InterSPA nie powinno budować aquaparku

11.08.07, 04:11
Maras, Janicki itd - to osoby publiczne, którym trochę dodatkowej
kasy się przyda
    • xjerzy1 Natychmiast powinien wkroczyć prokurator. 11.08.07, 06:24
      Codziennie,rano w południe i wieczorem z bliska obserwuję od
      pierwszego dnia tą inwestycję.Brak nadzoru ze strony rady
      nadzorczej,przestoje w pracy, marnowanie materiałów. pPokurator
      będzie miał co robić!
      • Gość: pekaos Miasto opoznia inewstycje, dziecinada..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.08.07, 11:56
        Próba sił, wzajemne obwinianie trwa. Miasto, och biedne miasto, nie
        powinno było wybrać, a wybrało. Ciekawe dlaczego. Po prostu InterSPA
        miał NAJLEPSZA ofertę i jako JEDYNE spełniało warunki. Pan Guzowski,
        jedyny sprawiedliwy chyba ze strony miasta, miał odwage to
        powiedzieć. A panowie urzędnicy biadola, że oferta była nie całakiem
        taka, jak sobie wyobrażali, no i że miasto też musiało sie
        dołożyć.... ALE PRZECIEZ ODERTE WYBRALI!!!! To o co teraz ten krzyk.
        Po prostu dziecinada, jak gdyby miasto po raz pierwszy ogłaszało
        przetarg. Panów, którzy tak niegodnie i podle dopuścili jedynego
        wykwalifikowanego oferenta do budowy powinni chyba teraz kopac rowy
        przy Borowskiej. Woda w basenie, a miasto dalej przeciga linę. Po
        co???? Skoro nie udało się podstępem wyrzucic partnera z gry,
        położyć uszy po sobie, i nie brużdzić. W tej całej sprawie nie
        chodzi o jakieś tam opóżnienia w budowie. Wystarczy przeczytać, jak
        Pan Dutkiewicz wspaniałomyślnie odnosi się do ewentualnych opóźnien
        w sprawie EURO 2012. Tam stosuje w pełni taryfe ulgową. W sprawie
        Aquaparku chodzi o kilka smiesznych miesięcy. To miasto opóźnia tę
        inwestycję prowadząc nagonke na InterSPA, które postawiło nam
        najfajnieszy aquapark w Europie.
        • 2w Re: Miasto opoznia inewstycje, dziecinada..... 11.08.07, 13:28
          Gość portalu: pekaos napisał(a):

          > [...] które postawiło nam
          > najfajnieszy aquapark w Europie.

