Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Białej

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.06, 10:23
Metropolia Bielsko-Biała załatwiła sobie obwodnicę, tylko osłowie z Wrocławia
nic nie umieją zrobić. Takie są fakty, mamy nieudolne władze Wrocławia i
województwa.
    • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 28.08.06, 21:32
      we wrocławiu zawsze było dużo gadania o wyższości wrocławia... a rzeczywistość
      jest taka, ze ludzi nie interesuje dobro wspolne... tylko wlasne mieszkanie.
      • Gość: ciekawy Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.08.06, 00:40
        Wapniak ty jesteś idiotą czy tylko udajesz idiotę?
        • Gość: Łoś_bimbacz Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 01:07
          > Wapniak ty jesteś idiotą czy tylko udajesz idiotę?

          Oleśnica też i tam najbliżej na korepetycje. W rekompensacie możemy oleśniczan
          wyedukować jak zorganizować ekspo i promocję:)
    • Gość: artek Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 08:35
      > tylko osłowie z Wrocławia nic nie umieją zrobić. Takie są fakty,
      > mamy nieudolne władze Wrocławia i województwa.

      pomyśl dobrze - pisuar jackiewicz chce zostac prezydentem miasta. i ma do
      wsparcia cały aparat partyjno-państwowy. gddkia jest agendą rządową. budżet też
      rządowy.
      wrocław to miasto niepokorne ... a pis nie lubi takich!
      i tak, kamyk do kamyczka ... myślisz że to tylko political-fiction?
      • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 29.08.06, 09:08
        Artek
        o jakiej niepokorze ty piszesz?
        Ja tu widzę tylko brak starań
        • Gość: artek Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 09:48
          > o jakiej niepokorze ty piszesz?
          piszę o wrocławiu, miescie niepokornym, miescie które poddaje się ostatnie ;P
          i które (mimo ogromnych perturbacji politycznych w ostatnich kilkunastu latach)
          zachowuje w demokratycznych wyborach ciągłość władzy.

          > Ja tu widzę tylko brak starań
          a jesteś pewien, że w sprawie obwodnicy jest brak starań ze strony władz
          miejskich? ja mam odmienne zdanie. nie wiem czy um mógłby zrobić cokolwiek
          więcej, może wojewoda ..
          rzecz w tym, ze aow lezy li i jedynie w gestii administracji rządowej, poprzez
          gddkia i finansowanie z budzetu państwa. miasto nic do decydowania w tej sprawie
          nie ma.
          a imo sprawa jest (jak to zwykle bywa) polityczna. oczywiste jest, że władze
          miejskie, zbliżone w tej w tej chwili bardziej do po niż pis), mają w
          administracji rządowej czy komijach sejmowych niewiele do powiedzenia.
          do tego, znając apetyty pana jackiewicza na stanowisko prezydenta (i pisu
          ogólnie na wszechwładzę), wrocławski pis jest raczej zainteresowany w
          udowadnianiu niekompetencji obecnych władz miasta, niż we wspólnym budowaniu.
          niestety, jedyny pisowski wrocławski oficjel który zdaje się dla miasta robić
          najwięcej (tj. minister ujazdowski) jest odstawiony na margines partii, bez
          specjalnych wpływów.
          imo pretensje kierować nalezy raczej do pana jackiewicza i jego partyjnych
          kolegów, niż do um.
          swoją drogą nie spodziewałem się że tak szybko wróci prl (pod nazwa 4 rp) w
          postaci wiodacej siły partii.
      • Gość: Łoś_bimbacz Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 09:49
        >pomyśl dobrze - pisuar jackiewicz chce zostac prezydentem miasta. i ma do
        > wsparcia cały aparat partyjno-państwowy

        Jackiewicz wyrzuca tiry z miasta, żeby zyskać punkty, ale decyzję o blokadzie
        POdejmuje prezydent, który będzie dla niego konkurencją. Też chce zyskać
        punkty i czapkę dobrodzieja?

