tramwaj na kozanów

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.08.06, 14:56
Zdik wzią sie wreszcie za linię na kozanów, przy okazji planując poszerzenie
ulicy pilczyckiej (do skrzyżowania z ul. Gwarecką)- i chwała mu za to.
Tylko dlaczego zamiast poprowadzić tramwaj wzdłuz ulicy pilczyckiej (zgodnie
z założeniami niedawno przyjętego studium) zdik wymyślił sobie "puszczenie"
tramwajów obwodnicą kozanowską (zgodnie z niedawno przygotowana koncepcją
dotyczącą budowy przedmiotowej trasy). Jeżdzi tam już i tak sporo autobusów
min. 103,126, 127, 237, c, i ruch jest spory, więc tramwaj wydaje mi się juz
zbyteczny i nieco uciążliwy dla mieszkańców. Znając życie zdik wpadnie na
pomysł organizacji przystanków wprost na ulicy (jak chodźby na ul. Traugutta)
i zrobi sie niezły mentlik.
Może więc zdik "łaskawie" powróci do koncepcji przeprowadzenia tramwaju
wzdłuz ul Pilczyckiej i zamiast wywijać serpentyny po kozanowie za
oszczędzone pieniądze podciągnie planowaną linię ciut dalej do Maślic, gdzie
obecnie sporo sie buduje (zwłaszcza że ponoć na ul. Drzymały - jeśli nie jest
to kiełbasa wyborcza- miasto planuje budowę dużego stadionu)

    • Gość: Fakir Re: tramwaj na kozanów IP: 195.117.40.* 07.08.06, 15:31
      >Jeżdzi tam już i tak sporo autobusów
      > min. 103,126, 127, 237, c, i ruch jest spory, więc tramwaj wydaje mi się juz
      > zbyteczny i nieco uciążliwy dla mieszkańców.

      tramwaj = likwidacja duzej częsci lini autobusowych (oraz zmiana przebiegu tych
      które zostaną)
      A i tak to wszystko to plany, plany, plany o których słysze odkąd jestem we
      Wrocławiu...
    • koloko2 Re: tramwaj na kozanów 07.08.06, 17:43
      Żeby Ludzie z dalszej części osiedla musieli biegać do tak upragnionego
      tramwaju? Zastanów się co piszesz...
      Najlepiej by było gdyby tramwaj na Maślice jechał prostu Pilczycką a na Kozanów
      skręcał w Kozanowską.
    • Gość: artek Re: tramwaj na kozanów IP: *.wro.vectranet.pl / 88.156.80.* 07.08.06, 17:52
      > Zdik wzią sie wreszcie za linię na kozanów, p

      zdik się do niczego nie wziął. wszelkie plany czy decyzje nie należą do
      kompetencji zdiku ale do odpowiednich jednostek w urzędzie miejskim m.in. brw:
      www.wroclaw.pl/m3507/p5516.aspx
      zdik jest wyłącznie ciałem wykonawczym pod zarządem departamentu infrastruktury
      i gospodarki.

      w związku z tym, niestety, zdik nie może ani łaskawie ani nie łaskawie powrócić
      do żadnej koncepcji.

      • kkooffee Re: tramwaj na kozanów 07.08.06, 22:07
        ZDiK musi zrobic kilka wariantow i je rozpatrzec aby wybrac najlepszy- protesty niektorych mieszkancow Maslic musialy byc rozpatrzone przez sad bo nie byly inne warianty rozpatrywane (m.in).
        Sa 3 warianty- 1 linia wzdloz Paluckiej i tam gdziez petla
        2 wzdloz Dokerskiej- petla przy Gwareckiej
        3 przez Pilczycka i petla przy kosciele.
        Szkoda ze nie ma 4 wariantu zwiazanego z budowa stadionu- petla przy Drzymaly.
        Oczywiscie najbardziej rozwojowy jest 3/4.
        • svarte_sjel Re: tramwaj na kozanów 07.08.06, 22:23
          kkooffee napisał:
          > Szkoda ze nie ma 4 wariantu zwiazanego z budowa stadionu- petla przy Drzymaly.