          Raczysz żartować...
          • Gość: franko Re: Miasto opoznia inewstycje, dziecinada..... IP: *.nat.tvk.wroc.pl 12.08.07, 10:59
            Tak się zastanawiam dlaczego w Polsce nic się nie buduje...no..może te 7km
            autostrad rocznie...winne są włąsnie te chore regulacje, przetargi...
            W żadnym normalnym kraju, nie przegina się z ilością kruczków prawnych jak w
            Polsce. InterSPA budowało parki w Niemczech, przy wyższych normach jakości i
            wszystko gra...a tu nagle Polacy się czepiają.
          • Gość: pekaos Re: Miasto opoznia inewstycje, dziecinada..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.08.07, 11:45
            To Ty raczysz żartować, obudz sie i porozglądaj się, przynajmniej po
            po Polsce
            • Gość: Posen_rulezzz!!! Re: Miasto opoznia inewstycje, dziecinada..... IP: *.icpnet.pl 17.08.07, 19:19
              Czekaj aż w Poznaniu staną Termy Maltańskie. My sobie nie pozwolimy na opóźnienia!
          • Gość: re Re: Miasto opoznia inewstycje, dziecinada..... IP: *.icpnet.pl 17.08.07, 19:21
            Kolejny przypadek pt. "Jak nie zarządzać projektem budowlanym" Brawo WrocLove!
            Brawo InterSPA!
    • Gość: Adzi InterSPA nie powinno budować aquaparku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 08:21
      Ciekawe kiedy prokuratura zajmie się z urzędu miejskimi iwestycjami?
      Gratulujemy Panu Prezydentowi miejskich URZĘDNIKÓW.
      • Gość: kde44 Re: InterSPA nie powinno budować aquaparku IP: *.ikatel.pl 11.08.07, 17:13
        no i gratulujemy mieszkańcom takiego prezydenta...
        • Gość: Posen_rulezzz!!! Re: InterSPA nie powinno budować aquaparku IP: *.icpnet.pl 17.08.07, 19:24
          No ba! samiście takiego prezydenta wybrali... z ponad 80% poparciem. My za to w
          Poz mieliśmy 2 tury, mega problem i nie bylismy tacy pewni. Nadal nie jesteśmy
    • Gość: mm Ta ekipa jest dobra w PR i tylko w PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 08:45
      • Gość: re Re: Ta ekipa jest dobra w PR i tylko w PR IP: *.icpnet.pl 17.08.07, 19:25
        dobrze ze chociaz w tym!
    • Gość: observer kix Tam bardziej potrzeba audytu chłopaków z CBA... IP: *.wro.vectranet.pl 11.08.07, 08:55
      Wg.Audytu to ten przetarg trochę dziwny.Chyba najlepiej jak by sie
      zajeli tym panowie z CBA...
      • Gość: re Re: Tam bardziej potrzeba audytu chłopaków z CBA. IP: *.icpnet.pl 17.08.07, 19:26
        jak dalej pójdzie z inwestycjami to cały WrocLove będzie musiał być
        prześwietlony przez chłopaków z CBA...
    • Gość: mx o czyjej stronie wina IP: *.lanet.net.pl 11.08.07, 09:52
      Porządny materiał, szkoda że żaden z dziennikarzy wcześniej nie
      odważył się dociec prawdy sam, chociaż od początku budowy łamano
      prawo, np nielegalnie wywożąc odpady budowlane (gruz i ziemię) na
      składowisko przy Bardzkiej.
      Celne jest wskazanie głównego beneficjenta pomysłu WPW i
      jednocześnie głównej osoby odpowiedzialnej za ten stan rzeczy. Co na
      to pan prezydent? Stanie murem za swoim urzędnikiem ignorując fakty?
      Co do InterSpa to uważam, ze firma jest zdolna wybudować taki obiekt
      ale w kraju gdzie przestrzega się prawa np. w Niemczech...we
      wrocławskich układach i układzikach sobie nie radzi, ma za
      małe "doświadczenie".
      • Gość: abcd Re: o czyjej stronie wina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 13:25
        mx - a może tak zaczniesz od siebie? Łatwo znaleźć kozła ofiarnego i napisać -
        MAMY WINNEGO - powiesić go. To typowe dla dzisiejszych układów politycznych.
        Tylko, ze źle wybrałeś - jeden człowiek nigdy nie jest odpowiedzialny, a bardzo
        łatwo go skrzywdzić bezpodstawnymi oskarżeniami. A może warto trochę poszukać
        informacji - dowiedziałbyś się wtedy, że na Bardzką od lat nieuczciwe firmy
        budowlane wywoziły gruz i ziemię, bo teren nieogrodzony i "niczyj". A właśnie
        dzięki urzędnikom miejskim wreszcie ten proceder przerwano!!!!!!!!! Wreszcie
        nikt tam nie wozi odpadów - BO NIE WOLNO!
        • Gość: mx Re: po czyjej stronie wina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 15:18
          kolego, kozłem ofiarnym miał być pan Ki. i został tam postawiony po
          to aby można go było rzucić na żer kiedy nadejdzie odpowiedni
          moment - nie znajduję innego uzusadnienia dla decyzji powołującej go
          do pełnienia funkcji jaką "sprawuje".
          Bezpodstawne oskarżenia? o brak nadzoru? Radzę przeczytać sobie
          skrót z raportu bo o tym jest artykuł.
          Pytam, jak bardzo społeczna jest funkcja pana G. w spółce?
          Co do ostatniej kwestii - bo od niej rozpoczęła się budowa
          aquaparku - to w tej chwili nie jest istotne, że blizej nieokreslona
          osoba, kiedyś wywiozła na Bardzką nawet jedną wywrotkę gruzu -
          istotne jest to, że za zgodą prezydenta na nieczynne wysypisko
          (złamanie prawa)wywieziono tyle odpadów (złamanie prawa), że urosło
          ono o kilka metrów. Kłamstwem jest że "dzięki" urzędnikom sprawę tę
          przerwano, raczej dzięki nim sprawę rozpoczęto - patrz wydział
          srodowiska, wydział architektury UM itp- wywieziono wszystko co
          było do wywiezienia, nikt nie poniósł żadnej odpowiedzialnosci z
          tego tytułu - dlaczego, warto o to zapytać w prokuraturze. Ale w
          gruncie rzeczy to sprawy drugorzedne wobec tego co działo się póżniej
          • Gość: abcd Re: po czyjej stronie wina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 15:25
            Nikt, nigdy nie wyrażał zgody na wywożenie odpadów na nieczynne składowisko. A
            na Bardzką woziło gruz i ziemię bardzo wiele "szanowanych" firm budowlanych - bo
            tak było im taniej. Pewnie nawet sam zamawiałeś kontener na śmieci w najtańszej
            firmie, nie pytając gdzie je wywiezie. W końcu gminny teren czyli niczyj. A
            odpowiedzialność właśnie sukcesywnie ponoszą firmy, które te odpady wywoziły. I
            spytaj prokuratora, bo cały czas prowadzi w tej sprawie postępowanie
            • Gość: mx Re: po czyjej stronie wina IP: *.lanet.net.pl 11.08.07, 16:54
              Co prawda to prawda: składowisko było oficjalnie zamknięte od lat 70-
              tych i oficjalnej zgody prezydenta na prace niwelujące prowadzone na
              koszt miasta nie było. Prace niwelujące prowadzono zanim powołano
              spółkę - taki dodatkowy aporcik gminy, więc pracę zlecała gmina. Czy
              przypadkiem za składowanie opadów gmina nie zapłaciła ówczesnemu
              dzieżawcy? Była tez koncepcja, o której w gminie pewnie nikt nic nie
              wiedział, podniesienia górki Bardzkiej o kilka metrów.