        > wrocław to miasto niepokorne ... a pis nie lubi takich!

        jeśli nie lubi, to dla POgnębienia niePOkornych pis wrzuciłby wszystkie tiry i
        objazdy do miasta. POmpatyczna logika tylko dla "mondrych i
        wykrztałconych"
        • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 29.08.06, 10:30
          w sumie, nie interesi mnie kto rzadzi, byleby rzadzil sprawiedliwie i nie olewal
          miejsc w ktorych nie ma kolezkow... a teraz mam wrazenie ze taka logika jest
          naczelna, czesto sie spotyka z takimi wypowiedziami
        • Gość: artek Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 10:42
          > > wrocław to miasto niepokorne ... a pis nie lubi takich!
          > jeśli nie lubi, to dla POgnębienia niePOkornych pis wrzuciłby wszystkie tiry i
          > objazdy do miasta.
          chrzanisz. dobrze wiesz że żadnych sensownych objazdów miasta nie ma, więc nie
          ma co "wrzucać" tego co i tak wrzucone. wystarczy nic nie robić. przecież w
          odczuciu społecznym i tak zawsze winny jest zdik i władze wrocławia. przeczytaj
          pierwszy post w tym wątku - dowód czarno na białym.

          > POmpatyczna logika tylko dla "mondrych i wykrztałconych"
          przecież znacznie łatwiej załatwić sobie wybór i władzę przy zielonym stoliczku,
          w szczególności odpowiednio manipulujac ordynacją wyborczą. a dokładnie tym się
          jackiewicz teraz zajmuje.
          • Gość: Łoś_bimbacz Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 10:53
            chrzanisz. dobrze wiesz że żadnych sensownych objazdów miasta nie ma, więc nie
            > ma co "wrzucać" tego co i tak wrzucone

            przecież już jest? przez Oleśnicę, Bierutów itp. i jak szybko wymyślony i
            zrealizowany:)

            przecież w
            > odczuciu społecznym i tak zawsze winny jest zdik i władze wrocławia.
            przeczytaj

            16 lat cierpliwości w oczekiwaniu na jakąkolwiek obwodnicę, to i tak buddyjska
            cnota, ile lat nasza władza musi jeszcze pozostać naszą władzą by oczekiwanie
            zakończyło się sukcesem?

            > przecież znacznie łatwiej załatwić sobie wybór i władzę przy zielonym
            stoliczku.

            już wkrótce szansa, jeśli wszystkie antypisiory pofatygują się do wyborów, to
            żadne stoliki nie pomogą. Na szczęście zawszę będzie można obwinić
            ordynację.

            • Gość: artek Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 11:29
              >> chrzanisz. dobrze wiesz że żadnych sensownych objazdów miasta nie ma,
              > przecież już jest? przez Oleśnicę, Bierutów itp. i jak szybko wymyślony i
              > zrealizowany:)

              piszę sensownych, nie awaryjnych

              > 16 lat cierpliwości w oczekiwaniu na jakąkolwiek obwodnicę, to i tak buddyjska
              > cnota, ile lat nasza władza musi jeszcze pozostać naszą władzą by oczekiwanie
              > zakończyło się sukcesem?

              po pierwsze która "władza"? nieodróżnianie kompetencji jest podstawową przywarą
              wszystkich krytykantów - zaczynając od nierozróżniania kompetencji administracji
              państwowej i kolejnych szczebli lokalnych, przez różne szczeble samorządowe do
              kompetencji różnych instytucji miejskich - wszystko się zwykle sprowadza do
              "władz" - miasta i tego nieszczesnego zdiku.

              a po drugie - a może właśnie problemem jest to, że "władza" (w sensie rządu i
              jego agend) tak się często zmienia, w kółko i w kółko, że po kilkunastu latach
              świętuje się zakończenie remontu kilkudziesięciu kolejnych km poniemieckiej
              autostrady? zamiast świętowania kolejnego tysiąca ....

              > już wkrótce szansa, jeśli wszystkie antypisiory pofatygują się do wyborów, to
              > żadne stoliki nie pomogą.
              o ile raczej nie zagłosują nogami, i nie przeniosą się do krain mniej
              czwartorzeczypospolitych a nieco bardziej sensownych ...
              • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 29.08.06, 11:38
                chlopaki, dajcie sobie spokoj z walkami politycznymi
                ludzi nie interesuje, czy cos lezy w kompetencji miasta, panstwa, czy zdiku...
                Artek, ludzie krytykuja, bo widza partactwa, a czyje - kogo to obchodzi? To juz
                sie te rozne wladze powinny same dogadac, bo czy sa miejskie, czy panstwowe to i
                tak przed obywatelami beda rozliczeni.
                • Gość: artek Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 12:00
                  > chlopaki, dajcie sobie spokoj z walkami politycznymi
                  ależ ja nie toczę żadnych walk politycznych. przedstawiam tylko totalną krytykę
                  działań wszystkich kolejnych rządów, jakiej by proweniencji nie były.
                  i przeciwstawiam to dużo sprawniejszym lokalnym władzom samorządowym - w
                  szczególności władzom wrocławia, do którym można się wiele przyczepić, ale
                  którym trudno odmówić wizji rozwoju miasta i skuteczności w jej realizacji.
                  i tak dziw bierze, że się tyle tej a4 udało zrobić. co prawda żadna z niej
                  autostrada ...

                  > ludzi nie interesuje, czy cos lezy w kompetencji miasta, panstwa, czy zdiku...
                  a powinno ... skoro się już głos w tym temacie zabiera, to z sensem, bo inaczej
                  kulą w płot.

                  > Artek, ludzie krytykuja, bo widza partactwa, a czyje - kogo to obchodzi?
                  krytykować też trzeba umieć. i umieć krytykę kierować pod właściwym adresem.
                  co komu po scianie płaczu w jaką się zmieniają kolejne fora? możesz być pewien,
                  że dutkiewicz z ekipą dokładnie tak samo wyklinają działania rządu i gddkia w
                  sprawie aow jak każdy inny wrocławianin.

                  > To juz sie te rozne wladze powinny same dogadac, bo czy sa miejskie, czy
                  > panstwowe to i tak przed obywatelami beda rozliczeni.
                  tak sądzisz? hmm, optymista, albo naiwny ...
                  • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 29.08.06, 20:55
                    Artek
                    1.i teraz bedzie bezsensowna przepychanka kto spieprzyl na linii wojewoda-prezydent?
                    wiadomo, ze i jedni cos schrzanili i drudzy, warto by sie spotkali, uzgodnili
                    wspolne stanowisko i wspolnie opracowali plan ratunkowy.
                    2.wiesz, zawsze mozna powiedziec, ze nie wolno sie tlumaczyc nieznajomoscia
                    prawa... ale czy Ty we wszystkim jestes taki dobry, czy znasz wszelkie
                    kompetencje urzedow?zreszta, co to ma do tego skoro i wladze wojewodzkie i
                    wladze miejskie daja ciala..
                    3.tu nie mam slow... trzeba umiec krytykowac, pod wlasciwym adresem... czyli
                    rozumiem ze wladze rzadowe i samorzadowe musza rywalizowac i odbijac pileczki? a
                    nie np. sie spotkac... etc
                    przeciez reprezentuja tych samych wyborcow. przeciez najwazniejsze jest dobro
                    tych samych ludzi co glosuja w wyborach parlamentarnych i samorzadowych. Te
                    wladze powinny sie nawzajem reprezentowac.
                    jestem optymista, moze naiwnym, a moze poprostu mam wizje jak to powinno wygladac.
                    • Gość: artek Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.wro.vectranet.pl 29.08.06, 21:27
                      > 1.i teraz bedzie bezsensowna przepychanka kto spieprzyl na linii
                      > wojewoda-prezydent?

                      jaki prezydent? do aow tak jak i całej sieci autostrad nic nie ma żaden
                      prezydent żadnego miasta. jest to li i jedynie w kompetencji gddkia i finansów
                      państwa.
                      miasto może ułatwić pewne procedury (np. lokalizacyjne), pomóc w lokalizacji i
                      oddać miejskie grunty (i to się dzieje), ale to wszystko. choćby cały urząd
                      miejski zaczął chodzć na uszach, nic to nie da.
                      szczególnie jeśli rząd i posłowie nie zapewnią odpowiedniego finansowania - bo
                      budowa aow jest faktem, ale może się opóźnić z przyczyn proceduralnych i
                      finansowych. i tyle.
                      miasto zrobiło dodatkowo tyle, że rozpoczęło (niestety też kosztowną i
                      długotrwałą) wojewódzką tym razem inwestycję pn wschodnia obwodnica wrocławia.
                      a sam wrocław całej aow finansowo by nie udźwignął.

                      > przeciez reprezentuja tych samych wyborcow. przeciez najwazniejsze jest dobro
                      > tych samych ludzi co glosuja w wyborach parlamentarnych i samorzadowych.
                      a czy tak uważają ci których wybrano?

                      > Te wladze powinny sie nawzajem reprezentowac.
                      powinny. a i tak jest teraz lepiej niż rok temu, kiedy wojewoda na noże wolował
                      z marszałkiem województwa....

                      > jestem optymista, moze naiwnym, a moze poprostu mam wizje jak to powinno
                      > wygladac.
                      tak winno być, niestety rzeczywistość pokazuje coś zupełnie odmiennego. zamiast
                      rzeczowego rządzenia walki frakcyjne i władza dla władzy, a wybór wyborców
                      fałszowany korzystną tylko dla rządzących ordynacją.
                      i jak tu się dziwić, że przez kilkanaście lat udało się wybudować ledwie
                      kilkaset kilometrów dróg nazywanych tylko z grzeczności autostradami!?
                      • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 30.08.06, 07:29
                        > jaki prezydent? do aow tak jak i całej sieci autostrad nic nie ma żaden
                        > prezydent żadnego miasta. jest to li i jedynie w kompetencji gddkia i finansów
                        > pań
                        Artek, ale obwodnica to nie tylko AOW, ale rowniez OS, ktora niestety ale jest
                        robiona na klecinskiej, a co z odcinkiem od milenijnego do sobieskiego? dla mnie
                        to opieszalosc miasta!!! zrobia krzywoustego,grunwald i do czasu powstania tego
                        odcinka obw srodm drogi te zostana zniszczone i miastu znow nie starczy
                        pieniedzy na OS, bo kasa pojdzie na remonty.Czy nikt w miescie naprawde tego nie
                        widzi?
                        AOW i drogi wojewodzkie to inna historia.
                        O jakim odcinku polnocno wschodnim drogi wojewodzkiej Ty piszesz?
                        > a czy tak uważają ci których wybrano?
                        2.czy Ty reprezentujesz samorzad?mam takie wrazenie
                        Nie wiem czy tak jest, po to i jedna i druga strona ma buzie, by sie dogadywac
                        Wiem, ze nie jest lekko, ale i jedna i druga strona bierze pieniazki z naszej
                        kieszeni by reprezentowac wyborcow, wiec i jedna i druga strona powinna dazyc do
                        porozumienia.Czy naprawde nie ma narzedzi do tego?moze sady?
                        • Gość: artek Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.08.06, 08:40
                          > Artek, ale obwodnica to nie tylko AOW, ale rowniez OS, ktora niestety ale jest
                          > robiona na klecinskiej, a co z odcinkiem od milenijnego do sobieskiego?
                          > dla mnie to opieszalosc miasta!!!
                          nie, to racjonalne gospodarowanie funduszami miasta. robi się tyle na ile nas
                          stać. jest wieloletni plan inwestycyjny - w nim sa określone terminy i sposoby
                          finansowania. a dodatkowo, w tej chwili opłaca się nieco poczekać tyko po to aby
                          dostać unijne dofinansowanie.

                          > zrobia krzywoustego,grunwald i do czasu powstania tego
                          > odcinka obw srodm drogi te zostana zniszczone i miastu znow nie starczy
                          > pieniedzy na OS, bo kasa pojdzie na remonty.
                          oś ma być finansowana z dotacji unijnej i bynajmniej nie ma służyć tranzytowi -
                          ma tylko ułatwić komunikację międzyosiedlową.
                          niestety, wrocław jest uzależniony od aow, do obsługi tranzytu sama oś nie
                          wystarczy.

                          > Czy nikt w miescie naprawde tego nie widzi?
                          naprawdę uważasz, że w um pracują sami głupsi i mniej spostrzegawczy od ciebie?
                          o tym że przy jednoczesnym remoncie al. kromera i budowy mostów warszawskich
                          oraz remontu mostu szczytnickiego nastąpi paraliż komunikacyjny wiedziano od
                          dawna, mówiono o tym już przy uchwalaniu poprzedniego wpi. dlatego odkładano te
                          dwie inwestycje na później - biorac za dobrą monete zapewnienia rządowe że aow
                          bedzie w ciągu tych 5 lat gotowa. to było afair w 2002 roku - patrz sprawozdania
                          z posiedzeń rady miejskiej. aow do tej pory nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. a
                          jak tu myśleć o rozsądnym planowaniu kiedy most się zwyczajnie zaczyna walić?

