Horror na Sobieskiego i Krzywoustego

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.06, 09:25
Dzisiaj rano jechalem od korony na Sienkiewicza 60 min. Kto wydal pozwolenie
zeby drogowcy wylewali smole rano o 7 zamiast w nocy lub weekend? To jest
chore panstwo. Gdzie byla dzisiaj policja? Stojac w korku naliczylem 9 tirow
pomimo obowiazujacego zakazu.Pozdrawiam urzednikow zza biurek ZDiK.
    • 2w Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 26.09.06, 10:05
      Gość portalu: bag napisał(a):

      > Stojac w korku naliczylem 9 tirow
      > pomimo obowiazujacego zakazu.

      Zakaz jest dla pojazdów pow. 18 ton jadących tranzytem przez Wrocław drogą
      krajową nr 8.
      • Gość: Neo[EZN] Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.06, 10:32
        W Radiu RAM powiedzieli że aż 60% tirów wywozi albo przywozi coś do Wrocławia
        także niech nikt nie myśli że jak zobaczy kilka tirów to oznacza że nikt nie
        jeździ objazdem drogi nr 8 ;]
    • Gość: g625 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.crowley.pl 26.09.06, 10:37
      pociag z psiaka do mikolajowa jedzie 15 minut. warto o tym pamietac.
      • weigela Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 26.09.06, 10:39
        Ale ja chcę dojechać z Psiego Pola na Brucknera !
        • Gość: g625 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.crowley.pl 26.09.06, 11:06
          to w ile bys byl jadac hulajnoga? 15 minut? i nie spocilbys sie na tak krotkim
          odcinku na pewno;)
      • Gość: bart Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.os1.kn.pl 26.09.06, 11:42
        i rozumiem że odjeżdża co 10-15 min !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! przez całą
        dobę !!!!!!!!!!!!
        • Gość: g625 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.crowley.pl 26.09.06, 12:00
          niestety nie. dlatego przydaloby sie, aby miasto puscilo szynobus wahadlowy.
      • Gość: koko Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.chello.pl 26.09.06, 12:02
        Świetnie!!! Spróbuję tym pociągiem dojechać na Grunwaldzki!!!
        • Gość: g625 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.crowley.pl 26.09.06, 12:18
          podalem drugi sposob - rower. jak nie pasuje, to stoj w korku i czekaj na zmiany
          w zdiku. mysle ze moje sposoby sa skuteczniejsze;)
          • Gość: Bart Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.os1.kn.pl 26.09.06, 17:11
            Jasne rowerem to wiesz można se do pracy podjechać 2 km. ale co jak ktoś ma
            13 ???????? Mądralo !!!!!!!!!!!!
            • Gość: g625 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.crowley.pl 26.09.06, 17:40
              a co ja winny jestem? znajdz sobie blizej prace jak taki cwany jestes madralo!
              albo stoj w korku. ja daje ci rozwiazania a jak wolisz stac to stoj.
            • Gość: he Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.finemedia.pl 26.09.06, 23:04
              Od maja jezdze 12km do pracy, po drodze śmiejac sie z ludzi stojacych w korkach
              i wcale nie uwazam ze to jest jakis wyczyn. Trase pokonuje w 30 minut. Autobus
              planowo jezdzi 20 minut, ale przez remonty czas sie wydluzyl do godziny.
              Pozdrawiam i proponuje powalczyc z rowerem ;)
        • piast9 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 26.09.06, 23:22
          Gość portalu: koko napisał(a):

          > Świetnie!!! Spróbuję tym pociągiem dojechać na Grunwaldzki!!!
          Trzeba się przesiąść na metro.
    • Gość: waluśśś Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.korbank.pl 26.09.06, 11:09
      Niestety!!! U nas tak jest!!!
    • Gość: bag Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.06, 11:22
      Do g6 25 Na zarty jest zawsze odpowiednie miejsce i pora dales(as) dowod
      myslenia naszych urzednikow.Proponuje sie przeniesc na forum zdrowie.
      • Gość: bart Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.os1.kn.pl 26.09.06, 11:26
        robią robią i zrobią a wtedy wszyscy będą ochy i ahy jak jest super. Proponuje
        przeczekać !!!!!
        • Gość: Weigela Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.probit.wroc.pl 26.09.06, 11:34
          Czyli proponujesz hibernację. A może by tak policjanta na skrzyzowaniu
          Kiełczowska-Bierutowska postawić między 7.30 a 8.30 rano,
          nie przepuiszczać tak często aut spod Castoramy ; może wydłuzyć tu i tam cykle
          swietlne - tak po chłopsku myśląc.
      • Gość: g625 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.crowley.pl 26.09.06, 11:32
        podalem 2 rozwiazania, ktore umozliwiaja dostanie sie do centrum KILKA razy
        szybciej niz samochodem. jesli to zarty, to gratuluje poczucia humoru. milego
        stania w korku;)
        • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 26.09.06, 12:37
          klecinska miasto robi, moze by i na polnocny wschod miasta spojrzalo, a nie
          tylko gasilo pragnienie ludziom na poludniu i zachodzie... tu tez mieszkaja
          ludzie, a dojazd z tej strony miasta w ktorykolwiek punkt bedzie stale zajmowal
          tyle czasu.
          • Gość: g625 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.crowley.pl 26.09.06, 12:53
            pozwole sobie znow zwrocic uwage na szynobus z psiaka - 20 minut do glownego, 10
            do nadodrza, gdzie teraz jest budowa wezla komunikacyjnego - czyli szybka
            przesiadka na tram i w ciagu pol godziny masz wiekszosc miasta w zasiegu. czemu
            tak nie mozna? przeciez sa juz prywatne linie towarowe, wiec miasto moze zalozyc
            wlasna linie osobowa?
            • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 26.09.06, 14:00
              widac nie kazdemu pasuje tu kolej, zreszta do stacji psie pole jest kiepski
              dojazd czy z zakrzowa, czy z osiedla przy kielczowskiej
              • Gość: g625 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.crowley.pl 26.09.06, 14:25
                no to trzeba lobbowac za zmiana tego stanu! zblizaja sie wybory, "niszowi
                kandydaci" powinni podchwycic takie tematy;)
                • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 26.09.06, 18:47
                  Gość portalu: g625 napisał(a):