              Była też wypowiedź prezydenta, cytat: "Robotnicy przygotowują już
              teren od budowę. Mam nadzieję, że jeszcze w tym roku wbijemy w
              ziemię pierwszy szpadel".
      • Gość: Zuzia Re: o czyjej stronie wina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 09:00
        np nielegalnie wywożąc odpady budowlane (gruz i ziemię) na
        > składowisko przy Bardzkiej.

        Rzeczywiście nadbudowano wtedy kawał góry dawnego wysypiska przy ul. Bardzkiej.
        Oficjalnie to była budowa ośrodka sportów zimowych i taką półkę zarejestrowano.
        Tylko dziwne było to, że nie formowano tam żadnych przyszłych tras zjazdowych,
        ale sypano gruz i ziemię tak jak na hałdzie. Spółka odmawiała również
        przyjmowania ziemi z innych źródeł, gdyby budowała rzeczywiście ośrodek
        narciarski to dodatkowy materiał budowlany byłby mile widziany.
        • Gość: ms Re: o czyjej stronie wina IP: *.22.54.194.sta.emit.pl 12.08.07, 19:42
          tropy prowadzą jak wynika z dziennikarskiego sledztwa wprost do dyr.
          R.Guzowskiego, ale on sobie jak widać nic z tego nie robi
          • Gość: Vicky Re: o czyjej stronie wina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 19:58
            Gość portalu: ms napisał(a):

            > tropy prowadzą jak wynika z dziennikarskiego sledztwa wprost do
            dyr.
            > R.Guzowskiego, ale on sobie jak widać nic z tego nie robi

            Bo Guzowski ma czyste sumienie. To chyba jedyny fachowiec, jaki
            ostał się ze starej dobrej ekipy Zdroja. Proponowałabym szukać
            problemu piętro wyżej...
            • Gość: abcd Re: o czyjej stronie wina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 20:06
              "Bo Guzowski ma czyste sumienie. To chyba jedyny fachowiec, jaki
              ostał się ze starej dobrej ekipy Zdroja. Proponowałabym szukać
              problemu piętro wyżej..."

