Gość: q IP: *.media4.pl 02.03.07, 15:01 czy ktoś sprawdzał np zgodność licznika rowerowego z samochodowym? chociaż samochodowe też są niedokładne, ale dla mnie jako kierowcy od lat stanowią wzorzec z sevres :-)))) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: tepe Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 17:19 Liczniki samochodowe są mało dokładne. Rowerowe też. Mierzyłem z GPS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: noid Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: 62.233.177.* 02.03.07, 17:30 a skąd pewność że GPS jest dokładny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: | Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.07, 22:25 > a skąd pewność że GPS jest dokładny? Z wiedzy na temat tego systemu. Jesli samoloty potrafia ladowac i startowac na autopilocie z uzyciem tego systemu (GPS+EGNOS), to i szybkosc roweru mozna nim zmierzc dokladnie. Dokladniej niz miarka, czy przy pomocy pikietazu przy drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.wro.vectranet.pl 03.03.07, 07:26 > Jesli samoloty potrafia ladowac i startowac na > autopilocie z uzyciem tego systemu (GPS+EGNOS), afaik do takich manewrów na autopilocie niezbędne jest bardzo zaawansowane wyposażenie nie tylko samolotu ale i lotniska. i sam gps do tego nie wystarczy - z dokładnością pomiaru rzędu 10 m i wysokości nie wiadomo jaką ... nieprzypadkowo lepsze odbiorniki gps posiadają wbudowany barometr. > Dokladniej niz miarka, czy przy pomocy pikietazu przy drodze chyba żartujesz ... do licznika wpisuje się wyłącznie obwód koła w cm lub w lepszych licznikach w mm. jedyną i najsensowniejszą metodą pomiaru obwodu jest właśnie miarka na podłodze. ewentualnie późniejsze skalibrowanie innymi metodami - np słupki kilometrowe albo i gps (o ile ktoś go posiada). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: | Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.07, 19:35 > afaik do takich manewrów na autopilocie niezbędne jest bardzo zaawansowane > wyposażenie nie tylko samolotu ale i lotniska. i sam gps do tego nie wystarczy > - z dokładnością pomiaru rzędu 10 m i wysokości nie wiadomo jaką ... > nieprzypadkowo lepsze odbiorniki gps posiadają wbudowany barometr. No jasne, ze samolot nie wyladuje na GPSie ze sklepu, ale GPS zapewnia lepsza precyzje niz ci sie wydaje. Ze wspomaganiem EGNOS precyzja urzadzen konsumenckich nie spada ponizej siedmiu metrow, typowo blad wynosi ponizej metra. Ponadto ten blad jest zazwyczaj w miare staly na danym obszarze, tzn. pozycja podawana przez urzadzenie nie 'lata na boki' tylko sie utrzymuje ze stalym uchybem np. 30 cm na poludniowy-wscod od pozycji rzeczywistej. Jak przesuniesz sie o dziesiec metrow, to GPS nie zmierzy tego jako 'pozycja A' ± 1 metr - 'pozycja B' ± 1 metr = przesuniecie od 9 do 11 metrow. W rzeczywistosci bledy obu pomiarow sie ze soba skroca i otrzymana roznica pozycji bedzie bardzo bliska delcie rzeczywstej. Bledy pomiaru predkosci przez GPS nie wynikaja bezposrednio z blednych pomiarow pozycji, lecz z *roznic tych bledow* pomiedzy poszczegolnymi pomiarami, a te przy niewielkich przemieszczeniach i duzej czestotliwosci pomiarow sa bardzo niskie. Ponadto przy duzej ilosci pomiarow rowniez te bledy wzajemnie sie skracaja wiec otrzymany pomiar dystansu jest bardzo dokladny i w dodatku, w odroznieniu od pomiaru z uzyciem pikietazu (slupkow przy drodze), uwzglednia zygzakowanie roweru i nie jest obarczony bledem systematycznym (np. scinanie zakretow w lewo). Pomysl tak: na odcinku 10 km jest 100 slupkow *obok* ktorych jedziesz. W ciagu pol godziny potrzebnej na pokonanie tych 10 km GPS wykona 1800 pomiarow *twojej* pozycji (probkowanie co sekunde). Nawet jesli uchyb jaki ma GPS na poczatku jest rozny od tego jaki ma na koncu trasy, to prawdopodobnie roznica ta bedzie mniejsza niz twoje odleglosci od slupka poczatkowego na starcie i koncowego na mecie. Slupki sluza do precyzyjnego wyznaczania pozycji na drodze, a nie dokladnego pomiaru przebytej odleglosci. > chyba żartujesz ... do licznika wpisuje się wyłącznie obwód koła w cm lub w > lepszych licznikach w mm. jedyną i najsensowniejszą metodą pomiaru obwodu jest > właśnie miarka na podłodze. ewentualnie późniejsze skalibrowanie innymi > metodam i - np słupki kilometrowe albo i gps (o ile ktoś go posiada). Akurat najprosciej i najsensowniej jest IMHO popatrzec na dane producenta lub w tabelke standardowych wymiarow opon, pomiar miarka ma raczej mala dokladnosc. Kalibracja jest zazwyczaj zbedna (po co komu taka dokladnosc?), ale jak juz komus bardzo zalezy na superprecyzji to GPS da wieksza precyzje niz odniesienie do pikietazu. Ale jak opona sie wytrze, z detki uleci troche powietrza i zmieni sie temperatura to cala ta precyzje szlag trafia, wiec nie ma to raczej wiekszego sensu. Do zastosowan praktycznych tabelka wystarcza. mike.larosa.com/cycling/tire_circ/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.korbank.pl 04.03.07, 00:07 > Akurat najprosciej i najsensowniej jest IMHO popatrzec na dane producenta lub w > tabelke standardowych wymiarow opon, pomiar miarka ma raczej mala dokladnosc. Pomiar miarką wykonasz z dokładnością do 1 mm podczas gdy dla większości liczników podaje sie odwód w cm. Moje pomiary obwodu opony wykonane miarką zgadzają się z tabelą z dokładnościa większą niż 1 cm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: | Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.07, 21:45 > Pomiar miarką wykonasz z dokładnością do 1 mm Wynik dostaniesz wyrazony w mm, ale to nie znaczy, ze masz precyzje rzedu 1 mm. Reka ci sie zachwieje jak bedziesz prowadzil rower i juz masz blad na poziomie kilku mm. Jesli do licznika wprowadza sie cm to nie ma to znaczenia, ale jesli sa to mm i komus zalezy na superprecyzji (powyzej trzech cyfr znaczacych) to juz ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.korbank.pl 04.03.07, 22:35 > Reka ci sie zachwieje jak bedziesz prowadzil rower i juz masz blad na poziomie > kilku mm. Dlatego wykonuje sie serię pomiarów i wylicza średnią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.wro.vectranet.pl 04.03.07, 07:22 > Akurat najprosciej i najsensowniej jest IMHO popatrzec na dane producenta > lub wtabelke standardowych wymiarow opon, najprościej tak, ale nie najdokładniej. to może jeszcze zadziałać na slikach albo semislikach, ale nie na bardziej agresywnym bieżniku, na oponach które można pompować w sporym zakresie ciśnień (np. zimowe snowstudy 2.0-5.0 bar zależnie od warunków jazdy). > pomiar miarka ma raczej mala dokladnosc. przeciwnie, przy obwodzie koła rzędu 2200 mm taki pomiar z dokładnością paru mm daje wystarczającą dokładność. > Ale jak opona sie wytrze, z detki uleci troche powietrza i zmieni > sie temperatura to cala ta precyzje szlag trafia, wiec nie ma to raczej > wiekszego sensu. więc z powyższych powodów cała ta tabelka nie ma sensu, za to zawsze zadziała miarka. i co ważniejsze kosztuje to parę złotych a nie pareset, no i możliwe jest do wykonania wszędzie, nawet w domu na podłodze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: | Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.07, 22:22 > więc z powyższych powodów cała ta tabelka nie ma sensu, za to zawsze zadziała > miarka. Roznice pomiedzy wynikami z miarki a z tabelki sa minimalne i sa ponizej 1%, wiec IMO ma sens Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.korbank.pl 04.03.07, 22:38 > PS. A w ogole to ja chcialem w tym watku tylko napisac, ze GPS ma wieksza > dokladnosc niz sie ludziom wydaje. Cala ta zabawa w precyzyjne kalibrowanie > wydaje mi sie smieszna. Ale w niej uczestniczysz. Jeśli rzeczywiście > EOT to EOT :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.07, 08:38 > Roznice pomiedzy wynikami z miarki a z tabelki sa minimalne i sa ponizej 1%, > wiec IMO ma sens -- tabelka tabelce nierówna. porównaj te dwie - której wierzyć? www.wrower.pl/sprzet/liczniki/liczniki.php#JakWpisac mike.larosa.com/cycling/tire_circ/ > Miarka daje wam tylko iluzje precyzji, bo ma kreski co milimetr. skoro obwód wpisuje się w mm to pomiar również warto wykonać w mm. nawet jeśli odczyt zostanie wykonany z precyzją 5 mm. > PS. A w ogole to ja chcialem w tym watku tylko napisac, ze GPS ma wieksza > dokladnosc niz sie ludziom wydaje. Cala ta zabawa w precyzyjne kalibrowanie > wydaje mi sie smieszna. nie każdy ma gps, nie każdego nań stać albo nie każdemu jest on potrzebny. koszt dokładnego pomiaru z miarką jest rażąco niższy od pomiaru z gps a nie mniej dokładny. odczyt obwodu z tabeli też jest rzecz jasna w większości przypadków wystarczający. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.wro.vectranet.pl 02.03.07, 18:55 > Rowerowe też. Mierzyłem z GPS. kwestia odpowiedniej kalibracji. wystarczy dobrze zmierzyć obwód, skalibrować na kilometrowych słupkach na powiedzmy 10 km i mamy błąd rzędu 1%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.media4.pl 02.03.07, 19:17 o widzisz, o taki pomysł na pomiar mi chodziło! dzięki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.korbank.pl 04.03.07, 11:04 > chociaż samochodowe też są niedokładne, Każdy pomiar jest obarczony błędem. > ale dla mnie jako kierowcy od lat > stanowią wzorzec z sevres :-)))) Które (bo jest ich kilka) mają już tylko znaczenie historyczne (poza kilogramem). Kilka lat temu przejechalismy w dwa samochody ok. 3000 km i liczniki różniły sie o 30 km czyli o 1%. Dla celów praktycznych jest to bez znaczenia, ale jako wzorzec to kiepsko :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.media4.pl 04.03.07, 12:13 bosz, ależ ty jesteś dokładny i bez poczucia humoru, ręce na klawiaturze mi opadły.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.korbank.pl 04.03.07, 19:09 > bosz, ależ ty jesteś dokładny i bez poczucia humoru Tak można zawsze napisać, gdy nie ma się nic do powiedzenia. Po co zatem zaczynasz ten wątek. Nie tylko ja potraktowałem go poważnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q Re: Liczniki - czy rzeczywiście są dokładne? IP: *.media4.pl 04.03.07, 23:15 szczęka mi teraz opadła na klawiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Odpowiedz Link Zgłoś