                  > no to trzeba lobbowac za zmiana tego stanu! zblizaja sie wybory, "niszowi
                  > kandydaci" powinni podchwycic takie tematy;)

                  mam nadzieje, ze po wyborach sie zmieni :) co nie znaczy, ze ja przestane o tym
                  dyskutowac :)
          • Gość: artek Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.06, 13:02
            > klecinska miasto robi, moze by i na polnocny wschod miasta spojrzalo, a nie
            > tylko gasilo pragnienie ludziom na poludniu i zachodzie...

            a skąd to przekonanie, że miasto nic nie robi? że co, że nie ma roboli którzy
            kopią dziury w ziemi? są zaplanowane i zbierane pieniądze, są zaplanowane
            terminy, robi się projekt, wykupuje grunty. inwestycja w toku, a że ty tego nie
            widzisz to twój problem. miasto planuje inwestycje z dużym wyprzedzeniem.
            poszukaj na wroclaw.pl hasła "wieloletni plan inwestycyjny", przeczytaj
            załączone dokumenty, będziesz wiedział czy miasto spojrzało, czy nie ....
            • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 26.09.06, 13:54
              Artek
              Tutaj, od Mostu Milenijnego do Sobieskiego nic miasto nie zrobilo, a jest to
              moim zdaniem wazniejsze niz Borowska, czy skrzyzowanie powstancow i swobodnej,
              czy nawet grunwaldzkiego.
              Twoje texty, ze tyle sie robi nikogo nie zadawala, skoro nic nie widac.
              Moze "Twoja ukochana klecinska (w obrazkach)" powinni wstrzymac do 2010, wtedy
              bylbys zadowolony ze sa projekty, czy grunty wykupione?
              • Gość: artek Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.wro.vectranet.pl 26.09.06, 16:08
                > Tutaj, od Mostu Milenijnego do Sobieskiego nic miasto nie zrobilo,

                nieprawda

                > moim zdaniem wazniejsze niz Borowska, czy skrzyzowanie powstancow i swobodnej,
                > czy nawet grunwaldzkiego.

                nie oceniam. prawda jest taka, że przy kilkudziesięcioletnich z trudem
                nadrabianych zaległościach _każda_ drogowa inwestycja jest równie ważna i
                _każdy_ plan inwestycyjny będzie równie dobry czy równie zły.
                oczywiście każdy mieszkaniec wrocławia ocenia ze swojego punktu widzenia -
                jadnakoż wcale nie musi to być słuszne.

                > Moze "Twoja ukochana klecinska (w obrazkach)" powinni wstrzymac do 2010, wtedy
                > bylbys zadowolony ze sa projekty, czy grunty wykupione?
                nawet nie wiesz co mówisz ... szkoda ....
                przypuszczam że po prostu nie zdajesz sobie sprawy na kiedy realizację
                klecińskiej planowano, ile problemów było po drodze, ile rozwiązanie ich
                kosztowało i dlaczego budowę estakady rozpoczęto dopiero w tym roku. dużo więcej
                niż myślisz.
                dość powiedzieć, że wielkie kilkudziesięciotysięczne osiedle pierwszego
                sensownego dojazdu do miasta doczekało się dopiero z momentem otwarcia
                gądowianki (pamiętasz ile to było lat temu?).
                • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 26.09.06, 18:43
                  > > Tutaj, od Mostu Milenijnego do Sobieskiego nic miasto nie zrobilo,
                  >
                  > nieprawda
                  Jesli chodzi o obwodnice to prawda... sprawa prosta, nic nigdzie nie widac,
                  tylko slychac ze do 2010 ma byca miasto wydalo kilka lat temu zgode targpiastowi
                  na budowe dojrzewalni na owoce i teraz nie moglo sobie i z tym dac rady.
                  > nie oceniam. prawda jest taka, że przy kilkudziesięcioletnich z trudem
                  > nadrabianych zaległościach _każda_ drogowa inwestycja jest równie ważna i
                  > _każdy_ plan inwestycyjny będzie równie dobry czy równie zły.
                  nie uwazasz ze to kwestia priorytetow? a z drugiej strony kazda droga do centum
                  remontowana obecnie bylaby mniej zniszczona za kilka lat... gdyby obwodnica
                  byla? a i kamienice nie niszczalyby tak szybko?
                  > nawet nie wiesz co mówisz ... szkoda ....
                  Artek, ja nie twierdze, ze powinno sie ja wstrzymac, jezdze tamtedy rowniez i
                  rozumiem sens tej drogi... wydaje mi sie ze lepiej, niz Ty rozumiesz brak
                  polnocno-wschodniej czesci OSi.To czy powinni ja wstrezymac, czy nie to bylo po
                  to, bys doceniajac prace na klecinskiej - dostrzegl czego potrzebuja mieszkancy
                  Krzywoustego/kromera/kochanowskiego.
                  > dość powiedzieć, że wielkie kilkudziesięciotysięczne osiedle pierwszego
                  > sensownego dojazdu do miasta doczekało się dopiero z momentem otwarcia
                  > gądowianki (pamiętasz ile to było lat temu?).
                  pamietam.
                  Widze tez, ze w miescie jest wiecej duzych osiedli, ktore mimo robudowy nie
                  doczekaly sie ani lepszych drog, ani wiecej polaczen komunikacji miejskiej, co
                  nie znaczy, ze uwazam, ze jednym trzeba wziac, by drugim dac.

                  I jeszcze jedno, ciesz mnie ogrom robot prowadzonych we wroclawiu, nie pasuja mi
                  jedynie priorytety decydentow.

                  • Gość: artek Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 10:11
                    > Jesli chodzi o obwodnice to prawda... sprawa prosta, nic nigdzie nie widac,
                    bo wszystkie inwestycje zaczynają się od tego czego nie widać (czyli
                    papierologi, ustaleń, ekspertyz i mozolnego zbierania zezwoleń). dopiero na
                    końcu robole bawią się w piasku...

                    > tylko slychac ze do 2010 ma byca miasto wydalo kilka lat temu zgode
                    > targpiastow
                    do 2008

                    > > _każdy_ plan inwestycyjny będzie równie dobry czy równie zły.
                    > nie uwazasz ze to kwestia priorytetow?

                    czyli uważasz, że zaraz po wybudowaniu mostu milenijnego zamiast za wiadukt na
                    krakowskiej, żmigrodzką, kromera i krzywoustego czy klecińską winno się wziąć za
                    północny odcinek oś.
                    cóż, wiesz jaki byłby w tym momencie komentarz? kolejna droga donikąd, z wielkim
                    korkiem pośrodku ...

                    > a z drugiej strony kazda droga do centum
                    > remontowana obecnie bylaby mniej zniszczona za kilka lat...
                    > gdyby obwodnica byla? a i kamienice nie niszczalyby tak szybko?
                    oś nie jest obwodnica dla ciężkiego tranzytu a dla nieco szybszego ruchu
                    międzyosiedlowego, nie tak klasa drogi, nie te parametry.
                    miałbyś rację gdybyś pisząc o obwodnicy pisał o aow. a ta nie leży niestety w
                    gestii miasta, co gorsza obiecanki cacanki w temacie terminu oddania aow
                    niejedne miejskie plany w ciągu ostatnich kilku poprzestawiały.

                    > Widze tez, ze w miescie jest wiecej duzych osiedli, ktore mimo robudowy nie
                    > doczekaly sie ani lepszych drog,
                    ale nie było i nie ma we wrocławiu takiego osiedla, które ze wszystkich stron
                    otoczone jest torami kolejowymi z przejazdami na każdej z trzech wąskich i
                    wiecznie zablokowanych dróg. dla podkreślenia - straż pożarna czy pogotowie
                    ratunkowe również musi/musiało czekać na tych przejazdach. to już zakrawa o
                    ludzkie tragedie!

                    > I jeszcze jedno, ciesz mnie ogrom robot prowadzonych we wroclawiu, nie
                    > pasuja mi jedynie priorytety decydentow.
                    a to już zupełnie co innego. z jednej strony mają swoją wizję rozbudowy
                    miejskich dróg, z drugiej maja więcej informacji czy ekspertyz o rzeczywistych
                    potrzebach miasta. no i o możliwościach finansowania inwestycji.
                    niewykluczone ze podejmujac decyzje w urzędzie miejskim zmieniłbyś zdanie.
                    • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 27.09.06, 12:22
                      > bo wszystkie inwestycje zaczynają się od tego czego nie widać (czyli
                      > papierologi, ustaleń, ekspertyz i mozolnego zbierania zezwoleń).
                      3 tygodnie temu spotkalem sie z opinia, ze nie ma jeszcze projektu tego odcinka
                      drogi o ktorym pisze.. moja interpretacja - miastu sie nie spieszy
                      > tylko slychac ze do 2010 ma byca miasto wydalo kilka lat temu zgode
                      > > targpiastow
                      > do 2008
                      jak czytac pozwolenie na budowe "do 2008"?
                      > czyli uważasz, że zaraz po wybudowaniu mostu milenijnego zamiast za wiadukt na
                      > krakowskiej, żmigrodzką, kromera i krzywoustego czy klecińską winno się wziąć z
                      > a
                      > północny odcinek oś.
                      > cóż, wiesz jaki byłby w tym momencie komentarz? kolejna droga donikąd, z wielki
                      > m
                      > korkiem pośrodku ...
                      donikad? trasa do Poznania... trasa do Wawy, Lodzi to Twoim zdaniem donikad?
                      wiesz, mam mieszane uczucia, po tym co przeczytalem te czesc opinii..
                      jak wczesniej napisalem, cieszy mnie ze sie cos robi... ale mysle, ze dla wielu
                      wroclawian zrobienie obwodnicy jest wazniejsze, nawet dlatego, ze po tym latwiej
                      sie w srodku miasta remontuje/robi nowe drogi.
                      > oś nie jest obwodnica dla ciężkiego tranzytu a dla nieco szybszego ruchu
                      > międzyosiedlowego, nie tak klasa drogi, nie te parametry.
                      Artek, a moze plac grunwaldzki/krzywoustego i kromera jest przeznaczone na taki
                      ruch?
                      > miałbyś rację gdybyś pisząc o obwodnicy pisał o aow. a ta nie leży niestety w
                      > gestii miasta, co gorsza obiecanki cacanki w temacie terminu oddania aow
                      > niejedne miejskie plany w ciągu ostatnich kilku poprzestawiały.
                      wiem, ze to ta droga ma w przyszlosci tranzytowac ruch ciezkich pojazdow.
                      > ale nie było i nie ma we wrocławiu takiego osiedla, które ze wszystkich stron
                      > otoczone jest torami kolejowymi z przejazdami na każdej z trzech wąskich i
                      > wiecznie zablokowanych dróg. dla podkreślenia - straż pożarna czy pogotowie
                      > ratunkowe również musi/musiało czekać na tych przejazdach. to już zakrawa o
                      > ludzkie tragedie!
                      torow kolejowych z wszystkich stron nie ma, ale to nie o to chodzi, cieszy mnie,
                      ze to osiedle bedzie mialo porzadne wyjazdy.
                      natomiast napewno w bardziej komfortowej sytuacji nie znajduje sie ani np
                      kozanow, ani np osiedle przy kielczowskiej.
                      > a to już zupełnie co innego. z jednej strony mają swoją wizję rozbudowy
                      > miejskich dróg, z drugiej maja więcej informacji czy ekspertyz o rzeczywistych
                      > potrzebach miasta. no i o możliwościach finansowania inwestycji.
                      > niewykluczone ze podejmujac decyzje w urzędzie miejskim zmieniłbyś zdanie.
                      a moze to kwestia zamieszkania tych decydentow... Dutkiewicz co prawda jest z
                      Pawlowic, ale z tego co wiem jezdzi tam od swieta
                      • Gość: artek Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 13:16
                        > 3 tygodnie temu spotkalem sie z opinia, ze nie ma jeszcze projektu tego
                        > odcinka drogi o ktorym pisze..
                        jest jeszcze parę papierów przed projektem np. ustalenie lokalizacji i
                        zabezpieczenie terenu pod inwestycję. a pieniądze zapreliminowano od 2007 roku.
                        nie można realizować inwestycji których nie ma w wpi, w poprzednim wpi
                        północnego odcinka nie było - zakładano wtedy, zgodnie z obietnicami rządów że
                        powstanie aow. przejechaliśmy się na tym, niestety, dlatego temat rozbudowy oś
                        się pojawił z najbliższym możliwym terminem realizacji.
                        a jeśliby już czegoś naprawdę brakowało, to raczej połaczenia oś z biskupinem -
                        to tu właśnie zamiast obiektywnych przyczyn bardziej decydowała polityka.

                        > > > targpiastow
                        > > do 2008
                        > jak czytac pozwolenie na budowe "do 2008"?
                        dzierżawa terenu targpiastu ma wygasnąć w 2008.

                        > donikad? trasa do Poznania... trasa do Wawy, Lodzi to Twoim zdaniem donikad?
                        to nie trasa do poznania czy łodzi, a trasa międzydzielnicowa m.in. łącząca
                        wylotówki. co by z niej przyszło gdyby ją zbudowano wczesniej niż estakadę na
                        klecińskiej?
                        moi koledzy z zakrzowa, polanowic, a nawet jeden z okolic osobowickiej jeżdżą do
                        pracy (okolice fatu) przez centrum, bo przez klecińską jedzie się za długo.

                        > Artek, a moze plac grunwaldzki/krzywoustego i kromera jest przeznaczone na
                        > taki ruch?
                        przecież dlatego piszę o aow jako obwodnicy która winna zdjąć z miasta większą
                        część tranzytu, jak również umożliwić dojazd do miasta z najkrótszej strony.

                        ale rozumiem, że najbardziej masz pretensje do pierwszeństwa remontu kromera
                        zamiast rozbudowy oś na północ. i tak trzeba by było to zrobić.
                        tranzyt tranzytem, ale wrocław jest również duzym komunikacyjnym wezłem
                        docelowym i od zawsze brakowało nie tylko obwodnic, ale i wylotówek z
                        prawdziwego zdarzenia. no i wreszcie mamy - trasa z warszawy (przy okazji psie
                        pole), z poznania (i okolicznych wsi i osiedli), wkrótce ruszy zielona góra (no,
                        tu właściwie robią bardziej łącznik do aow niz wylotówke, ale dobre i to.

                        > torow kolejowych z wszystkich stron nie ma, ale to nie o to chodzi, cieszy
                        > mnie, ze to osiedle bedzie mialo porzadne wyjazdy.
                        akurat muchobór mały wraz z nowym dworem są dokładnie ze wszystkich stron
                        otoczone torami - od strzegomskiej (przejazdy przy fabrycznej i mińskiej), na
                        klecińskiej i na chociebuskiej :)
                        socjalistyczną paranoją było postawienie tak wielkiego osiedla bez dróg
                        dojazdowych o dużej przepustowości, oba poniemieckie wiadukty jak wiadomo zmarły
                        w końcu z wyekspoatowania, a trzeci (do na ostatnim groszu) pocięto w latach
                        50-tych.

                        • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 27.09.06, 14:34
                          > północnego odcinka nie było - zakładano wtedy, zgodnie z obietnicami rządów że
                          > powstanie aow.
                          czy AOW wyklucza OS? dlaczego biskupin jest taki wazny? kto tam mieszka?
                          moim zdanie od strony pln i wschodniej mieszka wiecej ludzi ktorym potrzebna
                          jest obwodnica.
                          > dzierżawa terenu targpiastu ma wygasnąć w 2008.
                          czy wtedy gdy podpisywano pozwolenie na budowe na terenie targpiastu miasto nie
                          mialo wizji osi?krotkowzrocznosc? czy nie stad protesty targpiastu?
                          > to nie trasa do poznania czy łodzi, a trasa międzydzielnicowa m.in. łącząca
                          > wylotówki.
                          przy wylotach mieszka mnostwo wroclawian, a i ludzi pracujacych spoza wroclawia.
                          > co by z niej przyszło gdyby ją zbudowano wczesniej niż estakadę na klecińskiej?
                          byloby rownie przegwizdane jak bez odcinka milenijny - sobieskiego... dlatego
                          uwazam, ze os jest bardzo wazna w calosci.
                          > moi koledzy z zakrzowa, polanowic, a nawet jeden z okolic osobowickiej jeżdżą
                          > do pracy (okolice fatu) przez centrum, bo przez klecińską jedzie się za długo.
                          gdyby byla os woleliby jednak jezdzic nawet przez zatloczona klecinska i nie
                          tworzyliby korkow na grunwaldzkim czy kromera.
                          Artek powtarzam miasto moim zdaniem powinno postawic wszystkie sily na cala
                          obwodnice, czy Ty nie rozumiesz ze ona choc troche odkorkuje miasto i spowolni
                          degradacje architektury w centrum... miasto bedzie bezpieczniejsze i ulatwi tez
                          rozwoj komunikacji miejskiej.
                          > tranzyt tranzytem, ale wrocław jest również duzym komunikacyjnym wezłem
                          > docelowym i od zawsze brakowało nie tylko obwodnic, ale i wylotówek z
                          > prawdziwego zdarzenia. no i wreszcie mamy - trasa z warszawy (przy okazji psie
                          > pole), z poznania (i okolicznych wsi i osiedli), wkrótce ruszy zielona góra
                          Artek, zobacz ze jednym ruchem miasto zablokowalo caly wlot z warszawy -
                          szczytnicki i kromera/most warszawski, wiem ze na tranzyt jest AOW, ale jej nie
                          ma i poki co powinna pomoc OS, ale jej oczywiscie tez nie ma.
                          do wylotowki na poznan sie nie czepiam tylko dlatego, ze nie bedzie juz wkrotce
                          nowych utrudnien, zielona gora i przejazd przez lesnice... tu wiele brakuje.
                          > akurat muchobór mały wraz z nowym dworem są dokładnie ze wszystkich stron
                          > otoczone torami - od strzegomskiej (przejazdy przy fabrycznej i mińskiej), na
                          > klecińskiej i na chociebuskiej :)
                          naprawde sie ciesze, ze klecinska jest robiona, szlak mnie tylko trafia, jak
                          ktos ze stoickim spokojem pisze, ze droga ktora rozladuje ruch w mojej czesci
                          miasta bedzie za kilka lat robiona :)


                          • Gość: g625 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.crowley.pl 27.09.06, 15:18
                            wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/3a04b6fd-a002-48cb-a9bc-a1985eb5b2d3/docelowy-uklad-drogowy.png
                            przeciez z tej mapki wynika, ze psie pole w okolice fatu jezdziloby przez ww,
                            tak jest duzo blizej!
                            • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 27.09.06, 19:57
                              Gość portalu: g625 napisał(a):
                              >wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/3a04b6fd-a002-48cb-a9bc-a1985eb5b2d3/docelowy-uklad-drogowy.png"
                              target="_blank">wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/3a04b6fd-a002-48cb-a9bc-a1985eb5b2d3/docelowy-uklad-drogowy.png</a>
                              > przeciez z tej mapki wynika, ze psie pole w okolice fatu jezdziloby przez ww,
                              > tak jest duzo blizej!
                              masz racje g625, napisalem grunwald/kromera.
                              wiesz, moi kumple nawet na nowy dwor jezdza przez grunwald.
                          • Gość: artek Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.06, 15:19
                            > > dzierżawa terenu targpiastu ma wygasnąć w 2008.
                            > czy wtedy gdy podpisywano pozwolenie na budowe na terenie targpiastu miasto
                            > nie mialo wizji osi?krotkowzrocznosc? czy nie stad protesty targpiastu?
                            przecież pisałem, że 5 lat temu były inne inne okoliczności i inne plany.
                            zmieniły się okoliczności (najważniejsze to permanentny brak aow) to i się plany
                            zmieniły. ale mimo że aow się odsuwa i tak trzeba budować drogi dojazdowe do
                            wezłów (np. przyszłoroczna przebudowa fragmentu strzegomskiej, granicznej czy
                            lotniczej są właśnie terminowo z aow związane). a z drugiej strony niestety
                            trzeba modernizować zdegradowane do cna aktualne trasy przelotowe.

                            > przy wylotach mieszka mnostwo wroclawian, a i ludzi pracujacych spoza
                            > wroclawia
                            co oznacza że zrobienie wylotówek jest ważniejsze niż obwodnicy. co po obwodnicy
                            skoro wjazd do centrum się zatka?

                            > Artek powtarzam miasto moim zdaniem powinno postawic wszystkie sily na cala
                            > obwodnice,
                            no to postawi, skończy z bieżącymi tematami (wcale nie mniej ważnymi), zacznie
                            następny.

                            > czy Ty nie rozumiesz ze ona choc troche odkorkuje miasto i spowolni
                            > degradacje architektury w centrum... miasto bedzie bezpieczniejsze i ulatwi
                            > tez rozwoj komunikacji miejskiej.
                            rozumiem, ale powtarzam - to jest rola aow a nie obwodnicy śródmiejskiej! a na
                            aow miasto wpływu nie ma. żadnego! oś nie zastapi aow choćby z tego powodu, że i
                            tak muszą być drożne wloty i wyloty. dojeżdżam do klecińskiej - korek, dojeżdżam
                            do wylotu na południe (powstańców śl.) - koooorek!

                            > byloby rownie przegwizdane jak bez odcinka milenijny - sobieskiego...
                            ee, tam, teraz klecińska obsługuje ruch z/do poznania. jakby jeszcze warszawę
                            dołożyć! oj, wolę nie myśleć co by było, zresztą widać po wyszyńskiego ...

                            > dlatego uwazam, ze os jest bardzo wazna w calosci.
                            no i będzie w całości, za parę lat. jak na inwestycję prowadzoną ze zmiennym
                            szczęściem od kilkunastu lat - perspektywa jest i tak bliska

                            > szlak mnie tylko trafia, jak
                            > ktos ze stoickim spokojem pisze, ze droga ktora rozladuje ruch w mojej czesci
                            > miasta bedzie za kilka lat robiona :)
                            a po co się denerwować czymś, na co się zupełnie nie ma wpływu? w kierunku
                            mazowsza jeżdżę teraz przez trzebnicę i milicz - omijając kromera i oleśnicę.
                            obwodnica oleśnicy ruszyć ma w październiku, podobnie krzywoustego - trochę się
                            odetka.
                            inny problem z moich okolic to strzegomska - też ma być robiona, ale tylko
                            miedzy graniczną a gądowianką. trasa strzegomska-noworobotnicza odstawiona jest
                            w bliżej nieokreśloną przyszłość.
                            wiesz, każdy ma we wrocławiu jakies problemy i kłopoty z komunikacja. i każdy
                            może powiedzieć że "droga w mojej okolicy jest ważniejsza".

                            btw os wcale nie rozładuje ruchu. będzie co najwyżej jeszcze jedną dodatkową
                            magistralą. jej przepustowość wbrew pozorom (patrząc np. na to co się dzieje na
                            skrzyżowaniu hallera/powstanców sl.) wcale nie jest tak duża jak by się wydawało.
                            • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 27.09.06, 19:54
                              > zmieniły się okoliczności (najważniejsze to permanentny brak aow) to i się plany
                              > zmieniły. ale mimo że aow się odsuwa i tak trzeba budować drogi dojazdowe do
                              > wezłów (np. przyszłoroczna przebudowa fragmentu strzegomskiej, granicznej czy
                              > lotniczej są właśnie terminowo z aow związane). a z drugiej strony niestety
                              > trzeba modernizować zdegradowane do cna aktualne trasy przelotowe.
                              Artek, czyli miasto w ogole nie planowalo obwodnicy dla mieszkancow zawidawia...
                              czy zmigrodzkiej bo mialo byc AOW?
                              Powtarzam, rozumiem potrzebe poprawiania zdegradowanych drog do centrum, ale czy
                              nie latwiej byloby je remontowac gdy bedzie obwodnica? albo chocby po kolei a w
                              tym samym czasie robic klecinska i odcinek o ktorym ja pisze?
                              > co oznacza że zrobienie wylotówek jest ważniejsze niż obwodnicy. co po
                              > obwodnicy skoro wjazd do centrum się zatka?
                              a nie uwazasz, ze celem dla wielu wroclawian i nie tylko nie jest centrum, tylko
                              czesto-gesto druga strona wroclawia? gdzie latwiej byloby sie dostac obwodnica
                              niz przez centrum? zreszta w mysl tego co wczesniej napisalem wylotowki tez
                              bylyby robione, tylko nie w tej ilosci naraz.procz tego w sytuacji gdy jest
                              obwodnica latwiej byloby z komunikacja, moze ruszylby program tramwaj+.
                              > rozumiem, ale powtarzam - to jest rola aow a nie obwodnicy śródmiejskiej!
                              wiem ze nie jest jednak obwodnica oprocz ruchu miedzyosiedlowego jest tez po to
                              by omijac centrum miasta.i moze lepiej by sie sprawila w zbiciu dzisiejszych
                              korkow niz wszystkie te porozkopywane ulice.nie mozna wszystkich korkow w
                              miescie zrzucac na brak aow.
                              > > byloby rownie przegwizdane jak bez odcinka milenijny - sobieskiego...
                              > ee, tam, teraz klecińska obsługuje ruch z/do poznania. jakby jeszcze warszawę
                              > dołożyć! oj, wolę nie myśleć co by było, zresztą widać po wyszyńskiego ...
                              Artek, ja pisze o skonczeniu obwodnicy srodmiejskiej, tzn skonczeniu
                              klecinskiej, zrobieniu dojazdu do sobieskiego i dopracowaniu skrzyzowan na
                              ktorych obecnie tworza sie korki, a ty napisales to jakbys nie chcial wpuszczac
                              tirow do swojej wioski:)
                              > no i będzie w całości, za parę lat. jak na inwestycję prowadzoną ze zmiennym
                              > szczęściem od kilkunastu lat - perspektywa jest i tak bliska
                              wlasnie, za pare lat,sama budowa potrwa pare lat, a tu jeszcze nie wszystko
                              dopiete na ostatni guzik, zakladam, ze przy takim traktowaniu odcinka do
                              Sobieskiego przez miasto to pierwszy samochod przejedzie tedy za 10, 12 lat.
                              > a po co się denerwować czymś, na co się zupełnie nie ma wpływu? w kierunku
                              > mazowsza jeżdżę teraz przez trzebnicę i milicz - omijając kromera i oleśnicę.
                              > obwodnica oleśnicy ruszyć ma w październiku, podobnie krzywoustego - trochę
                              się odetka.
                              > inny problem z moich okolic to strzegomska - też ma być robiona, ale tylko
                              > miedzy graniczną a gądowianką. trasa strzegomska-noworobotnicza odstawiona
                              > jest w bliżej nieokreśloną przyszłość.
                              > wiesz, każdy ma we wrocławiu jakies problemy i kłopoty z komunikacja. i każdy
                              > może powiedzieć że "droga w mojej okolicy jest ważniejsza".
                              wiesz, w sumie nie chodzi o moj interes, ja dojazd do pracy mam dobry mam tez
                              dobry wyjazd i na wawe i na poznan, ze swojej strony naprawde nie mam zbytnio
                              powodu narzekac, nawet do centrum znam kilka skrotow, widze natomiast moich
                              znajomych, ktorym jazda z pracy komunikacja miejska zajmuje bardzo duzo czasu.
                              tak ze "droga w mojej okolicy jest wazniejsza" nie z mojego prywatnego punktu
                              widzenia. jak byly tramwaje na kromera, kwidzynskiej bylo im latwiej.
                              innym znajomym byloby latwiej wskoczyc na obwodnice niz tworzyc korki na
                              grunwaldzkim i kromera i dalej korkowac centrum.
                              > btw os wcale nie rozładuje ruchu
                              z tym WCALE Artek, to nie bylbym tego taki pewien, nie uwazam jej za recepte na
                              wszystko, ale chyba bardzo by pomogla szczegolnie w czasie tylu POTRZEBNYCH i
                              POZYTECZNYCH remontow drog.
                              • Gość: artek Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego IP: *.wro.vectranet.pl 27.09.06, 21:15
                                > Artek, czyli miasto w ogole nie planowalo obwodnicy dla mieszkancow zawidawia..
                                > czy zmigrodzkiej bo mialo byc AOW?

                                oglądałeś docelowy układ komunikacyjny - został wysmażony wiele lat temu. sam
                                sobie odpowiedz czy miasto planowało czy nie - to widać na obrazku.
                                o co innego chodzi - o kolejność działań - skoro miała być realizowana aow -
                                można było się w mieście skoncentrować na udrażnianiu przejazdu przez centrum,
                                odkładając fragmenty obwodnicy na późńiej. i zważ jeszcze, że o północnym
                                odcinku oś w ogóle nie było sensu rozmawiać przed oddaniem gądowianki i mostu
                                milenijnego.
                                upierasz się przy tej nieszczęsnej oś jakby to było panaceum na wszelkie
                                komunikacyjne bolączki. nieprawda - to aow najbardziej miastu brakuje, bez aow
                                wszelkie miejskie prace to zwykła dziabanie. z ukończoną oś czy bez oś wrocław
                                za parę lat się i tak kompletnie zatka.
                                a tym szybciej się zatka im mniejszą przepustowość będą miały trasy przez
                                wrocław - i te z warszawy, i te z poznania, i te z południa.

                                > Powtarzam, rozumiem potrzebe poprawiania zdegradowanych drog do centrum, \
                                > ale czy nie latwiej byloby je remontowac gdy bedzie obwodnica?

                                może i łatwiej, tylko kiedy? aow na łasce pana (rządu) wisi czyli będzie nie
                                wiadomo kiedy i czy w ogóle. a gdyby odstawić inne trakty na dwa-trzy lata do
                                ukończenia oś - dopiero by się przytkało! przypomnij sobie jak zimą przytkało
                                dziurawą żmigrodzką.

                                prawda jest taka, że robi się to, na co są pieniądze. akurat nieszczęśliwie się
                                stało że pieniędzy mamy urodzaj, można nawet określić że jest klęska urodzaju,
                                że się nieszczęśliwie zbiegło parę rzeczy na raz. ale do jasnej cholery -
                                przecież to chwilowe, większość zatykających inwestycji kończy się w ciągu paru
                                miesięcy. inwestycji które i tak musialy by być zrobione, i na które drożna oś i
                                tak nie miałaby specjalnego wpływu - bo nikt przy zdrowych zmysłach nie
                                przekieruje 8-ki z oleśnicy na oś, skoro i tak już jest tam poznań. nawet
                                zakładając ze by się tak stało, to przy drożnej oś i odłożonych remontach pl.
                                grunwaldzkiego i kromera mielibyśmy na hallera i klecińskiej dokładnie to samo,
                                co mamy teraz na wyszyńskiego. tylko kilka lat później. a w międzyczasie i tak
                                by zamknięto most szczytnicki bo by się i tak zaczął rozsypywać (jak
                                poniemieckie wiadukty na chociebuskiej i strzegomskiej). i dopiero zaczęłaby się
                                jatka!

                                > z tym WCALE Artek, to nie bylbym tego taki pewien, nie uwazam jej za recepte
                                > na wszystko, ale chyba bardzo by pomogla szczegolnie w czasie tylu POTRZEBNYCH
                                > i POZYTECZNYCH remontow drog.

                                za cenę odkładania tych remontów na za parę lat? (czy raczej kompletnej
                                przebudowy bo to co się dzieje nijak remontem nazwać się nie da)
                                bez sensu. one są potrzebne i pożyteczne już, nie za trzy czy cztery lata.
                                • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 27.09.06, 21:44
                                  sorry Artek, ale nie przekonasz mnie, ze OS jest malowazna w swietle prac, ktore
                                  robi sie w miescie, Twoj punkt widzenia jest na strzegomskiej, gdzie jest
                                  gadowianka i klecinska robia.... gdybys byl tutaj moze bys zdanie zmienil, to co
                                  piszesz o aow... oczywiscie sie z tym zgadzam, ale nie przekonasz mnie, ze
                                  powstancow/swobodna, czy borowska jest wazniejsza od obwodnicy srodmiejskiej.
                                • jlesiecki Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 27.09.06, 21:48
                                  napisalem juz, ze nie uwazam OŚ za lekarstwo na wszystko... wiec tego mi
                                  wyjasniac nie trzeba, tak napisze jak na poczatku... uwazam priorytety miasta za
                                  lekko chybione
    • adam342 Re: Horror na Sobieskiego i Krzywoustego 26.09.06, 17:46
      Jak bedziemy w takim tempie kupowac auta to sami sie zakorkujemy nawet juz bez
      remontów. Nasze ulice juz nie daja powoli rady, wystarczy zobaczyc rano z
      Kozanowa, od strony Leśnicy, czy na innych ulicach gdzie nie ma nawet remontów.
      Myslmy tak dalej to bedziemy stali w korkach jak w Niemczech na autostradach w
      szczytach sezonu;) Samochodem wszedzie nie dojedziemy.... w centrum sa problemy
      przeciez z parkowaniem....Pozdrawiam cierpliwych kierowców bo ja juz auto
      odstawilem na dni robocze.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja