Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana

IP: 62.29.136.* 12.06.07, 14:12
Jeszcze nie roztrzygnięto przetargu a już mamy protest w sprawie połnocnaego
odcink OŚ wzp.zdik.wroc.pl/announcements/show/180/779
    • Gość: dec Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.chello.pl 12.06.07, 14:47
      i pewnie słusznie oprotestowana.
      kolejny unieważniony przetarg i znów pewnie winne będzie "złe prawo" a nie
      urzędnik.
    • tora_tora Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 12.06.07, 14:57
      ZDIK zamówił ekspertyzę prawną dokumentacji przetargu. Trochę znam się na
      prawie zamówień publicznych. Przeczytałem ten protest i wydaje się spójny i
      logiczny, a przytaczane argumenty sensowne i zgodne z realiami runku
      budowlanego. Obawiam się, że z tej ekspertyzy to będą sobie mogli samolocik
      zrobić.
      • Gość: rabuch101 Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: 62.29.136.* 12.06.07, 15:12
        Dobrze, że nie ogłaszali przetargu na ekspertyzę.
        • tora_tora Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 12.06.07, 15:31
          heheh, dokładnie
          Ale tu z pomocą przyszła im ustawa. Zgodnie z nią usługi prawne zwolnione są ze
          stosowania ustawy.
          Mam wrażenie, że poziom indolencji w UM wciąż rośnie. Ciekawe czy kiedykolwiek
          zacznie spadać.
    • Gość: rom Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.06.07, 21:05
      nic nie szkodzi. ZDiK ogłosi kolejny przetarg za 2 miesiące w którym znajdzie się zapis że wykonawca w razie szybszego wykonania kontraktu dostanie już nie 20 a 40% wiecej
    • Gość: WK Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.ig.pwr.wroc.pl 13.06.07, 14:14
      Trasa północnego odcinka Obwodnicy Śródmiejskiej jest wytyczona na zewnątrz
      zabudowy miejskiej i niemal pokrywa się z AOW. W związku z tym nie spełni
      zadania przejmowania ruchu śródmiejskiego zaś ruch tranzytowy obsłuży AOW. Ta
      część projektu OŚ jest bez sensu.
      • Gość: aaa Ludzie ja chce drogę na południu !!! IP: *.e-wro.net.pl 13.06.07, 14:19
        Wybudujcie w końcu jakiś odcinek z mostem na południu, albo z Armii Krajowej na
        Biskupin, albo odcinek z Siechnic do Kamieńca. Tam jest horror komunikacyjny!!!
      • jlesiecki Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 13.06.07, 14:34
        przykre to co piszesz; czyli Twoim zdaniem mieszkancom Karlowic, Psiego Pola i
        innych nie nalezy sie obwodnica?
        nie jestes przypadkiem kolegom marszalka "rogatego"?
        • Gość: WK Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.ig.pwr.wroc.pl 13.06.07, 16:51
          Właśnie piszę o tym, że mieszkańcom m.in. Karłowic należy się obwodnica ale
          wątpię, czy będą chcieli jechać najpierw na północ, żeby dojechać na południe.
          Równie dobrze mogliby dojechać do AOW.
          Natomiast krytyczny jest brak odcinka wschodniego: Psie Pole - Biskupin -
          Krakowska. Nowy Plac Grunwaldzki ma za małą przepustowość dla obsłużenia
          tranzytu międzydzielnicowego.
          Zbudowanie odcinka wschodniego OŚ istotnie poprawiłoby rozprowadzenie ruchu w
          mieście natomiast odcinek północny w planowanym przebiegu tuż obok AOW jest
          mało użyteczny.
          • jlesiecki Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 13.06.07, 17:14
            Gość portalu: WK napisał(a):
            > Właśnie piszę o tym, że mieszkańcom m.in. Karłowic należy się obwodnica ale
            > wątpię, czy będą chcieli jechać najpierw na północ, żeby dojechać na południe.
            To chyba naturalne ze OS nie moglaby isc przez srodek Karlowic... czy tez po Odrze.
            > Równie dobrze mogliby dojechać do AOW.
            AOW to nie ma byc droga miejska
            > Natomiast krytyczny jest brak odcinka wschodniego: Psie Pole - Biskupin -
            > Krakowska. Nowy Plac Grunwaldzki ma za małą przepustowość dla obsłużenia
            > tranzytu międzydzielnicowego.
            > Zbudowanie odcinka wschodniego OŚ istotnie poprawiłoby rozprowadzenie ruchu w
            > mieście natomiast odcinek północny w planowanym przebiegu tuż obok AOW jest
            > mało użyteczny.
            a co takiego jest na Krakowskiej by cala polnoc miasta sie tam wybierala?
            Z ta "malouzyteczna" to kolega przesadzil - zapraszam na Poprzeczna/Redycką i
            Kasprowicza, lub Osobowicką i dalej w strone Kromera a jednoczesnie chcialbym
            powiedziec, ze tu nie sam tranzyt jezdzi.
            Nie uznaje przy tym, ze ta droga jest potrzebniejsza - uznaje jednak, ze w
            najblizszym czasie ta ma byc budowana i wyciaganie argumentow o bezzasadnosci
            tej drogi teraz to zagrywka iscie łosiowo-"dżentelmeńska".
            Mysle, ze sie zgodzisz, ze Wrocławiowi jest potrzebna każda nowa droga.
            pozdawiam
            • Gość: WK Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.ig.pwr.wroc.pl 14.06.07, 10:35
              jlesiecki napisał:
              > To chyba naturalne ze OS nie moglaby isc przez srodek Karlowic... czy tez po
              > Odrze.
              Mogłaby np. iść estakadą na wale nadodrzańskim po stronie Karłowic od mostu
              Warszawskiego do Osobowickiej. Byłaby wtedy zlokalizowana od strony centrum
              miasta a zatem w sposób naturalny zbierałaby ruch z Kromera, Kasprowicza i
              Żmigrodzkiej, Bałtyckiej. Były kiedyś takie projekty. Zresztą wykorzystanie
              nadbrzeży rzecznych do rozprowadzenia miejskiego ruchu to bardzo
              rozpowszechniony system w wielu miastach.

              > Mysle, ze sie zgodzisz, ze Wrocławiowi jest potrzebna każda nowa droga.
              Oczywiście. Tylko, gdy widzę "szalone" tempo budowy nowych dróg (np.2
              robotników uwijających się na przebudowie placu Kromera) to nie mam nadziei.
              Pzdr
              • Gość: artek Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.wro.vectranet.pl 14.06.07, 21:35
                > Mogłaby np. iść estakadą na wale nadodrzańskim po stronie Karłowic od mostu
                > Warszawskiego do Osobowickiej.

                na terenach zalewowych? zapomnij. nikt na to nie pozwoli.
                no i prawdę mówiąc nie ma tam za bardzo na to miejsca.
                • jlesiecki Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 14.06.07, 21:47
                  nie mowiac o tym jaki to bylby zygzak... z mostu milenijnego na most trzebnicki:)
                  • Gość: WK Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.ig.pwr.wroc.pl 15.06.07, 18:11
                    Żaden zygzak. Wyrzucamy tramwaje z Osobowickiej (potrzebne przez 2 dni w roku
                    ale zajmujące połowę ulicy cały rok) i mamy po już 2 pasy w każdą stronę. Most
                    Milenijny zwija się porządnym ślimakiem w Osobowicką. U wylotu mostu
                    Osobowickiego w Bałtycką jest dość miejsca na rozprowadzenie ruchu. Dalej droga
                    na estakadzie nad wałem ze zjazdami/wjazdami od strony Karłowic na Żmigrodzką i
                    pełnym rozjazdem (rondo?) przy moście Warszawskim. Można by też ją rozdzielić
                    od m.Osobowickiego: jeden kierunek ul.Na Polance a drugi - Bałtycką, Żmigrodzką
                    i wpuścić na wał. Technicznie do zrobienia a duży koszt robót inżynieryjnych
                    (palowanie) na wale zastępuje duży koszt wykupów terenu w mieście.
                    Uważam, że taki przebieg północnej części OŚ byłby znacznie bardziej użyteczny
                    dla licznych mieszkańców Karłowic, Kowal i nowych osiedli przy Krzywoustego.
                    Fakt, że mieszkańcy Pawłowic i Ramiszowa byliby stratni ale jest ich znacznie
                    mniej chociaż może ważniejsi?
                    • jlesiecki Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 16.06.07, 13:41
                      wiesz, tak to piszesz, jakby taka zmiana trasy miala trwac 5 minut i byla
                      wszystkim na reke, procz kilku osobom.
                      Nad przebiegiem OS-i moznaby debatowac bardzo dlugo, a trasa o ktorej mowimy juz
                      zostala przyjeta. Rownie dobrze moznaby porozmawiac o odrostradzie i metrze.
                      Mysle ze droga w obecnie planowanym przebiegu ozywi inwestycje na terenach
                      przyleglych.

                      Co do mieszkancow Ramiszowa i Pawlowic - to oni, pewnie dzieki temu ze mieszka
                      tam prezydent beda mieli wezel z AOW, tak ze pewnie w inne czesci miasta ta
                      droga im bedzie lepiej.
                      • Gość: g625 Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: 212.127.94.* 16.06.07, 14:24
                        > Nad przebiegiem OS-i moznaby debatowac bardzo dlugo, a trasa o ktorej mowimy ju
                        > z
                        > zostala przyjeta.

                        byly glosy, zeby ja jeszcze odsunac ;)
                        • Gość: WK Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.ig.pwr.wroc.pl 16.06.07, 18:15
                          Porównajmy rzeczywiście śródmiejski przebieg OŚ na Krzykach, Nowym Dworze i
                          Gądowie z niemal zamiejskim przebiegiem północnego odcinka OŚ. Rozumiem, że
                          były ważne powody (np. możliwości wykupu terenu) dla takiego wytyczenia tego
                          odcinka ale trasa na nim będzie peryferyjna i dublowana przez AOW. A kosztować
                          będzie bardzo dużo bo jest poprowadzona częściowo po łąkach zalewanych podczas
                          lada powodzi.
                          Mam złą opinię o realizowanych ostatnio we Wrocławiu inwestycjach drogowych.
                          Poza 2 wiaduktami kolejowymi w osi OŚ i mostem Milenijnym w niczym nie
                          usprawniły niewydolnego układu komunikacyjnego miasta. Wobec braku wschodniej
                          części OŚ i przesunięcia jej północnego odcinka na północ poza obszar zabudowy
                          niemal cały ruch z Psiego Pola będzie nadal szedł przez pl. Grunwaldzki,
                          Wyszyńskiego i pl.Społeczny. Jak w takiej sytuacji odciążyć Kazimierza
                          Wielkiego i Pułaskiego?
                          • Gość: artek Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.wro.vectranet.pl 16.06.07, 19:53
                            > Mam złą opinię o realizowanych ostatnio we Wrocławiu inwestycjach drogowych.
                            > Poza 2 wiaduktami kolejowymi w osi OŚ i mostem Milenijnym w niczym nie
                            > usprawniły niewydolnego układu komunikacyjnego miasta.

                            a jak mają to zrobić skoro te najważniejsze są akurat w trakcie realizacji?

                            > Wobec braku wschodniej części OŚ i przesunięcia jej północnego odcinka na
                            > północ poza obszar zabudowy niemal cały ruch z Psiego Pola będzie nadal szedł
                            > przez pl. Grunwaldzki, Wyszyńskiego i pl.Społeczny.

                            i po to przebudowany został odcinek krzywoustego, kawałek wyszyńskiego (kolejny
                            wkrótce), trwa przebudowa kromera i mostów warszawskich. chyba logiczne, że nowy
                            układ działać zacznie dopiero zakończeniu tego wszystkiego.
                            a, północny oś przejmie jednak całkiem dużą część ruchu z psiego pola -
                            praktycznie cały kierujący się na zachód miasta.
                            • Gość: WK Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.ig.pwr.wroc.pl 17.06.07, 11:22
                              Przebudowa Wyszyńskiego, Kromera i mostów warszawskich "ściąga" ruch tranzytowy
                              właśnie na most Pokoju, pl.Społeczny, Pułaskiego i Kazimierza Wielkiego. W
                              takiej sytuacji północny odcinek OŚ wytyczony NA ZEWNĄTRZ miasta zainteresuje
                              tylko kierowców z Zakrzowa i Psiego Pola (ale akurat oni mogliby skorzystać z
                              AOW) ale już nie Karłowic i osiedli przy Krzywoustego.
                              Jestem zdania, że po zakończeniu planowanych robót korki w centrum miasta nie
                              zmniejszą się. Ten nowy układ nie będzie działać bo jest niekompletny - brak
                              części wschodniej.
                              Pożyjemy, zobaczymy.
                              • jlesiecki Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 17.06.07, 12:40
                                Gość portalu: WK napisał(a):
                                > Przebudowa Wyszyńskiego, Kromera i mostów warszawskich "ściąga" ruch
                                > tranzytowy właśnie na most Pokoju, pl.Społeczny, Pułaskiego i Kazimierza
                                > Wielkiego. W takiej sytuacji północny odcinek OŚ wytyczony NA ZEWNĄTRZ miasta
                                > zainteresuje tylko kierowców z Zakrzowa i Psiego Pola (ale akurat oni mogliby
                                > skorzystać z AOW) ale już nie Karłowic i osiedli przy Krzywoustego.
                                > Jestem zdania, że po zakończeniu planowanych robót korki w centrum miasta nie
                                > zmniejszą się. Ten nowy układ nie będzie działać bo jest niekompletny - brak
                                > części wschodniej.
                                > Pożyjemy, zobaczymy.
                                szanowny WK
                                przeciez tranzyt pojdzie napewno przez AOW, kto chcialby przejezdzac przez centrum.
                                jak ktos bedzie chcial jechac do centrum, to i tak trudno zeby jezdzil obwodnica
                                (i ta z kazdego kierunku)
                                Pytanie, o jakich osiedlach na Krzywoustego mowisz? o tych za Kromera (jadac od
                                centrum), przeciez im to nawet gdyby byla obwodnica poprowadzona sladem o ktorym
                                mowisz, to i tak beda jezdzic na poludnie miasta przez centrum. Po to przebudowa
                                Warszawskich, Wyszynskiego, Szczytnickiego.
                                Caly sek w tym, ze po wybudowaniu OSi i AOW zmieni sie ruch - podzieli na trzy i
                                powinno byc lepiej. A miejmy nadzieje, ze i dzialkowcy nie stana na drodze
                                wschodniej czesci OSi i ta rowniez powstanie. Szkoda tylko via romana, ale moze
                                i ona powstanie.
                                Wracajac do tematu - wydaje mi sie, ze przebieg pln OSi jest ok - nie odsuwa
                                bowiem mieszkancow wciaz robudowujacech sie osiedli Zawidawia na NIE miejska
                                droge - AOW. Dla jeanosci - nie jestem mieszkancem Zawidawia.
                                • Gość: WK Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.ig.pwr.wroc.pl 17.06.07, 13:08
                                  Oczywiście, że każda nowa droga ułatwi rozprowadzenie ruchu w mieście. Tyle, że
                                  niektóre rozwiązania są bardziej skuteczne a inne - mniej. AOW nie obsłuży
                                  całego tranzytu, bo po wprowadzeniu opłat na A4 należy się spodziewać sporego
                                  ruchu tranzytowego na Opolskiej, który w większości "wyląduje" na
                                  pl.Społecznym. Brak wschodniego odcinka OŚ jest kluczowy - uniemożliwia
                                  odciążenie centrum. W ogóle każda obwodnica na sens wtedy gdy jest kompletna -
                                  w przeciwnym wypadku ruch w sąsiedztwie brakującego odcinka nie skieruje się
                                  dookoła miasta tylko średnicowo. We Wrocławiu zbudowana OŚ będzie zatem
                                  sprawnie obsługiwać tylko kierunki: północ-zachód i zachód-południe a bodaj
                                  największy strumień północ-południe oraz południe-wschód i północ -wschód bedą
                                  się nadal przebijać przez centrum, głównie przez pl.Społeczny i pl.Grunwaldzki.
                                  • jlesiecki Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 17.06.07, 22:40
                                    wyobraz sobie ze brak OS przez WW, to zasluga czesci jej mieszkancow
              • wcyrku1 Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 17.06.07, 17:17
                Gość portalu: WK napisał(a):

                > jlesiecki napisał:
                > > To chyba naturalne ze OS nie moglaby isc przez srodek Karlowic... czy tez
                > po
                > > Odrze.


                > Mogłaby np. iść estakadą na wale nadodrzańskim po stronie
                > ... Zresztą wykorzystanie
                > nadbrzeży rzecznych do rozprowadzenia miejskiego ruchu to bardzo
                > rozpowszechniony system w wielu miastach.
                >

                Ale system błędny.
                Lepszym jest zabudowa terenami rekreacyjnymi i mieszkaniówka - oczywiście nie w
                wersji Kozanowa
            • airborell Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 14.06.07, 22:05
              > AOW to nie ma byc droga miejska

              No proszę. W Katowicach, Krakowie czy Poznaniu tamtejsze autostrady świetnie
              funkcjonują także w obsłudze ruchu międzydzielnicowego. Ale Wrocław zawsze musi
              się czymś od innych miast odróżniać.
              • Gość: rabuch101 Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.07, 10:24
                Chyba żartujesz - w Katowicach autostada A4 alias ulica Górnośląska stale się
                korkuje. Może i spełnia jakieś fukcje w obsłudze ruchu międzydzielnicowego, ale
                nie sprawdza się jako autostrada.
                • airborell Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 16.06.07, 15:22
                  Nie stale, tylko w godzinach szczytu, w dużej mierze przez źle rozwiązany węzeł
                  na Murckowskiej i ciągłe remonty na odcinku do Mysłowic.

                  • Gość: rabuch101 Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 18:24
                    Napisałem, że stale się korkuje, a nie, że jest stale zakorkowana. A węzły są
                    po prostu za gęsto, więc nie wiem cze da się to dobrze zaprojektować.
    • Gość: rabuch101 Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.07, 21:28
      Wyborcza dzisiaj zauważyła problem. Chyba zaglądają na forum :)
      • jlesiecki Re: Obwodnica Śródmiejska już oprotestowana 14.06.07, 21:50
        ja bym proponowal za bardzo doslownie nie trktowac artykulow w tej gazecie... bo
        "zeszla na psy"
Pełna wersja