Europa popiera Expo we Wrocławiu

21.05.07, 21:41
"Nakłady na ewentualną organizację Expo wyniosą ok. 300 mln euro...
...Przewidywane wpływy do budżetu państwa w czasie przygotowania i trwania
wystawy to ponad miliard złotych"

Nie znam sie, wiec nic nie sugeruje, ale chcialbym zeby ktos mi to wyjasnil:
- organizacja expo wyniesie nas (polske) 300mln euro czyli 1,2 mld zl
- zarobimy na expo 1 mld zl
Czyli jestesmy stratni o 200 baniek na tym interesie?
    • pawelini Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu 21.05.07, 21:54
      Pomyśl o tym inaczej. To nie jest do końca tak, że dajemy 1,2 mld i dostajemy 1
      mld. To byłoby bezsensu. Pomyśl raczej że za te 200 mln dostaniemy
      infrastrukturę, rozgłos, prestiż, reklamę, doświadczenia i wiedzę :)
      • Gość: fikmikfigiel Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.magma-net.pl 21.05.07, 22:06
        hmmmm, może zanim umieści się jakiś artykuł to wypadałoby sprawdzić pisownię imienia i nazwiska osób, o których się pisze?? komisarz Verheugen to raczej postać znana.... proponuję sprawdzić dokładnie jak się pisze niemieckie imię "Gunter":)
      • Gość: Łoś_bimbacz Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.07, 23:21
        Pomyśl raczej że za te 200 mln dostaniemy
        > infrastrukturę, rozgłos, prestiż, reklamę, doświadczenia i wiedzę :)


        dlatego mamy POparcie z Europy, oni już dziękują za promocje i prestiż w cenie
        200 mln E, ale jak jest jakiś chętny oszołom na te POnadczasowe wartości to, go
        zachęcimy:))))
    • pawel_zet Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu 21.05.07, 22:29
      Oczywiście, że wielkie masowe imprezy nie zwracają się. To świetny sposób na
      wypompowanie z kasy miejskiej pieniędzy. Potem będzie nowa fala zamykania
      szkół, przedszkoli, szpitali, bo przecież trzeba będzie jakoś spłacić długi
      zaciągnięte na Expo. Przykład innych krajów dobitnie pokazuje, że na tego
      rodzaju imprezach można nieźle popłynąć. Sztandarowym przykładem jest olimpiada
      w Atenach.
      Już Euro 2012 będzie kosztowało nas fortunę. Przecież wiadomo, że potem trzeba
      będzie łożyć co roku wielkie sumy na utrzymanie tego supernowoczesnego
      stadionu, który zostanie wybudowany. Lepiej już chyba po zakończeniu tej
      imprezki wysadzić go w powietrze. Będziemy budowali stadion na kilkadziesiąt
      tysięcy miejsc dla kilku tysięcy szalikowców drugo czy trzecioligowego klubu
      WKS Śląsk Wrocław, który nie jest w stanie nawet zarobić na siebie.
      • kajus Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu 21.05.07, 22:38
        Mam takie nieśmiałe wrażenie, że nie zainteresowałeś się nic a nic o tym jak ma
        budowa i utrzymanie tego obiektu wyglądać
        Polecam poszukać, ze szczególnym uwzględnieniem zwrotu "partnerstwo
        publiczno-prywatne"
        Skrótowo to miasto będzie miało na głowie ten stadion za jakieś np 20 lat bo
        wtedy przejmie go na własność, wcześniej budowa i finansowanie na miejskim
        terenie będzie po stronie inwestora z sektora prywatnego. Oczywiście coś za coś,
        tam podobno ma być jeszcze centrum handlowe itp
        • Gość: Paweł Z. Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.as.kn.pl 22.05.07, 07:56
          A ja mam wrażenie, że nie wiesz za bardzo, jaki jest stan tego "partnerstwa" i
          co ten zwrot oznacza. Oznacza on tyle, że miasto będzie szukało prywatnej
          firmy, która będzie współinwestorem i będzie uczestniczyła z gminą w podziale
          zysków i strat.
          Po pierwsze jednak, nic mi nie wiadomo, by miasto miało już jelenia gotowego
          wejść w ten projekt. Ponieważ jeleni w sektorze prywatnym nie ma zbyt wielu
          (eliminują oni siebie z tego sektora sami poprzez bankructwa), jakoś trudno mi
          uwierzyć, że jakiś się znajdzie. Wtedy jedynym inwestorem stanie się gmina,
          może z jakąś pomocą państwa, pewnie w formie pożyczki, którą trzeba będzie
          spłacić.
          Po drugie, nawet jeśli jeleń się znajdzie, to miasto będzie współuczestniczyło
          w stratach przynoszonych przez ten obiekt. Radzę zaintertesować się trochę
          wynikiem finansowym regionalnych stadionów budowanych na cele mistrzostw w
          Portugalii. Może wtedy pewne sprawy staną się jaśniejsze.
          • Gość: tax-rabarbar Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.07, 08:51
            i trochę racji masz. przykład akurat nie z działki stadionowej tylko działki
            EXPO. przykładem jest - Sevilla. robili EXPO nie pomnę już w którym roku.
            efekt? promocja miasta i kraju itd. itp. - zgoda była. tyle że Sevilla i bez
            EXPO ma co pokazywać. Feria de Abril, Semana Santa, tam wbrew pozorom najwyższy
            sezon turystyczny to kwiecień. Stare miasto (ze szczególnym uwzględnieniem
            Barrio de Santa Cruz, Alcazar i rzecz jasna Giraldy) większe niż starówki
            wrocka, wawy i poznania razem wzięte, można się włóczyć godzinami. A co po EXPO
            zostało? teren targowy z budynkami, z których 2 (słownie: dwa) są na coś tam
            wykorzystywane. Reszta stoi pusta i nikt nie ma pomysłu co z nimi zrobić.
            zrobić EXPO to nie problem. Wystarczy sporo kasy i chęć. Jak to będzie to BIE
            się przychyli i wybierze. Problem powstaje jak się EXPO kończy. To tu trzeba
            błysnąć pomysłem wiele czasu przed organizacją i dokładnie wiedzieć (a nie
            tylko planować) jak potem wykorzystać tereny targowe i mieć pewność, że ten
            pomysł wypali.
            • Gość: Paweł Z. Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.dint.wroc.pl 22.05.07, 09:19
              Oczywiście nie jestem przeciwnikiem promocji, ale trzeba we wszystkim zachować
              umiar. Hurraoptymistyczne komentarze na ten forum i brak jakichkolwiek
              rzetelnych artykułów w gazetach jest świadectwem tego, że prawie nikt nie
              przeanalizował dokładnie, jakie będą źródła finansowania tych projektów i co to
              oznacza dla miasta. Trzeba się zapytać pana Dutkiewicza i jego ludzi, ile
              dokładnie szkół i przedszkoli trzeba będzie zamknąć, a także które szpitale
              zostaną zlikwidowane, bo z dotychczasowej praktyki tego zarządu widać, że takie
              są ich metody poprawiania wyniku finansowego miasta.
              Wrocław jest pięknym, choć bardzo źle zarządzanym miastym. Uważam, że
              mieszkańcy w końcu powinni przebudzić się z hipnotycznego snu, w który zapadła
              pod wpływem kliki rządzącej miastem od kilkunastu lat, i zacząć zadawać władzom
              miejskim bardzo konkretne pytania - np. o to, dlaczego stan komunikacji
              publicznej we Wrocławiu jest tak zły lub dlaczego mimo wzrostu liczby dzieci
              zamyka się kolejne przedszkola i szkoły.
        • Gość: qqq Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.ar.wroc.pl 22.05.07, 08:29
          bezkonstruktywne krytykanctwo to nasza specjalnosc. Wystarczy sie rozględnąc dookało Polski, nawet małe kraje stac na utrzymanie stadionów i szkół jednoczesnie. Jasne ze jak sie nic nie robi to sie tez błędów nie popełnia - tylk oże taka postawa juz doprowadziła nas do opóźnienia nawet względem Ukrainy! Krytykujemy Rosję ale oni mają świetne stadiony, bogate kluby i mase ludzi (również biednych), którzy jednak to popierają. Chcemy być peryferiami lub skansenem Europy, to nic nie róbmy. Moim zdaniem im wiecej masz tym trudniej wszystko stracic.
          • adwo-kat Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu 22.05.07, 09:17
            Popieram, krytykować i nic nie robić oraz zero pomysłów już było w minionej
            epoce:-) teraz dobry pomysł i dobre wykonanie to pewny sukces!
            EURO 2012 to początek zaufania dla Nas! Od nas wymaga sie wiary i mądrości a
            nie zakompleksienia i braku optymizmu. Jeśli chcemy być krajem czy miastem
            współczesnym musimy równać do najlepszych:-)))
            • Gość: Paweł Z. Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.dint.wroc.pl 22.05.07, 09:26
              Takie mowy to przedstawiciele ludu pracującego prawili za czasów wujka Józefa
              Wissarionowicza.
              Nie mam zamiaru na tym forum ogłaszać programów zarządzania miastem, bo się na
              tym niespecjalnie znam. Zgłaszam rzeczową krytkę pomysłu organizowania w naszym
              mieście, które boryka się z poważynymi problemami finansowymi, na które obecna
              władza nie jest w stanie znaleźć żadnej recepty, kosztownej imprezy.
          • adwo-kat Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu 22.05.07, 09:35
            Optymizm i dobry pomysł tworzą dobrą atmosfere i wiarę w lepszą przyszłość.
            Rozsądek i umiejętność tworzenia jest wartością ludzką!
            Dostaliśmy szanse i trzeba ją wykorzystać!!!
    • map4 Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu 22.05.07, 09:56
      paul123 napisał:

