Korzystanie z komunikacji miejskiej

IP: *.lanet.net.pl 15.12.06, 18:55
Zwracam się z prośbą do wszystkich urzytkowników pojazdów mechanicznych, aby
przesiedli się ze swoich stalowych rumaków do autobusów komunikacjii
miejskiej bądź pozamiejskiej. Według mnie skorzystamy na tym wszyscy:
1.Oszczędność czsu (mniej aut na trasach przejazdu autobusów, a co się z tym
wiąże punktualność KM)
2.Oszczędność pieniędzy (Nawet w przypadku konieczności przesiadania się
zakup biletu miesięcznego i tak skalkuluje się nam w porównaniu do wydadków
na paliwo)
3.Oszczędność nerwów (nie będziemy musieli wściekać się na babę w kapeluszu
spowalniającą przejazd, oraz na bezczelnych frajerów, którzy tak naprawdę
przyspieszają przejazd o parę sekund wymuszając pierszeństwo, bądź łamiąc
inne przepisy kodeksu ruchu drogowego)
4.Przejazd KM pozwala na zajęcie się czynnościami, których nie możemy
wykonywać podczs korzystania z własnego samochodu (napisanie sms-a, czytanie
gazety, bujanie w obłokach)

Gorąco pozdrawiam i proszę :

Mieszkaniec pięknego miasta Wrocław
    • Gość: Brzechwa Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.lanet.net.pl 15.12.06, 18:58
      Jeśli ktoś ma jakieś inne argumenty to fajnie by było gdyby je dodał do "post-
      u".
      Pozdrawiam....
    • daniels2 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 15.12.06, 19:09
      Należałoby więc zacząc od dokupienia autobusów, których notorycznie na
      zajezdniach brakuje, ale jakoś nikt się do tego nie pali.
      • wro73 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 15.12.06, 20:40
        A na początek może by poskracać postoje wyrównawcze na pętlach?
        • bystrzak2000 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 15.12.06, 20:55
          wro73 napisał:

          > A na początek może by poskracać postoje wyrównawcze na pętlach?

          A wtedy opóźnienia nie będą wynosić 30 min., a 60 ;-)
        • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 15.12.06, 21:08
          wro73 napisał:

          > A na początek może by poskracać postoje wyrównawcze na pętlach?

          Przeczytaj co napisałeś jeszcze raz, pomyśl i jeszcze raz przeczytaj...
          I może dojdziesz do wniosku, że to co napisałeś jest całkowicie nielogiczne.
          • wro73 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 16.12.06, 18:28
            > wro73 napisał:
            > A na początek może by poskracać postoje wyrównawcze na pętlach?

            > bystrzak2000 napisał:
            > A wtedy opóźnienia nie będą wynosić 30 min., a 60 ;-)

            Czyli po dwóch kółkach brygada wpadnie w swój rozkład, po drugie - korki nie
            trwają cały dzień.

            > busmen napisał:
            > Przeczytaj co napisałeś jeszcze raz, pomyśl i jeszcze raz przeczytaj...
            > I może dojdziesz do wniosku, że to co napisałeś jest całkowicie nielogiczne.

            A może zamiast powtarzania tej samej kwestii, jakiś rzeczowy argument?
            Dla mnie jest to akurat całkiem logiczne.
            Przykład - linia X
            czas jazdy A --> B 51 min
            postój na B 20 min / a widziałem dłuższe /
            czas jazdy B --> A 51 min
            postój na A 13 min
            łącznie 135 min, częstotliwość co 15 min --> 135/15 = 9
            a teraz obetnijmy postoje do 9 min
            20-9 = 11 i 13-9 = 4 razem 15 min czyli jedna zaoszczędzona brygada.

            Druga sprawa - czas pracy kierowcy:
            Niech biedaczyna pracuje 8h - wykona w tym czasie na naszej linii 3 i trochę
            kółka. Łącznie będzie miał 112 min postoju / w wersji oszczędnościowej 63 min
            postoju /. Jak to się ma do 15 min przerwy w ciągu 8h pracy zwykłego człowieka
            w biurze, fabryce czy gdzie indziej?

            Dlatego nie przesadzajmy - postoje wyrównawcze można i trzeba przyciąć.

            Kolejna sprawa - rozkład jazdy. Obecnie rozkłady są tak konstruowane, że 132
            przyjeżdzając na przystanek Nowy Dwór/krzyżówka 2 min po rozkładzie, jadąc
            30km/h dojeżdza na pl. Jana Pawła II o czasie.
            O paranoi w rozkładzie świetnie świadczy porównanie rozkładów 142 i 607 na w/w
            odcinku w przeciwnym kierunku:
            142 - 7 przystanków - 12 min jazdy,
            607 - 1 przystanek - 11 min jazdy.

            Najpierw więc trzeba urealnić rozkład jazdy a dopiero później płakać, że nie ma
            taboru.
            • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 16.12.06, 19:25
              wro73 napisał:

              > Dla mnie jest to akurat całkiem logiczne.
              > Przykład - linia X
              > czas jazdy A --> B 51 min
              > postój na B 20 min / a widziałem dłuższe /
              > czas jazdy B --> A 51 min
              > postój na A 13 min
              > łącznie 135 min, częstotliwość co 15 min --> 135/15 = 9
              > a teraz obetnijmy postoje do 9 min
              > 20-9 = 11 i 13-9 = 4 razem 15 min czyli jedna zaoszczędzona brygada.

              Nie będę wdawał się w dyskusję, bo widzę, że nie masz pojęcia o robieniu
              rozkładów jazdy.

              Sprawa pierwsza:
              - takt musi być równy np. 13: 00, 15, 30, 45
              i dlatego postoje są takie długie aby był równy takt.

              Sprawa druga (ale w nawiązaniu do pierwszej)
              - czas pracy kierowcy. Nie porównuj kierowcy do pracownika w biurze, bo ten
              pierwszy ma trochę bardziej odpowiedzialną pracę

              > Jak to się ma do 15 min przerwy w ciągu 8h pracy zwykłego człowieka
              > w biurze

              Ustawa o transporcie drogowym wyraźnie mówi, że po 4,5 godziny jazdy kierowca
              ma mieć 45 minut przerwy lub pierwszą przerwę 15 minut a drugą 30 minut.
              Tak więc jak dasz gdzieś duże przerwy pomiędzy te Twoje małe, to spieprzysz
              takt.

              A po drugie wtedy wyrównywanie czasów stałoby się fikcją. Ja dzisiaj na linii A
              miałem 20 minut opóźnienia i nadrobiłem to właśnie dzięki długiemu postojowi na
              pętli. Bez takiego postoju w ogóle bym wyjechał w drugą stronę totalnie
              opóźniony.

              > Kolejna sprawa - rozkład jazdy. Obecnie rozkłady są tak konstruowane, że 132
              > przyjeżdzając na przystanek Nowy Dwór/krzyżówka 2 min po rozkładzie, jadąc
              > 30km/h dojeżdza na pl. Jana Pawła II o czasie.

              Na lini A miałem zupełnie odwrotną sytuację. Z Daniłowskiego już na Kromera
              miałem 1 min. opóźnienia i systematycznie je zwiększałem. Dojechałem na Oporów
              z 5 minutowym opóźnieniem, więc postoju nie było, a i tak z petli ruszyłem 1
              minutę później.
              • wro73 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 17.12.06, 13:27
                busmen napisał:

                > Nie będę wdawał się w dyskusję, bo widzę, że nie masz pojęcia o robieniu
                > rozkładów jazdy.

                żebyś się nie zdziwił...
                ale dobra - oświeć mnie.


                > Sprawa pierwsza:
                > - takt musi być równy np. 13: 00, 15, 30, 45
                > i dlatego postoje są takie długie aby był równy takt.

                buuuhhhaaaaaa
                Powiedz mi jaka jest różnica pomiędzy postojem od 13:13 do 13:30 a postojem
                pomiędzy 13:21 a 13:30. Ponadto takt może się zaczynać o dowolnej minucie:
                www.zdik.wroc.pl/komunikacja/zdik/000k/000kt001.html
                www.zdik.wroc.pl/komunikacja/zdik/0119/0119t001.html
                www.zdik.wroc.pl/komunikacja/zdik/0327/0327t001.html
                itd, itp.


                > Sprawa druga (ale w nawiązaniu do pierwszej)
                > - czas pracy kierowcy. Nie porównuj kierowcy do pracownika w biurze, bo ten
                > pierwszy ma trochę bardziej odpowiedzialną pracę

                Ooooo - społeczna misja kierowcy, może jeszcze emeryturka po 10 latach za
                kółkiem?
                Idąc za Twoim tokiem rozumowania, trzeba wydłużyć postoje pociągów na stacjach
                do 30 min.

                > Ustawa o transporcie drogowym wyraźnie mówi, że po 4,5 godziny jazdy kierowca
                > ma mieć 45 minut przerwy lub pierwszą przerwę 15 minut a drugą 30 minut.
                > Tak więc jak dasz gdzieś duże przerwy pomiędzy te Twoje małe, to spieprzysz
                > takt.

                Wystarczy zostawić dwurazówki na liniach / w szczycie postoje po 5 min po
                szczycie co 15 /, lub zrobić przejścia pomiędzy liniami.

                > A po drugie wtedy wyrównywanie czasów stałoby się fikcją. Ja dzisiaj na
                > linii A miałem 20 minut opóźnienia i nadrobiłem to właśnie dzięki długiemu
                > postojowi na pętli. Bez takiego postoju w ogóle bym wyjechał w drugą stronę
                > totalnie opóźniony.

                I złamałeś przepisy o czasie pracy kierowcy????
                To ja proponuję na okres zimowy wydłużyć postoje wyrównawcze do 60 min.
                Wiadomo - śnieg, mróz, zimowy sen drogowców...


                > > Kolejna sprawa - rozkład jazdy. Obecnie rozkłady są tak konstruowane, że
                (...)
                > Na lini A miałem zupełnie odwrotną sytuację. Z Daniłowskiego już na Kromera
                (...)

                Nie wiem jak jest na linii A. Wiem, że taka paranoja obowiązuje na liniach
                132/142.
                Szanuje kierowców i ich pracę - zwłaszcza znając "kulturę" innych kierowców,
                pasażerów, warunki klimatyczne / szczególnie w lecie /, stan techniczny
                pojazdów / ta lawina zgłoszeń po porannych wyjazdach /.
                Ale nie oszukujmy się - rozkład jazdy / postoje i czasy jazdy /, można i trzeba
                poprawić.
                • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 17.12.06, 16:36
                  wro73 napisał:

                  > żebyś się nie zdziwił...

                  To spróbuj ułożyć rozkład np. linii 103 aby zlikwidować postoje na Praczach
                  (zsotawić po dwa duże na każdą zminę) i nie pospuć taktu.

                  > Ooooo - społeczna misja kierowcy, może jeszcze emeryturka po 10 latach za
                  > kółkiem?

                  Jakby była duża, to bym nie pogardził ;)
                  Ale gdybym miał całe 10 godzin non-stop jeździć to bym się przeniósł do innej
                  firmy.

                  > Ale nie oszukujmy się - rozkład jazdy / postoje i czasy jazdy /, można i
                  > trzeba poprawić.

                  Oczywiście. Ale teraz niestety robią je ludzie którzy się kompletnie na tym nie
                  znają.
                  • bystrzak2000 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 17.12.06, 17:21
                    busmen napisał:


                    > Oczywiście. Ale teraz niestety robią je ludzie którzy się kompletnie na tym
                    > nie znają.

                    Bo tak jest, gdy rozkłady układają przewoźnicy, a nie organizator i potem mamy
                    takei kwiatki, że nie ma aktualnych rozkładów w necie, czy na przystankach, bo
                    MPK i ZDiK mają niekompatybilne programy do układania rozkładów i wszystko
                    trzeba wklepywać ręczie, a rozkład dostarczono za pięć 12, albo już po 12...
                  • wro73 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 18.12.06, 12:58
                    busmen napisał:

                    > To spróbuj ułożyć rozkład np. linii 103 aby zlikwidować postoje na Praczach
                    > (zsotawić po dwa duże na każdą zminę) i nie pospuć taktu.

                    Prawie gotowy.
                    Na razie mam 12 brygad w szczycie i 10 po szczycie z postojami od 9 do 25 min.
                    Trochę to trwa bo robię go ręcznie i z doskoku.
                    Na koniec tylko dodam, że to połączony rozkład dla 103 i 403.

                    > Ale gdybym miał całe 10 godzin non-stop jeździć to bym się przeniósł do innej
                    > firmy.

                    I tu Cię mam... :)

                    > Oczywiście. Ale teraz niestety robią je ludzie którzy się kompletnie na tym
                    > nie znają.

                    A tu się całkowicie z Tobą zgadzam.
                    • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 18.12.06, 18:21
                      wro73 napisał:

                      > Prawie gotowy.
                      > Na razie mam 12 brygad w szczycie i 10 po szczycie z postojami od 9 do 25
                      > min. Trochę to trwa bo robię go ręcznie i z doskoku.

                      No i super :)
                      Jak kiedyś będę miał więcej czasu to sam się zacznę w to bawić :)

                      > I tu Cię mam... :)

                      hehe :)
                    • daniels2 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 18.12.06, 22:52
                      wro73 napisał:

                      > busmen napisał:
                      >
                      > > To spróbuj ułożyć rozkład np. linii 103 aby zlikwidować postoje na Pracza
                      > ch
                      > > (zsotawić po dwa duże na każdą zminę) i nie pospuć taktu.
                      >
                      > Prawie gotowy.
                      > Na razie mam 12 brygad w szczycie i 10 po szczycie z postojami od 9 do 25
                      min.
                      > Trochę to trwa bo robię go ręcznie i z doskoku.
                      > Na koniec tylko dodam, że to połączony rozkład dla 103 i 403.
                      >

                      No to narazie zaoszczędziłeś aż jedną brygadę. Bo na 103+403 w sumie jest 13
                      brygad w szczycie. A są to linie które akurat mają na swojej trasie najmniej
                      korków, więc postoje nie mają tych korków wliczonych.
    • strawberryfields Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 15.12.06, 19:31
      1. jeśli autobusy beda jeździć raz na 30 minut tak jak niektóre linie obecnie
      to raczej z oszczędności czasu nici
      2. tu się z Tobą zgodzę
      3. Za to będziemy wściekać się na 20 minutowe opóźnienia, kierowcę zamykającego
      nam drzwi przed nosem, konieczność słuchania czyichś kretyńskich rozmów, ścisk,
      tłok, smród, brud i ubóstwo
      4. gdy stoimy z konieczności na jednej nodze bo drugiej nie mamy gdzie
      postawić, to nei bardoz mamy chęć na czytanie gazety...o tym że komórki w
      zatłoczonych autobusach lepiej nie pokazywać, nawet nie wspomnę
      5. Za to wszyscy wymarzniemy zimą i udusimy się latem a przede wszystkim
      wymęczymy sie tym całym precederem za wszystkie czasy...enjoy!
    • rw.wro Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 15.12.06, 23:05
      to badziewie poruszające się po wrocku to jest komunikacja? to chyba większość
      czasu spędza poza zasięgiem...
      • Gość: Brzechwa Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.lanet.net.pl 16.12.06, 09:41
        Jakość taboru wrocławskiej KM ulega systematycznej poprawie (MPK, DLA, Polbus).
        Można pokuśić się o stwierdzenie, że gdy więcej nas będzie korzystać z
        autobusów lub tramwajów to ZDIK będzie mógł wydać więcej pieniędzy na
        uruchomienie dodatkowych brygad ( będą większe wpływy z biletów). Takie
        np. "DLA" stać by było na dokupienie autobusów o czym świadczy fakt
        wypożyczania taboru spółce MPK. Tak jak pisałem na początku mniej aut na
        mieście spowoduje, że KM będzie miała mniejsze opóźnienia i na przystankach nie
        będą się kumulować pasażerowie, więc tłok w KM będzie o wiele mniejszy.
        • Gość: josip Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.06, 10:15
          > Jakość taboru wrocławskiej KM ulega systematycznej poprawie (MPK

          Dlaczego bogate i preznie rozwiajace sie miasto Wroclaw nie moze w koncu kupic busow z klima!!? Tak jak Warszawa czy Poznan... Kiedy w koncu zostanie wprowadzony bilet elektroniczny? Kiedy beda dostepne uaktualniane rozklady na komorke? Kiedy kierowcy zaczna jezdzic tak aby byc zgodnie z rozkladem, a nie tak aby byc jak najpozniej (vide jazda prawym zakorkowanym pasem na strzegomskiej zamiast pustym lewym), kiedy przestana jezdzic jak mlokosy (gaz hamulec, gaz hamulec, gaz hamulec - jak jest tlok i scisk to moze spowodowac awantury wewnatrz autobusu) ITD ITD....
          • Gość: josip Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.06, 10:23
            A pozatym zgadzam sie z postulatami Brzechwy z pierwszego postu.
          • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 16.12.06, 15:13
            Gość portalu: josip napisał(a):

            > Dlaczego bogate i preznie rozwiajace sie miasto Wroclaw nie moze w koncu
            > kupic busow z klima!!?

            Bo nikt im tego jeszcze nie zasponsorował. MPK woli kupić kilka autobusów
            więcej niż montować w nich klimę.

            > Kiedy w koncu zostanie wprowadzony bilet elektroniczny?

            Z zapowiedzi słychać, że całkiem niedługo.

            > Kiedy beda dostepne uaktualniane rozklady na komorke?

            przecież już są.

            > Kiedy kierowcy zaczna jezdzic tak aby byc zgodnie z rozkladem, a nie tak aby
            > byc jak najpozniej

            A przepraszam... w jakim celu? Mam naraząć porysowanie autobusu, aby zyskać
            kilka, kilkanaście minut? A jak się spóźnię do zajezdni, to jeszcze mi za to
            zapłacą - nawet tak mówi kierownik u mnie na zajezdni - nie spiesz się... nie
            jeździj po torowiskach, nie wciskaj się na chama... po co - po prostu
            opóźnienie wpisz w kartę...

            > kiedy przestana jezdzic jak mlokosy (gaz hamulec, gaz hamulec, gaz hamulec -
            > jak jest tlok i scisk to moze spowodowac awantury wewnatrz autobusu)

            A jak niby mają jeździć??? Mam gaz i mam hamulec, więc go używam... podobnie
            jak poręcze są po to aby się ich trzymać.
            • Gość: josip Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.06, 16:48
              > Bo nikt im tego jeszcze nie zasponsorował. MPK woli kupić kilka autobusów
              > więcej niż montować w nich klimę.

              Ale to nie jest odpowiedz na moje pytanie.

              > > Kiedy beda dostepne uaktualniane rozklady na komorke?
              >
              > przecież już są.

              Gdzie? Czy dziala podobnie jak w Poznaniu-> ginger.xt.pl/ Mozna sciagnac na telefon z netu wraz z uaktualnieniami na biezaco?

              > > Kiedy kierowcy zaczna jezdzic tak aby byc zgodnie z rozkladem, a nie tak
              > aby
              > > byc jak najpozniej
              >
              > A przepraszam... w jakim celu? Mam naraząć porysowanie autobusu, aby zyskać
              > kilka, kilkanaście minut? A jak się spóźnię do zajezdni, to jeszcze mi za to
              > zapłacą - nawet tak mówi kierownik u mnie na zajezdni - nie spiesz się... nie
              > jeździj po torowiskach, nie wciskaj się na chama... po co - po prostu
              > opóźnienie wpisz w kartę...

              To nie jest odpowiedz na moje pytanie przeciez.

              >
              > A jak niby mają jeździć??? Mam gaz i mam hamulec, więc go używam... podobnie
              > jak poręcze są po to aby się ich trzymać

              Prosze pojechac do Poznania (nie wiem jak jest w innych miastach) i zobaczyc ze w korku mozna plynnie jechac a nie w przeciagu 20 sekund naciskac gaz/hamulec po 10 razy.
              • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 16.12.06, 17:34
                Gość portalu: josip napisał(a):

                > Ale to nie jest odpowiedz na moje pytanie.

                To odpowiem łopatologicznie: Bo miasto woli przeznaczyć te pieniądze na inne
                cele.

                > Gdzie?

                Rozkład WAP: ak.zlot.pl/rj

                > To nie jest odpowiedz na moje pytanie przeciez.

                Jelżeli nie, to odpowiem jeszcze raz: Nigdy.

                > Prosze pojechac do Poznania (nie wiem jak jest w innych miastach) i zobaczyc
                > ze w korku mozna plynnie jechac a nie w przeciagu 20 sekund

                Byłem, tylko nie zauwazyłem tam ani jednego korka na miarę wrocławską, gdzie aż
                już noga boli od naciskania hamulca.
                • Gość: josip Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.06, 18:10
                  > To odpowiem łopatologicznie: Bo miasto woli przeznaczyć te pieniądze na inne
                  > cele.

                  Przeciez wiem o tym doskonale;) Nie zrozumiales mnie. Wydaje mi sie ze tak bogate i preznie rozwijajace sie miasto jak Wroclaw powinno byc stac (na rowni z Poznaniem, Gdanskiem czy Wawa) na zakupienie busow z klima. Jesli nie, to obiektywnie nasza komunikacja jest gowniana.

                  > Rozkład WAP: ak.zlot.pl/rj

                  Ty zartujesz? Co to za szajs? Zobacz jak to wyglada w Poznaniu. Tam nie placisz za kazde polaczenie zeby sprawdzic, a jedynie tylko za autualizacje. Sciaga sie na telefon program ktory jest estetyczny i przez ktory pobiera sie aktualizacje w razie potrzeby Rozklad przez WAP to zupelnie inna bajka. Nasz wroclawski system to jakas pomylka.

                  > Jelżeli nie, to odpowiem jeszcze raz: Nigdy.

                  I wlasnie dlatego nasza komunikacja jest tak beznadziejna. Blizej jej do standardow 3 swiata a nie Europy.


                  > Byłem, tylko nie zauwazyłem tam ani jednego korka na miarę wrocławską, gdzie aż
                  >
                  > już noga boli od naciskania hamulca.

                  Nie chcialbym abys mnie zle zrozumial. Moze korek to byl zly przyklad. Ale z innej beczki: autobus wjezdza w zatoczke i zamiast zahamowac plynnie, robi to naciskajac hamulec 30 razy - pasazerowie sa wku.rwieni bo leca raz do przodu raz do tylu, a kierowce boli noga. Gdzie tu sens?
                • Gość: LcT Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.as.kn.pl 16.12.06, 19:51
                  busmen napisał:

                  > To odpowiem łopatologicznie: Bo miasto woli przeznaczyć te pieniądze na inne
                  > cele.

                  Skoro tak to trudno oczekiwać że ludzie radośnie będą korzystać ze "wspaniałej"
                  komunikacji miejskiej i nawet taki beton jak ty musi teraz to przyznać. Ja w tym
                  temacie mogę powiedzieć jedno: lepszy jest 20 letni maluch niż jakikolwiek
                  pojazd MPK we Wrocławiu.
                  • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 16.12.06, 20:01
                    Gość portalu: LcT napisał(a):

                    > Skoro tak to trudno oczekiwać że ludzie radośnie będą korzystać
                    > ze "wspaniałej" komunikacji miejskiej

                    A np. W Dreźnie w autobusach nie ma klimy i jakoś pasażerowie tym jeżdzą...
                    i nie narzekają...

                    > lepszy jest 20 letni maluch niż jakikolwiek
                    > pojazd MPK we Wrocławiu.

                    No gratuluję. Przez takich jak Ty nic się w tym miescie nie zmieni...

                    > nawet taki beton jak ty

                    No proszę ktos nazwał mnie betonem. Gdybym to ja decydował o autobusach we
                    Wrocławiu już dawno miałyby klimę i inne bajery, ale niestety, ja tylko nimi
                    jeżdzę i pisze na forum... i staram się tyle nie narzekać, bo moje narzekanie i
                    tak nic nie zmieni...
                    • Gość: Mezopot Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.171.18.1.crowley.pl 18.12.06, 10:48
                      > > lepszy jest 20 letni maluch niż jakikolwiek
                      > > pojazd MPK we Wrocławiu.
                      >
                      > No gratuluję. Przez takich jak Ty nic się w tym miescie nie zmieni...

                      Ale o co tu się burzyć? To są obiektywne fakty, z którymi jak wiadomo nie
                      dyskutuje się.
                      • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 18.12.06, 10:56
                        Gość portalu: Mezopot napisał(a):

                        > Ale o co tu się burzyć? To są obiektywne fakty, z którymi jak wiadomo nie
                        > dyskutuje się.

                        Niekoniecznie. Jak tylko mam możliwośc to wolę jechać autobusem niż własnym
                        samochodem. I nie sądzę, aby 20-letni maluch był wygodniejszy - może muszę się
                        takim przejechać, żeby się przekonać ;)
                    • Gość: Wojtek Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.06, 16:09
                      > A np. W Dreźnie w autobusach nie ma klimy i jakoś pasażerowie tym jeżdzą...
                      > i nie narzekają...
                      >

                      narzekaja, narzekaja...jeszcze nie widzialem takiego, ktory by z checia wsiadal do 61 na Zellescher Weg w kierunku Löbtau w lecie...
                • wziemo Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 17.12.06, 00:51
                  busmen napisał:



                  >
                  > już noga boli od naciskania hamulca.

                  A nie wiesz po co jest hamulec przystankowy (elektromagnetyczny na moście) i
                  ewentualnie postojowy pneumatyczny?
                  Właśnie tego mi brakuje w osobówce a w autobusie jest to bardzo wygodne
                  rozwiązanie!
                  • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 17.12.06, 16:25
                    wziemo napisał:

                    > A nie wiesz po co jest hamulec przystankowy

                    W jelczu???????? <lol> może taki znajdziesz? będę wdzięczny.

                    > ewentualnie postojowy pneumatyczny?

                    Często nie działa, ale mi chodzi o nie o zaciągnięcie ręcznego jak autobus
                    stoi, bo wtedy jest pół biedy - zaciągam hamulec i kwitnę - nawet pół godziny.
                    Gorzej jak trzeba non-stop podejżdżać metr lub dwa...
                    • wziemo Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 20.12.06, 23:53

                      > > ewentualnie postojowy pneumatyczny?
                      >
                      > Często nie działa, ale mi chodzi o nie o zaciągnięcie ręcznego jak autobus
                      > stoi, bo wtedy jest pół biedy - zaciągam hamulec i kwitnę - nawet pół godziny.
                      > Gorzej jak trzeba non-stop podejżdżać metr lub dwa...

                      Jeżeli w autobusie nie działa podstawowy hamulec to nie masz prawa nim wyjeżdzać
                      na ulicę. Od kiedy można poruszać się pojazdem o uszkodzonym układzie
                      hamulcowym? A jeżeli takim każe jezdzić MPK, to poproś życzliwego aby zadzwonił
                      po Inspekcje Transportu Drogowego albo Policję po prostu!
                      • busmen Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 21.12.06, 09:49
                        wziemo napisał:
                        > Jeżeli w autobusie nie działa podstawowy hamulec to nie masz prawa nim
                        > wyjeżdzać

                        Trochę źle się wyraziłem... Hamulec postojowy nie działa w tym sensie, że
                        często nie chce "załapać" i trzeba go zaciągać czasem kilka razy aby "zaskoczył"
                        • wziemo Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 21.12.06, 10:43
                          busmen napisał:

                          > wziemo napisał:
                          > > Jeżeli w autobusie nie działa podstawowy hamulec to nie masz prawa nim
                          > > wyjeżdzać
                          >
                          > Trochę źle się wyraziłem... Hamulec postojowy nie działa w tym sensie, że
                          > często nie chce "załapać" i trzeba go zaciągać czasem kilka razy aby "zaskoczył
                          > "
                          >

                          To nie zmienia faktu, że taki autobus jest NIESPRAWNY! A druga rzecz, jeżeli
                          jakiegoś narządu człowiek też nie używa to zostaje on zredukowany albo nawet
                          zostaje zlikwidowany... Podobnie z takim hamulcem...
                          • embriao Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 22.12.06, 10:54
                            Taaa i później okazałoby się że nie ma czym wyjechać na trasę.
                            • piast9 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 22.12.06, 11:00
                              embriao napisał:

                              > Taaa i później okazałoby się że nie ma czym wyjechać na trasę.
                              To trzeba przywrócić sprawność tych pojazdów. TO się da zrobić.

                              Kiedyś wszystkie ikarusy straszliwie kopciły, Policja zagroziła cofaniem dowodów
                              rejestracyjnych, to się okazało że da się je naprawić. I kopciły tylko niektóre.
            • Gość: zulugula Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.12.06, 23:43
              busmen napisał:

              > Z zapowiedzi słychać, że całkiem niedługo.

              obiecanki cacanki a głupiemu radość, zapowiedzi są od bardzo dawna i co ... i nic

              >Mam naraząć porysowanie autobusu, aby zyskać
              > kilka, kilkanaście minut

              Tymi słowami wystawiasz sobie sam kiepską opinię jako kierowcy.
              Miałem przyjemność mieszkać w Bonn przez jakiś czas i tam autobus jeżdził po
              wąskich uliczkach, manewrując między zaparkowanymi pojazdami po jednej i po
              drugiej stronie ulicy, jakoś nie rysowali ani zaparkowanych samochodów ani
              autobusów. Podobne rzeczy widziałem w innych krajach


              A jak się spóźnię do zajezdni, to jeszcze mi za to
              > zapłacą - nawet tak mówi kierownik u mnie na zajezdni - nie spiesz się... nie
              > jeździj po torowiskach, nie wciskaj się na chama... po co - po prostu
              > opóźnienie wpisz w kartę

              właśnie dlatego miasto musi zmienić zasady odpłatności za wykonane kursy przez MPK.