              Mnie też się tak wydaje, ale najłatwiej za jakimś dziennikarzem powtarzać
              oskarżenia bez pokrycia. Moim zdaniem wskazanie R.G. jako winnego to tylko dowód
              na to, że dziennikarz poszedł na łatwiznę i nawet nie chciało mu się poszperać w
              dokumentach.
            • sb75 Re: o czyjej stronie wina 12.08.07, 20:23
              ~to
            • droite Re: o czyjej stronie wina 12.08.07, 21:09
              Gość portalu: Vicky napisał(a):

              > Gość portalu: ms napisał(a):
              >
              > > tropy prowadzą jak wynika z dziennikarskiego sledztwa wprost do
              > dyr.
              > > R.Guzowskiego, ale on sobie jak widać nic z tego nie robi
              >
              > Bo Guzowski ma czyste sumienie. To chyba jedyny fachowiec, jaki
              > ostał się ze starej dobrej ekipy Zdroja. Proponowałabym szukać
              > problemu piętro wyżej...

              Vicky, czy insynuujesz, że sprawę zawalił bezpośrednio prezydent
              Dutkiewicz? To dziecinada! Owszem, powinien pilnować swoich
              współpracowników, ale nie oczekuj, że będzie wiedział o każdej
              krzywo położonej dachówce w naszym mieście!
              • sb75 Re: o czyjej stronie wina 12.08.07, 21:19
                droite napisał:

                > Gość portalu: Vicky napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: ms napisał(a):
                > >
                > > > tropy prowadzą jak wynika z dziennikarskiego sledztwa wprost
                do
                > > dyr.
                > > > R.Guzowskiego, ale on sobie jak widać nic z tego nie robi
                > >
                > > Bo Guzowski ma czyste sumienie. To chyba jedyny fachowiec, jaki
                > > ostał się ze starej dobrej ekipy Zdroja. Proponowałabym szukać
                > > problemu piętro wyżej...
                >
                > Vicky, czy insynuujesz, że sprawę zawalił bezpośrednio prezydent
                > Dutkiewicz? To dziecinada! Owszem, powinien pilnować swoich
                > współpracowników, ale nie oczekuj, że będzie wiedział o każdej
                > krzywo położonej dachówce w naszym mieście!

                Viki wyraziła się dość precyzyjnie: piętro wyżej, a NIE 2 PIĘTRA
                WYŻEJ. Pomiędzy dyrektorem departamentu a prezydentem są w
                hierarchii Urzędu Miasta właśnie 2 piętra różnicy. Pomiędzy nimi
                jest jeszcze jedna kondygnacja. Prawda, Viki?
                • Gość: xxx Re: o czyjej stronie wina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 21:21
                  prawda - sb75 :-)
              • Gość: gość, gość Re: o czyjej stronie wina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 21:20
                droite napisał:
                > Vicky, czy insynuujesz, że sprawę zawalił bezpośrednio prezydent
                > Dutkiewicz? To dziecinada! Owszem, powinien pilnować swoich
                > współpracowników, ale nie oczekuj, że będzie wiedział o każdej
                > krzywo położonej dachówce w naszym mieście!

