Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Grunwal

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.01.07, 16:00
Zadaję sobie takie pytanie.Można być raczej pewnym,że przez ten plac wróci na
pewno "1","2","4" i "10".Wiadomo że dalej jeszcze jakiś czas będzie objazd aż
zrobią zachodnią część placu i zadaszenie peronów oraz przejście
podziemne.Tramwaje na pewno pojadą przez Wyszyńskiego,skręcą w prawo w
Sienkiewicza i u zbiegu z Piastowską skręcą w prawo w kierunku placu
Grunwaldzkiego.Pewnie zostanie zlikwidowana linia wachadłowa "78" i
zwykła "79".Chyba że zrobią ją z Sępolna do Kochanowskiego w co
wątpię.Ciekawe czy wszystkie linie wrócą na Sępolno biorąc pod uwagę
obciążenie ul.Skłodowskiej Curie?Wątpię też,żeby wróciła "16-stka" i żeby "70-
tka" pojechała przez Skłodowskiej Curie.Na pewno zmieni się też przebieg
linii autobusowych których przebieg zastępuje częściowo tramwaje.Tramwaje z
zaj.Dąbie które zastępczo stacjonowały w innych zajezdniach zapewnie tu wrócą.
    • Gość: gość Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr IP: *.akron.net.pl 04.01.07, 16:25
      mi się wydaje, że 78 zostanie kosztem na przykład 70. Tylko kiedy to wszystko
      kiedy :)
    • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 04.01.07, 21:00
      Gość portalu: Martix napisał(a):
      > wątpię.Ciekawe czy wszystkie linie wrócą na Sępolno biorąc pod uwagę
      > obciążenie ul.Skłodowskiej Curie?Wątpię też,żeby wróciła "16-stka" i żeby "70-

      Obciążalność Skłodowskiej-Curie to co najmniej 8 linii[1]. Więc spokojnie
      wystarczy na 4 linie na Biskupin, 3 na Sępolno i jeszcze jedną na Dąbie
      (niekoniecznie 16 ;^)).

      [1] maksymalnie była obciążona 10 liniami, ale tego już zasilanie nie
      wytrzymywało...
      • wro73 Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 05.01.07, 17:04
        svarte_sjel napisał:

        > Obciążalność Skłodowskiej-Curie to co najmniej 8 linii[1]. Więc spokojnie

        Pytanie jaka jest maksymalna obciążalność na Sienkiewicza - czy wytrzyma 6
        linii?

        Ja obstawiam:
        1, 70 przez Nowowiejską, Piastowską, Skłodowskiej-Curie do Biskupina
        9, 17 przez Sienkiewicza, Piastowską, Skłodowskiej-Curie, Mickiewicza do
        Sępolna,
        10 przez Wyszyńskiego, Sienkiewicza, Piastowską, Skłodowskiej-Curie, do
        Biskupina
        77 z Parku Szczytnickiego do Sępolna
        78, 79, 700, 701, 749 do piachu
        0L, 0P, 2, 4, 8, 12, 16 bez zmian

        Ale może idzie lepsze i się mylę...
        • bystrzak2000 Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 05.01.07, 18:19
          wro73 napisał:

          > 77 z Parku Szczytnickiego do Sępolna
          > 78, 79, 700, 701, 749 do piachu

          A nie lepiej zamiast tego 77 puścić 712 w relacji Sępolno - Różyckiego - Pl.
          Grunwaldzki - Wierzbowa? Reszta z tego co powyżej może być. Ale pozostałe
          pomysły mi się bardzo nie podobają ;-)
        • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 05.01.07, 20:41
          wro73 napisał:
          > Pytanie jaka jest maksymalna obciążalność na Sienkiewicza - czy wytrzyma 6
          > linii?

          Powinna wytrzymać
          • meh_ow Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 05.01.07, 22:28
            svarte_sjel napisał:
            > Normalny układ linii na Szczytnickiej + Sienkiewicza +
            > Nowowiejskiej to już 7 linii (było więcej), a jeszcze wyłączona Jedności
            > Narodowej dochodzi...

            to może takie coś wytrzyma:
            wersja I:
            1,9,10,12,17,70 tak jak wro73
            do tego:
            2 tak jak 10,
            74 - Oporów <trasa 4> pl.Dominikański, Wyszyńskiego, pl.Bema <trasa 8> Tarnogaj

            wersja II bardziej pokręcona :)
            1,9,10,17,74 jak wyżej
            2 na obecnej trasie
            12 prosto przez Traugutta
            70 - Sępolno, pl.Grunwaldzki, Nowowiejska, pl.Bema, Dubois <trasa 0>
            pl.Społeczny, Wyszyńskiego, pl.Grunwaldzki, Sępolno
            71 - Biskupin, pl.Grunwaldzki, Wyszyńskiego, pl.Społeczny <trasa 0> Dubois,
            pl.Bema, Nowowiejska, pl.Grunwaldzki, Biskupin
            • meh_ow Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 05.01.07, 22:37
              errata:
              > 70 - Sępolno, pl.Grunwaldzki, Nowowiejska, pl.Bema, Dubois <trasa 0>
              > pl.Społeczny, Wyszyńskiego, pl.Grunwaldzki, Sępolno

              nie Sępolno tylko Biskupin

              > 71 - Biskupin, pl.Grunwaldzki, Wyszyńskiego, pl.Społeczny <trasa 0> Dub
              > ois,
              > pl.Bema, Nowowiejska, pl.Grunwaldzki, Biskupin

              72 raczej - zapomniałem to tych kikutach na Kwidzyńskiej
          • wro73 Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 10:46
            svarte_sjel napisał:

            > Powinna wytrzymać
            • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 11:09
              wro73 napisał:
              > Bo 78 i 79 masz teraz. Czas odejść od praktyki 10 zmian na jednej żółtej

              No to co? 77 to numer na Powstańców Śląskich albo Żmigrodzką. Na Sępolno i
              Ślężną jest 79.

              > > W zamian promocję na E czas skończyć.
              > Ręce precz od "E" :)

              W ogóle powinno do piachu pójść, zwłaszcza teraz gdy są 2 tramwaje z Pilczyc na
              Grunwald.
              • wro73 Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 11:16
                svarte_sjel napisał:

                > wro73 napisał:
                > > Bo 78 i 79 masz teraz. Czas odejść od praktyki 10 zmian na jednej żółtej
                >
                > No to co?

                Brak mi słów

                > 77 to numer na Powstańców Śląskich albo Żmigrodzką. Na Sępolno i
                > Ślężną jest 79.

                Wybacz ale to jest najdurniejszy argument jaki słyszałem

                > > > W zamian promocję na E czas skończyć.
                > > Ręce precz od "E" :)
                >
                > W ogóle powinno do piachu pójść, zwłaszcza teraz gdy są 2 tramwaje z Pilczyc
                > na Grunwald.

                Zwłaszcza, że te dwie linie są tak taktowane, że jadą obie w ciągu 5 min.
                • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 11:58
                  wro73 napisał:
                  > Wybacz ale to jest najdurniejszy argument jaki słyszałem

                  Rozumiem, że według ciebie numery nalezy rozdzielać przypadkowo i np. zatramwaj
                  na Sępolno powinien mieć numer 721?

                  > Zwłaszcza, że te dwie linie są tak taktowane, że jadą obie w ciągu 5 min.

                  Ułożenie dobrego rozkładu nie jest czymś niewykonalnym, naprawdę. Nawet pan Ż. i
                  jego ludzie to potrafią jak chcą :^P

                  Poza tym oczywiście 10 i 12 powinny jechać w pięciominutowym odstępie w
                  szczycie, to jasne. Tzn. 10 5 minut po 12, kolejność jest istotna.
                  • wro73 Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 13:49
                    svarte_sjel napisał:

                    > Rozumiem, że według ciebie numery nalezy rozdzielać przypadkowo i np.
                    > zatramwaj na Sępolno powinien mieć numer 721?

                    Po pierwsze pragnę przypomnieć, że w naszym mieści instytucja linii "Za
                    Tramwaj" uległa znacznej modyfikacji. Obecnie masz nienumerowane linie
                    zastępcze "Za Tramwaj" i numerowane linie okresowe, których numeracja nie
                    opiera się tylko o numerację linii tramwajowych vide linia 749.

                    Po drugie, nie rozmawiamy o komunikacji autobusowej tylko o tramwajowej.
                    Osobiście uważam / i nie pierwszy raz o tym piszę /, że żółte tablice to czysty
                    kretynizm w przypadku zmian długokresowych lub dynamicznych. Były już takie
                    sytuacje, że jedna linia ciągle na żółtkach zmieniała trasę kilkukrotnie.
                    W takiej sytuacji, taka tablica, to jest zdecydowana dezinformacja pasażerska.

                    Po trzecie, w omawianym przypadku, na Różyckiego na stałe mamy 8, 9, 12, 17.
                    końcówki 8 i 9 są obecnie wykorzystywane / chociaż wychodzi na to, że
                    niesłusznie bo 78 to powinno być 71 /, zostaje więc końcówka 2 i 7. Ponieważ 72
                    już jeździło a 77 jakoś jeszcze nigdy - stąd propozycja 77.

                    > Ułożenie dobrego rozkładu nie jest czymś niewykonalnym, naprawdę.

                    No cóż - u nas to jednak niedasizm :(

                    > Poza tym oczywiście 10 i 12 powinny jechać w pięciominutowym odstępie w
                    > szczycie, to jasne. Tzn. 10 5 minut po 12, kolejność jest istotna.

                    Bzdury Waść piszesz :)
                    Jeżeli w danej relacji jest więcej niż jedna linia to należy je rozłożyć, by
                    stworzyć gęstszy takt, a nie skupiać je w jedne stadko.

                    Przykład:
                    Na przystanek w ciągu 12 minut wchodzi 8 osób na minutę. Daje nam to 96 osób na
                    godzinę.
                    Jeżeli mamy odjazdy:
                    A - 06, 18, 30, 42, 54
                    B - 00, 12, 24, 36, 48
                    to każda linia ma 48 paażerów.

                    Jeżeli zrobimu po ZDiK-owsku:
                    A - 06, 18, 30, 42, 54
                    B - 09, 21, 33, 45, 57
                    to linia A zabiera 72 pasażerów a linia B 24 - gdzie tu sens takiego taktu?
                    • wro73 errata 06.01.07, 13:53
                      wro73 napisał:

                      > Przykład:
                      > Na przystanek w ciągu 12 minut wchodzi 8 osób na minutę. Daje nam to 96 osób
                      > na godzinę.

                      Oczywiście proste obliczenie ujawnia mój błąd :)
                      zamiast: "Daje nam to 96 osób na godzinę."
                      powinno być: "Daje nam to 96 osób w ciągu 12 minut"
                      Przepraszam.
                    • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 14:21
                      wro73 napisał:
                      > zastępcze "Za Tramwaj" i numerowane linie okresowe, których numeracja nie
                      > opiera się tylko o numerację linii tramwajowych vide linia 749.

                      Linie "za autobus" istnieją od dawna, vide 735, 745, 719. 749 miało służyć za
                      wzmocnienie 139/149, choć IMHO numer 702 by jej lepiej zrobił, szczególniej na
                      obecnej trasie.

                      > Po drugie, nie rozmawiamy o komunikacji autobusowej tylko o tramwajowej.

                      Różnic brak.

                      > już jeździło a 77 jakoś jeszcze nigdy - stąd propozycja 77.

                      Ale argument.

                      W tej sytuacji najbliższy zatramwaj koniecznie musi mieć numer 718, bo takiego
                      jeszcze nie było :^P

                      > > Poza tym oczywiście 10 i 12 powinny jechać w pięciominutowym odstępie w
                      > > szczycie, to jasne. Tzn. 10 5 minut po 12, kolejność jest istotna.
                      > Bzdury Waść piszesz :)
                      > Jeżeli w danej relacji jest więcej niż jedna linia to należy je rozłożyć, by
                      > stworzyć gęstszy takt, a nie skupiać je w jedne stadko.