          Bo tam pętli nie ma być i nigdy nie miało być. Ma być na Kozanowie i na
          Maślicach (ale nie przy Drzymały, tylko na końcu osiedla).

          Na Drzymały za to kiedyś dawno projektowano linię tramwajową łączącą Pilczycką z
          Kosmonautów :^)
        • Gość: artek Re: tramwaj na kozanów IP: *.wro.vectranet.pl / 88.156.80.* 08.08.06, 07:09
          > ZDiK musi zrobic kilka wariantow i je rozpatrzec aby wybrac najlepszy

          dokładniej rzecz biorąc zdik ogłosił przetarg na opracowanie koncepcji/projektu
          tej linii ze wszystkimi wariantami.
    • Gość: t Re: tramwaj na kozanów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 22:38
      Jeżdzi tam już i tak sporo autobusów
      > min. 103,126, 127, 237, c, i ruch jest spory, więc tramwaj wydaje mi się juz
      > zbyteczny i nieco uciążliwy dla mieszkańców.

      No właśnie po to, żeby tam już autobusy jeździć nie musiały (albo było ich
      znacznie mniej). Przecież budowa nowej linii tramwajowej przy jednoczesnym
      utrzymaniu wszystkich linii autobusowych nie ma ekonomicznego sensu.
      Skoro jest spory ruch, to znaczy, że jest tam dużo ludzi, którym tramwaj by się
      przydał.
      Jeżeli uważasz, że tramwaj jest uciążliwością, to dlaczego w ogóle opowiadasz
      się za budową nowych linii? Tramwaj raczej powinien jeździć tam, gdzie
      mieszkają pasażerowie. No bo na co komu linia oddalona od domów.

      Znając życie zdik wpadnie na
      > pomysł organizacji przystanków wprost na ulicy (jak chodźby na ul. Traugutta)
      > i zrobi sie niezły mentlik.

      A co można było zrobić na Traugutta bez wyburzania domów? Jakby zrobić zwężenie
      ulicy do 1 pasa i zbudować wysepki, to kierowcy by się chyba zapluli ze
      wściekłości. Inna sprawa, że na Traugutta jest strasznie niebezpiecznie. Wielu
      kierowców, w tym mnóstwo zawodowych kierowców ciężarówek, przepisy ma za nic i
      zupełnie nie przejmuje się pasażerami. Może lepiej by było, żeby tuż przed
      przystankiem torowisko zjeżdżało na prawo w stronę krawężnika. Za przystankiem
      wracałoby do osi jezdni Wówczas samochody mogłyby jechać lewą stroną przy osi
      jezdni podczas postoju tramwaju, ponadto nie byłoby już konfrontacji człowiek-
      samochód. A kierowca lepiej by się zastanowił, gdyby ryzykował kolizję z
      tramwajem, która nawet dla TIR-a może być nieprzyjemna. Inny wariant widziałem
      natomiast we Lwowie. Tam torowiska prowadzone są często wzdłuż krawężników -
      nie ma problemu przechodzenia pasażerów przez jezdnię do i z tramwaju. Na
      niektórych ulicach samochody parkują w związku z tym na środku. Trochę to
      dziwne, ale o wiele bezpieczniejsze dla pasażera.
      Co do Kozanowa - nie sądzę, by rozważano budowę torowiska w jezdni.
    • rw.wro tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy 08.08.06, 22:52
      będą planować, zlecać ekspertyzy, robić wyliczenia, a tramu jak nie było tak
      nie będzie - a bo to komuś trzeba skroić kawałek działki, gdzie sadzi
      marchewkę, a to się firmy będą w nieskończoność odwoływać od wyników
      przetargów, a to znowu coś tam, jak to zdik ma w zwyczaju.
      • Gość: Martix Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.08.06, 18:49
        Niedługo będzie taka ustawa,że działkowicze na planowanym miejscu dla ważnej
        inwestycji jaką jest droga nic nie będą mieli do gadania,tak samo ustawa która
        ma ukrócić bój o wykonastwo.Tramwaj na Kozanów na pewno pojedzie za nie tak
        długo.Tam działek nie ma,przeszkodą na razie są kolejowe wiadukty,ale to nie
        jest przeszkoda do nie pokonania.
        • Gość: perian Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy IP: *.os1.kn.pl 13.08.06, 21:58
          Zejdź na ziemię.
        • rw.wro Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy 13.08.06, 23:07
          Gość portalu: Martix napisał(a):