                          > AOW i drogi wojewodzkie to inna historia.
                          > O jakim odcinku polnocno wschodnim drogi wojewodzkiej Ty piszesz?
                          za dużo skrótowców :))
                          pn == pod nazwą ;)
                          inaczej też zwana via romana

                          > Wiem, ze nie jest lekko, ale i jedna i druga strona bierze pieniazki z naszej
                          > kieszeni by reprezentowac wyborcow, wiec i jedna i druga strona powinna dazyc
                          > do porozumienia.
                          powinna

                          >Czy naprawde nie ma narzedzi do tego? moze sady?
                          wybory, li i jedynie, tylko kogo tu wybrać? i jak wybierać - ze swiadomością, że
                          głosując na przykład na pis oddaje się jednocześnie głos na samooborę?
                          ot, taka smutna refleksja - no future :(
                          chyba po prostu musi wymrzeć pokolenie polityków zaczynających swe kariery w
                          peerelu.
                          • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 30.08.06, 10:30
                            Artek
                            nie mowie, ze miasto stac na wszystko, nie mowie, ze OS to tranzytowka... ale na
                            bezrybiu i rak ryba, nawiasem mowiac sam bym wielokrotnie z niej korzystal w
                            ruchu miejskim, moim zdaniem ta droga jest priorytetem dla wroclawia i byc moze
                            powinna byc zrobiona przed krzywoustego, grunwaldem czy jakas tam borowska.
                            Powinna byc i na klecinskiej, jak i ten odcinek ktory jeszcze nawet
                            zaprojektowany nie jest.
                            jesli tak sie nie stalo, to najpierw nalezalo wziac sie za mosty warszawskie i
                            al kromera, by tu udroznic, a dopiero potem brac sie za grunwaldzki i szczytnicki.
                            Nie uwazam nikogo za glupca, jednak w podejmowaniu decyzji o kolejnosci remontow
                            spostrzegawczosc wieksza niz zaprezentowana bylaby mile widziana.Sam napisales
                            ze o tych remontach wiedziano od bardzo dawna.
                            > pn == pod nazwą ;)
                            > inaczej też zwana via romana
                            no wlasnie... jakies kroki zostaly zrobione w tym kierunku? jakie?
                            z politykami wiadomo jak jest... nojgorsza ich cecha jest taka, ze zaden sie do
                            bledu nie chce przyznac, choc to krok do doskonalosci.
                            inna ich cecha jest to ze nie sa asertywni, tylko poprostu nie dorza do zgody.
                            napewno wybory, ale i sady roztrzygaja spory.
                            • Gość: artek Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.08.06, 11:27
                              > Nie uwazam nikogo za glupca, jednak w podejmowaniu decyzji o kolejnosci
                              > remontow spostrzegawczosc wieksza niz zaprezentowana bylaby mile widziana.
                              > Sam napisales ze o tych remontach wiedziano od bardzo dawna.

                              och, doprawdy, piszesz jakbyś żył w jakims dziwnym wyidealizowanym kraju.
                              potrzeby są ogromne, przekraczające jednorazowe możliwości budżetu a więc
                              remonty (a właściwie kompletne przebudowy nie tylko drogi ale i całej podziemnej
                              infrastruktury - dlatego trwa to długo i tyle kosztuje) robi się wtedy kiedy sa
                              pieniądze. a teraz robi się szczególnie duzo, bo w ostatnich rozdaniach um
                              wykazał sie wyjątkowa skutecznościa w pozyskiwaniu dofinansowań unijnych (bo to
                              wcale nie jest tak że pieniądze z unii dostaje się bez zadnych starań, na
                              wszystko co się zechce). teraz przygotowywane sa wnioski do następnej puli od
                              2007 roku.

                              o kolejność inwestycji mozna sie spierać, ale oprócz logicznego ciągu są i inne
                              uwarunkowania, np. przeciaganie przetargów w nieskończoność, kłopoty prawne i
                              własnościowe (np. przewalanki z działkowcami na armii krajowej, czy na
                              klecińskiej, albo kłopoty z targpiastem na obornickiej - utrudnienie przy
                              północnym odcinku oś). a zamkniecie oś możliwe się stało dopiero 1,5 roku temu
                              po wybudowaniu mostu milenijnego.
                              a most szczytnicki bez remontu pewnie by się wczesniej czy później rozpadł
                              (patrz informacje o jego aktualnym stanie), a wtedy dopiero by się porobiło ...
                              patrz ile się buduje prosty mały wiadukt w ciągu ul. strzegomskiej.

                              > > inaczej też zwana via romana
                              > no wlasnie... jakies kroki zostaly zrobione w tym kierunku? jakie?
                              się robi, uzgadnia lokalizację, projektuje (szczególnie parokilometrową estakadę
                              z mostami na odrze i oławie), .. no i zbiera pieniądze :)
                              • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 30.08.06, 12:55
                                Artek
                                pisze nie z wyidealizowanego kraju.. pisze z tego samego co Ty :-)
                                piszę tak, jak moim zdaniem powinno być, a że jest inaczej, to nie kładę na to
                                "laski", tylko wierzę, że się poprawi. Mam prawo do optymizmu?
                                a co do OŚ, to i tak uważam, że ona powinna mieć pierwszeństwo, to moim zdaniem
                                najważniejsza droga dla Wrocławian
                                • Gość: artek Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.08.06, 13:32
                                  > piszę tak, jak moim zdaniem powinno być, a że jest inaczej, to nie kładę na to
                                  > "laski", tylko wierzę, że się poprawi. Mam prawo do optymizmu?
                                  ja wierzę w samorządność lokalną, widzę pozytywne efekty, widzę gospodarza. nie
                                  potrafię jednak powiedzieć wiele pozytywnego o działaniach rządu (kolejnych
                                  rządów) - też widzę rezultat: wiele gadania i niewiele efektów.
                                  dlatego też - wracając do pierwotnego tematu - uważam, że należy umieć
                                  rozróżniać kompetencje poszczególnych organów i rozliczać je właściwie - zarówno
                                  za efekty działań, jak i za ich brak.

                                  > a co do OŚ, to i tak uważam, że ona powinna mieć pierwszeństwo, to moim
                                  > zdaniem najważniejsza droga dla Wrocławian
                                  najważniejsze to wyprowadzić ruch tranzytowy z miasta - to jest sprawa zycia i
                                  śmierci. w przeciwnym wypadku nawet z całkowicie drożną oś wrocław się zatka.
                                  przykładem sa korki na hallera/powstańców sląskich, czy na wyszyńskiego.
                                  dlatego stawia się na ostrzu noża sprawe aow, dlatego największe nakłady
                                  finansowe ida na udrożnienie tras istniejących przelotowych (widać władze miasta
                                  nie wierza w rok 2009 oddania aow do użytku).
                                  a prognozy mówia, że bez aow miasto zatka się w 4 lata.
                                  • preslaw Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 30.08.06, 14:49
                                    Artek, do takich ludzi jak Łoś nie dotrzesz. Łosia raczej żadne argumenty nie
                                    przekonują. Nawet gdyby można było Wrocław i jego władze za coś chwalić on by
                                    tego nie zrobił twierdząc, rzecz jasna, że nie ma za co, a to co ty być uważał
                                    za godne pochały on za godne potępienia. I ta na okrągło.
                                    • Gość: Łoś_bimbacz Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.06, 15:03
                                      Artek, do takich ludzi jak Łoś nie dotrzesz.
                                      Łosia raczej żadne argumenty nie
                                      > przekonują.

                                      Argumenty o niemocy prawnej, organizacyjnej, finansowej, działkowej itp. po 16
                                      latach straciły już urok. Przekona mnie mnie jedna obwodnica oraz stosowanie
                                      asfaltu więcej niż jednosezonowego na nowych drogach. Ile jeszcze porzebujemy
                                      dynamicznych kadencji do osiągnięcia tego celu?