              > A jak niby mają jeździć??? Mam gaz i mam hamulec, więc go używam... podobnie
              > jak poręcze są po to aby się ich trzymać.

              spróbuj pomysleć o tych, którzy nie mają możliwości żeby pewnie chwycić poręcz,
              kierowca sobie wygodnie siedzi to jemu nie przeszkadza

    • Gość: Mezopot Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.e-wro.net.pl 16.12.06, 17:44
      Nie po to kupiłem samochód i nie po to płacę ubezpieczenie za niego i inne
      podatki żeby teraz z niego nie korzystać. Howk! Poza tym chyba przyjemniej i
      mimo wszystko szybciej jeździ mi się po Wrocławiu samochodem niż autobusem.
      Tramwaj niestety do mnie (Nowy Dwór) nie dojeżdża. A poza tym jak mieszkałem
      wcześniej na Gądowie i jeździłem tramwajami to po pierwsze w zimie były
      nieogrzewane i było zimno jak s... i wlokły się Legnicką nieziemsko. Częsty był
      obrazek że jadący równolegle 122 wyprzedzał tramwaj, mimo dużego ruchu na ulicy.
      • Gość: Brzechwa Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.lanet.net.pl 17.12.06, 06:26
        Jeżeli założymy, że codziennie z KM korzysta przykładowo 300.000 osób to nie ma
        możliwości dogodzenia wszystkim. Jednemu będzie za zimno, drugiemu za ciepło,
        inny powie, że za wolno, kolejny - za szybko.Jeśli w autobusach będzie
        zamontowany sprzęt rtv to i tak nie wyświetlisz tego co będzie się podobać
        wszystkim... Chodzi mi o to, że gdy przesiądziemy się do KM wtedy czas
        przejazdu np. z takiego "Psiego Pola" do "Gal. Dominikańśkiej" będzie trwał
        0:22h, a nie 1:30h.Przez ten czas możesz dłużej pospać, pouczyć się w domu,
        poprzebywać z dzieckiem, itp. Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden argument za
        tym aby pozostawić auto w domu. Mianowicie: miejsca parkingowe, których brakuje
        we Wrocławiu, zwłaszcza w centrum. Codziennie jestem świadkiem utrudniania
        przejazdu pojazdom o większych gabarytach (autobusom), przez niewłaściwie
        pozostawione samochody (Za Galerią Dominikańską,ul.Dawida, tu korzysta kom.
        pozamiejska, wyb. Wyspiańskiego...)
        • piast9 Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 18.12.06, 13:59
          Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

          > Chodzi mi o to, że gdy przesiądziemy się do KM wtedy czas
          > przejazdu np. z takiego "Psiego Pola" do "Gal. Dominikańśkiej" będzie trwał
          > 0:22h, a nie 1:30h.
          Przecież KZ w naszym mieście nie obsłuży wszystkich mieszkańców. Dobrze, że
          sporo jeździ indywidualnie, bo mielibyśmy cały dzień sceny jak po wojnie, z
          ludźmi wiszącymi na wszystkich wystających elementach tramwajów.

          _Najpierw_ muszą zajść zmiany w KZ _zachęcające_ do korzystania z niej. Ludzie
          już się wtedy sami przesiądą. Póki co czasy przejazdu są skandalicznie długie,
          nawet na trasach tramwajowych z wydzielonymi torowiskami (długie oczekiwanie na
          światłach), a taryfa nie zachęca w przypadku gdy jedziemy niedaleko bądź musimy
          się przesiadać.
          • Gość: artek Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.06, 14:16
            > _Najpierw_ muszą zajść zmiany w KZ _zachęcające_ do korzystania z niej. Ludzie
            > już się wtedy sami przesiądą.

            przeciwnie, najpierw należy masowo się przesiąść z samochodów i kompletnie
            sparaliżować działanie kz.
            tak pokazuje dotychczasowa praktyka - miejskie inwestycje drogowe wymuszane są
            przez kierowców, ba, nawet takie drobiazgi jak odśnieżanie czy pozimowe naprawy
            - najlepiej na władze miasta działa ryk wściekłych użytkowników dróg.
            skoro dotychczas niewielkim echem odbijała się zarówno postępująca likwidacja
            linii (oops - czasowe zawieszanie vide 23) czy kasowanie obwodowych linii
            tramwajowych na oś - o nowych liniach jak na kozanów czy nowy dwór nawet nie
            wspominając.
            cóż, jest jak jest, niejako na własne życzenie.

      • embriao Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 22.12.06, 10:55
        No i ch.. :)
        Postoisz sobie na Strzegomskiej to stwierdzisz że samochód jest do dupy :P
        • Gość: Mezopot Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.171.18.1.crowley.pl 27.12.06, 08:42
          > No i ch.. :)
          > Postoisz sobie na Strzegomskiej to stwierdzisz że samochód jest do dupy :P
          Jakoś codziennie stoję na Strzegomskiej i nie doszedłem do powyższego wniosku.
          W autobusie też bym tam stał więc żadna różnica.
    • Gość: max Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.12.06, 12:31
      puknij sie w głowę, albo wychyl kiedyś nos ze swojego pieknego wrocławia, z
      którego jestes taki dumny.
      zeby ludzie wybierali komunikacje miejska musi ona być tania i wygodna.
      PS w wiedniuu bilet tygodniowy kosztuje 12.50 (godzina pracy)
      mozesz korzystac z 5 linii metra, kolejki podmoiejskiej i kolei w granicach
      miasta, tramwaje i autobusy kursują w szczycie co 5-10 in.
    • woo-cash Re: Korzystanie z komunikacji miejskiej 26.12.06, 11:02
      Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

      > Zwracam się z prośbą do wszystkich urzytkowników pojazdów mechanicznych, aby
      > przesiedli się ze swoich stalowych rumaków do autobusów komunikacjii
      > miejskiej bądź pozamiejskiej.


      Uroczy apel, ale jakże utopijny. Na wstępie zaznaczę, że ja po mieście poruszam
      się wyłącznie na rowerze i bardzo byłoby mi na rękę, gdyby w mieście było mniej
      samochodów, a więcej komunikacji miejskiej. Jednak Twój apel jest równie
      skuteczny, jak mój, aby wszyscy przesiedli się na rowery (i też przynajmniej 5
      zalet takiego pomysłu znajdę). ;>

      Podstawowym założeniem musi być to, że ludzie postępują w swoim przekonaniu
      racjonalnie (i najczęściej faktycznie tak jest). To znaczy, że wszelkie takie
      apele i "praca u podstaw" nie mają większego sensu, jesli wcześniej nie zostanie
      stworzony odpowiedni system, przekonujący do podjęcia RACJONALNEJ decyzji o
      pozostawieniu samochodu i wykorzystaniu KM. I część tych postulatów (które
      zostaną zapewne zrealizowane zgodnie z nazwą po-stu-latach ;>) jest zapisanych w
      polityce transportowej Wrocławia.

      No to w miarę po kolei:
      (1) Budowa parkingów P+R na węzłach komunikacyjnych, tak żeby osoby dojeżdżający
      np. z Bielan Wrocławskich mogły zostawić bezpiecznie auto np. w okolicach pętli
      Krzyki i przesiąść się na tramwaj lub autobus.
      (2) Budowa systemu komunikacji aglomeracyjnej z włączeniem pociągów jako
      alternatywnego transportu szynowego.
      (3) Wprowadzenie biletów okresowych akceptowanych przez WSZYSTKICH przewoźników
      (PKP PR, DLA, MPK, POLBUS).
      (4) Wprowadzenie bardziej elastycznych rozwiązań w zakresie wydawanych biletów
      okresowych (dzienne, dwudniowe, tygodniowe, dekadowe, miesięczne, kwartalne,
      roczne). Zmiana biletów miesięcznych na 30-dniowe była krokiem w złym kierunku -
      wszystko się bardzo tylko skomplikowało, a w pierwszym roku aby zachować
      ciągłość trzeba kupić 13 biletów 30-dniowych.
      (5) Zwiększenie częstotliwości kursowania i punktualności (m.in. poprzez
      wydzielenie pasów ruchu dla komunikacji miejskiej).
      (6) Wprowadzenie na wzór skandynawski wielu stref parkingowych (im bliżej Rynku
      tym drożej), zamknięcie ścisłego centrum dla ruchu samochodowego - mając do
      wyboru tańszą i sprawną KM miejską parkowanie własnym samochodem w centrum staje
      się nieracjonalne.

      Być może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły, ale powtórzę raz jeszcze - ogólne
      założenie musi być takie: najpierw usprawniamy komunikację, później ograniczamy
      możliwość wjazdu autem do centrum (głównie ekonomicznie), a wówczas pasażerowie
      sami się znajdą. ;)

      Jak wspomniałem na początku - sam jeżdżę rowerem po mieście. Ale sporadycznie
      korzystam z KM. Moje odczucia są dość marne: zimą niedogrzane pojazdy, w
      godzinach szczytu kilkudziesięciominutowe opóźnienia, ścisk, że nie sposób się
      wbić do pojazdu a potem wysiąść, śmierdzący menele kimający na miejscu dla
      inwalidy, w nocy grupy wyrostków z piwem, wydzierających się niemiłosiernie i
      tylko szukających zaczepki. Kretyńsko skonstruowane węzły komunikacyjne
      wymagające biegania pomiędzy przystankami (np. pl. JP II, pl. Dominikański).
      Jazda KM nie jest ani przyjemna, ani szybka (tramwaj jest szybszy niż wiele osób
      myśli, pod warunkiem że ma wydzielone torowiska, ale prędkość handlowa tramwajów
      we Wro to całkiem oddzielny temat), ani bezpieczna. I choć całym sercem popieram
      Twój apel, to rozsądek podpowiada mi, że nie ma on żadnych szans.

      Pozdrower,
      Łukasz 'woo' Dąbrowski
Inne wątki na temat:
Pełna wersja