                A Ty sugerujesz, że zwykły pracownik ma taką władzę w urzędzie, że wymyśla i
                zawiera w imieniu Pana Prezydenta spółki, bez jego
                wiedzy?????????????????????????????????
                • Gość: ms spółka z bardzkiej IP: 217.153.189.* 13.08.07, 15:02
                  przypomniało mi się spółka G 5 do eksploatacji Górki przy
                  Legnickiej, i spółka do zagospodarowania Górki Bardzkiej dla sportów
                  zimowych - kto występował w nich z ramienia miasta - dyr. Rafał G.
                  PO prostu przewał za przewałem
                • Gość: ms spółka z bardzkiej IP: 217.153.189.* 13.08.07, 15:02
                  przypomniało mi się spółka G 5 do eksploatacji Górki przy
                  Legnickiej, i spółka do zagospodarowania Górki Bardzkiej dla sportów
                  zimowych - kto występował w nich z ramienia miasta - dyr. Rafał G.
                  PO prostu przewał za przewałem
    • Gość: gosc brzydki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 10:13
      Miał byc rewelacyjny , bedzie przecietny. Rchitektonicznie klapa. Nastepna
      szopa. Wnetrze takze bez rewelacji. Ot zwykły basen.
      • Gość: Green_Helene Re: brzydki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.08.07, 13:03
        A ja sobie wczoraj w ramach niedzielnego spaceru z rodzinką obeszłam
        to oczekiwane przez nas cudo dookoła i muszę stwierdzić, że ten
        basen prezentuje się naprawdę okazale, przynajmniej z zewnątrz. To
        moje subiektywne zdanie jako miłośniczki nowoczesnej architektury
        użytkowej. Bo za przykład takowej uważam tę budowlę. Do tego
        dochodzi bardzo umiejętna ekspozycja obiektu względem stron świata
        oraz umiejętne wkomponowanie go w otoczenie Wzgórza Andersa. Tu
        głęboki ukłon dla architektów.

        Malkontenci, którzy krytykują ten obiekt muszą mieć ku temu powody,
        z którymi trudno mi dyskutować:
        A). Albo są to powody natury estetycznej, a o gustach jak mówi znana
        sentencja się nie dyskutuje.
        B). Albo wiedzą jak obiekt wygląda w środku i mają powody do
        narzekań. W tym przypadku dyskutować nie mogę, bo oglądnęliśmy
        aquapark tylko zza płotu, względnie od strony parkingu.

        A propos parkingu: bardzo podobają mi się rozwiązania funkcjonalne
        na zewnątrz: stojaki dla rowerów, nietypowe nowoczesne oświetlenie
        oraz bardzo dużo dobrze przemyślanej zieleni. W tym wypadku, jako
        praktykująca architekt krajobrazu, akurat wiem że to raczej sytuacja
        wyjątkowa na polskim rynku.

        Tylko kiedy wreszcie będzie można wejść do środka?!!!

        Pozdrawiam, Hela
    • Gość: patthecat Dutkiewicz, ty kotasie panierowany! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.08.07, 11:06
      Od przeszło 2 lat w tym mieście nie da się poruszać, bo wszędzie kilometrowe
      korki. Wszędzie jakieś wylopki, sropki, których końca nie widać. I nawet, k.,
      jednego basenu pierd. nie potrafisz dopilnować? Może by tak kask na łeb i na
      plac Grunwaldzki, żeby w końcu roboty dobiegły końca?
    • Gość: wroci to prezes i członek Rady Nadzorczej z PO IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.08.07, 11:56
      miasto ich nie tknie
    • Gość: geena2 a kto mial budowac. Miasto?? Ha,ha,ha IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.08.07, 12:03
      gdyby to miasto i jego urzędnicy budowali nam aquapark, mielibysmy
      go za jakieś 20 lat, tak jak nową Akademie Medyczną przy Borowskiej,
      akurat na czas, by po otwarciu zacząć pierwsze remonty..:D Ale Polak
      zawsze po fakcie wie lepiej. Zwłaszcza, że budował nie on, ale ktos
      inny... Gratulacje Panie Dutkieiwcz, traci Pan u mnie punkty :((
      • olek_01 Re: a kto mial budowac. Miasto?? Ha,ha,ha 11.08.07, 13:17
        >Gratulacje Panie Dutkieiwcz, traci Pan u mnie punkty :((
        a u mnie nie traci chociaż trochę się zapętlił - ja wystarczająco dlugo go
        nienawidzilem,ale w końcu mi się odmienilem - coprawda nie moglem głosować w
        wyborach na drugą kadencję,bo wtedy pracowalem w Czechach ,ale ma moje poparcie
        w 100% - a Ty geena2 - spróbuj rządzić Całym Wroclawiem - jak jesteś taka mądra
        - jest dobry a to że trochę się zapętlił ... poprawi się :-) Ps.Otwórzcie
        wreszcie ten aqapark!!!!!
        • Gość: pekaos Re: a kto mial budowac. Miasto?? Ha,ha,ha IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.08.07, 11:50
          gratuluje wewnetrznej przemiany, olek-1, co do krytyki: nie jest
          zabroniona, a ktoś, któ siedzi na tym stołku musi być na nią
          przygotowany. Ale popieram Twój wniosek w PS w całości :)
    • Gość: gucio Panu Guzowskiemu już dziękujemy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 13:29
      Pan Rafał Guzowski niech się już nie kompromituje i nie ośmiesza -
      już wystarczy jego sukcesów, one go już przygniataja, niech sobie
      znajdzie inne zajęcie - Panu już dziękujemy!
      • Gość: abcd Re: Panu Guzowskiemu już dziękujemy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 13:36
        a może podziękujemy Tobie....
        Jak jesteś taki mądry to zrób coś dla miasta
        • Gość: skrzypce1 Eureka! IP: *.hsd1.fl.comcast.net 11.08.07, 13:56
          Prokuratorzy do rzadu I RP! Prezydentem Polski powinien byc
          prokurator i premierem i ministrami wszelkiej masci, ba prezydentem
          m. Wroclawia rowniez powinien zostac prokurator. Widze jeden
          problem, czy w kraju jest az tylu prokuratorow? Proponuje zmiane
          nazwy kraju na Rzeczpospolita Prokuratorska a herbem powinien byc
          orzel bialy w klatce. Zamiast nazwisk i imion powinno sie uzywac
          nazwy - wiezien (numer). Adres zamieszkania. Cela (numer)
        • Gość: Łoś_bimbacz wyjaśnienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 14:37
          Winy interspa nie można POddawać w wątpliwość, miasto oddelegowało
          przecież do sPÓłki swoje najlepsze siły menedżerskie: POlonistów i
          POlitologów, najlepszych fachowców od inwestycji, zaklinania zdiku
          oraz promocji eksPO:)! jeśli opóźnienie wynosi tylko rok, to zasługa
          tych bohaterskich kadr, które zwalczają dywersję interspa.
          Coraz bardziej prawdoPOdobna wydaje się wersja, interspa to konik
          trojajński podrzucony Naszemu Miastu przez bezsilne wobec naszego
          Dynamizmu i zazdrosne do szpiku inne miasta:)))
        • Gość: Gucio Re: Panu Guzowskiemu już dziękujemy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 17:34
          "a może podziękujemy Tobie....
          Jak jesteś taki mądry to zrób coś dla miasta".

          Panie Rafale G. To Pan od wielu, wielu lat bierze pieniądze (między
          innymi z moich podatków) i odpowiada za inwestycje w tym mieście -
          ja zajmuję się czym innym. Jako mieszkaniec Wrocławia dla miasta
          robię choćby to, że nie przechodzę obojętnie obok spraw publicznych
          i zwracam uwagę na nieudolne prowadzenie inwestycji w tym mieście.

          • Gość: abcd Re: Panu Guzowskiemu już dziękujemy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 17:47
            Gucio - pomyliłeś adresatów - nie wszyscy myślą tak jak Ty. I jeśli zwracasz się
            do mnie to nie używaj cudzych nazwisk. A skoro zajmujesz się czymś innym to nie
            zabieraj głosu w sprawach na których się nie znasz. Łatwo kogoś krytykować,
            jeśli nie umie sie czegoś samemu zrobić. A zapewne jeździsz po wyremontowanych
            ulicach, korzystasz z nowego mostu i na 100% będziesz sie kąpać w basenach
            aquaparku - czyli jesteś po prostu zwykłym hipokrytą.
      • Gość: mnm Re: Panu Guzowskiemu już dziękujemy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 13:46
        Miał by odrobine honoru sam by sie podał do dymisji, ale widać
        koryto póki pełnie, świnie nie odgonisz!
        • Gość: xxx Re: Panu Guzowskiemu już dziękujemy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 20:56
          Gość portalu: mnm napisał(a):
          > Miał by odrobine honoru sam by sie podał do dymisji, ale widać
          > koryto póki pełnie, świnie nie odgonisz!