      > "Nakłady na ewentualną organizację Expo wyniosą ok. 300 mln euro...
      > ...Przewidywane wpływy do budżetu państwa w czasie przygotowania i trwania
      > wystawy to ponad miliard złotych"
      >
      > Nie znam sie, wiec nic nie sugeruje, ale chcialbym zeby ktos mi to wyjasnil:
      > - organizacja expo wyniesie nas (polske) 300mln euro czyli 1,2 mld zl
      > - zarobimy na expo 1 mld zl
      > Czyli jestesmy stratni o 200 baniek na tym interesie?

      Więcej niż tylko 200 baniek.

      Expo w Hanowerze też miało podobne do wrocławskich kosztorysy, z tym, że tam
      przesadzono z ceną wejściówek. Fama poszła w naród i ludzie pozostali w domach.
      Żadne organizowane na złamanie karku promocje nie zadziałały, dobijając budżet
      imprezy ostatecznie. Efekt: 1 mld Euro w plecy.

      Dokładnie tak samo będzie z Wrocławiem. Dlaczego ? Ponieważ we Wrocławiu zbyt
      dużo nieruchomości ciągle należy do miasta. Najpierw trzeba więc narobić długów,
      aby potem na złamanie karku wyprzedać rynek z przyległościami wszystkim znajomym
      naszego wrocławskiego długiego królika. Mechanizm uwłaszczenia nomenklatury we
      Wrocławiu jest bardzo podobny do na przykład uwłaszczenia stoczni gdyńskiej:
      najpierw należy zadłużyć po uszy, żeby potem za grosze wykupić. Manewr ten
      udanie wypróbował już Zdrojewski z VATem. Efekt: miasto straciło kamienicę na
      Świdnickiej.
      • Gość: W Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.05.07, 17:43
        map4 napisał:

        Najpierw trzeba więc narobić długów
        > ,
        > aby potem na złamanie karku wyprzedać rynek z przyległościami wszystkim
        znajomy
        > m
        > naszego wrocławskiego długiego królika.