                      I temu własnie służy takt 5/7. Jak wszyscy :^P wiedzą drobne "zepsucie"
                      idealnego rozkładu (pod postacią jednominutowego przesunięcia) ma tę zaletę, że
                      wtedy nagle magicznie daje się zachować prawie idealny rozkład przy dołączaniu
                      kolejnych linii. Do równiutkiego 6/6 jadącego np. z Leśnicy za cholerę nie
                      dostawisz 3 linii na Pilczycach tak, żeby mieć równy takt. Do 5/7 natomiast bez
                      problemu. To samo potem przy Dolmedzie.

                      Poza tym:
                      - 10 ma trasę na Grunwald o 2 minuty dłuższą od 12, więc będą tam docierały
                      dalej z prawie idealnym pięciominutuwym odstępem.
                      - mniejszy odstęp między 12 a 10 (w tę stronę!) powoduje, że więcej pasażerów
                      będzie wsiadało do 12. Co akurat jest korzystne, bo 10 przyjeżdża już z ludzmi z
                      Leśnicy, Złotnik, itp.
                      • wro73 Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 14:38
                        svarte_sjel napisał:


                        > IMHO numer 702 by jej lepiej zrobił, szczególniej na
                        > obecnej trasie.

                        O tak zdecydowanie taki numer byłby lepszy

                        > > już jeździło a 77 jakoś jeszcze nigdy - stąd propozycja 77.
                        >
                        > Ale argument.
                        >
                        > W tej sytuacji najbliższy zatramwaj koniecznie musi mieć numer 718, bo takiego
                        > jeszcze nie było :^P

                        No cóż - widzę, że nie przeczytałeś mojego postu ze zrozumieniem

                        > I temu własnie służy takt 5/7. Jak wszyscy :^P wiedzą drobne "zepsucie"
                        > idealnego rozkładu (pod postacią jednominutowego przesunięcia) ma tę zaletę,
                        że
                        > wtedy nagle magicznie daje się zachować prawie idealny rozkład przy dołączaniu
                        > kolejnych linii. Do równiutkiego 6/6 jadącego np. z Leśnicy za cholerę nie
                        > dostawisz 3 linii na Pilczycach tak, żeby mieć równy takt. Do 5/7 natomiast

                        OK - przekonałeś mnie
                        Szkoda tylko, że w gruncie nie wygląda to tak cacy jak opisujesz :(
                      • busmen Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 14:49
                        > - mniejszy odstęp między 12 a 10 (w tę stronę!)

                        W drugą akurat też.

                        Jeżeli 10 przyjedzie przed 12 to do 10 władują się wszyscy, jeśli 12 przed 10
                        to do 12 wsiądą wszyscy którzy jadą na trasie do Pilczyc, a Ci którzy jadą
                        Leśnicy poczekają minutę lub dwie na 10. I tak (teoretycznie) w każdym tramwaju
                        będzie podobna liczba ludzi, a nie w 10 tłok, a w 12 pustki.
                        • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 18:07
                          busmen napisał:
                          > > - mniejszy odstęp między 12 a 10 (w tę stronę!)
                          > W drugą akurat też.

                          "W tę stronę" oznaczało, "kierunek odstępu", nie jazdy :^)
                          • busmen Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 07.01.07, 02:36
                            svarte_sjel napisał:

                            > "W tę stronę" oznaczało, "kierunek odstępu", nie jazdy :^)

                            Nawet ja czasami nie kumam o co Ci chodzi :)
                  • busmen Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 14:02
                    svarte_sjel napisał:

                    > Nawet pan Ż. i jego ludzie to potrafią jak chcą :^P

                    Pan Ż. jakiś czas temu powiedział, że nie zna się na autobusach i dlatego nie
                    przykłąda się do zrobienia dla nich dobrego rozkładu.
                    • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 14:22
                      busmen napisał:
                      > Pan Ż. jakiś czas temu powiedział, że nie zna się na autobusach i dlatego nie
                      > przykłąda się do zrobienia dla nich dobrego rozkładu.

                      Przecież pan Ż. nigdy nie układał autobusowych rozkładów, od tego był zawsze
                      drugi zespół...
                      • busmen Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 14:47
                        svarte_sjel napisał:


                        > Przecież pan Ż. nigdy nie układał autobusowych rozkładów, od tego był zawsze
                        > drugi zespół...

                        heh... a ja myślałem, że to on stoi nad tym wszystkim... no coż teraz będzie
                        trzeba kogoś innego przeklinać ;)
                        • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 18:09
                          busmen napisał:
                          > heh... a ja myślałem, że to on stoi nad tym wszystkim... no coż teraz będzie

                          Wiesz, może to i jego podwładni, ale zespół osobny.

                          Choć za czasów gdy rozkłady układał ZDiK zdarzało się, że zespół od tramwajów
                          rozkłady autobusom robił
                          • sstes Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 09.01.07, 00:54
                            Kuźwa! Nawet ja się wkurzę!
                            Komunikacja miejska to misja! A robienie rozkładów z głową to naprawdę nie jest
                            takie strasznie trudne zadanie! Próbowałem, żeby nie było...
                            Co to ma do cholery znaczyć: "nie chciało mu się przyłożyć"?
                            Ludzkie powiecie? A czy ten człowiek wie/zdaje sobie sprawę, jak bardzo jego
                            chce/nie chce wpływa na życie tysięcy ludzi?
                            Możecie pozostawić to bez komentarza, choć ja już nie mogę jak patrzę na 105/119...
                            Pozdrawiam Pana Ż.
                            Muszę się normalnie dowiedzieć, kto to...
                            • sstes Bo komunikacja zbiorowa to MISJA! 09.01.07, 00:55
                            • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 09.01.07, 12:25
                              sstes napisał:
                              > Pozdrawiam Pana Ż.
                              > Muszę się normalnie dowiedzieć, kto to...

                              Związkowiec i były radny ];^)
    • Gość: Greg Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.07, 22:26
      Pytanie: czy po zakonczeniu remontu tramwaje nr 1 beda mialy przystanek na
      rondzie? Ja jakos nie potrafie sobie to wyobrazic. Chyba wiec nie uda sie zrobic
      punktu przesiadkowego dla wszystkich linii w jednym miejscu?
      A moze sie myle?
      • bystrzak2000 Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 04.01.07, 22:44
        Gość portalu: Greg napisał(a):

        > Pytanie: czy po zakonczeniu remontu tramwaje nr 1 beda mialy przystanek na
        > rondzie? Ja jakos nie potrafie sobie to wyobrazic. Chyba wiec nie uda sie zrobi
        > c
        > punktu przesiadkowego dla wszystkich linii w jednym miejscu?
        > A moze sie myle?

        Od początku było wiadomo, że 1 będzie miała przystanek na MSC,a nie na rondzie.
      • yaxxa Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 05.01.07, 17:17
        Greg
        no niestety, jest to jedna z wad takiej konstrukcji placu...

        bystrzak2000
        a nie przypadkiem na Piastowskiej?
        • bystrzak2000 Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 05.01.07, 18:37
          yaxxa napisał:

          > a nie przypadkiem na Piastowskiej?

          Nie. Na Piastowskiej nie ma miejsca.
          • yaxxa Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 06.01.07, 08:47
            ano rzeczywisicie. cos mi sie ubzduralo - chyba dlatego, ze przesiadka bylaby
            wtedy szybsza i latwiejsza ;)
            pozdrawiam
        • wiwany Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 05.01.07, 18:39
          Raczej takiej konstrukcji ...myślenia.Może czas zmienić po 60 latach trasę 1,by
          docierała na pl.od Szczytnickiej....
          • svarte_sjel Re: Jak pojadą tramwaje po otwarciu częściowym Gr 05.01.07, 20:43
            wiwany napisał:
            > Raczej takiej konstrukcji ...myślenia.Może czas zmienić po 60 latach trasę 1,by
            > docierała na pl.od Szczytnickiej....

            Już raz próbowano ją zmienić (miała z Poświętnego do Parku Południowego
            jeżdzić). Raban taki się podniósł, że jak to tak najstarszą linię ruszać
Inne wątki na temat:
Pełna wersja