kde44 22.12.06, 22:23 oj, jakby było w naszym kraju cudnie jakby ich faktycznie nie bylo... będę kibicował selgrosowi. mam serdecznie dosyć panoszących się band etatowych miernot związkowych. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
yvesl [...] 22.12.06, 23:09 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kde44 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.ikatel.pl 22.12.06, 23:35 skoro walczyliscie dzielnie, zeby "taki selgros" byl we wroclawiu (choc trudno mi uwierzyc, zeby wlasnie selgros komukolwiek chodzil po glowie...), to sie powinniscie cieszyc: jest!!! a z "bolszewizmem" to ja chyba mam duuuuzo mniej wspolnego niż związkowcy z solidarnosci, ktorym leninizm to sie pewnie marzy... choć nazwać tych marzeń odpowiednio oczywiście nie potrafią... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.as.kn.pl 22.12.06, 23:53 Widać, że jesteś bardzo młodym i zapalczywym człowiekiem. Pozwól, że spróbuję Ci to i owo wytłumaczyć. 1. W czasach PRL mówiono, że państwo jest robotniczy-chłopskie, a robotnicy i chłopi nie mieli z tego tytułu zbyt wiele, w szczególności nie mieli prawa do zrzeszania się i obrony swoich interesów (tak, było takie coś jak związki zawodowe, ale była to po prostu kolejna komunistyczna przybudówka do PZPR). 2. Robotnicy buntowali się przeciwko tej władzy od czasu do czasu. Niekiedy ich pałowano, czasem do nich strzelano. 3. W końcu przyszła wolność. A razem z nią prysnął mit Polski solidarnej. Biedni robotnicy poczuli na własnej skórze, że kapitalizm polega na tym, by - po Marksowsku mówiąc - zawłaszczyć środki produkcji, a następnie robotników wycisnąć jak cytrynkę. 4. Co prawda, "Solidarność" straciła na znaczeniu, bo okazało się, że nie potrafi skutecznie chronić interesów pracowniczych i prawo jest układane po to, by zgnębić pracujących, a nie po to, by zapewnić im godzine warunki życia, ale wielu działaczy twierdziło, że jest to wynik nie słabości związku wynikającej z ogólnej sytuacji ekonomiczno-politycznej w Polsce, lecz efekt zmowy postkomunistów z udecją i Balcerowiczem. Dlatego też "Solidarność" pozostaje naturalnym zapleczem dla PiSiorków i innych poszukiwaczy "układu". Prawo w Polsce jest jednak tak ustawione, że zwiazki zawodowe mogą sobie popikietować. Na Zachodzie szef Selgrosa za taki numer jak wywalenie związkowców z pracy przy wykorzystaniu sfałszowanych papierów już by siedział w areszcie. 5. Ruch związkowy jest zasadniczo dobrą i pożądaną cechą, ponieważ stanowi przeciwwagę dla szaleńczego liberalizmu i zapobiega totalnemu wyzyskowi pracowników. Jeśli ktoś dzisiaj obserwuje socjalne bogactwo Wielkiej Brytanii, to powinien zdawać sobie sprawę, że wynika ono z wielu dziesięcioleci walki "trade unionów" o prawa pracownicze. Stopień uzwiązkowienia we wszystkich bogatszych krajach Europy jest znacznie wyższy niż w Polsce. Gdzieniegdzie dochodzi do 90%. 6. W Polsce ruch związkowy skupia na górze głównie politycznych karierowiczów, którzy przy pomocy związków chcą budować swoją karierę, a szeregowy związkowiec to frustrat, który wierzy, że jego nieszcześcia wynikają ze spisku "układu". Zapisywanie się do bezsilnych związków dla kogoś, kto generalnie potrafi funkcjonować w społeczeństwie i na rynku pracy ma sens niewielki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kde4 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.ikatel.pl 23.12.06, 00:15 > Widać, że jesteś bardzo młodym i zapalczywym człowiekiem. Pozwól, że spróbuję > Ci to i owo wytłumaczyć. Nie jestem ani młody, ani zapalczywy. Z Twojego postu wynika, że masz bardzo ograniczoną wiedzę na temat przemian po 89 roku i bardzo małą świadomość ekonomiczną. > 2. Robotnicy buntowali się przeciwko tej władzy od czasu do czasu. Pytanie, które należy postawić, brzmi: przeciwko którym aspektom tej władzy się buntowali, skoro teraz tak się garną do komunistów z pisu? > 4. Co prawda, "Solidarność" straciła na znaczeniu, bo okazało się, że nie > potrafi skutecznie chronić interesów pracowniczych i prawo jest układane po to, > > by zgnębić pracujących, to chyba jaja sobie ze mnie robisz... jak to przeczytałem, to miałem wątpliwości, czy Twojego posta należy traktować jako ironie, czy jendak poważnie. prawo gnębi tylko przedsiębiorców! jest to istny horror, żeby w polsce prowadzic dzialalność gosp., a już żeby zatrudnić kogokolwiek... takich szaleńców powinno się chyba na badania posyłać... rzucasz takimi bzdurkowatymi hasłami z radia maryja, że normalnie wstyd czytać... Do Twojej wiadomości: stopień uzwiązkowienia to coś innego niż stopień uprzywilejowania związkowców. U nas jest za wysoki zarówno stopień uzwiązkowienia - ale tylko w państwowych firmach - jak i stopień uprzywilejowania związkowców. Ale największą brednią, którą napisałeś, jest sugestia, jakoby związki były "bezsilne". Związki sa silne, związkowcy są pozbawieni wszelkich skrupułów. Nie mają żadnych skrupułów przed wykończeniem przedsiębiorstw i państwa, które tych nierobów karmi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.as.kn.pl 25.12.06, 20:43 Kapitalizmu nie tworzą kramikarze, tylko wielki kapitał. To dla nich jest ustanowione to prawo, to oni kupują ustawy, mają w kieszeni rząd i sądy. W Polsce stopień uzwiązkowienia jest nikły, a związki nic nie mogą. Niestety, Twoje wypowiedzi są tak kompletnie oderwane od rzeczywistości, że myślę sobie, że żyjesz na innej planacie lub naszą znasz tylko z jakichś głupawych neoliberalnych gazetek propagandowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ABX Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.06, 02:27 Stylistycznie, interpunkcyjnie i gramatycznie - rewelacja! Cudowny opis, ale brak puenty. Brak jasnego przekazu dla odbiorcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.as.kn.pl 23.12.06, 20:00 Dziękuję, ale chyba jednak pochwała jest przesadzona. Np. w ostatnim zdaniu brakuje przecinka. A puenta będzie, jeśli ją wymyślę, tzn. jeśli uda mi się odpowiedzieć na pytanie, co z tym pasztetem robić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: thebestoff Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.icm.edu.pl 23.12.06, 22:08 słuchajcie jak przyszedłem do selgrosu to usłyszałem cos takiego"dopóki ja jestem dyrektorem podwyżek tu nie bedzie"nie trudno zgadnac kto to powiedział.Zal mi Sijki,Nowaka i tych ludzi których nie znam.Mysle ze jakby Syta był dyrektorem tak jak sie zapowiadało to takich sytuacji by nie było.Nie było by sensu zakładac jakichkolwiek zwiazków.On świetnie rozumiał pracowników.A nasz karierowicz wybudował sobie za nasza kase dom w Łozinie.Czas teraz na p.Swiat....iego wypir...ć go stad.Juz starczy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-P Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.06, 23:46 Nie o Selgrosaście walczyli, tylko o to, żeby za opieprzanie się w pracy dostawać coraz większe pieniądze. A zachód chętnie z tego korzystał wciskając wam ciemnotę o "wolności" i parę dolarów, żebyście mogli kupić więcej wódki na konspiracyjne spotkania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracownik Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.06, 01:57 Opieprzanie się w pracy? człowieku o czym ty piszesz? Pot się leje po tyłku, a na kono wpływa niecałe 900zł, oczywiście z premią motywacyjną i premią świąteczną. Za cały miesiąc pracy. Piątek, świątek czy niedziela, nocki i dniówki. Utrzymaj całą rodzinę za to. Czy ty wiesz na jakim sprzęcie my pracujemy? oleje spływają z popsutych starych wózków widłowych, tylko czekać, aż kiedyś komuś paleta spadni na głowę to wtedy ktoś może się zastanowi. A gdzie nasze socjalne? W kieszeni dyrektora? Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 10:15 Oczywiscie na sile jestes zmuszani do pracy w Selgrosie? Bo jak nie to sami nie macie godnosci, wiec sorry, ale jak ja mam szanowac kogos, kto sam sie nie szanuje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek michau ksywka "zła inwestycja" IP: *.freedom2surf.net 24.12.06, 15:54 michalku, nie kazdy ma siano od starych zeby pierdziec w stolek i wypisywac glupoty jak ty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Melasa Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.akron.net.pl 23.12.06, 15:04 Kapitalizm jest w Szwecji, Francji, Hiszpanii ale tez i w Maroku, Singapurze, Chinach i Boliwi. W Kenii, Indonezji, Birmie czy Argentynie takze.....Nikt ci przez lata chłopie nie obiecywał że będziesz pracował i zarabial jak w Szwecji, Francji czy Hiszpanii. A żes niewykształcony, "burok" po prostu toś tego nie rozumiał, a liczyłeś na nie pojęte przez cię (i większośc tych co chodzili z palcami w górze i znakiem V - jak liberty)znaczenia jak wolnośc, demokracja i godność. Trzeba wiedzieć co się mówi (i myśli) a nie mówic (i myśleć ) co się wie.Żal mi was "selgrosowcy" ale life is brutal - tak było, jest i będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kakadu Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.freedom2surf.net 24.12.06, 15:55 aha, czyli uwazasz, ze zapisy prawne sa po to, by je lamac? i sadzisz, ze jak prawo bedzie lamane, to ty tez swietnie na tym wyjdziesz? bo jestes pozornie nieco inteligetniejszy? Odpowiedz Link Zgłoś
olek_01 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 24.12.06, 17:57 Tak jet popieram przedpiszcę ;) - to ze zwiazki w naszym kraju przeginaja w druga strone nie jest wina tych ludzi z Selgrosa - oni chcieli tylko unormowac i ucywilizowac min powroty swoich kolezanek z dzialu kas do domu - kto tego nie rozumie to niech sie wogole nie wypowiada na tematy ktore sa mu obce - ja pracowalem na kasie w roznych firmach i wiem co one przezywaja jak musza isc na stopa (!!!) bo nie ma zadnego innego transportu . tyle na ten temat bo nie chce sobie psuc humoru przed kolacja wigilijna ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: noni Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.06, 15:28 Zwariowałeś? Walczyłeś chyba siedząc na nocniku, albo waląc brązowe w pieluchę :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lexisnexis Selgros na prawie IP: *.as.kn.pl 22.12.06, 23:28 jeżeli cała ta Solidarność to 4 pracowników, to Selgros jest w pełni na prawie. Żeby być chronionym ustawa o związkach zawodowych wymaga co najmnie 10 pracowników, z czego tylko i tak 1 jest szczegonie chroniony przed zwolnieniem, a reszta nie. Krzykacze z solidaruchowego związku są żałośni - nie znają nawet ustawy związkowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Selgros na prawie IP: *.as.kn.pl 22.12.06, 23:39 Gdybyś czytał wcześniejszy artykuł, to byś wiedział, że do związków zapisało się znacznie wiecej osób niż wymaga polskie prawo. Wywalili zarząd, żeby inni nie podskakiwali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-) Re: Selgros na prawie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.06, 23:44 I bardzo dobrze. Przynależność do Solidarności powinna być karalna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek Re: Selgros na prawie IP: *.freedom2surf.net 24.12.06, 16:08 glupota tez ale juz bys siedzial i musialbym ci fundowac sniadanie za 1,50 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ty Re: Selgros na prawie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.06, 15:41 Popieram karać za przynależność do Solidarności , partii braci i Seksobrony Odpowiedz Link Zgłoś
olek_01 Re: Selgros na prawie 24.12.06, 18:01 ok,ale jak mieli miec nagle 10iu skoro to byly poczatki ??? i skad twierdzenie ze Selgros jest na prawie skoro nie maja prawa utrudniac powstawania ?? a poza tym jest taki terror w temacie ze nie dziwie sie ludziom ze bali sie zapisac - BALI SIE ze ich zwolnia wiec nie domyslaj sobie az takich podejrzen - rozmuiesz cos z tego matolku ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AGA Re: Selgros na prawie IP: 85.198.213.* 03.01.07, 10:44 bzdety piszesz łebku głupi,masz informacje chyba z marsa,zwiazkowców jest ponad 40,więc jak nie masz pełnych i wiarygodnych informacji to nie zabieraj głosu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Milla "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.06, 23:38 Jak najbardziej popieram, cieszę się, że walczycie o swoje prawa. Byliście naprawdę świetni. Właśnie takich ludzi nam trzeba!Jeżeli każdy będzie godził sie na takie traktowanie, to już niedługo w Selgrosie bedzie obóz pracy. Zdążylam już poznać funkcjonowanie tego sklepu i naprawdę czasami nie respektuje się tam praw pracowników.Gratuluję odwagi i jestem całym sercem z Wami:)Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
norton2005 "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 16:40 Jeśli polska firma pracuje w Niemczech, to skrupulatnie przestrzegane jest niemieckie prawo. Aż do bólu. I tak ma być i w Polsce. Prawo obowiązujące tutaj powinno być przestrzegane. Od dzisiaj wstrzymuję zakupy w Selgrosie, aż do przywrócenia związkowców do pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirek karta do selgrosa oddana IP: *.freedom2surf.net 24.12.06, 16:14 papa, selgros, wynocha do chin, jak wam tam pozwolą dzialac Odpowiedz Link Zgłoś
olek_01 Re: karta do selgrosa oddana 24.12.06, 18:03 zastanawiam sie czy tez nie oddac karty Sel****** - Tesco mam blizej:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AGA Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: 85.198.213.* 03.01.07, 10:52 dzięki za poparcie,a ci co tak krytykują ZZ,i ludzi którzy chca walczyc o swoje prawa nie mają zielonego pojecia jak pracuje sie w markecie,to po pierwsze,po drugie ludzi nikt nie zmusza do pracy w selgrosie,ale zwolnieni to pracownicy zatrudnieni od ładnych paru lat,kiedy bezrobocie było o wiele większe,poza tym można chyba przyzwyczaić się do pracy w jednej firmie?szczególnie że co roku słyszy sie obietnice podwyżek,i co roku liczy sie na ich spełnienie.A po trzecie pyskacze,gdyby nie ZZ,to dzisiaj krzyczelibyście "jedna partia,jeden naród",a zachodnie towary oglądalibyscie przez wystawy Pewexu.Nie znaczy to że wszystko mi sie w tej rzeczywistosci podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcos Od protestu do twardej walki o prawa pracownicze!! IP: *.static.korbank.pl 22.12.06, 23:59 Życie każdego dnia pokazuje, że oficjalna pseudodemokracja to tylko slogan medialny. W większości miejsc pracy w Polsce nie ma żadnej demokracji. A jak nie ma demokracji i szanowania praw obywatelskich w miejscu, gdzie człowiek spędza większość swojego życia, to nie ma jej wcale. Najwyższy czas, aby tzw ludzie biznesu dostrzegli prawa pracownicze. Na pewno warto im w tym pomóc. I to nie tylko pojedynczymi pikietami. Oni muszą się po prostu bać łamania praw pracowniczych. Jeśli tego nie zrobią, to powinni myśleć o osobistej ochronie... i pamiętać, że uderzenie sprawiedliwości może ich dosięgnąć w kazdej chwili... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marx Polska to jeden wielki obóz darmowej pracy... IP: *.static.korbank.pl 23.12.06, 00:04 Nie ma powodu cieszyć się z inwestycji biznesu w tym chorym kraju, ponieważ zwykli ludzie nic z tego nie mają. Szkoda, że ludzie pracy uwierzyli w Polsce na początku lat 90-tych w bajki o radosnym kapitalizmie. Teraz powoli budzą się z tego snu i widzą, że prawdziwa rzeczywistość przypomina koszmar, z którego za bardzo nie widać ucieczki. Jedyne wyjście to powrót do silnych związków zawodowych i budowanie ruchu masowego protestu. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeciorek Re: Polska to jeden wielki obóz darmowej pracy... 23.12.06, 00:20 > Jedyne wyjście to powrót do silnych związków > zawodowych i budowanie ruchu masowego protestu. Człowieku ! Zaprotestujemy się w ten sposób na śmierć. Chyba nieco przegiąłeś. Chyba, że planujesz protestować przeciwko protestom :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marx Re: Polska to jeden wielki obóz darmowej pracy... IP: *.static.korbank.pl 23.12.06, 00:54 Do "gazeciorka": Człowieku nie dostrzegasz, że zarówno rządowi biurokraci, jak i biznes z prywatnych firm zaczynają liczyć się z ludźmi dopiero wtedy, kiedy widzą przed sobą zorganizowany ruch i groźbę ostrej zadymy? Nie chodzi o "protest dla protestu", ale o skuteczne blokowanie chorych działań skurw... z elit władzy. Tak przy okazji: w ostatnich latach w Polsce odbyło się pięć razy mniej strajków (liczonych w dniach pracy) niż wynosi średnia dla krajów Europy Zachodniej. Więc ględzenie o tym, że u nas wszyscy chętnie protestują jest tylko oficjalną propagandą. Nie wspominam już o tym, że forma protestów w Polsce jest najczęściej anemiczna i "ugrzeczniona". Przykładowo w minionym tygodniu w czasie walk w Grecji o zachowanie darmowej edukacji spłonęło kilka siedzib największych banków. U nas nazwano by to pewnie "terroryzmem" i "zamachem na bezpieczestwo narodowe". Odpowiedz Link Zgłoś
gazeciorek Re: Polska to jeden wielki obóz darmowej pracy... 23.12.06, 01:12 Myślę, że statystyka typu "kto więcej protestuje w EU" źle sprzyja inwestycjom. Związków zawodowych nie będzie bez pracodawców. Pracodawcy bez związków zawodowych przeżyją - wierz mi. Zawsze znajdą ludzi, którzy zastąpią tych niezadowolonych. Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: Polska to jeden wielki obóz darmowej pracy... 23.12.06, 10:18 . Jedyne wyjście to powrót do silnych związków > zawodowych i budowanie ruchu masowego protestu. Przykre, ze niektorym marzy sie powrot do komuny. Odpowiedz Link Zgłoś
gazeciorek Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 00:18 "Związkowcy rozdawali klientom sklepu ulotki ze swoimi żądaniami." Może ktoś podrzucić na forum treść tych ulotek ? Ciekaw jestem, jakież to żądania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haha Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.eranet.pl 23.12.06, 00:45 cyt. "Bronimy prawa do zrzeszania się pracowników Selgros w Żwiązek Zawodowy" - niech najpierw zabiorą się do uczciwej pracy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NIERÓB nieroby a nie związkowcy!!! IP: *.eranet.pl 23.12.06, 01:02 NIEROBY A NIE ZWIĄZKOWCY!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vrclv Re: nieroby a nie związkowcy!!! IP: 80.54.202.* 23.12.06, 02:28 Takich spraw nie załatwia się pikietą. Takie rzeczy załatwia się w sądzie pracy, także dbając o to by poszło to do prasy. I to nas odróżnia od cywilizacji zachodniej- zachowanie określane jako warcholstwo zarówno po jednej jak i po drugiej stronie i także w tej pyskówce którą tu uprawiacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AGA Re: nieroby a nie związkowcy!!! IP: 85.198.213.* 03.01.07, 10:53 NIERÓB?a moze ty z dyrekcji jestes?? Odpowiedz Link Zgłoś
anwb "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 04:06 I slusznie ich zwolnili! W zakladach nie powinno byc organizacji partyjnych. Solidarnoasc to nie zaden zwiazek. Zreszta beda istniec dopoki ich Kaczynscy nie wykoncza jak Samoobrone i LPR Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: am Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.wssk.wroc.pl 23.12.06, 08:34 W Polsce rewizji wymaga ustawa o związkach zawodowych. Etatowi pracownicy dbają wyłącznie o swój byt. Związki powinny wyjść z zakładów pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamilchen Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.12.06, 09:55 a co ze wspaniałą ideą demokratycznego, wolnego społeczeństwa obywatelskiego? Ponoć zakładanie związków to jedno z wielu praw obywateli. Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 10:20 Gość portalu: Kamilchen napisał(a): > a co ze wspaniałą ideą demokratycznego, wolnego społeczeństwa obywatelskiego? > Ponoć zakładanie związków to jedno z wielu praw obywateli. Zakladanie zwiazkow, to jedno z praw obywateli, ale w panstwie komunistycznym. TO jest nic innego jak ograniczanie prawa dysponowania wlasnoscia przez udzialowcow spolki. Komuna pelna geba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.as.kn.pl 23.12.06, 10:47 Pracownicy (zasoby ludzkie?!?) nie są własnością udziałowców spółki. Związki zawodowe istnieją także w bardzo niekomunistycznych ustrojach (choć wynagradzanie u nas 'zawodowych działaczy związkowych' przez pracodawce jest absurdem) Nieumiejętność kierowania firmą w której działają związki zawodowe świadczy jedynie o niskich umiejętnościach zarządu. Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 10:54 Gość portalu: czytelnik napisał(a): > Pracownicy (zasoby ludzkie?!?) nie są własnością udziałowców spółki. Ale uniemozliwiaja swobodne zarzadzanie wlasnoscia. > Nieumiejętność kierowania firmą w której działają związki zawodowe świadczy > jedynie o niskich umiejętnościach zarządu. Ale przeciez oczywistoscia jest, ze tam gdzie sa zwiazki zawodowe, tam trudniej kieruje sie firma. Tak, wiec likwidacja przez zarzad zla w zalazku jest akurat dowodem na wysokie umiejetnosci zarzadu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marx Polska - obóz pracy i arogancji biznes-cwaniaczków IP: *.static.korbank.pl 23.12.06, 16:46 Do pajaca podpisującego się mi.chal: takich jak ty prymitywów należałoby wysłać na miesiąc pracy do marketu. Może wtedy przestałbyś bredzić o wolności własności, rynku i innych propagandowych bzdurach. Albo jesteś wyjątkowym kretynem albo zupełnie cynicznym, egoistycznym skurw...., na którego nawet nie warto splunąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kde44 Re: Polska - obóz pracy i arogancji biznes-cwania IP: *.ikatel.pl 23.12.06, 16:54 do intelektualisty podpisującego się "Marx": ludzi tak subtelnych i stojących na wyższym poziomie rozwoju powinno się skazywać na miesiąc prowadzenia firmy w polsce, w przedsiębiorstwie z rozbuchaną kadrą związkowców. może wtedy przestałbyś bredzić o wolności dla stowarzyszania się w związki zawodowe i innych propagandowych bzdurach. prawdopodobnie nie jestes skurw... tylko po prostu kompletnym ignorantem, który o świecie wie tyle ile tata z mamą powiedzieli... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek Re: Polska - obóz pracy i arogancji biznes-cwania IP: *.freedom2surf.net 24.12.06, 16:26 ja chetnie zostane szefem selgrosa, gdzie mam sie udac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek michalek kretynek IP: *.freedom2surf.net 24.12.06, 16:25 michal jest tylko kretynem, zal mi go - on naprawde chce dobrze, ale szarych komorek niestety mu brakuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kamilchen Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.12.06, 17:36 Ty chyba nie masz bladego pojęcia o demokracji obrońco zatroskanych właścicieli. Po to są związki zawodowe aby pełnić funkjcę mediacyjną pomiędzy pracowanikami, a pracodawacami i aby przestrzegać podstawowych praw w miejscu pracy takich jak: bhp, czas pracy, warunki i uczciwe zarobki. To jedna z niewielu form obrony pracowników przed wyzyskiem i nadużyciem ze strony pracodawców! W jakim ty świecie żyjesz? Wolność stowarzyszeniom i wolność związkom! Przypomnij sobie o co Polacy walczyli z końcem lat 90-tych. Wydaje mi się, że jako licealista wiem więcej niż Ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kde44 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.ikatel.pl 23.12.06, 17:44 jako licealista znasz teorię i znasz historię, jeśli jesteś pilnym uczniem. powinieneś jednak wnikliwiej analizować rzeczywiste wynaturzenia, którym różne idee ulegają. w tym także idea związków zawodowych jako instytucji broniących praw pracowniczych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamilchen Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.12.06, 17:53 Pozwolisz, że analizując oprę się na przykładzie bliskich mi osób, które zapieprzają ponad siły w fatalnych warunkach za marne 1000zł, a do tego muszą zmagać się z kaprysami pana menagera i codziennie bać się stanowisko pracy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kde44 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.ikatel.pl 23.12.06, 17:58 nie, nie pozwolę, bo wyrażasz sądy ogólne. na podstawie doświadczeń dwóch znanych Ci osób nie powinieneś tego robić. nie wiem też nadal, co ciężka praca i codzienna konfrontacja z uciążliwym menagerem ma wspólnego ze związkami zawodowymi?! związki działają destrukcyjnie na przedsiębiorstwa (vide górnictwo i koleje, żeby najskrajniejszy przykład podać...). odruch samoobrony ze strony selgrosu jest całkiem zrozumiały. straciliby częściowo kontrolę nad przedsiębiorstwem, co mogłoby się źle dla niego skończyć. Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 18:08 Specjalnie dla Ciebie: :) Bajka o mrówce i koniku polnym (wersja tradycyjna) Mrówka pracowała w pocie czoła cale upalne lato. Zbudowała solidny dom i zebrała zapasy na sroga zimę. - "Głupia mrówka" - myślał konik polny, który okres kanikuły spędził na tańcach i hulankach. Kiedy nadeszły chłody i deszcze, mrówka schowała się w domu i skosztowała zapasów. Konik polny umarł z głodu i zimna. (wersja współczesna) Mrówka pracowała w pocie czoła cale upalne lato. Zbudowała solidny dom i zebrała zapasy na sroga zimę. - "Głupia mrówka" - myślał konik polny, który okres kanikuły spędził "na tańcach i hulankach. Kiedy nadeszły chłody, mrówka schowała się w domu "i skosztowała zapasów. Drżący z zimna i głodny jak wilk konik polny zwołał konferencje prasowa, na której zadał pytanie: - Dlaczego na świecie są mrówki z własnym domem i pełną spiżarnią, podczas gdy inni musza cierpieć głód i nie maja dachu nad głową?!! TVN, Polsat i Telewizja Polska pokazują zdjęcia sinego z zimna konika polnego i siedzącej przy kominku zadowolonej mrówki. Po programie Elżbiety Jaworowicz cala Polska jest wstrząśnięta tak drastycznymi nierównościami społecznymi. - Jak to możliwe - pyta Monika Olejnik patrząc prosto w oczy - że w środku Europy na początku trzeciego tysiąclecia jest jeszcze tyle niesprawiedliwości?!! Dlaczego konik polny musi tak cierpieć?!! Rzecznik prasowy OFKP (Ogólnopolskie Forum Koników Polnych) występuje w głównym wydaniu Wiadomości i oskarża mrówkę o nacjonalizm, szowinizm i konikofobie! Maciej Czeresniewski wraz z nowo powstałym zespołem śpiewa protest song "Nie łatwo być konikiem". Piosenka błyskawicznie zdobywa pierwsze miejsce na listach przebojów. Lider na krajowym rynku jednorazowych chusteczek notuje rekordowy wzrost sprzedaży. Koniki "polne zapowiadają zlot gwiaździsty w Warszawie w pierwszym dniu "kalendarzowej zimy. Frakcja młodych koników polnych przed domem mrówki "organizuje pikietę pod hasłem "Każdy chce żyć". Te same koniki zakładają Samoobronę i LPR-Ligę Pasożytów Rzeczpospolitej. Stowarzyszenie Zycie i Pracowitość publikuje na stronie internetowej memoriał o większej liczbie aktów przemocy w domach, w których mrówki maja klucze do spiżarni. Zaproszony do studia cyklicznej audycji "Cóż ta polana?" charyzmatyczny przywódca partii polnej pyta, czy nie warto sprawdzić w jaki sposób mrówka "osiągnęła tak wysoki status w kraju, w którym jest tak dużo biedy; ""Należy wprowadzić podatek, który wyrówna szanse wszystkich mrówek i "koników" - postuluje. Prezydent wraz z zona w specjalnym oświadczeniu zapewniają obywateli, że zrobią wszystko co w ich mocy, aby przywrócić wiarę w sprawiedliwość. Następnego dnia parlament w trybie przyspieszonym uchwala ustawę, która nakazuje wszystkim mrówkom przekazać w formie podatku nadmiar zapasów "do Centralnego Spichlerza. (20 lat później...) Konik polny zjada resztę zapasów mrówki. W telewizorze, który kupił za pieniądze ze sprzedaży jedzenia widać nowego przywódcę, który rozpromieniony mówi do wiwatujących tłumów, ze bezpowrotnie mijają "czasy wyzysku i teraz nareszcie zapanuje sprawiedliwość. Podobało się? - Chcesz więcej? - To włącz telewizor... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.freedom2surf.net 24.12.06, 16:27 wiem, tylko kapitalizm sie nie wypacza - reszta niestety tak Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 18:05 Po to są związki zawodowe aby pełnić funkjcę mediacyjną pomiędzy > pracowanikami, a pracodawacami i aby przestrzegać podstawowych praw w miejscu > pracy takich jak: bhp, czas pracy, warunki i uczciwe zarobki. A mi cale zycie wydawalo sie, ze od tego sa sady. Wiesz moze co o jest umowa o prace? Jak nie, to Ci powiem. Jest to umowa DOBROWOLNA do podpisania ktorej nikt nikogo nie przymusza, a jesli ustalenia w niej zawarte nie sa dotrzymywane przez ktoras ze stron, to od tego jest sad, zeby ten spor rozsrzygnal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kde44 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.ikatel.pl 23.12.06, 18:08 > A mi cale zycie wydawalo sie, ze od tego sa sady. raczej sanepid :). chciałbym też żeby mi kamilchen podał ścisłą definicję "uczciwych zarobków". bo ja mam wrażenie, że moje nie są satysfakcjonujące, ale nie jestem pewien... Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 18:09 Gość portalu: kde44 napisał(a): > > A mi cale zycie wydawalo sie, ze od tego sa sady. > > raczej sanepid :). > > chciałbym też żeby mi kamilchen podał ścisłą definicję "uczciwych zarobków". bo > ja mam wrażenie, że moje nie są satysfakcjonujące, ale nie jestem pewien... Uczicwy zarobek to taki, jaki jest zapisany w umowie o prace. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kde44 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.ikatel.pl 23.12.06, 18:16 to oczywiście dotyczy sytuacji w której masz umowę o pracę. jeśli pracujesz na własny rachunek sytuacja wygląda trochę inaczej. tylko że wtedy pretensje ma się do siebie a nie do "złośliwego managera", wstretnych kapitalistów itp. pytam Kamilchena, bo twierdzi, że zadaniem związków jest obrona "uczciwych zarobków": jestem ciekaw, co ma na myśli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.core.lanet.net.pl 23.12.06, 11:32 Ludzie sami się tam pchają( do selgrosa),wiedząc jak będą traktowani, to tak jak wkładac palce w imadło wiedząc że zostaną zmiażdzone!!!!! Tyle sią mówi- unikajcie pracy -(o nniepłaconych nadgodzinach ,zniewagach,obelgach)w takich supermarketach a i tak pracują,mam wrażenie że Polak lubi być poniżany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamilchen Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.12.06, 17:41 Halo, halo. Tutaj Polska! Ludzie łapią się tego, czego tylko się da. Tylko idiota pchałby się do pracy w takich warunkach mając inny, lepszy wybór. Niestety tego wyboru brak, a ludzie muszą mieć za co żyć. Nie oszukujmy się, że pracodawcy nie tego nie wykorzystują. Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 18:11 Gość portalu: Kamilchen napisał(a): > Halo, halo. Tutaj Polska! Ludzie łapią się tego, czego tylko się da. Tylko > idiota pchałby się do pracy w takich warunkach mając inny, lepszy wybór. > Niestety tego wyboru brak, a ludzie muszą mieć za co żyć. Nie oszukujmy się, że > > pracodawcy nie tego nie wykorzystują. Kiedys bylo takie powiedzenie: "Nie chcialo sie nosic teczki, trzeba nosic woreczki." Dedykuje to wszystkim tym, ktorzy krzycza, ze za malo zarabiaja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamilchen Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.12.06, 18:48 Wam bogatszym nic nie przeszkadza, ale drwijcie sobie dalej...może poprostu nie wiecie co to znaczy ciężka praca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kde44 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.ikatel.pl 23.12.06, 19:00 ależ wiele rzeczy mi przeszkadza! na przykład nie chce mi się pracować ciężko, tak samo jak związkowcom. dlatego teraz ciężko pracuję, żeby w przyszłości nie musieć. uważam, że to o niebo lepsze rozwiązanie i dużo bardziej uczciwe, niż rzucanie oskarżeń na "wstretnych menagerów" itp. ja sobie nie drwię, tylko proszę Cię, żebyś spróbował swoje stanowisko przemyśleć i spojrzeć na zjawisko o którym piszemy z drugiej strony: selgros broni się przed wpływem związków na pewne aspekty zarządzania firmą. ratuje w ten sposób choćby zasadę, że w pierwszym rzędzie zwalnia się pracowników gorszych, a nie nienależących do związkow (czytaj: niepłacących składek na tą fantastyczną instytucję...). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niety Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.freedom2surf.net 24.12.06, 17:32 jasne, a jak ktos jest glupszy, to niech umiera, za kare ze DNA mu brakuje. to sie nazywa raj na ziemi, tak sobie go zaprojektowales? Odpowiedz Link Zgłoś
powiatowainfo Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 14:09 a na zachodzie prawie nie ma związków zawodowych. Tylko co 20 osoba w Niemczech jest w jakimś związku! i co źle u nich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lord Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.06, 15:22 Może związki zawodowe nie są potrzebne wielu ludziom. Ale wszyscz maja prawo do organizowania się, zakładania partii, itd. Jeżeli inicjatywa założenia organizacji była przyczyną wyrzucenia z pracy, to jest to naruszenie ustawy zasadniczej i bez protestów powinno być surowo ukarane. Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 17:36 Ograniczenie prawa wlasnosci takze jest naruszeniem Konstytucji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamilchen Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.12.06, 17:44 I kto to mówi? Pan obrońca "zaciśnionych" pracodawców. Oj biedni oni, biedni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kropotkin Prawo jest dla bogatych, a sądy gnębią biednych IP: *.static.korbank.pl 23.12.06, 18:45 Komentarze, które odsyłają pokrzywdzonych do sądów i powołują się na prawa zapisane w konstytucji budzą mój śmiech. Zapomnijcie o oficjalnych obrazach rzeczywistości i popatrzcie na polski "realny kapitalizm". Zobaczycie wtedy, że kto ma pieniądze i wpływy zawsze wygrywa w sądzie. Prosty człowiek najczęściej odchodzi z kwitkiem. Wyrzucenie ludzi na bruk nie stanowi przestępstwa, ale kradzież bułki w sklepie przez głodnego biedaka to straszna zbrodnia. Sądy to tylko pachołki kapitalistów - nic się nie zmieniło od XIX wieku. Przynajmniej w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byly solidarnosc "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.nwrknj.east.verizon.net 23.12.06, 20:42 wierze ze zwycierzycie nie cofac sie ani koku jestescie w swoim kraju i macie do tego prawo a ci co lamio powinni stanoc przed sodem jesli to jest dalej polska Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 23.12.06, 20:44 Gość portalu: byly solidarnosc napisał(a): > wierze ze zwycierzycie nie cofac sie ani koku jestescie w swoim kraju i macie d > o > tego prawo a ci co lamio powinni stanoc przed sodem jesli to jest dalej polska I wlasnie tego typu ludzie zapisuja sie do zwiazkow w Selgorsie. Nauczcie sie najpierw pisac po Polsku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcos Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.static.korbank.pl 23.12.06, 21:01 A ty palancie naucz się myśleć i odróżniać swoją ideologię, którą wyznajesz jak fanatyk religijny, od realnej sytuacji za oknem. Świat nie kończy się na bredniach panów z Centrum im. A.Smitha czy innego "eksperckiego" Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową. Realna polska rzeczywistość to m.in.: 3 mln bezrobotnych, 6 mln żyjących poniżej bezpieczeństwa socjalnego (czyli w zwykłej nędzy), presja finansowa, strach większy w miejscu pracy niż za najgorszej "komuny", łamanie wszelkich praw pracowniczych i arogancja małej grupki bogaczy. Tak właśnie wygląda "realny kapitalizm" po polsku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ROBEK Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.chello.pl 24.12.06, 00:50 Pewnie pracujesz w Selgrosie lub innej firmie na etacie Kapo - to widać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robek Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.chello.pl 24.12.06, 00:54 P.S Sorki,to miałobyć do:kde44 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.dsl.biskupin.wroc.pl 24.12.06, 09:51 Hipokryzja i nic więcej. Proponuję przyjrzeć się działalności i roli tego związku w zwalczaniu pracowników w MPWiK. Gdy członek tego związku oskarżał przed sądem razem z prezesem tego firmy członków Komisji Zakładowej innego związku zwolnionego przez pracodawcę. Znalazło to odzwierciedlenie w prawomocnym wyroku sądowym. Więcej szczegółów można znaleźć na stronie związkowej pod adresem: zzww.republika.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AS400 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 24.12.06, 13:53 Tak samobylo w zeszlym roku w GE w Klodzku. Tam sad nakazal przywrocic pracownikow do pracy. A szefa zakladu i szefa kadr centrala odwolala ze stanowisk. Tu pewnie bedzie tak samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kpiorp Komitet Pomocy Pracownikom IP: 81.219.210.* 24.12.06, 16:38 www.pracownicy.org Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kpiorp Komitet Pomocy Pracownikom IP: 81.219.210.* 24.12.06, 16:38 www.pracownicy.org Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 24.12.06, 20:08 Gość portalu: AS400 napisał(a): A szefa zakladu i szefa kadr centrala odwolala ze > stanowisk. Tu pewnie bedzie tak samo. Nie sadze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hello Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.freedom2surf.net 24.12.06, 23:35 boś matoł Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 25.12.06, 00:07 Bom swiadom szczegolow calej sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.magma-net.pl 25.12.06, 07:09 Zwiazki to zmora kazdej firmy, w USA niezle podlupaly i Forda i GM. Jezeli komus jest zle, to niech zmieni prace, proste. Rynek reguluje takie rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: surf Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.freedom2surf.net 25.12.06, 22:53 masz moze telefon do tego pana rynka? Odpowiedz Link Zgłoś
shedows1969 Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 25.12.06, 20:35 kde44 ty polski bydlaku. To przez takich jak ty ten kraj kiedyś jeszcze zobaczy odwet zaszczutych ludzi. Myślę że Polska poradzi sobie z takimi miernotami jak ty.To dzięki zw. zawodowym nasz kraj jest wolny a ty z niego chcesz zrobić faszystowską enklawe w europie. Zw. zaw. wszędzie są katalizatorem nastrojów żeby pracodawcy i pracobiorcy mogli rozmawiać i się kłucić przy stole a nie na ulicach. Dla mnie walczącego naprawdę z komuną w 1970 i 1980 jesteś wyjądkowo odrażający bo ja nigdy nie byłem ty draniu etatową miernotą Odpowiedz Link Zgłoś
mi.chal Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa 25.12.06, 23:44 Jedna komuna walczyla z druga. Co to za roznica czy Jaruzelski, czy Solidarnosc? Jeden czort. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytam Re: "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.crowley.pl 26.12.06, 00:00 no to teraz szklanka zimnej wody, jakiś farmaceutyk na uspokojenie (bo na odchamienie jeszcze nie wymyślili) i dobrej nocy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kanalie z S "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.adsl.inetia.pl 27.12.06, 08:42 Bonzom związkowym marzą sie posadki w supermarketach a to dopiero kanalie!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trinitti "Solidarność" broni związkowców z Selgrosa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.06, 19:37 o ile dobrze pamiętam o wiele wcześniej napisał o tym www.dolnoslazak.pl Odpowiedz Link Zgłoś
heraldek Dostana baty a nie etaty........................ 28.12.06, 00:00 ......a sejmikowac mogaw pobliskim McDonaldzie.... ...w czasie lunchu, oczywiscie.......... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spoko Re: Dostana baty a nie etaty..................... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.06, 19:49 chdzą cipłej posadki i gabinetu ,a gdy to dostaną to się na was wypną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assur Re: "Solidarność" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.06, 11:11 Pseudozwiazek zawodowy Solidarnośc, czyli pomieszanie z poplataniem. Do swiatowego dziedzictwa wejdzie jako jedyne w swoim rodzoju monstrum - zwiazek zawodowy polityków prawicy. Odpowiedz Link Zgłoś