        A wiesz, że za pomówienia trafia się za kratki.
    • z.bilski Europa popiera Expo we Wrocławiu 22.05.07, 10:17
      Pan Redaktor po raz kolejny w sposób niechlujny i nieprofesjonalny podaje
      nieprawdziwe informacje. Pan K. Mroziewicz nie był Przewodniczącym Komitetu
      (był nim Prezydent Wrocławia Pan S. Huskowski. Rząd kierowany przez Pana
      Premiera L. Millera przeznaczył na działania wspierające starania Wrocławia o
      organizację wystawy EXPO 2010 kwotę 5 milionów zł (tyle ile samorząd Wrocławia).
      Niezależnie od końcowego wyniku (oczywiście praca promocyjna polskiej
      dyplomacji i wtedy i dziś jest bardzo kiepska , ale i tylko skrajni naiwniacy
      którzy dali się podpuścić chciejstwu dziennikarzy że potencjał Polski można
      porównywać do pozycji Chin) promocja Wrocławia była bardzo korzystna i jej
      owoce dziś są najbardziej widoczne.
    • stawo73 Takie wyliczenia to zawsze wróżenie z fusów 22.05.07, 13:00
      Mówienie o tym ,że organizacja Expo będzie nas kosztowała 300 mln euro(1,2 mld
      PLN) ,a wplywy do budżetu osiagną 1 mld zł to wrózenie z fusów.Tego nigdy nie
      da sie dokładnie przewidzieć.Jednak ile by to nie było to dla samego Wrocławia
      ewentualna organizacja Expo z pewnością bedzie sukcesem,gdyż na koszty wystawy
      złożą się wszyscy(Wrocław,Polska,EU),zaś profity z niej czerpać będzie głównie
      Wrocław.Chociażby tylko pod postacią wybudowanej i zmodernizowanej
      infrastruktury,która pozostanie w naszym mieście także po zakończeniu wystawy.
    • Gość: Paweł Z. Re: Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.dint.wroc.pl 22.05.07, 13:09
      Proponuję wysłać do Pana Komisarza list protestacyjny przeciwko Expo. Adres:
      Guenter.verheugen@ec.europa.eu
      • Gość: Fleischer Wrocławianie popieraja EXPO we Wrocławiu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.05.07, 13:35
        Paweł Z skąd piszesz, z Warszawy xD
        • Gość: Niko Re: Wrocławianie popieraja EXPO we Wrocławiu IP: 195.187.134.* 22.05.07, 15:00
          Krytykantów zapytam: skoro te wszystkie Expo, Euro i inne imprezy są takie
          drogie, tyle sie dokłada, ojej, ojej, jak to się nie opłaca, to....dlaczego
          tyle miast i państw walczy ze wszystkich sił, żeby dostać organizację takich
          imprez? DLACZEGO? I dlaczego co roku, znów i znów startują rzesze miast,
          komitetów, państw w kolejnych wyscigach o organizację takich imprez? Ale proszę
          o konkretne odpowiedzi.
          • pawel_zet Re: Wrocławianie popieraja EXPO we Wrocławiu 22.05.07, 15:18
            1.) Ze względów prestiżowych (dlatego np. tak wiele osób popiera Expo/Euro
            itp., mimo że nie wiedzą, że na takich imprezach się nie zarabia) - chodzi o
            to, by znaleźć się choćby w gronie potencjalnych kandydatów wraz z kilkoma
            poważniejszymi kandydatami. O, jesteśmy tak dobrzy jak Szanghai, bo też
            zgłosiliśmy się do Expo.
            2.) Ze względu na współzawodnictwo i możliwość wygranej - traktuje się wtedy
            wyścig po Expo/Euro jak rodzaj meczu piłkarskiego.
            3.) Ze względu na promocję - to dobry powód, ale tylko wtedy, gdy mieszka się w
            bogatym mieście, które zaspokaja już w niezłym stopniu potrzeby mieszkańców
            (czyli nie we Wrocławiu).
            4.) Ze względu na możliwość uzyskania sponsoringu dla wyjazdów turystycznych -
            ważne dla urzędników miejskich.
            5.) Ze względu na możliwość wzięcia łapówek - j.w.
            6.) Ze względu na możliwość zarobienia paru groszy przez różne prywatne firmy
            powiązane z miastem.
            Pewnie można by jeszcze wynaleźć kilka powodów. Napiszę o nich, gdy będę miał
            więcej czasu.
            • Gość: Niko Re: Wrocławianie popieraja EXPO we Wrocławiu IP: 195.187.134.* 22.05.07, 16:22
              I ta odpowiedź ukazała ogrom twoich bredni, kolego. Bo bredzisz jak typowy,
              zajadły Polaczek, który wstaje rano i mysli: co by tu opluć.
              Widziałes kraje ktore organizowały takie imprezy przed i po? Ja widziałem.
              Kilka. Słyszales o efekcie Expo? Chyba nie słyszałes. Bo w Lizbonie po Expo
              zaczęlo pojawiac sie o 40 procent więcej turystów a firm i inwestycji w
              regionie przybyło o ponad 55 procent. Jak chcesz utyskiwać i szukać wszedzie
              dziur, to idz na pole. Krety robią tam dołki.
              • Gość: Paweł Z. Re: Wrocławianie popieraja EXPO we Wrocławiu IP: *.dint.wroc.pl 22.05.07, 17:10
                Dyskusja merytoryczna ciekawa, pełna kurtuazji. Jak miło natknąć się na osobę
                tak dobrze wychowaną.
                O ile mi wiadomo, Expo'98 akurat zakończyło się dość sporą stratą dla miasta.
                Co prawda, rzeczywiście wzrosły dochody z turystyki oraz inwestycje, ale czy i
                kiedy zrównoważą wydatki na Expo, nie wiadomo. Może za 5, może za 10 lat. W tym
                czasie, niestety, trzeba będzie zabulić grubą kasę, na którą nas zwyczajnie nie
                stać.
            • Gość: W Re: Wrocławianie popieraja EXPO we Wrocławiu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.05.07, 17:46
              pawel_zet napisał:


              > 4.) Ze względu na możliwość uzyskania sponsoringu dla wyjazdów turystycznych -

              > ważne dla urzędników miejskich.
              > 5.) Ze względu na możliwość wzięcia łapówek - j.w.
              > 6.) Ze względu na możliwość zarobienia paru groszy przez różne prywatne firmy
              > powiązane z miastem.

              Wiesz chłopcze, że za pomówienia trafia się za kratki.
    • Gość: mw Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.05.07, 15:21
      mammamija, a co ma Komisja Europejska do Rady Europy? (Rada Europy i Rada
      Europejska to nie to samo!!!)
      Ciekaw jestem, czy ten "byk" powstał na poziomie agencji prasowej, czy redakcji...
    • Gość: @ Europa popiera Expo we Wrocławiu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.05.07, 15:43
      stabłowice też popierają expo. teraz jadę do centrum 50 min to mogę jechac 150,
      a co tam ... 200m ul Głównej remontowane jest 2 rok ....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja