Gott segne Amerika !!!

17.03.03, 21:35
Boze poblogoslaw Ameryke !!!

USA i W.Brytania zaatakuja IRAK, obojetnie czy Saddam zostanie w kraju albo
banicje wybierze !!!
Wiem, ze Saddam to dyktator z wielkimi grzechami, ale bez zgody UNO i Rady
Bezpieczenstwa nie powinni USA i ich paru wasali sami roztrzygac losy innych
krajow.
Kazdy swiatly czlowiek o tym wie, ze ta wojna nie jest prowadzona przez USA
w celu wyzwolenia Irakijczykow i zaprowadzenia tam systemu demokracji
zachodniej, bo nigdzie sie na sile demokracji nie wprowadza!!!!!!
Oni na ta wolnosc, ktora im USA zapewnic chca, to pluja.
W tym regionie nie ma kraju demokratycznego do demokracji te kraje jeszcze
nie dojrzaly.

Ta wojna bedzie prowadzona w imieniu wielkich koncernow naftowych i
zbrojeniowych, zyski tych koncernow beda oplacane przelewem krwi niewinnych
po obu stronach frontu!!!
Boze, przebacz USA, przebacz Bushowi i przebacz ich wasalom
    • Gość: Toto Re: Gott segne Ballest !!! IP: *.proxy.aol.com 17.03.03, 23:20
      • Gość: Optymist Re: Ciekawe kiedy Polska bedzie na tyle silna ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.03.03, 23:29
        aby podejmowac takie decyzje ???
        • map4 Re: Ciekawe kiedy Polska bedzie na tyle silna ... 18.03.03, 08:10
          Gość portalu: Optymist napisał(a):

          > aby podejmowac takie decyzje ???

          Mam nadzieję, że nigdy.
          Popatrz sobie na tzw. władze - nie mają kogo gryźć, to
          żrą się między sobą. Orlenowi do Exxona też jakby trochę
          daleko :-)
          • ballest Re: Ciekawe kiedy Polska bedzie na tyle silna ... 18.03.03, 22:05
            map4 napisał:

            . Orlenowi do Exxona też jakby trochę
            > daleko :-)

            tak, ale w Niemczech juz podskakuje !!!
            • wpszemek Krótka wypowiedź antysemicka. 19.03.03, 12:02
              Oczywiście zupełnym zbiegiem okoliczności jedynym społeczeństwem, które
              entuzjastycznie popiera atak na Irak jest społeczeństwo Izraela.
      • ileana Re: Gott segne Ballest !!! 24.03.03, 01:22
        USA kieruje sie w swojej polityce na starej zasadzie "Dziel i rzadz"
        Bylo to juz w Jugoslawii?! Nikt nie interesuje sie teraz co tam sie dzieje.

        Turcja lekko sie wypiela(mimo ze to pupilek Stanow)gdyz do dzis nie otrzymali
        wszystkich przyrzeczonych dolarow z poprzedniej wojny irackiej.

        Kurdowie pchaja sie do pomocy,bo to jest wielka chwila do ewentualngo
        stworzenia ich panstwa.
        Kurdowie sa swietni w gorach i nadaja sie do partyzantki w tych
        nieprzystepnych terenach.
        ale w miastach to juz nie ich domena.

        Ameryce nie oplaca sie pchac w interesy Kurdow(poprzednia wojna miala ten sam
        dylemat)pachnie brzydko ,bo wlaczylyby sie 3 kraje do sprawy w tym kochana
        Turcja.
        Ech ,zeby Kurdowie mieli rope,jakze by inaczej wygladalich swiat.
        pozdr.
    • Gość: Jasiek Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 19.03.03, 12:31
      ballest napisał:

      > Boze poblogoslaw Ameryke !!!
      >
      > USA i W.Brytania zaatakuja IRAK, obojetnie czy Saddam zostanie w kraju albo
      > banicje wybierze !!!
      > Wiem, ze Saddam to dyktator z wielkimi grzechami, ale bez zgody UNO i Rady
      > Bezpieczenstwa nie powinni USA i ich paru wasali sami roztrzygac losy innych
      > krajow.
      > Kazdy swiatly czlowiek o tym wie, ze ta wojna nie jest prowadzona przez USA
      > w celu wyzwolenia Irakijczykow i zaprowadzenia tam systemu demokracji
      > zachodniej, bo nigdzie sie na sile demokracji nie wprowadza!!!!!!
      > Oni na ta wolnosc, ktora im USA zapewnic chca, to pluja.
      > W tym regionie nie ma kraju demokratycznego do demokracji te kraje jeszcze
      > nie dojrzaly.
      >
      > Ta wojna bedzie prowadzona w imieniu wielkich koncernow naftowych i
      > zbrojeniowych, zyski tych koncernow beda oplacane przelewem krwi niewinnych
      > po obu stronach frontu!!!
      > Boze, przebacz USA, przebacz Bushowi i przebacz ich wasalom


      Nazistowskie Niemcy również nie dojrzały w swoim czasie do demokracji! I co,
      był to powód do tego, żeby z nimi nie walczyć? Nie bądź kretynem!
      W tej wojnie będą ofiary- to oczywiste. A ile będzie ofiar, jeśli zostawimy
      Saddama i jego psychopatycznych synków w spokoju na następne dwadzieścia lat? A
      może chcesz, żeby iraccy generałowie skonstruowali sobie fajniutkie rakietki,
      które mogą dolecieć nad Twój domek?
      A z ONZ daj sobie spokój! Na czele Komisji Praw Człowieka przy UN stoi
      Libia!!!!! Tylko w tak chorej instytucji jest to możliwe. To tak, jakby z
      pedofila zrobić przedszkolankę. Pa!
      • Gość: lesiop Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.03.03, 13:34
        Gość portalu: Jasiek napisał(a):

        >
        > Nazistowskie Niemcy również nie dojrzały w swoim czasie do demokracji! I co,
        > był to powód do tego, żeby z nimi nie walczyć? Nie bądź kretynem!
        > W tej wojnie będą ofiary- to oczywiste. A ile będzie ofiar, jeśli zostawimy
        > Saddama i jego psychopatycznych synków w spokoju na następne dwadzieścia lat?
        A
        >
        > może chcesz, żeby iraccy generałowie skonstruowali sobie fajniutkie rakietki,
        > które mogą dolecieć nad Twój domek?
        > A z ONZ daj sobie spokój! Na czele Komisji Praw Człowieka przy UN stoi
        > Libia!!!!! Tylko w tak chorej instytucji jest to możliwe. To tak, jakby z
        > pedofila zrobić przedszkolankę. Pa!

        Jasiek jaki Ty jesteś pusty, jak murzyński bęben nie przymierzając. Skąd takie
        porównanie: niemiecki nazizm i Irak - zupełnie nietrafiony. Irak nie
        wypowiedział wojny ani nie uderzył skrycie na stany (przynajmniej nikt jak
        dotąd tego nie udowodnił), a to właśnie stany są agresorem. W ten sposób
        stworzono groźny precedens uderzenia profilaktycznego. Udowodniono właśnie że
        każde mocarstwo może wg własnego uznania zniszczyć inne państwo i mieć w dupie
        różne miedzynarodowe gremia.
        Twoje spekulacje na temat hipotetycznych ofiar Sadama to tylko zwykła
        demagogia. Kogo chcesz przekonać? Poczekaj na matki tych którzy nie wrócą, im
        to powiesz.

        Wybacz ale takich jak Ty nie pozdrawiam
        Lesiop
        • Gość: Jasiek Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 21.03.03, 00:48
          >
          > Jasiek jaki Ty jesteś pusty, jak murzyński bęben nie przymierzając. Skąd
          takie
          > porównanie: niemiecki nazizm i Irak - zupełnie nietrafiony. Irak nie
          > wypowiedział wojny ani nie uderzył skrycie na stany (przynajmniej nikt jak
          > dotąd tego nie udowodnił), a to właśnie stany są agresorem. W ten sposób
          > stworzono groźny precedens uderzenia profilaktycznego. Udowodniono właśnie że
          > każde mocarstwo może wg własnego uznania zniszczyć inne państwo i mieć w
          dupie
          > różne miedzynarodowe gremia.
          > Twoje spekulacje na temat hipotetycznych ofiar Sadama to tylko zwykła
          > demagogia. Kogo chcesz przekonać? Poczekaj na matki tych którzy nie wrócą, im
          > to powiesz.
          >
          > Wybacz ale takich jak Ty nie pozdrawiam
          > Lesiop

          Oj, bezdennie głupiś! Wiem, że z punktu widzenia wschodnioeuropejskiego
          mieszczanina, z puszką browca w spoconej łapce i sprzed telewizora z kolejnym
          odcinkiem "Kiepskich", ta wojna jest niepotrzebna. Powiedz to jednak tym,
          którzy gniją w bagdadzkich lochach z prądnicą telefoniczną podłączoną do worka
          mosznowego (to takie coś, co niektórzy nazywają "cojones"(nie występuje we
          Francji i Niemczech)), albo mieszkańcom kurdyjskich wiosek, którzy z radością
          czekają na następne gazowe eksperymenty swojego miłościwie panującego władcy.
          Jeśli nie dostrzegasz związku między III Rzeszą a obecnym Irakiem- głupiś w
          dwójnasób! Hitler do 1938 również jawił się jako nieszkodliwy krzykacz i
          niespełniony pejzażysta. I co? I jajco, mądrusiu! Co było dalej, chyba dotarło
          nawet do Twojej pustej dyni (bo głową tego nazwać nie można). A największy guru
          wąsatego Saddama Józio Wissarionowicz, nim został 17 września agresorem, zdążył
          zagłodzić kilka milionów Ukraińców i wysłać do nieba (via Sybir, Butyrki,
          Tagankę, Lefortowo itd.) kolejne miliony swoich rodaków.
          Dalej chlej browar- widać dobrze robi na Twoje samopoczucie.
    • arizona1 Re: Gott segne Amerika !!! 19.03.03, 17:12
      zgzdzam sie calkowicie a kwasnieski jest marionetka usa
      • ballest Re: Gott segne Amerika !!! 19.03.03, 20:03
        arizona1 napisał:

        > zgzdzam sie calkowicie a kwasnieski jest marionetka usa

        Oj nawet gorzej, wszystko robi,
      • Gość: ania Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.dip.t-dialin.net 19.03.03, 21:38
        zgadzam sie podwojnie Kwasnieski popelnil moim zdaniem bardzo duzy blad.Do tej
        pory nie bylam zwolenniczka ani tez przeciwniczka prezydenta a obecnie uwazam
        ze jego deklaracje wobec >Usa to nieporozumienie
        • Gość: ballest Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.03.03, 20:40
          Nie iwm, dlaczego Polska Ameryke tak podpiera, za co??
          za rozdzial wiz? :-)

          pyrsk
          ballest
          • Gość: feran Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.txucom.net 21.03.03, 08:11
            Jak Rzad Niemiecki ukradl obraz "Dama z.." Leonarda to Amerykanscy zolnierze
            odwiezli to do Krakowa.

            Jak komunisci siali propagande to jedyna dostepna informacja byla "Wolna
            Europa" finansowana przez podatnika USA.

            Jak w 1989 czerwona zaraza padla i Niemcy sie jednoczyly to Kohl ciagle chcial
            negocjowac granice polsko-niemieckie i prezydent USA powiedzial mu zeby zamknal
            gebe i podpisal co wymaga przyzwitosc a nie co by chcieli byli SS-mani.

            A czy slyszales o prezydencie USA Wilson?

            A czy slyszales o ORP Dzik,przekazanym za darmo Polsce w 1942 roku?

            A czy slyszales o UNRA?
            • map4 Re: Gott segne Amerika !!! 21.03.03, 09:42
              Gość portalu: feran napisał(a):

              > Jak Rzad Niemiecki ukradl obraz "Dama z.." Leonarda to
              Amerykanscy zolnierze
              > odwiezli to do Krakowa.
              >
              > Jak komunisci siali propagande to jedyna dostepna
              informacja byla "Wolna
              > Europa" finansowana przez podatnika USA.
              >
              > Jak w 1989 czerwona zaraza padla i Niemcy sie
              jednoczyly to Kohl ciagle chcial
              > negocjowac granice polsko-niemieckie i prezydent USA
              powiedzial mu zeby zamknal
              >
              > gebe i podpisal co wymaga przyzwitosc a nie co by
              chcieli byli SS-mani.
              >
              > A czy slyszales o prezydencie USA Wilson?
              >
              > A czy slyszales o ORP Dzik,przekazanym za darmo Polsce
              w 1942 roku?
              >
              > A czy slyszales o UNRA?

              Wszystko ładnie, pięknie - tyle, że te informacje są już
              troszkę przykurzone. Z drugiej strony: ponad milion
              Polaków pracuje w USA na czarno, na sfałszowanych
              papierach. Gdzie wędrują podatki i składki ubezpieczenia
              społecznego, jeśli numer ubezpieczenia jest lewy ?
              Wszyscy są zadowoleni: Polska (milion bezrobotnych
              mniej), USA (góra lewego szmalu) i pracodawcy
              (zastraszony pracownik nie żąda podwyżek). Kiedyś taką
              formę współpracy nazywano wyzyskiem.
              Porównaj, proszę, kierunek i wielkość przepływu pieniędzy.

              Sprawa następna: Nie tak dawno dostaliśmy okręcik: na
              Bałtyk za duży, na oceany za mały; 30 lat, trochę złomu,
              dużo rdzy. Efekt: okręcik służy amerykanom jako magazyn
              na piwo, a płacą za to polscy podatnicy. Coool biznes.
              W ramach wzajemnej miłości zezwolono nam (sic!) na zakup
              trzydziestoletnich myśliwców. Na wolnym rynku są nowsze
              modele, są też lepsze modele, ale mają jedną wadę: nie są
              amerykańskie.
              Sprawa ostatnia: Tzw. sojusznicy. NATO umarło, USA
              zostało. Z USA nie da się zbudować osi militarnej
              gwarantującej Polsce bezpieczeństwo (bariera odległości),
              poza tym porównując potencjał gospodarczy dochodzimy do
              sytuacji jak w kawale : przyczepiło się gówno do okrętu i
              woła "płyńmy !".
              UE nie zapewnia bezpieczeństwa militarnego swoim
              członkom, lecz prędzej niż później zacznie je zapewniać.
              Jeśli się pzyłączymy, zanim system zacznie działać, to
              będziemy jego współtwórcami (włączając w to zarówno
              koszty, jak i przywileje). Streszczając: wg mnie można
              się łudzić poczuciem bezpieczeństwa rzekomo
              gwarantowanego przez USA, można też aktywnie współtworzyć
              armię europejską.
              Wybór należy, jak zwykle, do wyborców.
              Odnoszę jednak wrażenie, że wyborcy mają aktualnie o
              wiele ważniejsze sprawy na głowie: jakieś łapówki, jakieś
              blokady, w rządzie ktoś się na kogoś obraził i inne takie
              tam...
              • ballest Re: Gott segne Amerika !!! 21.03.03, 15:29
                1.Brawo Map4 !!! bardzo dobra analiza no i wizja przyszlosci.
                Wiadomo, ze Europy nie za darmo zrezygnowala z GPS tworzac wlasny
                system "Galileo" choc USA w koncu go taniej Europie zaproponowala.
                2.Ja napisalem Gott segne Ameryka, -
                • Gość: feran Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.txucom.net 21.03.03, 16:22
                  Milion(chyba przesada) Polakow przesyla pieniadze do Polski.Ponoc pare
                  miliardow $ rocznie.Ucza sie kapitalizmu.Dostsaja staly pobyt w USA.Maja wplyw
                  na polityke USA.

                  Lipiec 2002: 25 tysiecy polskich studentow dostalo prawo pracy wakacyjnej w USA.

                  Na takich samych samolotach lataja:Niemcy,Brytyjczycy,Holendrzy i USA.
                  • Gość: feran Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.txucom.net 21.03.03, 16:30
                    Ballest:

                    Nie smiej sie bratku z cudzego wypadku.

                    (helikoptery spadaja czy jest wojna czy nie)

                    Rzad Niemiecki nie po raz pierwszy popiera Iraq przeciwko USA+UK; Polska
                    pomaga;to juz bylo.
                    • Gość: ania Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.dip.t-dialin.net 23.03.03, 22:22
                      Gość portalu: feran napisał(a):

                      > Ballest:
                      >
                      > Nie smiej sie bratku z cudzego wypadku.
                      >
                      > (helikoptery spadaja czy jest wojna czy nie)
                      >
                      > Rzad Niemiecki nie po raz pierwszy popiera Iraq przeciwko USA+UK; Polska
                      > pomaga;to juz bylo.
                      Przepraszam, ale chyba nie zrozumialam. Kto tu mowi o popieraniu Iraku?
                    • Gość: ania Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.dip.t-dialin.net 23.03.03, 22:28
                      Gość portalu: feran napisał(a):

                      > Ballest:
                      >
                      > Nie smiej sie bratku z cudzego wypadku.
                      >
                      > (helikoptery spadaja czy jest wojna czy nie)
                      >
                      > Rzad Niemiecki nie po raz pierwszy popiera Iraq przeciwko USA+UK; Polska
                      > pomaga;to juz bylo.
                      Przepraszam, ale chyba nie zrozumialam. Kto tu mowi o popieraniu Iraku?
              • Gość: feran Re: Gott segne Amerika !!! IP: *.txucom.net 21.03.03, 19:02
                Jest takie stare polskie przyslowie:
                "Darowanym okretom w zeby sie nie zaglada"

                Ciagle obowiazuje.
                • Gość: ballest Re: Gott segne Amerika !!!albo logika USA IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.03.03, 19:53
                  Nie zapomnij, ze to wlasnie USA irak uzbroily a nie NIEMCY !!!
                  Tak samo jak UCK , a teraz znowu Serbow podpieraja !!!

                  Pyrsk

                  Ballest
                  • Gość: Jasiek Re: Gott segne Amerika !!!albo logika USA IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 23.03.03, 00:38
                    Gość portalu: ballest napisał(a):

                    > Nie zapomnij, ze to wlasnie USA irak uzbroily a nie NIEMCY !!!
                    > Tak samo jak UCK , a teraz znowu Serbow podpieraja !!!
                    >
                    > Pyrsk
                    >
                    > Ballest

                    Brawo! Ballest, strasznie Cię podziwiam, zawsze chciałem być taki
                    spostrzegawczy jak Ty! Dopiero teraz dowiedziałem się, że AK 47, czołgi T72,
                    strieły i scudy, BRDM-y i MIGi 29-te są produkcji amerykańskiej. Również
                    najnowszej generacji systemy radiolokacji pasywnej Kolczuga są wytworem
                    texsańskiej firmy zbrojeniowej Kutchma Electronics Ltd. Jeszcze trochę Twoich
                    błyskotliwych wpisów i zostanę Twoim oddanym fanem.
                    • Gość: ballest Re: Gott segne Amerika !!!albo logika USA IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.03.03, 11:00
                      Wojna bedzie chyba dluzej trwala, wiec USA strategie zmieniaja!!!
                      Zanosi sie na to, ze USA rezygnuja z ataku z terenu Turcji, Dlaczego ?
                      Osobiscie uwazam, ze chca sie posluzyc Kurdami w walkach ulicznych w Bagdadzie.
                      Atakujac z terenu Turcji musza pojsc Turcji na ustepstwa, co by uniemozliwilo
                      Kurdyjska niepodleglosc.
                      Przenoszac swoje 60 tysiecy zolnierzy do Kuwejtu lub Jordanii , moga Kurdom
                      niepodleglosc obiecac, czy slowa dotrzymaja, tego nie wiem, ale oni potrzebuja
                      kogos do brudnej roboty !!!

                      Pyrsk
                      ballest
                    • Gość: ania Re: Gott segne Amerika !!!albo logika USA IP: *.dip.t-dialin.net 23.03.03, 22:24
                      Sorry ale mim zdaniem Balest to jedna z rosadniejszych osob na tym forum
                    • Gość: ania Re: Gott segne Amerika !!!albo logika USA do jaska IP: *.dip.t-dialin.net 23.03.03, 22:27
                      sorry ale Balest to jedna z rozsadniejszych osob na tym forum
                      • ballest Re: Gott segne Amerika !!!albo logika USA do jask 23.03.03, 23:09
                        Dzieki Aniu !!
                        Co do Saddama, to go nie popieram i nigdy popierac go nie bede, ale w wojnie
                        przeciw Persji (IRAN) to wlasnie Rumsfeld mu gaz dostawil !!!!
                        Tego USA zaprzeczyc nie potrafia, tak samo nie zaprzecza, ze uzyli napalmu w
                        Vietnamie i spalili Drezno fosforem,(250 000 zabitych), Drezno miasto kultury
                        bez znaczenia militarnego !!!
                        To jest Ameryka i ich demokracja , Hiroschime probuja wytlumaczyc,(Polacy jej
                        wierza) ale wszystkiego wytlumaczyc nie mozna !!!
                        • a_o_s ja tego nie rozumiem 24.03.03, 08:39
                          > Co do Saddama, to go nie popieram i nigdy popierac go nie bede, ale w wojnie
                          > przeciw Persji (IRAN) to wlasnie Rumsfeld mu gaz dostawil !!!!
                          > Tego USA zaprzeczyc nie potrafia, tak samo nie zaprzecza, ze uzyli napalmu w
                          > Vietnamie i spalili Drezno fosforem,(250 000 zabitych), Drezno miasto kultury
                          > bez znaczenia militarnego !!!
                          > To jest Ameryka i ich demokracja , Hiroschime probuja wytlumaczyc,(Polacy jej
                          > wierza) ale wszystkiego wytlumaczyc nie mozna !!!

                          stosujac takie argumenty mozna by stwierdzic ze nie powinno w tej chwili
                          dochodzcic do poprawnych stosunkow miedzy usa a rosja! a przeciez to
                          niedorzeczne.
                          panta rei, jak powiedzial filozof. czy to ze w przedszkolu twoim wrogiem byl
                          wojtek k. i lal ciebie w kazdej wolnej chwili, musi swiadczyc, ze w liceum nioe
                          bedzie to mogl byc twoj najlepszy kumpel??? a przeciez argumenty ze usa
                          wspieraly kiedys irak, sa bardzo analogiczne...

                          z szacuneczkiem
                          • map4 Re: ja tego nie rozumiem 24.03.03, 12:56
                            a_o_s napisał:

                            > stosujac takie argumenty mozna by stwierdzic ze nie
                            powinno w tej chwili
                            > dochodzcic do poprawnych stosunkow miedzy usa a rosja!
                            a przeciez to
                            > niedorzeczne.
                            > panta rei, jak powiedzial filozof. czy to ze w
                            przedszkolu twoim wrogiem byl
                            > wojtek k. i lal ciebie w kazdej wolnej chwili, musi
                            swiadczyc, ze w liceum nioe
                            >
                            > bedzie to mogl byc twoj najlepszy kumpel??? a przeciez
                            argumenty ze usa
                            > wspieraly kiedys irak, sa bardzo analogiczne...

                            Ja też tu czegoś nie kumam...
                            USA ma pozwolenie na sprzedaż broni chemicznej i
                            biologicznej do Iraku, ale Irak nie ma pozwolenia na jej
                            posiadanie ?
                            Albo formułując pytanie inaczej: Dlaczego Irakowi wolno
                            było używać amerykańskiej broni masowego rażenia
                            przeciwko Iranowi, lecz nie wolno mu straszyć użyciem tej
                            broni przeciwko Izraelowi ?
                            Czym różni się ajatollah od rabbiego ?
                            Czy poprzednie pytanie zostanie zaliczone do
                            "wzrastającej fali antysemityzmu" ?
                            Jak to jest, że wzięci do niewoli żołnierze armii
                            Afganistanu mogą być przetrzymywani wbrew konwencji
                            genewskiej, a żołnierze USA przetrzymywani w Iraku muszą
                            być traktowani zgodnie z jej zapisami ?
                            Czym się rózni talib od GI Joe ?
                            • Gość: lesiop Re: ja tego nie rozumiem IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.03.03, 14:24
                              map4 napisał:


                              >
                              > Ja też tu czegoś nie kumam...
                              > USA ma pozwolenie na sprzedaż broni chemicznej i
                              > biologicznej do Iraku, ale Irak nie ma pozwolenia na jej
                              > posiadanie ?
                              > Albo formułując pytanie inaczej: Dlaczego Irakowi wolno
                              > było używać amerykańskiej broni masowego rażenia
                              > przeciwko Iranowi, lecz nie wolno mu straszyć użyciem tej
                              > broni przeciwko Izraelowi ?
                              > Czym różni się ajatollah od rabbiego ?
                              > Czy poprzednie pytanie zostanie zaliczone do
                              > "wzrastającej fali antysemityzmu" ?
                              > Jak to jest, że wzięci do niewoli żołnierze armii
                              > Afganistanu mogą być przetrzymywani wbrew konwencji
                              > genewskiej, a żołnierze USA przetrzymywani w Iraku muszą
                              > być traktowani zgodnie z jej zapisami ?
                              > Czym się rózni talib od GI Joe ?

                              Jak to przeciez to proste i oczywiste:
                              USA to konglomerat narodowości. Prym wiedzie nacja żydowska ze względu na
                              wysokie pozycje społeczno-ekonomiczne. Wszystkie żywotne interesy Izraela są
                              wspierana a czasem utozsamiane z interesami Stanów. Jest tajemnicą publiczną,
                              że Izrael liczy sie tylko ze zdaniem USA i odwrotnie lobby żydowskie rządzące
                              Stanami wywiera nacisk na taką polityke zgraniczną, która słuzyłaby interesom
                              Izraela. Dopóki Irak prowadził walki z ortodoksyjnym Iranem, służyło to
                              interesom Izraela a więc Stany wspierały Irak w krucjacie przeciw zarzewiu
                              szyickiemu. Tak samo Stany wspierały Talibów przeciwko Sowietom zanim jeszcze
                              Bin Laden poprowadził ich do walki religijnej. Potem zarówno Irak jak i
                              Talibowie okazali się bee, ponieważ odwrócili się przeciwko imperializmowi.
                              Grozi to zjednoczeniem świata arabskiego w walce ideologicznej przeciwko
                              Izraelowi oraz jego potężnemu protektorowi USA. Być może ta wojna jest sposobem
                              na odwócenie uwagi od problemu palestyńsko-żydowskiego. Po- albo w trakcie
                              zawieruchy wojennej można doprowadzic do konfliktów wewnątrzarabskich oraz
                              zlikwidować palestyńczyków pod pretekstem wspierania Iraku. Zważywszy na
                              zapowiedzi coraz wiekszych akcji protestacyjnych w Palestynie, mozna wnosić iż
                              wszystko właśnie tak się układa po myśli USA.
                              Nawiasem mówiąc zauważam że większość na forum (i w żywych dyskusjach) popiera
                              odsunięcie Hussajna jako despoty, tyrana i prawdopodobnie przestępcy, ale nie
                              popiera takiego rozwiązania problemu, który prowadzi nie do pokoju na
                              b.aschodzie jak deklaruje koalicja USA-GB lecz prowadzi wprost do eskalacji
                              konfliktu na Turcję, Iran, Arabię Saudyjską i Syrię- gdzie spadają amerykanskie
                              rakiety. Na razie juz spowodowała rozłam (czy kto chce czy nie) w NATO i UE.
                              A więc dalej panowie Bush & Blaire co jeszcze jest do zepsucia
                        • Gość: ania Re: Gott segne Amerika !!!albo logika USA do jask IP: *.dip.t-dialin.net 24.03.03, 18:24
                          No Hej
                          nie rozumiem tylko dlaczego Twoje spostrzezenia spotykaja sie z taka fala
                          oburzenia na forum. Do tej pory wydawalo mi sie, ze mlodzi ludzie podzielaja
                          takie hasla i poglady, jakie glosisz.Niestaty dochodze do wniosku, ze to tylko
                          wyjatki.
                          Ludzie, gdzie wy macie oczy , uszy i rozum. Czy ktos jest mi w stanie
                          wytlumaczyc fenomen zauroczenia Ameryka. Poki co to ta slynna demokracja
                          amerykanska,, to nic innego, jak jedno wielkie oszustwo: Pomyslcie o
                          amerykanskich wiezieniach i o ich wiezniach. Czy aby zawsze sa to zbrodniarze,
                          ile wiezniow to ludzie, ktorzy dozywotnio siedza w wiezieniu, a tak wlasciwie
                          ich jedynym przewinieniem bylo to, ze uwierzyli w pseudo wolnosc i starali sie
                          oazyl i ilu wiezniow to rodowici Amerykanie. Nie zapominajcie bardzo was
                          prosze, ze Europa to jakby nie ptrzec kolebka Kultury w porownaniu ze Stanami

                          Pozdrawiam Was wszystkich
                          Ania
                          • map4 Re: Gott segne Amerika !!!albo logika USA do jask 25.03.03, 09:36
                            Gość portalu: ania napisał(a):

                            > Ludzie, gdzie wy macie oczy , uszy i rozum. Czy ktos
                            jest mi w stanie
                            > wytlumaczyc fenomen zauroczenia Ameryka.

                            "Kłamstwo powtórzone sto razy staje się prawdą."
                            - Nie wiem kto i nie wiem kiedy to powiedział, ale miał
                            rację.
                            Różnica pomiędzy USA w telewizji i USA na żywo jest mniej
                            więcej taka, jak pomiędzy filmem o Auschwitz
                            wyprodukowanym przez SS i zbrodniczą rzeczywistością obozu.
                            Obraz Ameryki w mediach jest ocenzurowany i
                            wypreparowany. Amerykanie pokazują tylko to, co chcą
                            pokazać. Jedź i sama się przekonaj, jak wygląda raj.

                            Nie zapominajcie bardzo was
                            > prosze, ze Europa to jakby nie ptrzec kolebka Kultury w
                            porownaniu ze Stanami

                            No i co z tego ?
                            Ile warte są najlepsze muzea świata, jeśli mało kto do
                            nich chodzi ? A teatry, a opery ? Kiedy ostatnio
                            widziałaś rodzinę europejczyków na wystawie ? Ja widuję
                            ostatnio rodziny europejskie, dla których szczytem
                            przeżyć wyższego rzędu jest sobotnia wizyta w
                            "restauracji" McShita. Hmmm.
                            • a_o_s do anty usa 25.03.03, 10:37
                              w swiecie zrobilo sie modne krytykowanie usa. a poglady lewicowe wsrod
                              mlodziezy przezywaja druga mlodosc. moze to taki urok cielecego [w pozytywnym
                              slowa tego znaczeniu] zycia?
                              szalenie mnie ciekawi ze jak wszyscy widza "prawdziwe" powody dla ktorych usa
                              zaatakowalo irak, jak nienawidza usa za "permamentna inwigilacje" i kontrole
                              kazdej chyba dziedziny, tak zadko pojawia sie chocby cien niepewnosci w
                              stosunku do rzeczywistch motywow krajow pacyfistycznie nastawionych do wojny -
                              rosja, niemcy, francja.
                              nawet w lewicowych publikacjach nie pisze sie o zagrozonych przez usa chandlu
                              bronia, interesach czy sferach wplywow tychze krajow nad zatoka perska...

                              map4 napisal:
                              > Ja też tu czegoś nie kumam... USA ma pozwolenie na sprzedaż broni chemicznej i
                              > biologicznej do Iraku, ale Irak nie ma pozwolenia na jej posiadanie ?
                              > Albo formułując pytanie inaczej: Dlaczego Irakowi wolno było używać
                              > amerykańskiej broni masowego rażenia przeciwko Iranowi, lecz nie wolno mu
                              > straszyć użyciem tej broni przeciwko Izraelowi ?
                              > Czym różni się ajatollah od rabbiego ?
                              > Czy poprzednie pytanie zostanie zaliczone do "wzrastającej fali
                              > antysemityzmu" ?

                              moglbym to wytlumaczyc, ale ty uwazasz ze bomba "a" w japonii, naloty dywanowe
                              w niemczech, wojna w korei, wietnamie byly nie potrzebne. a powod jest bardzo
                              podobny. jasne, byla plama usa z iranem, byla ambasada i rozwalone helikoptery.
                              ale byl tez zsrr, i bron dla iranu, i radykalizm islamski made in chomeini. i
                              nie w tym rzecz ze popieram gazowanie husaina, ale alternatywa byla taka jaka
                              byla. ktos kiedys powiedzial ze w polityce nie ma miejsca na moralnosc. ja wiem
                              ze takie twierdzenie prowadzi do najgorszych dewiacji, ale cos w nim jest. nasz
                              wczorajszy najgorszy wrog moze byc jutro naszym serdecznym przyjacielem
                              [aliance cordial]. zasada rzymska divide et impera wciaz zyje.

                              > Jak to jest, że wzięci do niewoli żołnierze armii Afganistanu mogą być
                              > przetrzymywani wbrew konwencji genewskiej, a żołnierze USA przetrzymywani w
                              > Iraku muszą być traktowani zgodnie z jej zapisami ?
                              > Czym się rózni talib od GI Joe ?

                              roznica jest zasadnicza. talibowie sa terrorystami, rzolnieze usa, wbrew opinii
                              publicznej - nie. ponoc stosowane sa tortury w stosunku do nich, jesli nawet to
                              prawda, to nikt im nie strzela w leb, a osmolone slady po kulach na glowach
                              zolnierzy usa, mowia cos innego... itd...

                              j jeszcze jedno. czy przecietny japonczyk, niemiec, koreanczyk czy afganczyk w
                              wyniku zaangarzowania sie w jego kraju usa, stracil czy zyskal?
                              czy przecietny irakijczyk, po obaleniu husaina straci czy zyska? jak wygladal
                              irak na poczatku rzadow husaina a jak wyglada teraz?
                              • map4 Re: do anty usa 25.03.03, 13:32
                                a_o_s napisał:

                                > w swiecie zrobilo sie modne krytykowanie usa. a poglady
                                lewicowe wsrod
                                > mlodziezy przezywaja druga mlodosc. moze to taki urok
                                cielecego [w pozytywnym
                                > slowa tego znaczeniu] zycia?

                                Też się nad tym zastanawiam.
                                1. Wolę być za młodu socjalistą, niż na starość świnią :-)
                                2. Nie rozumiem, dlaczego sprzeciw wojnie uważany jest za
                                coś lewicowego. Może i tak jest w USA, ale w Europie
                                bardzo różne partie wypowiadają się przeciw wojnie.

                                > szalenie mnie ciekawi ze jak wszyscy widza "prawdziwe"
                                powody dla ktorych usa
                                > zaatakowalo irak, jak nienawidza usa za "permamentna
                                inwigilacje" i kontrole
                                > kazdej chyba dziedziny, tak zadko pojawia sie chocby
                                cien niepewnosci w
                                > stosunku do rzeczywistch motywow krajow pacyfistycznie
                                nastawionych do wojny -
                                > rosja, niemcy, francja.

                                Pozbawię Cię złudzeń: Europa ma kontrakty na ropę z
                                Saddamem, a USA nie. Embargo na ropę trzeba byłoby po
                                inspekcjach ONZ znieść (zanosiło się coraz bardziej na
                                to, że inspektorzy niczego nie znajdą), a to oznaczałoby
                                katastrofę dla prawdziwych przełożonych prezydenta USA:
                                amerykańskich firm naftowych.
                                USA są od ropy bardziej uzależnione, niż Europa.
                                Koleje w USA są przestarzałe, a lokomotywy jeżdżą na
                                ropę, samoloty są bardzo popularne, samochody też. Reżim
                                w Arabii Saudyjskiej się chwieje, Rosjanie nie umieją
                                wydobyć więcej, Chavez najpierw groził przykręceniem
                                kurka, a potem mu się po prostu naród zbuntował. Jest
                                jeszcze Iran, ale jakoś nie mogę uwierzyć, że
                                Ajatollahowie dobrowolnie zechcieliby wspierać "Wielkiego
                                Szatana". Jeśli do tego rewolucja w Arabii saudyjskiej
                                zmiotła by Saudów (a na to się chyba coraz bardziej
                                zanosi), to nowy rząd Arabii saudyjskiej z Saddamem do
                                spółki mógłby rozłożyć gospodarkę USA na łopatki.
                                (Ty wiesz, że ten bezczelny terrorysta Saddam kazał już
                                jakiś czas temu rozliczać handel ropą w Euro ?!)
                                Dla energożernej gospodarki USA byłby to pocałunek śmierci.

                                > moglbym to wytlumaczyc, ale ty uwazasz ze bomba "a" w
                                japonii, naloty dywanowe
                                > w niemczech, wojna w korei, wietnamie byly nie potrzebne.

                                Stosowanie broni masowego rażenia w stosunku do de facto
                                pokonanego przeciwnika i zrzucenie jej na miasto pełne
                                cywili jest zbrodnią przeciwko ludzkości, jest masowym
                                ludobójstwem.
                                Nalot dywanowy na miasto pełne cywilnych uchodźców z
                                Belina i miasto bez urządzeń wojskowych jest ludobójstwem
                                i zbrodnią przeciw ludzkości.
                                Oczywiście moim skromnym i omylnym zdaniem.

                                Korea i Wietnam: remis i porażka. Niech USA same
                                odpowiedzą sobie na pytanie po jaką cholerę im to było...

                                a powod jest bardzo
                                > podobny. jasne, byla plama usa z iranem, byla ambasada
                                i rozwalone helikoptery.
                                >
                                > ale byl tez zsrr, i bron dla iranu, i radykalizm
                                islamski made in chomeini.

                                Potępiam ZSRR, Iran Chomeiniego i jeszcze parę innych,
                                zbrodniczych reżimów. Sam fakt, że stawiasz USA w jednym
                                rzędzie ze zbrodniczymi dyktaturami XX wieku wiele o
                                polityce USA mówi.

                                > nie w tym rzecz ze popieram gazowanie husaina, ale
                                alternatywa byla taka jaka
                                > byla. ktos kiedys powiedzial ze w polityce nie ma
                                miejsca na moralnosc.

                                Jeśli kierujesz się interesem, to wygrywasz pieniądze.
                                Jeśli kierujesz się moralnością, to wygrywasz przyjaciół.
                                Ponieważ każdy rząd ma nieustającą dziurę budżetową, więc
                                polityka światowa opiera się na zasadzie "jak by tu
                                naszych kochanych przyjaciół oskubać".
                                O efektach czytamy w gazetach codziennie.

                                > > Jak to jest, że wzięci do niewoli żołnierze armii
                                Afganistanu mogą być
                                > > przetrzymywani wbrew konwencji genewskiej, a
                                żołnierze USA przetrzymywani
                                > w Iraku muszą być traktowani zgodnie z jej zapisami ?
                                > > Czym się rózni talib od GI Joe ?
                                >
                                > roznica jest zasadnicza. talibowie sa terrorystami,

                                - dodaj, że są terrorystami w mniemaniu USA.

                                rzolnieze usa, wbrew opinii
                                > publicznej - nie.

                                My Lai.

                                ponoc stosowane sa tortury w stosunku do nich, jesli nawet to
                                >
                                > prawda, to nikt im nie strzela w leb, a osmolone slady
                                po kulach na glowach
                                > zolnierzy usa, mowia cos innego... itd...

                                Myślisz i odczuwasz po zachodniemu.
                                Rozstrzeliwanie jeńców, czy też bezczeszczenie ich ciał
                                to w naszej kulturze coś ohydnego. Zgoda. Nasza kultura
                                nie jest jedyną kulturą tej planety. Są inne kultury, z
                                innymi systemami wartości. Jeśli opowiedziałbyś arabowi,
                                że w niektórych państwach normą kulturową jest witanie
                                gości z nabitą strzelbą, to Arab ten uznałby to za
                                przejaw kultury kamienia łupanego.
                                We wschodnich systemach wartości jednostka nie jest
                                dobrem najwyższym. Inaczej ujmując: interes grupy jest
                                ważniejszy niż interes jednostki. Jeśli porównasz tą
                                filozofię do świata zwierząt (skojarz fakt, że armia
                                mrówek jest praktycznie nie do pokonania) to obraz
                                przyszłości dla naszego, zachodniego świata wygląda
                                niezbyt różowo.

                                > j jeszcze jedno. czy przecietny japonczyk, niemiec,
                                koreanczyk czy afganczyk w
                                > wyniku zaangarzowania sie w jego kraju usa, stracil czy
                                zyskal?
                                > czy przecietny irakijczyk, po obaleniu husaina straci
                                czy zyska? jak wygladal
                                > irak na poczatku rzadow husaina a jak wyglada teraz?

                                Saddam był grzeczny, więc dostawał papu.
                                Saddam ugryzł rączkę, która go karmiła, więc dostanie w
                                pupcię.
                                Nie sądzisz, że amerykańskie porządki w świecie mogły się
                                w końcu Saddamowi znudzić ?
                                Chavez, Fidel, Kim, Saddam, Ajatollahowie, Chirac,
                                Gerhard S. - trochę dużo się tych zbuntowanych wyrostków
                                pod jednym dachem nazbierało - i tylko jeden wierny synek
                                tatusia ciągle grzecznie robi co mu się karze - Olek K.
                                Grzeczny chłopczyk - dostanie samolociki.

                                Oj, chyba idzie jakaś rewolucja...
                          • Gość: Gryps Re: Gott segne Amerika !!!albo logika USA do jask IP: 170.205.213.* 25.03.03, 10:55
                            Sorry ze to tylko cytaty , ale ja w pelni podzielam zdanie autora.
                            Noi skoro zostalo to juz tak ladnie opisane ... to czemu mial bym sie
                            powtarzac? ;))


                            [..]
                            Wiele osób amerykański atak odbiera również jak zwykłą napaść. Wszędzie
                            słyszymy, ze to wojna o ropę albo zemsta Busha juniora za próbę zamachu na
                            życie jego ojca, kiedy tamten piastował Urząd Prezydenta USA. Opinie te,
                            chociaż mogą być w pewnej mierze uzasadnione, są bardzo powierzchowne i
                            schematyczne. Konflikt ten ma również swoje podłoże w specyficznym dla
                            Amerykanów sposobie postrzegania świata i roli, jaką muszą w nim odegrać.
                            Kraj ten powstał w konsekwencji wypaczeń i niedoskonałości europejskich
                            systemów politycznych. Amerykanie zbudowali potęgę, która nie ma sobie
                            równych w całej historii ludzkości. Potęgę militarną i ekonomiczną. Ich wiara
                            w to, choć nie wszystkich oczywiście, że muszą rozprawić się z każdym
                            dyktatorem na ziemi jest bardzo prawdziwa. Chociaż zdarza im się różnie
                            traktować różne reżimy, uzależniając to od rachunku zysków i strat. Ale czy
                            my robilibyśmy inaczej na ich miejscu? Nie, bo każdy normalny polityk tak
                            robi. Europejczycy nie powinni się jednak temu zbytnio dziwić. Sami rozpętali
                            dwie światowe wojny, z których niektóre dzisiejsze "mocarstwa" europejskie
                            istnieją dzięki niemałej pomocy USA. Czy te wojny były rozpętane z chęci
                            niesienia komuś pomocy. Jasne, że nie. Były rozpętane z chęci zysku i
                            zdobycia przewagi nad przeciwnikiem. Komunizm, faszyzm to przecież typowo
                            europejskie wynalazki. W Ameryce, pomimo wielu prób, nigdy komuniści czy
                            faszyści czy choćby nawet populiści do władzy nie doszli. Pomimo, że mieli i
                            mają swoje struktury, organizacje i całkiem prężnych działaczy. Każda wojna
                            ma podobne podłoże, zmienne są tylko ideologie, które w chwilowej potrzebie
                            dorabia się do faktów.

                            Po tym jak Amerykanie odsuną Husajna od władzy, okaże się tak naprawdę, czy
                            Irakijczycy faktycznie będą czuć się wyzwoleni spod władzy tyrana, czy też
                            poczują się uszczęśliwiani na siłę. Możliwe, że odczują jedno i drugie w
                            równym stopniu. Jest na pewno duże ryzyko, że nawet po zakończeniu działań
                            zbrojnych społeczeństwo Iraku tak odmienne kulturowo i mentalnie od
                            społeczeństwa USA odrzuci typowo zachodnie wzorce kulturowe, społeczne i
                            polityczne. Ci ludzie jednak chcą teraz na pewno jednego. Normalnie żyć. Bez
                            szaleńca Husajna i bez amerykańskiego wojska na ulicach. Ani jedno ani drugie
                            to nie jest normalność. Miejmy nadzieję, że skończy się to szybciej niż
                            przewidują specjaliści od strategii.

                            [..]

                            Wielu przeciwników USA będzie się na pewno użalać nad tym jak to USA siłą
                            wprowadza swoje rządy w różnych krajach. Rzeczą oczywistą jest to, że ktoś kto
                            inwestuje masę pieniędzy w usunięcie jakiegoś szaleńca od władzy przy pomocy
                            własnej armii, oczekuje czegoś w zamian.

                            Skoro jednak tylu mamy przeciwników USA na całym świecie to dlaczego kolejki
                            ustawiają się przed amerykańskimi ambasadami a nie przed ambasadą Iraku czy
                            Korei Płn.? Przecież na pewno łatwiej uzyskać prawo pobytu w Iraku czy Korei
                            Północnej niż w USA. Wszyscy którzy uważają, że Saddam i jemu podobni są w
                            porządku i chcieliby pomóc im budować ich raj na ziemi będą na pewno mile
                            widziani zarówno w Korei jak i w Iraku. Życzę powodzenia

                            Klaudiusz Szymańczak

                            www.stosunki.pl/news/2003/styczen/006_czy_amerykanie_potrzebuja_dowodow.html

                            www.stosunki.pl/news/2002/listopad/010_komu_potrzebne_nato.html
                            Rowniez pozdrawiam


    • ileana Re: Gott segne Amerika !!! 25.03.03, 11:55
      W zasadzie chcialam podziekowac map4,ktora mnie wyreczyla,i w bardzo
      trafny ,dobitny sposob naswietlila sprawe wojny,ukladow politycznych z Ameryka.

      Milosc Polakow do Ameryki ,przypomina mi matczyna ,bezgraniczna ,milosc do
      dziecka,od ktorego matka nic nie chce ,po za usmiechem ,dotykiem jego raczki.

      Stany Zjednoczone ,szybko zapomna o Polskiej gorliwosci.
      USA naprzyzekalo tak duzo roznym krajom za cene poparcia w swoich kosztownych
      wybrykach(biedne kraje),ze bedziemy czekali w kolejce za swoim garnuszkiem...

      Pisza mi ze Stanow przyjaciele,ze Bush zwrocil sie do senatu po ,jak sie nie
      myle 27 mld dolarow. to oznacza gwaltowny wzrost opodatkowania
      obywateli,obciecie wszystkich nieoplacalnych instytucji( tu uwaga-
      szpitale ,zawlaszcza psychiatryczne, odwykowe itp.)

      A zrobili statystyke ilu zolnierzy amerykanskich jest w takich szpitalach,lub
      na odwykowkach??
      Moze zrobili,ale sie nie dowiemy,bo po co?
      • map4 Re: Gott segne Amerika !!! 25.03.03, 14:34
        ileana napisała:

        > W zasadzie chcialam podziekowac map4,ktora mnie
        wyreczyla,i w bardzo
        > trafny ,dobitny sposob naswietlila sprawe wojny,ukladow
        politycznych z Ameryka.

        Jestem facetem...

        > Pisza mi ze Stanow przyjaciele,ze Bush zwrocil sie do
        senatu po ,jak sie nie
        > myle 27 mld dolarow.

        W moim telewizorze gawędzili coś o 72 miliardach, a to
        jednak dość istotna różnica...
    • ileana Re: Gott segne Amerika !!! 25.03.03, 15:49
      Przepraszam za pomylke...
      A zastanowilo mnie .. ze kobieta i tak celnie o polityce....hm .Pomylilam sie
      zwracam honor,choc na forum latwo o taka pymylke....
      Nie umiejszajac inteligencje kobiet(przyjemnie sluchac wywodow p. Paradowskiej
      z Polityki)za bardzo meskie ,poprawne panskie posty...
      Ale mi sie dostanie od feministek brr...
      a z ta olbrzymia kwota ,to chyba masz pan racje,bo mi tez doniesli poprawke.
      BTW jaka by nie byla ta kwota potrzebna Bushowi ,wielka i nie mieszczaca sie w
      glowie ....

Inne wątki na temat:
Pełna wersja