                                      >Nawet gdyby można było Wrocław i jego władze za coś chwalić

                                      Jesteś gorszy ode mnie?, to nie ma już za co chwalić naszych dożywotnich
                                      Sterników?
                                      • preslaw Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 30.08.06, 15:30
                                        Powiedz mi tak zupełnie poważnie: czy ty naprawdę uważasz, że władze Wrocławia
                                        są najgorsze spośród władz innych miast? Dlatego, że są zwiazane bardziej z PO
                                        niż z PiS? A ty lubisz PiS. Czy inne miasta sobie nieporównanie lepiej radzą
                                        niż Wrocław? Ja tego nie rozumiem. Ciągle dosrywasz miastu, w którym mieszkasz
                                        (jak sądzę), i widać, że sprawia ci to jakąś niekłamaną satysfakcję. Po co?
                                        Uważasz, że masz rację? Uważasz, że Wrocław to dno w porównaniu do innych
                                        miast? Z twoich wypowiedzi można wywnioskować, że Wrocław i ci, którzy
                                        twierdzą, że miasto się rozwija to kompletna degengolada i zbiorowsko
                                        mitomanów, którzy nie potrafią w podstawowym zakresie rozpoznać rzeczywistości.
                                        Wydaje im się, że żyją w raju a naprawdę żyja w szambie. Nikt nie twierdzi, że
                                        we Wrocławiu nie popłnia się błędów, ale czy twoje terie i oceny są jest
                                        obiektywne? Czy Wrocław się stacza, a taki np. Kraków, Poznań, Łódź, kwitną? W
                                        tych miastach ich włodarze robią wszystko dobrze, a we Wrocławiu dupa -
                                        wszystko źle? Tak? Taka jest prawda?
                                        • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 30.08.06, 18:50
                                          Myślę preslaw ze wladze miasta sa dobre... coraz lepsze, ale jak sam napisales
                                          popelniaja bledy, moim zdaniem nasze wladze sa lepsze niz wladze innych miast
                                          typu Poznan, Szczecin, Kraków, czy Łódź.
                                          Uwazam za największy blad naszych wladz slaba koordynacje przy remontach i to ze
                                          nie postawia na pierwszym miejscu obwodnicy srodmiejskiej... no moze jeszcze
                                          niewiele swierzego spojrzenia na komunikacje miejska.
                                        • Gość: Łoś_bimbacz Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 01:34
                                          Powiedz mi tak zupełnie poważnie: czy ty naprawdę uważasz, że władze Wrocławia
                                          > są najgorsze spośród władz innych miast?

                                          Nie potrafią sprostać zadaniu przeprowadzeniu ruchu drogi krajowej. Z jednej
                                          promują położenie miasta, ale ruch wynikający z tego położenia wykopują
                                          znienacka do Oławy itp. niekonsekwente bardzo i tyle.


                                          >Dlatego, że są zwiazane bardziej z PO
                                          > niż z PiS? A ty lubisz PiS.

                                          chyba obie te partie są odpowiedzialne za miasto,więc krytka żadnej nie służy.

                                          >Z twoich wypowiedzi można wywnioskować, że Wrocław i ci, którzy
                                          > twierdzą, że miasto się rozwija to kompletna degengolada i zbiorowsko
                                          > mitomanów, którzy nie potrafią w podstawowym zakresie rozpoznać
                                          rzeczywistości.
                                          > Wydaje im się, że żyją w raju a naprawdę żyja w szambie.

                                          megalomania, autokonfabulacja pomagają przeżyć cięzkie chwile, więc będę się
                                          starał wykazywać dla tych patriotycznych postaw więcej zrozumienia:).


                                          >ale czy twoje terie i oceny są jest
                                          > obiektywne

                                          dotyczą konkretnych spraw i ekstrapolacja krytki na całokształt to manipulacja.

                                          >Czy Wrocław się stacza, a taki np. Kraków, Poznań, Łódź, kwitną? W
                                          > tych miastach ich włodarze robią wszystko dobrze, a we Wrocławiu dupa -
                                          > wszystko źle? Tak? Taka jest prawda?

                                          wszystkie miasta starają się wykorzystać wzrost gospodarczy w kraju. Czy
                                          napisałem, że wszystko źle?. Tematem wątku jest konkretny problem, który
                                          przerasta władze miasta, powiatu i województa.
                                          Niedawno remontowano ulicę Ołtaszyńską i wiesz, w ktróym miejscu kończy się
                                          nowy asfalt, zafundowany przez gminę Kobierzyce? przy tablicy Wrocław:).
                                  • jlesiecki Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 30.08.06, 18:41
                                    Artek
                                    Ale oprócz tego w co nie wierzymy razem - AOW już zaraz, miasto powinno przede
                                    wszystkim postawić na OŚ zeby odciążyć ruch średnicowy do centrum miasta. Ruch
                                    średnicowy to jest przecież dojazd mieszkańców do pracy. Zgadzam się że bez
                                    wsparcia Państwa wszystko się zatka, ale w końcu AOW powstanie. Przecież są
                                    naciski by to przyspieszyć. Państwo w końcu się ruszy.... może trzeba z
                                    metropolitą wrocławskim i Świdnickim pogadać.
                                    • preslaw Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 30.08.06, 21:13
                                      jlesiecki napisał:

                                      > Myślę preslaw ze wladze miasta sa dobre... coraz lepsze, ale jak sam napisales
                                      > popelniaja bledy, moim zdaniem nasze wladze sa lepsze niz wladze innych miast
                                      > typu Poznan, Szczecin, Kraków, czy Łódź.
                                      > Uwazam za największy blad naszych wladz slaba koordynacje przy remontach i to
                                      z
                                      > e
                                      > nie postawia na pierwszym miejscu obwodnicy srodmiejskiej... no moze jeszcze
                                      > niewiele swierzego spojrzenia na komunikacje miejska.

                                      *********************************

                                      Dla mnie nie ulega wątpliwości, że władze Wrocławia należą do najlepszych władz
                                      miast w Polsce. Choć można i należy im zarzucać błędy i zaniechania, to władze
                                      innych miast w niczym nie są lepsze a częstokroć są gorsze. Najlepszym
                                      przykładem jest Szczecin i Marian Jurczyk, który dla tego miasta o największym
                                      geograficznym potencjale jest katastrofą. Z innymi władzami Szczecin to byłaby
                                      potęga. Kraków także nie ma zachwycającego prezydenta, a miasto rozwija się
                                      (choć znam takich, którzy temu przeczą) głównie dlatego, że jest
                                      samonakręcającą się maszyną turystyczną ( w pozytywnym znaczeniu ) i ma wielkie
                                      tradycje intelektualne. Często można spotkać krytykę wrocławskiego lotniska i
                                      porównanie do lotniska w Balicach pękającego w szwach, Ale przecież przy tej
                                      ilości turystów, która nawiedza Kraków brak rozwoju lotniska chyba nie byłby
                                      możliwy.

                                      Zgadzam się jednak, że można mieć wiele zastrzeżeń do koordynacji prac przy
                                      remontach dróg we Wrocławiu. Odpowiadam tylko na twoją uwagę, co nie znaczy, że
                                      nie ma u wrocławskich włodarzy innych uchybień, ale działania drogowe są
                                      najbardziej widoczne.

                                      • preslaw Re: Priorytetem rządu jest obwodnica Bielska-Biał 06.09.06, 11:10
                                        < wszystkie miasta starają się wykorzystać wzrost gospodarczy w kraju. Czy
                                        > napisałem, że wszystko źle?. Tematem wątku jest konkretny problem, który
                                        > przerasta władze miasta, powiatu i województa.

                                        *************************************

                                        Nie przypominam sobie żebyć kiedykolowiek i cokolwiek napisał pozytywnego o tym
                                        co dzije sie we Wrocławiu. Dlatego mam prawo trakować cię jako totalnego
                                        krytyka.

                                        Niby piszesz o konkretnych problemach, choć nie tylko, ale wygląda to tak, że
                                        jakiś konkertny problem służy ci do wydawania sądów generealnych. Gdybyś więc
                                        był w swoich ocenach uczciwy i obiektywny napisałbyś, że z tym konkretnym
                                        problemem władze Wrocławia sobie nie radzą i dalej mógł sobie na podstawie tego
                                        konkretnego problemu wyżywać się po swojemu.
Pełna wersja