          > Niedługo będzie taka ustawa

          niedługo będzie też 3 miliony mieszkań :D <lol> hahaha!!!
          • Gość: Wybory 2066 Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.06, 00:45
            To już prędzej będzie 3 miliony mieszkań - przecież nawet brakuje tramawajów, by
            obsłużyć istniejące tory, a co dopiero marzenia o następnych liniach...

            Ale Dutkiewicz sprytnie gra, bo ludzie kochają być nabijani w butelkę.
            Wy też przecież na niego zagłosujecie, co nie?
            • piast9 Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy 14.08.06, 10:58
              Gość portalu: Wybory 2066 napisał(a):

              > To już prędzej będzie 3 miliony mieszkań - przecież nawet brakuje tramawajów,
              > by obsłużyć istniejące tory, a co dopiero marzenia o następnych liniach...
              Przyjdą Skody to się trochę tramów zwolni. W Protramie też zakupy są
              zaplanowane. AFAIR linia średnicowa W-Z też ma być zapodana do Unii o dotację.
              Ciekawe tylko czy ten napływ taboru będzie większy od tempa kasowania starych wozów.
              • Gość: t Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.06, 11:15
                > Przyjdą Skody to się trochę tramów zwolni. W Protramie też zakupy są
                > zaplanowane.

                Te wszystkie zakupy pozwolą jedynie na zastąpienie kasowanych przegubowców.
                Zwróć jeszcze uwagę, że część nowych tramwajów to składy 2-wagonowe, podczas
                gdy wszystkie przegubowce jeżdżą w pojedynkę. Oznacza to nie mniej ni więcej,
                że liczba pociągów tramwajowych ulegnie zmniejszeniu!
                Ale to jeszcze nic. To wszystko "pikuś". Prawdziwy dramat zacznie się za kilka
                lat, gdy trzeba będzie wymieniać "105", których rocznie trzeba będzie kasować
                znacznie więcej niż obecnie "102".Władze wrocławia pracowały sumiennie na taką
                sytuację od początku lat 90-tych, gdy całkowicie zaprzestano zakupów nowych
                tramwajów.
                Ale cóż, zawsze można dokupić nowych autobusów, na które Wrocław pieniędzy od
                kilkunastu lat nigdy nie skąpił. A hucznie reklamowany na stronie
                Wrocławia "Tramwaj Plus" najprawdopodobniej dołączy do licznego grona pomysłów,
                które nigdy nie zostaną zrealizowane.
                • svarte_sjel Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy 14.08.06, 12:31
                  Gość portalu: t napisał(a):
                  > Ale cóż, zawsze można dokupić nowych autobusów, na które Wrocław pieniędzy od
                  > kilkunastu lat nigdy nie skąpił. A hucznie reklamowany na stronie

                  Zapominasz, że zakupy autobusół i tak są mniejsze niż kasacje :^)
              • Gość: perian Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy IP: *.os1.kn.pl 14.08.06, 18:11
                Będzie dobrze, jak wyjdzie po równo, bo na razie to więcej ubywa wagonów niż
                przybywa i zgodnie z planami... tak ma być. Podobnie jest z autobusami, jak
                zauważył svarte.
                • svarte_sjel Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy 14.08.06, 19:58
                  Gość portalu: perian napisał(a):
                  > przybywa i zgodnie z planami... tak ma być. Podobnie jest z autobusami, jak

                  Przy założeniu, że potrzeby się nie zwiększają to nie jest wcale bez sensu --
                  zakłada się, że tabor nowy jest mniej awaryjny i niejszy odsetek stoi na
                  zajezdni zamiast jeździć po mieście.
                  • Gość: perian Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy IP: *.os1.kn.pl 14.08.06, 20:06
                    Wszystko się zgadza. Statystyki uruchomień mamy tak wyśrubowane, że... trzeba
                    wypożyczać autobusy z JG i je remontować, aby mieć co wypuścić na miasto.

                    Nie gadaj jak prezes MPK ;P
            • Gość: v Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.08.06, 21:57
              Gość portalu: Wybory 2066 napisał(a):

              > To już prędzej będzie 3 miliony mieszkań - przecież nawet brakuje tramawajów,
              b
              > y
              > obsłużyć istniejące tory, a co dopiero marzenia o następnych liniach...
              >
              > Ale Dutkiewicz sprytnie gra, bo ludzie kochają być nabijani w butelkę.
              > Wy też przecież na niego zagłosujecie, co nie?


              Wyglądaz mi na upośledzonego ciołku
              • Gość: Drugi Ciołek Re: tramwaj na kozanów - tramwaj wyborczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.06, 00:26
                Jeśli prawda jest upośledzona, to tak.

                A może masz jakieś inne statystki, np. znasz jakąś zagubioną zajezdnię
                z kilkudziesięcioma tramwajami, Atlandtydę?
    • Gość: Konrad Po co nowe tramwaje ? IP: *.zlotniki.pl / *.zlotniki.pl 20.08.06, 19:51
      Witam
      Niech mi ktoś powie, jaki jest sens budowania nowej lini tramwajowej ? Nie
      lepiej po prostu uruchomić kilka dodatkowych autobusów ?
      • svarte_sjel Re: Po co nowe tramwaje ? 20.08.06, 20:01
        Gość portalu: Konrad napisał(a):
        > Niech mi ktoś powie, jaki jest sens budowania nowej lini tramwajowej ? Nie
        > lepiej po prostu uruchomić kilka dodatkowych autobusów ?

        Porównaj sobie przepustowość linii autobusowej z tramwajową oraz koszty
        eksploatacyjne to pogadamy.
        • Gość: Konrad Re: Po co nowe tramwaje ? IP: *.zlotniki.pl / *.zlotniki.pl 20.08.06, 20:07
          Okej, chętnie. Więc może je podaj to sobie porównam ? Narazie dalej nie widzę
          sensu. Zbudowanie nowej linii tramwajowej przecież też kosztuje. Nie lepiej
          zamiast tego poszerzyć ulicę ?
          • Gość: bres Re: Po co nowe tramwaje ? IP: *.magma-net.pl 20.08.06, 20:47
            Rozumiem, że należysz do lobby samochodowego? :) Ulica też zostanie poszerzona,
            co akurat na Pilczyckiej jest ze wszechmiar słuszne (nie wiem czemu nie zrobiono
            tego przy okazji budowy milenijnej, ale pewnie jakieś powody ku temu były). W
            budowie linii tram na kozanów upatruję jedynej szansy na uzyskanie szybkiego i
            wygodnego dojazdu do Rynku czy na Grunwaldzki. Mam nadzieję, że ten tram będzie
            szybki. Wtedy może niektórzy przesiądą się z samochodów na KZ...
            • elmumio Re: Po co nowe tramwaje ? 21.08.06, 21:35
              Niby się z Wami zgadzam,ale:
              Na obecna chwilę ,na Legnickiej wolę 122 niz tramwaj,bo jest szybciej.Tram
              staje po kilka minut na każdych możliwych światłach.Swiatła te zatrzymują go na
              dłużej niż autobus,mimo,że torowisko jest w całości wydzielone.Czy to tylko zła
              wola ludzi odpowiedzialnych za organizacje ruchu?{nie wnikam kto to}czy jednak
              nie da sie inaczej?
              • bystrzak2000 Re: Po co nowe tramwaje ? 21.08.06, 22:40
                elmumio napisał:

                > Niby się z Wami zgadzam,ale:
                > Na obecna chwilę ,na Legnickiej wolę 122 niz tramwaj,bo jest szybciej

                To zależy kiedy :-) Nie raz bywa, że to co 122 nadrobi od Kwiskiej do placu
                Solidarności, straci w korku na pl. JPII i na dalszych odcinkach trasy W-Z.
                • elmumio Re: Po co nowe tramwaje ? 21.08.06, 23:07
                  Ja jadę inną drogą:przez plac Czerwony i 1Maja :-}.
                  • almac Re: Po co nowe tramwaje ? 22.08.06, 03:57
                    elmumio napisał:

                    > Ja jadę inną drogą:przez plac Czerwony i 1Maja :-}.

                    Znaczy się poruszasz się w czasoprzestrzeni :)- a to już inna bajka....
              • Gość: tram_kots Re: Po co nowe tramwaje ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.06, 23:22
                Sygnalizacja świetlna robiona jest pod samochody. Często pogarsza się sytuację
                tramwajów, skracając im fazy cyklu świetlnego.
                • jlesiecki Re: Po co nowe tramwaje ? 22.08.06, 08:15
                  czyli nie jest to zacheta do przesiadki z samochodu na KM.
                  W sumie jezdzac tramwajem przez Jednosci (jak jezdzily na kromera) szlak mnie
                  trafial, ze na rowerze szybciej dojechac.
              • piast9 Re: Po co nowe tramwaje ? 22.08.06, 00:17
                elmumio napisał:

                > Czy to tylko zła wola ludzi odpowiedzialnych za organizacje ruchu?{nie wnikam
                > kto to}czy jednak nie da sie inaczej?
                Da się inaczej, wystarczy zlikwidować priorytet dla samochodów (co na Legnickiej
                chyba by dużo przepustowości nie zmniejszyło, i tak limituje ją 1 Maja z jednej
                i Kosmitów z drugiej) może wprowadzić sygnalizację przełączającą się przed
                nadjeżdżającym tramwajem.

                To się da zrobić, byłem w szoku jak płynnie i sprawnie przemieszcza się tramwaj
                w Grazu, mimo że sam wóz wyglądał na równolatka naszych 102Na i nie rozwijał
                dużych prędkości pomiędzy przystankami (40km/h to chyba max). Tramwaj jechał
                jakby w ogóle nie było sygnalizacji na skrzyżowaniach i mial zawsze pierwszeństwo.
                • almac Re: Po co nowe tramwaje ? 22.08.06, 04:09
                  piast9 napisał:

                  > w Grazu, mimo że sam wóz wyglądał na równolatka naszych 102Na i nie rozwijał
                  > dużych prędkości pomiędzy przystankami (40km/h to chyba max). Tramwaj jechał
                  > jakby w ogóle nie było sygnalizacji na skrzyżowaniach i mial zawsze
                  pierwszeńst
                  > wo.
                  Ciekawe jak to robią, że gdzie indziej to się udaje a u nas nie..... Mi
                  akurat "prawie" zawsze udawało się płynnie przejechać samochodem przez Wiedeń
                  (i nie widziałem też tramwajów stojących w korkach). Fakt, raz czy dwa stałem
                  kilkanaście minut w korku w piątkowe popołudnie, ale ciekawe, że w piatek
                  popołudniu łatwiej przejechać przez Wiedeń niż przez kilkukrotnie mniejszy
                  Wrocław.
      • Gość: t Re: Po co nowe tramwaje ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.06, 22:29
        pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj
        Szczególnie polecam zapoznanie się z rozdziałem "Zalety i wady tramwaju".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja