Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka?

24.10.06, 17:45
Witam,

Usłyszałem dzisiaj plotkę mówiącą, że planuje się zamknięcie mostu
warszawskiego w połowie listopada, oczywiście jeszcze przed oddaniem do użytku
nowego mostu.

Most planuje się zamknąć, gdyż podobno jest w tak opłakanym stanie, że
korzystanie z niego jest coraz bardziej niebezpieczne.

Teraz zaś nic się o tym nie mówi, aby nie denerwować mieszkańców przed
wyborami samorządowymi.

Co o tym sądzidzie drodzy forumowicze? Może to tylko plotka, a może...
    • bystrzak2000 Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? 24.10.06, 21:08
      sfajros napisał:

      > Witam,
      >
      > Usłyszałem dzisiaj plotkę mówiącą, że planuje się zamknięcie mostu
      > warszawskiego w połowie listopada, oczywiście jeszcze przed oddaniem do użytku
      > nowego mostu.
      >
      > Most planuje się zamknąć, gdyż podobno jest w tak opłakanym stanie, że
      > korzystanie z niego jest coraz bardziej niebezpieczne.
      >
      > Teraz zaś nic się o tym nie mówi, aby nie denerwować mieszkańców przed
      > wyborami samorządowymi.
      >
      > Co o tym sądzidzie drodzy forumowicze? Może to tylko plotka, a może...

      Myślę, że chodziło o Most Szczytnicki, który zostanie zamknięty w połowie listopada.
      • Gość: Neo[EZN] Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.dialog.net.pl 24.10.06, 21:49
        > > Co o tym sądzidzie drodzy forumowicze? Może to tylko plotka, a może...
        >
        > Myślę, że chodziło o Most Szczytnicki, który zostanie zamknięty w połowie
        listo
        > pada.

        Mam nadzieję że tak się nie stanie i zrobią to dopiero po udostępnieniu dla
        tramwajów i samochodów części pl.Grunwaldzkiego bo pogorszą i tak tragiczną
        sytuację komunikacyjną w tym rejonie. Rano jest totalny paraliż komunikacyjny
        na Sienkiewicza i Kochanowskiego a po południu korek do mostu Szczytnickiego
        często zaczyna się na moście Pokoju (jak np. dzisiaj). Zmniejszenie ilości
        pasów na przeprawie przez Odrę z 3 na 2 dobrze nie wróży... Niech do cholery
        jasnej najpierw z placem Grunwaldzkim coś skończą robić a dopiero po tym
        zabierają się za zamykanie mostu Szczytnickiego - wtedy już będzie lepsza
        sytuacja bo nikt na Biskupin nie będzie musiał jeździć przez Sienkiewicza tylko
        pojedzie sobie szybko przez pl.Grunwaldzki. Jeden, dwa miesiące ich nie zbawią.
    • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 24.10.06, 21:30
      > Usłyszałem dzisiaj plotkę mówiącą, że planuje się zamknięcie mostu
      > warszawskiego w połowie listopada,

      Obiło mi sie kiedyś o uszy [może niedługo będę mógł podawać takie informacje z
      pierwszej ręki :-)], że Most Warszawski ma dopuszczenie do eksploatacji tylko
      do końca 2006 roku. Na dodatek teraz jest mocno przeciążony na skutek
      skierowania na niego objazdu pl. Grunwaldzkiego, praktycznie cały czas stoją tu
      samochody zderzak w zderzak, tak więc w tej plotce może być sporo prawdy.
      Sądzę jednak, że z uwagi na trwającą już budowę nowego mostu nawet w sytuacji
      zagrożenia technicznego można by podjąć działania zabezpieczające tymczasowo
      stary most. W sumie chodzi o przetrwanie półtora roku, może krócej.

      A nawiasem mówiąc tylko potwierdza to moją tezę, którą na forum już stawiałem,
      że zabrano się do remontów w niewłaściwej kolejności. Najpierw powinien być
      wybudowany nowy Most Warszawski plus przebudowana ul.Kromera i Krzywoustego
      oraz wyremontowany najbardziej zniszczony odcinek ul.Wyszyńskiego od
      Nowowiejskiej do mostów, a dopiero potem należało się brać za pl.Grunwaldzki i
      Most Szczytnicki.

      Dariusz Wojtyński
      PO 6/7
      • bystrzak2000 Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? 24.10.06, 22:20
        > A nawiasem mówiąc tylko potwierdza to moją tezę, którą na forum już stawiałem,
        > że zabrano się do remontów w niewłaściwej kolejności. Najpierw powinien być
        > wybudowany nowy Most Warszawski plus przebudowana ul.Kromera i Krzywoustego
        > oraz wyremontowany najbardziej zniszczony odcinek ul.Wyszyńskiego od
        > Nowowiejskiej do mostów, a dopiero potem należało się brać za pl.Grunwaldzki i
        > Most Szczytnicki.

        Zgadza się. Tylko powstał problem, że wszystko trzeba skończyć do 2008 r., a
        dzięki naszemu wspaniałemu prawu zamówień publicznych mamy piękne opóźnienia i
        trzeba wszystko na raz robić, niestety...
        • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 25.10.06, 00:20
          > Zgadza się. Tylko powstał problem, że wszystko trzeba skończyć do 2008 r.,

          I znowu winna Unia Europejska ;-)
          Zwalanie natłoku remontów na Unię to manewr wymijający urzędników, którzy źle
          zaplanowali terminy remontów i inwestycji. Przecież Unia nie daje pieniędzy wg
          własnego widzimisię tylko na podstawie projektów przygotowanych przez
          _wrocławskich_ urzędników. To oni zaplanowali te terminy.
          Gdyby dobrze pomyślano i rozplanowano prace na drogach to budowę Mostu
          Warszawskiego rozpoczęto by na początku 2005 roku, zamiast remontu Sienkiewicza
          zrobiono by remont Wyszyńskiego od Nowowiejskiej do mostów, a przebudowa
          Kromera i Krzywoustego odbyłaby się tak jak się odbyła czyli zakończono by ją
          pod koniec tego roku. W efekcie na koniec 2006 roku mielibyśmy gotowy cały ciąg
          Wyszyńskiego - Kromera - Krzywoustego. A w 2007 roku rozpoczęto by spokojnie
          remont pl.Grunwaldzkiego i Mostu Szczytnickiego mając przygotowaną trasę
          objazdu o odpowiedniej przepustowości. Prawdopodobnie można by wtedy
          zrezygnować z budowy mostu tymczasowego i obniżyć koszty remontu. Ale trzeba
          było o tym pomyśleć.
          • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 09:07
            > Ale trzeba było o tym pomyśleć.

            och jacy wszyscy są teraz strasznie alemądrzy. trzeba było się tak powymądrzać
            kilka lat temu, w 2002, gdy uchwalano poprzedni wieloletni plan inwestycyjny.
            gddkia zarzekała się wtedy że aow _na_ _pewno_ będzie gotowa.
            proszę cytat z protokołu:
            forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=538&w=50890170&a=50914473&rep=1
            Kolejność zadań uwzględniająca minimalizację utrudnień komunikacyjnych.
            WPI - daje nam szansę odpowiedniego programowania roboty, żeby ich negatywne
            skutki były jak najmniejsze. (Przezrocza pokazują układ komunikacyjny Wrocławia
            za lat 10; obwodnica Autostradowa, droga powiatowa)
            Na 33 zadania drogowo-transportowe wydany 722.274.000 zł. Nasze zadania (w
            całości) to Obwodnica Śródmiejska i związane z tą obwodnicą:
            - Usunięcie „wąskiego gardła" - Orzechowa - Spiska (w toku);
            - Budowa estakady na Gądowie (w toku);
            - Odcinek między ul.Szwajcarską a Traktatową;
            - Most Tysiąclecia;
            - Nowe zadanie - połączenie ul.Grabiszyńskiej z ul.Szwajcarską, łącznie z
            estakada nad torami kolejowymi.
            Przyjmuje się założenie, że w roku 2005-2007 zostanie wybudowana obwodnica
            autostradowa Wrocławia (rządowy zapis) i dlatego przyjęliśmy, że jej kontynuacja
            w kierunku północnym i wschodnim nie jest najważniejszym priorytetem. Wyżej w
            rankingu znajduje się budowa osi inkubacji od Węzła Bielańskiego w kierunku
            Leśnicy oraz Most Wschodni (połączenie ul.Krakowskiej, Traugutta z Wielką
            Wyspą). W sumie koszt dojścia do ul. Żmigrodzkiej będzie kosztować ok. 100 min.
            zł. i efekt nie będzie spektakularny. Konieczna jest modernizacja ul.
            Osobowickiej i Obwodnica Śródmiejska na tym odcinku umożliwi obsługę ruchu
            międzydzielnicowego, w tym Karłowic i Różanki, najgęściej zaludnionych w
            kierunku zachodnim i południowym. Oś inkubacji to zadanie bardzo ważne dla
            rozwoju gospodarczego miasta. Park Technologiczny będzie mógł funkcjonować,
            kiedy ta trasa będzie wybudowana. Pierwszy odcinek tej trasy znajduje się już w
            budowie (22 min. zł. z czego tylko 7,5 min. zł to środki gminy Wrocław) resztę
            wnosi prywatne przedsiębiorstwo. Kiedy zostanie wybudowana droga, wykonana
            kanalizacja, tu pojawi się tu duży ruch inwestycyjny. Wspomniałem, że planując
            wykonanie poszczególnych zadań kierowaliśmy się zasadą minimalizacji
            uciążliwości. Przykład stanowić tu może budowa nowego mostu, Mostu
            Warszawskiego. W poprzedniej edycji planu projektowaliśmy, że będziemy w miarę
            szybko remontowali Most Szczytnicki. Została wykonana ekspertyza techniczna tego
            mostu, która wykazała, że nie jest on w rewelacyjnym stanie ale że jeszcze przez
            kilka lat może być eksploatowany bez szczególnego zagrożenia. Obserwacje ruchu w
            mieście, doprowadziły nas do wniosku, że rozpoczęcie remontu Mostu
            Szczytnickiego, byłoby dużym problemem dla miasta, oznaczającym paraliż całej
            środkowej części miasta. Największy ruch tranzytowy odbywa się na odcinku
            Bielany Wrocławskie i wylot na Warszawę, przy czym oś Grunwaldzka i
            ul.Kochanowskiego, to jest najbardziej efektywny wylot na Warszawę. Ponadto
            powstały bardzo duże kompleksy mieszkaniowe na północny - wschód od Wrocławia.
            Wyłączenie Mostu Szczytnickiego oznaczałoby zamknięcie całej tej trasy i cały
            ruch odbywać by się musiał przez Most Warszawski już jest niewydolny. Uznaliśmy,
            że jest pilna konieczność budowy nowego mostu - Mostu Warszawskiego oraz
            przebudowa całej ul.Kromera, łącznie z pl.Kromera, tak by można było przystąpić
            do remontu Mostu Szczytnickiego, kiedy wylot na Warszawę zostanie udrożniony.
            Wypada też wspomnieć o ul.Grodzkiej, która w latach planu będzie modernizowana.
            Pewne znaczenie psychologiczne ma budowa ul.Racławickiej.
            • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 09:11
              oops, nie ten link co trzeba:

              www.wroclaw.pl/m3422/p4579.aspx?select=Wieloletni%20Plan%20Inwestycyjny
            • Gość: g625 Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: 194.8.14.* 25.10.06, 10:37
              > w kierunku północnym i wschodnim nie jest najważniejszym priorytetem. Wyżej w
              > rankingu znajduje się budowa osi inkubacji od Węzła Bielańskiego w kierunku
              > Leśnicy oraz Most Wschodni (połączenie ul.Krakowskiej, Traugutta z Wielką
              > Wyspą). W sumie koszt dojścia do ul. Żmigrodzkiej będzie kosztować ok. 100 min.

              > Pewne znaczenie psychologiczne ma budowa ul.Racławickiej.

              no tak - rzeczywiscie gdyby te 2 rzeczy byly, to mniejsze korki bylyby na
              klecinskiej (odciazone skrzyzowanie z hallera dzieki mostowi z oporowa) i duuuzo
              mniejsze korki w okolicach grunwaldu dzieki mostowi z ww!
            • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 25.10.06, 10:52
              > och jacy wszyscy są teraz strasznie alemądrzy. trzeba było się tak powymądrzać
              > kilka lat temu, w 2002, gdy uchwalano poprzedni wieloletni plan inwestycyjny.

              No i właśnie dlatego mam zamiar się wymądrzać w przyszłości :-)

              OK, jeśli chodzi o AOW to zostaliśmy zrobieni w konia przez ministra Pola,
              który wzorując się na swoim szefie niejakim L.Millerze obiecał nam gruszki na
              wierzbie. Pytanie czy nie zostaniemy znowu zrobiemi w trąbę przez kolejnego
              ministra, o nomen omen bardzo podobnym nazwisku. Ale to już całkiem inna
              sprawa.
              Ale co wynika z tego protokołu z 2002 roku czyli sprzed 5 lat? Ano, że skoro
              mamy obiecaną AOW to będziemy budować:
              a) most na Biskupin (nie ma)
              b) Oś Inkubacji (wybudowano ok. 10% jej długości, w większości zrobił to
              inwestor hipermarketu Auchan)
              c) Most Warszawski przed remontem Mostu Szczytnickiego (właśnie widzimy co się
              dzieje)
              d) Racławicką (prawdopodobnie chodzi o połączenie z Oporowem - nie ma nawet w
              WPI)

              No comments.
              • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 11:25
                > > och jacy wszyscy są teraz strasznie alemądrzy. trzeba było się tak powymą
                > > drzać kilka lat temu, w 2002, gdy uchwalano poprzedni wieloletni plan
                > > inwestycyjny.
                > No i właśnie dlatego mam zamiar się wymądrzać w przyszłości :-)

                a przy tym w czambuł potępiając aktualnych decydentów ... nie sądzę abyś w
                ówczesnych realiach potrafił proponować coś zupełnie odmiennego.

                > Ale co wynika z tego protokołu z 2002 roku czyli sprzed 5 lat? Ano, że skoro
                > mamy obiecaną AOW to będziemy budować:
                > a) most na Biskupin (nie ma)
                wbrew woli mieszkańców? przecież im się odmieniło dopiero od pół roku ;))

                > b) Oś Inkubacji (wybudowano ok. 10% jej długości, w większości zrobił to
                > inwestor hipermarketu Auchan)
                czy wybudowanie sporego odcinka drogi odciążającego karmelkową i umożliwiającego
                jej remont, w dodatku za cudze pieniądze - to zarzut czy pochwała?

                > c) Most Warszawski przed remontem Mostu Szczytnickiego (właśnie widzimy co się
                > dzieje)
                podaj dowód że dało się inaczej - czy znasz ekspertyzy umożliwiające
                eksploatację mostu szczytnickiego przez kolejne 2 lata? i napisz czy były
                techniczne a przede wszystkim finansowe możliwości rozpoczęcia przebudowy ciągu
                krzywoustego - al. kromera - mosty warszawskie dwa lata wcześniej.

                > d) Racławicką (prawdopodobnie chodzi o połączenie z Oporowem - nie ma nawet w
                > WPI)
                nie sądzę aby w obecnych warunkach udrażnianie ciągu racławicka - al. piastów
                miało sens, primo ze względu na osiedle (kierowcy zatkają szybko _każdy_ możliwy
                skrawek oddanego im terenu), secundo ze względu na rozpoczęty właśnie kolejny
                etap budowy kolektora ściekowego, który lekko przytka okoliczne osiedla
                przynajmniej do przyszłego roku.

                > No comments.
                właśnie widzę, ze no comments - najprościej to przysr.. konkurentom nie mając
                pojęcia w jakich warunkach podejmowali decyzje.
                • Gość: g625 Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: 194.8.14.* 25.10.06, 11:42
                  most na WW > gdyby byl w wpi, to pewnie moznaby odrzucic protesty.

                  raclawicka > mniejsze korki na hallera/grabiszynskiej i mniejsze problemy przy
                  remoncie karmelkowej
                  • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 11:58
                    > raclawicka > mniejsze korki na hallera/grabiszynskiej i mniejsze problemy
                    > przy remoncie karmelkowej
                    kosztem koszmarnie rozjechanej racławickiej, alei piastów i jeszcze większych
                    korków na wiejskiej. w zasadzie klęska ekologiczna dla całego osiedla.
                    pisałem to już - nie można prowadzić dwupasmowej drogi w poprzek ludnego
                    spokojnego osiedla. co innego, gdyby taka droga została poprowadzona gdzieś
                    naokoło nie dołączając do alei piastów. obecnie nie ma najmniejszych szans aby
                    taka droga pełniła wyłącznie planowaną funkcję drogi dojazdowej na oporów i w
                    kierunku cesarzowic. przeciwnie - stała by się zatłoczoną na maxa alternatywą
                    dla karkonoskiej i solskiego. dopóki nie powstaną objazdy - głównie trasa czeska
                    - nie powinno się łączyć tych dwóch osiedli (borek i oporów), a na pewno nie
                    dwupasmówką.

                    btw aleja piastów tez ma być wkrótce rozkopana ...
                    • Gość: g625 Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: 194.8.14.* 25.10.06, 12:03
                      pisales i nadal nie wierze w zaden z Twoich argumentwo - tranzyt pcha sie waska
                      karmelkowa w POPRZEK osiedla. to jest kleska, bo jest korek. co ma wogole
                      wiejska do tego? rozjechana raclawicka? od tego chyba zeby nia jezdzic zostala
                      wybudowana taka szeroka, podobnie jak piastow. ale mozesz sobie gadac, to i tak
                      bedzie budowane.
                      • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 12:48
                        > tranzyt pcha sie waska karmelkowa w POPRZEK osiedla

                        nieprawda - na _skraju_ osiedla - na karmelkowej więcej jest różnych hurtowni i
                        sklepów niż domów. zupełnie inaczej niż na alei piastów.

                        > o ma wogole wiejska do tego? rozjechana raclawicka?

                        no a którędy miałaby ta twoja wymarzona trasa prowadzić? no przecież z
                        gajowickiej i racławickiej do wiejskiej, no bo gdzie indziej? a od skrzyzowania
                        solskiego/al.piastów/wiejska albo w avicenny, albo dalej do cesarzowic czy w
                        kierunku bielan.
                        masz pojęcie ilu kierowców wybierze tą drogą omijając zatłoczone skrzyżowanie
                        hallera/powstańców?

                        > ale mozesz sobie gadac, to i tak bedzie budowane.

                        możesz sobie gadać, ale na szczęście dla tego osiedla nie w najbliższym czasie.
                        dopiero wtedy, gdy zostanie zbudowana sensowna sieć dróg głównych. wtedy
                        dojazdowe będą mogły być faktycznie dojazdowymi a nie pełnić funkcji kolejnej
                        ruchliwej wylotówki w miasta.
                        • Gość: g625 Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: 194.8.14.* 25.10.06, 13:06
                          > nieprawda - na _skraju_ osiedla - na karmelkowej więcej jest różnych hurtowni i
                          > sklepów niż domów. zupełnie inaczej niż na alei piastów.
                          a powstancow jest w poprzek dzielnicy poludnie.

                          > no a którędy miałaby ta twoja wymarzona trasa prowadzić? no przecież z
                          > gajowickiej i racławickiej do wiejskiej, no bo gdzie indziej? a od skrzyzowania
                          > solskiego/al.piastów/wiejska albo w avicenny, albo dalej do cesarzowic czy w
                          > kierunku bielan.
                          > masz pojęcie ilu kierowców wybierze tą drogą omijając zatłoczone skrzyżowanie
                          > hallera/powstańców?
                          tak - tylu, az zniknie korek na solskiego. a na wiejska i tak beda mieli
                          szybciej trasami czeskimi i innymi.

                          > możesz sobie gadać, ale na szczęście dla tego osiedla nie w najbliższym czasie.
                          > dopiero wtedy, gdy zostanie zbudowana sensowna sieć dróg głównych. wtedy
                          > dojazdowe będą mogły być faktycznie dojazdowymi a nie pełnić funkcji kolejnej
                          > ruchliwej wylotówki w miasta.
                          na szczescie tam nie mieszkam i na szczescie nie ja, ale mieszkancy oporowa maja
                          co chca. niedlugo bedzie taki krzyk jak na WW, gdy zamkna karmelkowa. a jak
                          zmieni sie skrzyzowanie grabiszynksiej/hallera zmniejszy sie zapewne
                          przepustowosc dla kierunku oporow. wtedy bedzie jeszcze ladniejszy korek.
                          • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 14:02
                            > tak - tylu, az zniknie korek na solskiego. a na wiejska i tak beda mieli
                            > szybciej trasami czeskimi i innymi.

                            a widzisz, sam piszesz - jak będą mieli trasę czeską - i o to właśnie chodzi!
                            dopiero wtedy, gdy będzie trasa czeska.
                • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 25.10.06, 14:16
                  > a przy tym w czambuł potępiając aktualnych decydentów ... nie sądzę abyś w
                  > ówczesnych realiach potrafił proponować coś zupełnie odmiennego.

                  Jeżeli będzie za co, to potępie każdego. Podkreślam: KAŻDEGO.
                  Co do propozycji to były _bardzo dobre_, ale problem w tym, że ich nie
                  zrealizowano.

                  > > a) most na Biskupin (nie ma)
                  > wbrew woli mieszkańców? przecież im się odmieniło dopiero od pół roku ;))

                  RM może protesty odrzucić. Ludzi można przekonywać. Można zrobić referendum
                  lokalne. Nie zrobiono żadnej z tych rzeczy.


                  > [Oś Inkubacji] czy wybudowanie sporego odcinka drogi odciążającego karmelkową
                  i umożliwiającego
                  > jej remont, w dodatku za cudze pieniądze - to zarzut czy pochwała?

                  Za zbudowanie przez 5 lat 10% planowanej trasy i to za cudze pieniądze
                  pochwała? To kiedy dojdziemy z OI do Leśnicy? W 2057 roku? A poza tym większość
                  wybudowanej trasy do Mokronoskiej to nie jest Oś Inkubacji. To równoległa do
                  niej Trasa Przemysłowa o znaczeniu docelowo lokalnym.


                  > napisz czy były techniczne a przede wszystkim finansowe możliwości
                  rozpoczęcia przebudowy ciągu
                  > krzywoustego - al. kromera - mosty warszawskie dwa lata wcześniej.

                  Remont Wyszyńskiego od Mowowiejskiej do mostu za pieniądze, które poszły na
                  Sienkiewicza, mogła poczekać. Przebudowa Kromera/ Krzywoustego bez zmian,
                  właśnie ją kończą. Pozostaje jedynie kwestia Mostu Warszawskiego. Na to
                  pieniądze byłyby, gdyby przesunięto remont pl.Grunwaldzkiego na 2007 rok.
                  Co do stanu technicznego mostów nie wypowiadam się, ale sądzę, że oba są w
                  katastrofalnym stanie. Więc z tego punktu widzenia co za różnica który
                  pierwszy? Decydować w tej sytuacji powinny skutki remontów dla sytuacji
                  komunikacyjnej. I jak to wynika z protokołu miało być właśnie tak zrobione.
                  Dlaczego więc nie było? Tu jest problem.


                  [Racławicka połączenie z Oporowem]
                  > nie sądzę aby w obecnych warunkach udrażnianie ciągu racławicka - al. piastów
                  > miało sens, primo ze względu na osiedle

                  W obecnych warunkach czyli w jakich? Żeby kierowcy nie rozjechali Alei Piastów?
                  A rozjeżdżać Solskiego to mogą? Solskiego nie biegnie przypadkiem przez środek
                  Oporowa? Właśnie po to jest potrzebne połączenie z Racławicką, żeby ruch
                  obecnie skoncentrowany na _jednej_ ulicy Solskiego rozłożył się na dwie, wtedy
                  na obu ruch będzie odpowiednio mniejszy i będzie do zniesienia. Ruch w mieście
                  trzeba dekoncentrować, a nie liczyć, że wszystko przeniosą jakieś nieliczne
                  superulice, których zresztą i tak nie ma.
                  A co z przyszłoroczną budową kanalizacji na Solskiego? Jak zamkną Solskiego to
                  cały ruch przeniesie się na Avicenny, która po pierwsze właśnie się rozpada (a
                  proponowałem w ZDiKu, żeby skorzystali z okresu zamknięcia Avicenny w 2004 i
                  2005 roku i zrobili jej w miarę przyzwoity remont), a poza tym cały ten kocioł
                  wyląduje na Muchoborze. I co dalej? Stanisławowska i Mińska już ledwie zipią
                  bez dodatkowego strumienia pojazdów z Solskiego, Krzemieniecka może by część
                  ruchu przejęła, ale co dalej? Wyląduje to wszystko znowu na skrzyżowaniu
                  Klecińskiej i Grabiszyńskiej, a Klecińska będzie jeszcze w trakcie przebudowy.


                  > najprościej to przysr.. konkurentom nie mając pojęcia w jakich warunkach
                  podejmowali decyzje.

                  Najprościej to nie przyznawać się do popełnienia błędów. Wiadomo, sukces ma
                  wielu ojców, a porażka jest sierotą ;-)

                  Dariusz Wojtyński
                  PO 6/7
                  • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 15:22
                    > RM może protesty odrzucić.
                    odrzuciła, na szczęście, ale w wpi zaaprobowała przesunięcie realizacji mostu ad
                    acta czyli poza rok 2010, niestety. nie oparła się wyborcom ...

                    > Ludzi można przekonywać. Można zrobić referendum
                    > lokalne. Nie zrobiono żadnej z tych rzeczy.
                    a kto miał to zrobić? rada osiedla która była przeciw? teraz jest szansa na
                    zmianę ...

                    > Za zbudowanie przez 5 lat 10% planowanej trasy
                    skoro zaplanowano 10% w 5 lat - to co to za zarzut?
                    planowanie nie polega wyłącznie na tym że się rysuje kreski na mapie. przecież
                    zaplanowano nie tylko przebieg ale i etapy i terminy ich realizacji. czyżby ich
                    nie dotrzymano?

                    > i to za cudze pieniądze
                    > pochwała? To kiedy dojdziemy z OI do Leśnicy? W 2057 roku?
                    a czytałeś wpi 2006-2010? zapewne tak. i strategię rozwoju też. no to po co te
                    dramatyczne a retoryczne pytania?

                    > A poza tym większość wybudowanej trasy do Mokronoskiej to nie jest Oś
                    > Inkubacji. To równoległa do niej Trasa Przemysłowa

                    hmm, jesteś tego pewien? sprawdź proszę ...

                    > Pozostaje jedynie kwestia Mostu Warszawskiego. Na to pieniądze byłyby,
                    > gdyby przesunięto remont pl.Grunwaldzkiego na 2007 rok.
                    co niewiele by zmieniło zważywszy na konieczność zamknięcia mostu szczytnickiego

                    > Co do stanu technicznego mostów nie wypowiadam się, ale sądzę, że oba są w
                    > katastrofalnym stanie.
                    takie sądy nic nie znaczą. dużo bardziej istotne są ekspertyzy stanu mostów. dla
                    szczytnickiego wypadły katastrofalnie - a żeby było śmiesznie i tak dużo
                    bardziej optymistycznie niż się to okazało w rzeczywistości po zdjęciu
                    nawierzchni. konieczne okazało się _kompletne_ rozebranie i odtworzenie mniej
                    więcej połowy mostu (dobudówek z lat 30-tych). strach myśleć co by się stało
                    gdyby odwlekać remont na kolejne lata. miałbyś odwagę podjąć taką decyzję? tu
                    już nie o zatory komunikacyjne chodzi, a o odpowiedzialność za ewentualną
                    katastrofę i jej skutki!

                    > [Racławicka połączenie z Oporowem]
                    > > nie sądzę aby w obecnych warunkach udrażnianie ciągu racławicka -
                    > > al. piastów miało sens, primo ze względu na osiedle
                    >
                    > W obecnych warunkach czyli w jakich? Żeby kierowcy nie rozjechali
                    > Alei Piastów?
                    > A rozjeżdżać Solskiego to mogą?

                    acha, ciekawe rozumowanie - skoro rozjeżdżają solskiego to równie dobrze można
                    rozjeżdżać i solskiego, i aleję piastów. mam wrażenie że oporów to nie twój
                    okręg wyborczy, inaczej byś mówił :)))

                    > A co z przyszłoroczną budową kanalizacji na Solskiego? Jak zamkną Solskiego to
                    > cały ruch przeniesie się na Avicenny, która po pierwsze właśnie się rozpada

                    miał powstać łącznik do avicenny od trasy przemysłowej (jako jej przedłużenie)
                    rownoległy do trasy czeskiej a kończący się wybudowanym już dojazdem do centrum
                    pocztowego. na razie ani słychu, ani widu ... a szkoda.
                    • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 26.10.06, 00:40
                      > > Ludzi można przekonywać. Można zrobić referendum
                      > > lokalne. Nie zrobiono żadnej z tych rzeczy.
                      > a kto miał to zrobić? rada osiedla która była przeciw? teraz jest szansa na
                      > zmianę ...

                      Przekonywanie ludzi to działka dla pracowników BRW. Referendum mogłaby
                      przeprowadzić Rada Miasta albo prezydent. Byłby to swego rodzaju sondaż, który
                      mógłby odebrać argumenty przeciwnikom i ośmielić niektórych radnych trzęsących
                      się przed narażeniem wyborcom do odrzucenia protestów. Gdyby się okazało, że
                      1000 mieszkańców Biskupina jest przeciw mostowi, a 20000 za to sprawa byłaby
                      załatwiona.
                      Rada osiedla to dopiero teraz jest przeciw jak ją opanowali po ostatnich
                      wyborach ludzie ze stowarzyszenia dowcipnie nazwanego "Przyjazna Wyspa", które
                      powołała właśnie grupka egoistycznych przeciwników budowy.

                      > > Za zbudowanie przez 5 lat 10% planowanej trasy
                      > skoro zaplanowano 10% w 5 lat - to co to za zarzut?

                      Skoro Oś inkubacji miała być jednym z zadań priorytetowych to zaplanowanie i
                      zbudowanie w 5 lat jej 10% jest niepoważne.

                      > a czytałeś wpi 2006-2010? zapewne tak. i strategię rozwoju też. no to po co te
                      > dramatyczne a retoryczne pytania?

                      A wiesz, że zastrzeliłeś mnie ta pewnością siebie i przeczytałem jeszcze raz.
                      Może niedowidzę? No więc czytam i na szczęscie jednak wzrok mam OK. W WPI nie
                      ma słowa o Osi Inkubacji. Przewiduje się jedynie budowę Trasy Czeskiej 2009 -
                      2011, większość środków w 2011. I to w wypadku gdy zostanie przyznane
                      dofinansowanie z UE, bo będą dopiero o to występować.

                      > > A poza tym większość wybudowanej trasy do Mokronoskiej to nie jest Oś
                      > > Inkubacji. To równoległa do niej Trasa Przemysłowa
                      >
                      > hmm, jesteś tego pewien? sprawdź proszę ...

                      Sprawdziłem. Jestem pewien. OI to odcinek od ronda do przecięcia Zabrodzkiej
                      plus jeszcze może ze 100 metrów. Potem wybudowana droga skręca w prawo (jadąc
                      od ronda) i to już nie jest OI. Oś pójdzie dalej prosto.

                      > nawierzchni. konieczne okazało się _kompletne_ rozebranie i odtworzenie mniej
                      > więcej połowy mostu (dobudówek z lat 30-tych). strach myśleć co by się stało
                      > gdyby odwlekać remont na kolejne lata.

                      Na tych dobudówkach są tylko chodniki dla pieszych. Wątpię, żeby zawaliły się
                      znienacka, jeśli w ogóle. Wystarczyłoby robić ich przegląd od spodu raz na
                      tydzień i sprawdzać czy nie pojawiają się rysy, a w razie potrzeby
                      zabezpieczyć. Przyznaję, że ekspertyz nie znam, ale w mojej propozycji
                      występuje przesunięcie remontu mostu tylko o jeden rok i nie sądzę, żeby
                      zagrażało to katastrofą.

                      > acha, ciekawe rozumowanie - skoro rozjeżdżają solskiego to równie dobrze można
                      > rozjeżdżać i solskiego, i aleję piastów. mam wrażenie że oporów to nie twój
                      > okręg wyborczy, inaczej byś mówił :)))
                      >
                      Chyba mamy problem z definicją pojęcia "rozjeżdżanie ulic". Dla mnie jest to
                      sytuacja, kiedy ruch na ulicy jest tak intensywny, że przejście przez ulicę lub
                      włączenie się do ruchu staje się zadaniem dla desperatów. Jeśli ruch jest
                      zwyczajny czyli np. taki jak na ul.Kruczej to nie nazywam tego rozjeżdżaniem.
                      Po zdefiniowaniu staje się mam nadzieję jasne, że po połączeniu Oporowa z
                      Racławicką i rozłożeniu całego ruchu na dwie trasy Solskiego przestanie być
                      rozjeżdżana, a Al.Piastów nie zacznie. Na obu będzie zwyczajny ruch, jak na
                      każdej normalnej ulicy w mieście.
                      Jeśli chodzi o okręg wyborczy to nie tylko Oporów do niego się zalicza (6
                      okręg), ale także na nim mieszkam. I wiem, że w przyszłym roku wraz z innymi
                      mieszkańcami osiedla będziemy mieli przerąbane równo. Wypisz wymaluj jak
                      mieszkańcy Biskupina w tym roku.

                      Dariusz Wojtyński
                      PO 6/7 [okręg 6, miejsce 7, jak ktoś nie wpadł :-)]
                      • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.06, 08:12
                        > Skoro Oś inkubacji miała być jednym z zadań priorytetowych to zaplanowanie i
                        > zbudowanie w 5 lat jej 10% jest niepoważne.

                        tylko że między strategicznym planem (patrz docelowy układ komunikacyjny) a
                        planami inwestycji w wpi jest spora różnica. takie długoterminowe decyzje zawsze
                        mogą budzić wątpliwości, szczególnie po latach. dlatego nie można oceniać w
                        dzisiejszym kontekście ówczesnych planów.

                        nawiasem mówiąc trasa czeska miała wg wcześniejszych planów być robiona nieco
                        później. z jakiś przyczyn przesunięto. i dobrze.

                        > Sprawdziłem. Jestem pewien. OI to odcinek od ronda do przecięcia Zabrodzkiej
                        > plus jeszcze może ze 100 metrów. Potem wybudowana droga skręca w prawo (jadąc
                        > od ronda) i to już nie jest OI.

                        no, powiedzmy pół na pół :) ale masz rację - to robiono pod trasę przemysłową.
                        btw może ktoś się weźmie za jej przedłużenie do avicenny?

                        > Przyznaję, że ekspertyz nie znam, ale w mojej propozycji
                        > występuje przesunięcie remontu mostu tylko o jeden rok i nie sądzę, żeby
                        > zagrażało to katastrofą.

                        ja też nie wiem, ale wiem, że w ten sposób rozumując przesuwano remont od ponad
                        5 lat, i wiem, że można byłoby to robić dalej w nieskończoność. ale widać
                        negatywne expertyzy + możliwość zdobycia darmowych unijnych pieniędzy
                        zadecydowały. i dobrze, wolałbym, żeby pode mną most nie popękał.

                        > Po zdefiniowaniu staje się mam nadzieję jasne, że po połączeniu Oporowa z
                        > Racławicką i rozłożeniu całego ruchu na dwie trasy Solskiego przestanie być
                        > rozjeżdżana, a Al.Piastów nie zacznie. Na obu będzie zwyczajny ruch, jak na
                        > każdej normalnej ulicy w mieście.

                        ja wierzę w polskich kierowców. oni są w stanie wypełnić każdą możliwą
                        przestrzeń. są jak lawa, jak fala powodziowa, rozpełzają się i nie sposób ich
                        wykurzyć.
                        najlepsze co można zrobić, to ograniczać ruch, szczególnie na osiedlach i w
                        centrum, rozbudowując obwodnice i komunikację zbiorową, no i oczywiście
                        infrastrukturę dla rowerów ;P
                        aleja piastów tez by została zalana, szczególnie że przepustowość skrzyżowania
                        wiejska/solskiego nie jest zbyt duża - już się przytyka a co dopiero po dodaniu
                        kolejnego strumienia?
                        przed wybudowaniem trasy czeskiej byłyby korki i na solskiego i na alei piastów.
                        nie mieszkam na oporowie, ale jego mieszkańcom czegoś takiego nie życzę.
                        • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 27.10.06, 13:17
                          > tylko że między strategicznym planem (patrz docelowy układ komunikacyjny) a
                          > planami inwestycji w wpi jest spora różnica.

                          A chyba nie powinno jej być. Problem leży głównie w tym, że strategiczne,
                          dalekosiężne plany snuje się bardzo łatwo, problem pojawia się przy ich
                          realizacji. Gdyby zrealizowano choćby połowę obietnic dawanych na kolejnych
                          zjazdach PZPR to socjalizm nigdy by nie upadł ;-) A z bliższch czasowo i
                          tematycznie obietnic to przypomnę, że bodajże w 1994 roku Sejm wydalił z siebie
                          ustawę, o tym, że w ciągu 10 lat wybudujemy 1500 km autostrad.
                          Przemiana wizji w realia to trudny problem, ale ja uważam, że mogę się
                          przyczynić do jego rozwiązania. I po to wybieram się do RM, bo jak będę czekał
                          aż to KTOŚ zrobi to mogę nie dożyć.

                          > btw może ktoś się weźmie za jej przedłużenie do avicenny?
                          >
                          Dobrze by było, bo skrzyżowanie Avicenny /Mokronoska /Wiejska /Cesarzowicka
                          jest niewydolne i skrajnie niebezpieczne z uwagi na zdeformowaną geometrię i
                          ograniczoną widoczność. Polecam wyjazd z Cesarzowickiej, jedyny wyjazd z
                          osiedla zamieszkanego przez kilka tysięcy ludzi, najlepiej w lewo. Zero
                          widoczności, pełna loteria.

                          > negatywne expertyzy + możliwość zdobycia darmowych unijnych pieniędzy
                          > zadecydowały. i dobrze, wolałbym, żeby pode mną most nie popękał.
                          >
                          Rok później pieniędzy unijnych by nie było? Ja też bym wolał żeby most nie
                          popękał pode mną, zarówno Szczytnicki jak i Warszawski. Nie wiem który jest w
                          gorszym stanie, ale ze Szczytnickim moim zdaniem lepiej byłoby poczekać ten
                          dodatkowy rok i najpierw zrobić Warszawszki. Raz z powodów komunikacyjnych, dwa
                          na Szczytnickim w najgorszym stanie są dobudówki, a na nich jest tylko ruch
                          pieszych czyli niewielkie obciążenia, trzy ma małą rozpiętość przęsła w
                          porównaniu z Warszawskim, co bez wchodzenia w szczegóły zmniejsza
                          prawdopodobieństwo katastrofy budowlanej i wreszcie cztery gdyby doszło do
                          uszkodzenia konstrukcji łatwiej byłoby zabezpieczyć most np. przez podparcie
                          ponieważ na Odrze w tym miejscu nie ma praktycznie żeglugi, jest to tylko
                          dojście do przystani Zwierzynieckiej i teoretycznie można by ją zamknąć na rok
                          czy półtora stawiając pod mostem jakąś konstrukcję wspierającą. Pod Mostem
                          Warszawskim jest to w zasadzie niewykonalne, bo przebiega pod nim główny kanał
                          żeglugowy, nie wspominając już o większej rozpiętości przęsła, głębokości rzeki
                          i prześwicie pod mostem.
                          Dlatego właśnie wybrałbym do remontu najpierw Most Warszawski, a dopiero potem
                          Szczytnicki.

                          > ja wierzę w polskich kierowców. oni są w stanie wypełnić każdą możliwą
                          > przestrzeń. są jak lawa, jak fala powodziowa, rozpełzają się i nie sposób ich
                          > wykurzyć.

                          :-) Jesteś zwolennikiem dość powszechnej teorii, że jak się poszerzy ulicę to
                          będzie nią jeżdziło więcej samochodów. Ja na tym forum zwalczałem już ten
                          przesąd, więc tylko w skrócie powtórzę - samochody nie jeżdżą bez celu dlatego,
                          że gdzieś jest jakaś ulica, najlepiej szeroka, tylko dlatego, że ich kierowcy
                          gdzieś się udają. Do domu, do pracy, do sklepu itd itp. I jeżdżą tymi drogami
                          jakie mają do dyspozycji. W tej chwili cały ruch odbywa się przez Solskiego, bo
                          nie ma innej możliwości. Po połączeniu z Racławicką ruch na Oporowie się NIE
                          ZMIENI, będzie jeździło dokładnie tyle samo samochodów, tyle że nie przez jedną
                          ulicę tylko przez dwie. Sądzę, że cały ruch jaki obecnie jest na Solskiego
                          podzieliłby się w proporcji: 60% pozostałoby na Solskiego, 40% poszłoby w
                          Al.Piastów i Racławicką. A więc twierdzenia, że Al.Piastów zostałaby rozjechana
                          na miazgę jest delikatnie mówiąc nieuzasadnione. Tym bardziej, że w przyszłości
                          po wybudowaniu TC, a także paru innych planowanych ulic ruch na Oporowie
                          globalnie zmaleje.

                          > nie mieszkam na oporowie, ale jego mieszkańcom czegoś takiego nie życzę.
                          A ja jestem przekonany, że w przyszłym roku jak rozkopią Solskiego mieszkańcy
                          będą marzyć o tym.
                          • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.06, 14:17
                            > :-) Jesteś zwolennikiem dość powszechnej teorii, że jak się poszerzy ulicę to
                            > będzie nią jeżdziło więcej samochodów. Ja na tym forum zwalczałem już ten
                            > przesąd, więc tylko w skrócie powtórzę - samochody nie jeżdżą bez celu dlatego,
                            > że gdzieś jest jakaś ulica, najlepiej szeroka, tylko dlatego, że ich kierowcy
                            > gdzieś się udają.

                            a czy ja mówię że jeżdżą bez celu? :))
                            nie, prawda jest taka, że jeśli gdziekolwiek zrobi się jakiekolwiek ułatwienie -
                            to zaraz idzie fala powodziowa. pamiętam, jak dwa lata temu kierowcy odkryli, ze
                            mogą sobie skrócić droge z nowego dworu do klecińskiej przez szwedzką i osiedle
                            muchobór mały. skończyło się, dopiero po protestach i blokadach, gdy pomontowano
                            przeszkody utrudniające i spowalniajace jazdę. ale i teraz co lepsze cwaniaczki
                            z estakady przejeżdżają sobie przez belgijską i francuska skracając tym samym
                            czas oczekiwania w korku.
                            samochodów co roku przybywa (przecież parę procent z ponad miliona
                            przywiezionych z ue samochodów na pewno trafiło do wrocławia) i przybywać będzie
                            w tempie dużo większym niż inwestycje drogowe. te nigdy nie nadążą. i będzie
                            coraz więcej korków (mimo wyekspediowania tirów na aow), i będzie ciągłe
                            szukanie objazdów. coraz bardziej wątpię w zbawczą rolę aow i oś ...

                            dlatego w interesie miasta nie jest rozbudowywanie sieci drogowej i w ten sposób
                            ułatwianie kierowcom jazdy, przeciwnie, nalezy mobilizowac mieszkanców do
                            przesiadania się na alternatywne środki komunikacji. bo co z tego, że będą
                            ładne, równe, szerokie drogi, jeśli prędkość poruszania się nimi i tak nie
                            będzie przekraczała 20-30 kmph?


                            > nie ma innej możliwości. Po połączeniu z Racławicką ruch na Oporowie się NIE
                            > ZMIENI, będzie jeździło dokładnie tyle samo samochodów,

                            nieprawda - to są zupełnie różne kierunki, i jesli już jakiś trakt zostanie
                            odciążony to raczej karkonoska. bo dla ludzi mieszkających w centrum i na
                            krzykach nagle pojawi sie nowa, atrakcyjna, szybka droga do auchan i centrum
                            bielany. a ruch z grabiszyńskiej/solskiego jako że dotyczy innych rejonów miasta
                            i tak się nie zmieni.

                            > A więc twierdzenia, że Al.Piastów zostałaby rozjechana na miazgę jest
                            > delikatnie mówiąc nieuzasadnione.

                            podtrzymuję z powodów jak wyżej

                            > A ja jestem przekonany, że w przyszłym roku jak rozkopią Solskiego mieszkańcy
                            > będą marzyć o tym.

                            tak, całkiem niezła metoda agitacji - może w przypadku mostu na biskupin brw
                            miał coś takiego na myśli?
                            • Gość: g625 Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: 194.8.14.* 27.10.06, 15:01
                              > w tempie dużo większym niż inwestycje drogowe. te nigdy nie nadążą. i będzie
                              > coraz więcej korków (mimo wyekspediowania tirów na aow), i będzie ciągłe
                              > szukanie objazdów. coraz bardziej wątpię w zbawczą rolę aow i oś ...
                              DOKLADNIE! zgadzam sie w 100%

                              > nieprawda - to są zupełnie różne kierunki, i jesli już jakiś trakt zostanie
                              > odciążony to raczej karkonoska. bo dla ludzi mieszkających w centrum i na
                              > krzykach nagle pojawi sie nowa, atrakcyjna, szybka droga do auchan i centrum
                              > bielany. a ruch z grabiszyńskiej/solskiego jako że dotyczy innych rejonów miast
                              > a
                              > i tak się nie zmieni.
                              oj, watpie zeby chcieli sie dalej przeciskac przez karmelkowa i czekoladowa.
                              • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: 88.156.80.* 27.10.06, 16:52
                                > oj, watpie zeby chcieli sie dalej przeciskac przez karmelkowa i czekoladowa.

                                raczej w wiejską i trasę przemysłową. to trochę naokoło, ale szybciej.
                            • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 27.10.06, 20:34
                              > to zaraz idzie fala powodziowa. pamiętam, jak dwa lata temu kierowcy odkryli,
                              ze mogą sobie skrócić droge z nowego dworu do klecińskiej przez szwedzką i
                              osiedle muchobór mały.
                              [...]
                              > ale i teraz co lepsze cwaniaczki
                              > z estakady przejeżdżają sobie przez belgijską i francuska skracając tym samym
                              > czas oczekiwania w korku.

                              Ale właśnie potwierdzasz to co ja mówię :-))) Suma ruchu pozostała constans,
                              rozłożył się tylko na dwie trasy. Inną zupełnie sprawą jest, że uliczki
                              osiedlowe nie powinny służyć do przenoszenie tego ruchu, ale też i Al.Piastów
                              nie jest uliczka osiedlową typu Bukowskiego czy Morelowskiego, na pewno nie
                              zaproponuję rozładania ruchu na nie, bez obaw.
                              Nawiasem mówiąc nie wiem jakie są plany odnośnie przebudowy Al.Piastów, ale nie
                              wydaje mi się uzasadnione, żeby były tam 2 jezdnie po 2 pasy jak to zrobiono na
                              fragmencie Racławickiej. To nie ma sensu, w życiu nie będzie tam takiego ruchu
                              żeby to uzasadniał. Ja bym to osobiście widział jako 2 jezdnie, ale po 1 pasie
                              ruchu plus pas parkowania, zatoki autobusowe, szerszy chodnik, a pośrodku
                              szeroka ścieżka rowerowa obramowana szpalerami drzew lub krzewów. W sumie taka
                              bardziej aleja (nazwa Al.Piastów zobowiązuje) niż zwykła ulica dwujezdniowa.

                              > samochodów co roku przybywa (przecież parę procent z ponad miliona
                              > przywiezionych z ue samochodów na pewno trafiło do wrocławia) i przybywać
                              będzie w tempie dużo większym niż inwestycje drogowe.

                              We Wrocławiu przypada już 1 samochód na 3 mieszkańców, więc dużo już raczej nie
                              przybędzie (na zachodzie jest od 1:1,5 do 1:2), natomiast ubędzie prędzej czy
                              później sporo pojazdów tranzytowych. To się powinno w dużym stopniu
                              skompensować. Ale w jednej rzeczy na pewno się zgodzę, że nie można liczyć na
                              to, że wszystko załatwi komunikacja indywidualna. To można spokojnie włożyć
                              między bajki. Nie dały sobie rady bez rozwoju KZ takie miasta jak Paryż,
                              Londyn, Nowy Jork dysponujące środkami nieporównanie większymi niż my
                              moglibyśmy sobie wymarzyć, więc nie ma co liczyć, że akurat Wrocław obejdzie
                              się bez KZ. I co do tego na pewno się zgodzimy. Ale nie można przeginać ani
                              jedną, ani w drugą stronę. Trzeba rozwijać i KZ i KI. I jak to zwykle bywa
                              problemem jest jedynie znalezienie proporcji i odpowiedniej formuły współpracy
                              pomiędzy tymi systemami transportu np. Park and Ride.

                              > nieprawda - to są zupełnie różne kierunki, i jesli już jakiś trakt zostanie
                              > odciążony to raczej karkonoska. bo dla ludzi mieszkających w centrum i na
                              > krzykach nagle pojawi sie nowa, atrakcyjna, szybka droga do auchan i centrum
                              > bielany.

                              Sugerujesz, że ktoś zamiast jechać do Auchana przez Powstańców Śl. i Karkonoską
                              wybierze trasę przez Racławicką, Al.Piastow, Wiejską i Trasę Przemysłową? Hmm,
                              jak by to delikatnie powiedzieć..., odważna teza ;-) A jak się popatrzy na mapę
                              to nawet bardzo odważna.
                              Zwróć uwagę, że Powstańców od skrzyżowania z Hallera aż do Bielan jedzie sie
                              zupełnie bezproblemowo, więc zupełnie nie widzę sensu robienia objazdu trasą
                              lekko licząc 2 razy dłuższą. Jeżeli ktoś będzie omijał korek na Powstańców
                              przed skrzyżowaniem z Hallera jadąc Gajowicką (na której zresztą przed
                              skrzyżowaniem z Hallera też jest korek), to też zamiast robić taki gigantyczny
                              objazd pojedzie przez Orlą do Powstańców.
                              W związku z powyższym zdecydowanie podtrzymuję twierdzenie, że samochody na
                              Al.Piastów to będzie tylko i wyłącznie część ruchu przejęta z Solskiego. Nie
                              widzę sensu omijania Karkonoskiej przez Oporów. Mogłoby się to zdarzyć tylko w
                              pewnych rzadkich przypadkach gdyby na Karkonoskiej był jakiś remont, wypadek,
                              maraton albo przemarsz wojsk radzieckich. Nie wydaje mi się jednak, żeby był to
                              powód do poważnych obaw o rozjechanie Al.Piastów.


                              > tak, całkiem niezła metoda agitacji - może w przypadku mostu na biskupin brw
                              > miał coś takiego na myśli?

                              No cóż, jest to teoretycznie możliwe ;-)

                              Dariusz Wojtyński (darek_w1)
                              5 lista
                              6 okręg
                              7 miejsce
      • Gość: jantarrka Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.10.06, 22:51
        prawda to, ale problem niestety był też ze Szczytnickim - z tego co słyszałam
        również i ten most ma bliską już "datę ważności" i jego remont był konieczny...
        niestety za późno sobie przypomniano o tym, ze konieczne są remonty. Mogli się
        Warszawskim zająć lepiej te 2 lata temu jak remontowano torowiska.... a tak mamy
        korki od Psiego Pola po Wyszyńskiego w okolicach 7 rano (wiem, bo rowerkiem
        mykam w godzinach porannych i już od Zielnej czasem stoją w korkach, swoją
        drogą, sami sobie winni kierowcy... Niesprawna komunikacja => wsiadam w auto,
        sam jeden => dużo tak myśli, dużo tak samotnie zasiada za kółkiem => korki na
        drogach => nie opłaca się autobusem bo stoi w korkach => wsiadam do samochodu =>
        .... niestety, ale w większości samochodów siedzi tylko jedna osoba..... )
      • Gość: Mega Polityk Zaraz zaraz, a kto UFO sprzedal z placem? IP: 204.13.236.* 24.10.06, 23:26
        UFO zostalo sprzedane z gotowym placem, wiec musial zostac wyremontowany. To sie
        nazywa partnerstwo publiczno-prywatne, tzn my placimy, a prywatny korzysta.
        • Gość: artek Re: Zaraz zaraz, a kto UFO sprzedal z placem? IP: 88.156.80.* 25.10.06, 07:06
          > To sie nazywa partnerstwo publiczno-prywatne, tzn my placimy,
          > a prywatny korzysta.

          a co się będziesz rozdrabniał - powiedz śmiało - ten wstrętny burżuj wyssysa
          naszą krwawicę! spikulant jeden!
          • Gość: hhh Re: Zaraz zaraz, a kto UFO sprzedal z placem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.06, 11:09
            dokladnie tak jest, i przez to na dodatek stoimy w megakorkach.

            krew, kasa i pot
      • Gość: wyborca Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: 82.160.155.* 25.10.06, 11:05
        >
        > Dariusz Wojtyński
        > PO 6/7

        Panie Kandydacie ladnie Pan tu mówi a gdzie jest Wasz program na najbliższe 4
        lata???
        • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 25.10.06, 13:38
          > Panie Kandydacie ladnie Pan tu mówi a gdzie jest Wasz program na najbliższe 4
          > lata???

          "Wasz" czyli PO, czy "wasz" czyli mój? :-) Ja osobiście mam zamiar zajmować się
          głównie sprawami komunikacji. Lada moment (2-3 dni) ruszy moja strona
          internetowa, na której przedstawię swoje obserwacje i propozycje.

          Dariusz Wojtyński
          PO 6/7
          • Gość: artek Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.06, 14:04
            jeśli mam być szczery, to fachowcy powinni się znaleźć raczej w um, nie rm
            wymieniając co niektórych obecnie panujących.
            bo rm nie ma w praktyce żadnego przełożenia na bieżące działania prezydenta i
            jego wydziałów.
            • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 25.10.06, 14:29
              > jeśli mam być szczery, to fachowcy powinni się znaleźć raczej w um, nie rm
              > wymieniając co niektórych obecnie panujących.

              Od czegoś trzeba zacząć ;-)

              > bo rm nie ma w praktyce żadnego przełożenia na bieżące działania prezydenta i
              > jego wydziałów.

              Ale może pewne rzeczy kontrolować o ile byłby tam ktoś, kto wie o co w tym
              wszystkim chodzi. Poza tym ja mogę sam podpowiedzieć dziesiątki rozwiązań w
              różnych miejscach, ale już to ćwiczyłem. Dopóki jestem nikim to swoje
              propozycje równie dobrze mogę wydrukować na kredowym papierze, złożyć w kostkę
              i wsadzić w buty. Będę się wydawał wyższy i to jedyny skutek. Jedyne kilka
              drobnych poprawek, które udało mi się przepchnąć przeszły dzięki pośrednictwu
              miejskich VIPów (np. zmiana tablic segregacyjnych przy sygnalizatorach na
              pl.Legionów od strony Sądowej i na skrzyżowaniu Dyrekcyjnej i Borowskiej, albo
              poprawka oznakowania poziomego na Piłsudskiego przed skrzyżowaniem z
              Komandorską). Ale trudno żebym bez przerwy szukał protektora do załatwienia
              każdej najprostszej choćby sprawy. Np takiej jak poprawienie oznakowania dróg
              tranzytowych DK5 i DK8 przez Wrocław, gdzie mimo dokładnego pokazania jaki
              drogowskaz i gdzie należy postawić czy zmienić nic sobie DZR z tego nie robi,
              chociaż dostałem rok temu pismo od pani Elwiry Nowak, że nad tym pracuje. A
              TIRy nadal błąkają się po Wrocławiu.

              Dariusz Wojtyński
              PO 6/7
          • Gość: wyborca Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: 82.160.155.* 25.10.06, 15:54
            > > Panie Kandydacie ladnie Pan tu mówi a gdzie jest Wasz program na najbliżs
            > ze 4
            > > lata???
            >
            > "Wasz" czyli PO, czy "wasz" czyli mój? :-) Ja osobiście mam zamiar zajmować się
            > głównie sprawami komunikacji. Lada moment (2-3 dni) ruszy moja strona
            > internetowa, na której przedstawię swoje obserwacje i propozycje.
            >


            Chciałbym zobaczyć program PO dla Wrocławia i Dolnego Śląska. Bo przecież Pana
            program jest zgodny z programem partii, prawda?

            • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 25.10.06, 16:42
              > Chciałbym zobaczyć program PO dla Wrocławia i Dolnego Śląska. Bo przecież Pana
              > program jest zgodny z programem partii, prawda?

              Rada Miejska nie zajmuje się realizacją programów partii tylko pracą dla
              miasta. Tam są konkretne sprawy, a nie jakieś niekończące się debaty sejmowe o
              lustracji, życiu poczętym, kto i skąd musi odejść i o niektórych fragmentach
              ciała pani Maryny.
              Ja idę żeby poprawić coś w temacie komunikacji, bo już nie mogę patrzeć na ten
              chaos i niekompetencję. To bardzo konkretna sprawa i niewiele ma wspólnego z
              poglądami politycznymi.

              W niedzielę był przedstawiany program PO dla Wrocławia:
              miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,3697022.html
              Z działu komunikacja z pamięci:
              - budowa 2 nowych powiązań z A4 żeby wszystko nie wpychało się w Karkonoską,
              - budowa powiązań miejskiej sieci dróg z AOW (AOW jest państwowa, ale drogi
              łączące się z nią to zadania miasta)
              - budowa północnej części Obwodnicy Śródmiejskiej od Mostu Millenijnego do
              Korony
              - budowa mostu na Biskupin
              - rozwój komunikacji zbiorowej - nowe trasy tramwajowe na Kozanów, do
              Świeradowskiej, na Nowy Dwór i Muchobór

              To główne punkty, o szczegółach można napisać 20 stron.

              Dariusz Wojtyński
              PO 6/7
              • Gość: WybORCA Program IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.06, 16:51
                "To główne punkty, o szczegółach można napisać 20 stron. " - czy w tym programie
                nie ma ani odrobiny przesady? Tak z reka na sercu.
                • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Program IP: *.lan.pop.pl 25.10.06, 23:03
                  > "To główne punkty, o szczegółach można napisać 20 stron. " - czy w tym
                  programie
                  > nie ma ani odrobiny przesady? Tak z reka na sercu.

                  Nie bardzo wiem w czym nie ma przesady. W skali zamierzeń wymienionych powyżej
                  czy w chodzi o te 20 stron? Co do skali to sądzę, że to jest możliwe, choć nie
                  jestem pewny czy wszystkie wymienione linie tramwajowe da się w ciągu kadencji
                  zrobić.
                  Co do 20 stron - miałem na myśli co ja bym mógł napisać o tym, co na
                  wrocławskich drogach można poprawić. I to bardzo ostrożnie ;-) bo gdybym miał
                  czas i napisał o wszystkim to wyszlaby z tego gruuuba książka. Około 20 stron
                  to już napisałem przygotowując materiał na stronę internetową, która za kilka
                  dni ruszy. A widzę, ile rzeczy pominąłem.
              • Gość: Łoś_bimbacz Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.06, 16:55
                > - budowa północnej części Obwodnicy Śródmiejskiej od Mostu Millenijnego do
                > Korony
                > - budowa mostu na Biskupin
                > - rozwój komunikacji zbiorowej - nowe trasy tramwajowe na Kozanów, do
                > Świeradowskiej, na Nowy Dwór i Muchobór
                > To główne punkty, o szczegółach można napisać 20 stron.

                to nic oryginalnego, przecież znamy i realizujecie to od 16 lat. POza tym
                program wygląda na nieco za ambitny, no chyba, że zamierzacie rządzić jeszcze
                przez kilka kadencji:))
              • Gość: wyborca Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: 82.160.155.* 25.10.06, 17:53
                >
                > Rada Miejska nie zajmuje się realizacją programów partii tylko pracą dla
                > miasta.
                >

                No super, ale chyba klub (w tym wypadku PO) w ramach Rady Miasta ma jakieś
                wspólne cele, które wspólnie realizuje. Te cele powinny wynikać z programu i być
                w nim zapisane. Głosując na Pana (czy kogokolwiek innego z PO) chcę się
                opowiedzieć za konkretnym programem a za 4 lata rozliczyć Pana i PO z realizacji
                tego programu. Chyba nie liczy Pan na to, że zagłosuję na Pana tylko i wyłącznie
                dlatego, że fajnie Pan pisze na forum.

                >
                > To główne punkty, o szczegółach można napisać 20 stron.
                >
                Poproszę o te 20 stron. Jest to gdzieś do zciągnięcia w sieci?

                I niech Pan będzie pewny, że jeżeli akurat na Pana zagłosuję (a autentycznie
                chcę zagłosować na kogoś z porządnym programem) to będę Pana z realizacji tego
                programu rozliczał.

                I z drugiej strony: jeżeli nie dostanę konkretnego programu co chcecie (Wy PO)
                osiągnąć w mieście to niech Pan będzie pewny, że ani na Pana ani na nikogo
                innego z PO nie zagłosuję. Znudzili mi się politycy, którzy reklamują się jak
                nie przymierzając proszek do prania "lepszy niż zwykły" i poza tym zero konkretów.
                • Gość: Dariusz Wojtyński Program PO IP: *.lan.pop.pl 25.10.06, 22:50

                  Wrocław - naszym wspólnym sukcesem

                  16 ostatnich lat to dobry okres dla Wrocławia. Nie byłoby tego sukcesu, gdyby
                  nie lata rządów prezydentów: Bogdana Zdrojewskiego, Stanisława Huskowskiego
                  oraz radnych PO. Zawsze wyżej ceniliśmy kompetencje, niż koneksje polityczne.
                  Ten dorobek zobowiązuje i dlatego chcemy chronić nasze miasto przed złą
                  polityką i agresją, która dominuje w Sejmie. Popierając Rafała Dutkiewicza w
                  kadencji 2006 - 2010:

                  1.Doprowadzimy do zakończenia rozpoczętych remontów na wrocławskich ulicach.
                  Będziemy rozwijać komunikację miejską, dopilnujemy aby powstała Autostradowa
                  Obwodnica Wrocławia.
                  2.Poprzez uchwalenie kolejnych planów miejscowych przeznaczymy ponad 600 ha
                  nowych gruntów pod budownictwo mieszkaniowe.
                  3.Będziemy chronić szkoły przed upolitycznieniem, zapewniając jej możliwość
                  dostosowania do wyzwań XXI wieku.
                  4.Zadbamy o pozyskanie nowych środków europejskich i dopilnujemy, aby zostały
                  one wykorzystane na najpilniejsze inwestycje.
                  5.Ograniczymy podwyżki cen usług komunalnych, poprzez racjonalizację kosztów.
                  6.Będziemy kontynuować starania o EXPO 2012, Europejski Instytut Technologiczny
                  oraz realizować projekty, budujące wizerunek miasta w Polsce i poza granicami.
                  7.Zadbamy o to, by wrocławska oferta kulturalna była atrakcyjna, dostępna dla
                  każdego i zachowała wysoki poziom artystyczny
                  8.Będziemy wspierać działania policji, służb antykryzysowych oraz inicjatywy
                  obywatelskie, mające na celu poprawę bezpieczeństwa.

                  Wypełnienie tych zobowiązań wymaga silnego wsparcia parlamentarzystów
                  i radnych wojewódzkich. My je posiadamy. Razem zrealizujemy ten program!
                • Gość: Dariusz Wojtyński Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.lan.pop.pl 25.10.06, 23:49
                  > No super, ale chyba klub (w tym wypadku PO) w ramach Rady Miasta ma jakieś
                  > wspólne cele, które wspólnie realizuje. Te cele powinny wynikać z programu i
                  być w nim zapisane.

                  Program wkleiłem w osobnym poście. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że jeśli
                  pisze się krótki, hasłowy program to z musu przechodzi się do wysokiego poziomu
                  ogólności, a im wyższy poziom ogólności tym więcej w nim truizmów, pod którymi
                  podpisać się może właściwie każda partia. Bo która partia powie np., że ma w
                  nosie kłopoty komunikacyjne wrocławian? Diabeł siedzi w szczegółach. Dlatego
                  trzeba pytać o te szczegóły, ale wtedy trzeba umieć ocenić czy gość mówi do
                  rzeczy czy tylko zgrabnie leje wodę. Druga metoda to zdać się na ocenę wiedzy,
                  talentu czy dotychczasowych dokonań kandydata i przyjąć, że jeśli ktoś ma te
                  cechy w stopniu zadowalającym nas rozwinięte to w ciemno możemy przyjąć, że ma
                  większe szanse zrealizować w praktyce te ogólne obietnice niż np. ktoś, kto
                  legendę o smoku wawelskim uważa za dowód obalający teorię ewolucji. Ja nie
                  zamierzam w kampanii się przymilać tylko właśnie poddać merytorycznej ocenie.
                  Jak pisałem wcześniej za kilka dni ruszy moja strona internetowa, w której
                  przedstawię swoje obserwacje i propozycje związane z tematem komunikacji. I
                  wtedy każdy będzie mógł ocenić czy warto zaryzykować i posłać tego gościa do
                  Rady Miejskiej.


                  > Głosując na Pana (czy kogokolwiek innego z PO) chcę się
                  > opowiedzieć za konkretnym programem a za 4 lata rozliczyć Pana i PO z
                  realizacji tego programu.

                  Jestem za. Więcej powiem, jeśli okazałoby się, że nie jestem w stanie
                  realizować swoich obietnic to sam złożę mandat. Ja tam nie idę dla kariery ani
                  dla kasy. Kariery nie lubię, wolę niezależność, która dla karieriowicza jest
                  niemożliwa do osiągnięcia. Kasa zaś z bycia radnym czyli 1500-1800 zł
                  miesięcznie nie jest dla mnie szczególnym magnesem. Przepraszam, jeśli ktoś
                  poczuje się dotknięty, bo sam zarabia mniej, ale proszę zrozumieć, ja prowadzę
                  własną firmę i zarabiam sporo więcej, i naprawdę nie zależy mi aż tak bardzo na
                  tych pieniądzach, które przecież wcale za darmo nie są. Aby otrzymywać diety
                  radny musi uczestniczyć we wszystkich posiedzeniach Rady i jej komisji do
                  których należy. A do posiedzeń też się trzeba przygotować. Po co więc pcham się
                  w tą historię? Bo mam jakąś taki wrodzoną cechę, że denerwuje mnie jak coś jest
                  źle zrobione, zwłaszcza jeśli usunięcie tego jest banalnie proste. A widzę
                  takie rzeczy na naszych ulicach średnio co 200 metrów :-) i zwyczajnie mnie to
                  do szewskiej pasji doprowadza. Natomiast wszelkie próby zwracania uwagi na to
                  odpowiedzialnym za to urzędnikom mają znikomą skuteczność, bo przychodzi z
                  tematem "jakiś Wojtyński". Jakiś Wojtyński nie jest nikim ważnym, więc
                  niezależnie od tego czy mówi rzeczy głupie czy genialne nikt na jego teksty nie
                  zwraca uwagi. Więc chcę spróbować innej drogi, bo jak pani Elwira dostanie
                  oficjalne pismo z Rady Miejskiej czyli w pewnym sensie od jednostki ją
                  nadzorującej to nie będzie mogła wrzucić tego tak sobie do kubła.
                  Wszyscy mi mówią, że to się nie uda, że ZDiK to państwo w państwie, itd itp.
                  Czy się uda - nie wiem. Ale jak nie spróbuję to się nie dowiem.

                  > Chyba nie liczy Pan na to, że zagłosuję na Pana tylko i wyłącznie
                  > dlatego, że fajnie Pan pisze na forum.

                  Wyłącznie nie, ale to też jest jakaś wskazówka ;-)

                  > Poproszę o te 20 stron. Jest to gdzieś do zciągnięcia w sieci?
                  >
                  Za kilka dni uruchomię stronę www. Jak będzie pochwalę się na forum.
    • robak_wroc Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? 25.10.06, 17:54
      sfajros napisał:

      > Usłyszałem dzisiaj plotkę mówiącą, że planuje się zamknięcie mostu
      > warszawskiego w połowie listopada, oczywiście jeszcze przed oddaniem do użytku
      > nowego mostu.
      >
      > Most planuje się zamknąć, gdyż podobno jest w tak opłakanym stanie, że
      > korzystanie z niego jest coraz bardziej niebezpieczne.
      >
      > Teraz zaś nic się o tym nie mówi, aby nie denerwować mieszkańców przed
      > wyborami samorządowymi.
      >
      > Co o tym sądzidzie drodzy forumowicze? Może to tylko plotka, a może...

      ze tak powiem.. nawet mnie nie wku..j taka plotka. jak zamkna warszawski, to
      sienkiewicza nie bedzie ulica a parkingiem.
      • Gość: Gienio Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.06, 20:34
        a na Psie Pole przez Olesnice i Olawe... razem z TIRami...:P:P:P
      • Gość: Neo[EZN] Re: Zamknięcie mostu warszawskiego - plotka? IP: *.dialog.net.pl 27.10.06, 16:46
        > ze tak powiem.. nawet mnie nie wku..j taka plotka. jak zamkna warszawski, to
        > sienkiewicza nie bedzie ulica a parkingiem.

        Już jest parkingiem. Zapraszam tam teraz albo w dowolny dzień powszedni,
        najlepiej po 15:30 i w poniedziałki rano.
Pełna wersja