          Na szczęście Pan G. jest człowiekiem honoru, uczciwym i prawdomównym i nie
          ucieka przed bezpodstawnymi oskarżeniami. Ja się cieszę, że nie ma "odrobiny
          honoru" a jest mądrym i prawym człowiekiem.
          • Gość: tolek Re: Panu Guzowskiemu już dziękujemy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 21:56
            Raczysz żartować :)
    • Gość: dec InterSPA nie powinno budować aquaparku IP: *.chello.pl 11.08.07, 14:55
      może wreszcie Dutkiewicz powie Guzowskiemu "do widzenia" niech
      jedzie zmywać gary w Londynie; to tego może się nadaje, w każdym
      razie będzie miał okazję się sprawdzić
    • w_wiener przyszła kryska na tę bandę ignorantów 11.08.07, 15:02
      Ale się ubawiłem, to co dzieje się w ratuszu już nie jest tragiczne,
      jest zabawne:
      "Wadą modelu finansowego było duże obciążenie budżetu gminy Wrocław
      zobowiązaniami z tytułu finansowania aquaparku, brak szczegółowego
      harmonogramu realizacji inwestycji, brak przykładowego cennika lub
      przeciętnej ceny świadczonych usług, brak analizy marketingowej oraz
      szczegółowego oszacowania wielkości popytu, brak szczegółowej
      analizy finansowej przedsięwzięcia, obejmującej prognozę przychodów
      ze sprzedaży, kosztów operacyjnych, wyniku finansowego oraz rachunku
      ekonomicznej efektywności inwestycji".
      Moras, Guzowski, Kiniorski nawet nie wiedzą jak takie dokumenty
      powinny wyglądać, bo i po co? przecież zarządzanie i nadzorowanie to
      dla tych kolesi picie kawy, obiadki itp itd. Zapomnieli tylko o tym,
      że powstał w tym kraju niezależny audyt i pyta o rzeczy na których
      nie zna się także prokuratura, NIK i wszystkie te rytualne służby
      ścigające za brak podpisu, czy 5-cio groszowe manko. Wreszcie, może
      paru pajaców poleci.
      • Gość: Łoś_bimbacz Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 15:08
        > Moras, Guzowski, Kiniorski nawet nie wiedzą jak takie dokumenty
        > powinny wyglądać, bo i po co? przecież zarządzanie i nadzorowanie
        to

        bądź bardziej wyrozumiały na POlonistyce i Politologii tego nie
        nauczają:)))

        Panią audytor, której widać nie PO drodze z naszą karawaną,
        Podążającą w słusznym kierunku, mimo szczekających kundelków,
        prosze o dobrowolne POdanie się do dymisji:)
        • Gość: abcd Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 15:16
          bądź bardziej wyrozumiały na POlonistyce i Politologii tego nie
          > nauczają:)))
          A Ty może najpierw sprawdź jakie wykształcenie mają osoby, które krytykujesz. Bo
          niektórzy, o których piszesz są po innych kierunkach, niż wymieniłeś i na
          dodatek nie są w PO. Krytykowanie innych wymaga odrobinę wiedzy na ich
          temat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          • Gość: Łoś_bimbacz Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 15:22
            > niektórzy, o których piszesz są po innych kierunkach, niż
            wymieniłeś i na
            > dodatek nie są w PO. Krytykowanie innych wymaga odrobinę wiedzy na
            ich
            > temat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            Dopuszczenie do funkcji kierowniczych bezpartyjnych POzornych
            fachowców objaśnia chwilowe niePOwodzenie inwestycji:), a udział
            wroga zewnętrznego, który bezpardonowo zwalcza nasz Dynamizm był
            już tu wypunktowany:)
          • Gość: kde44 Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.ikatel.pl 11.08.07, 18:15
            > A Ty może najpierw sprawdź jakie wykształcenie mają osoby, które krytykujesz. B
            > o
            > niektórzy, o których piszesz są po innych kierunkach, niż wymieniłeś

            Kulturoznawstwo i filozofia?
            Bo jeśli cokolwiek związanego z prawem i ekonomią lub zarządzaniem, to
            powinniśmy założyć złe intencje lub niewybaczalne przy ich wynagrodzeniach
            lenistwo, a nie tylko totalną ignorancję.
            • Gość: Itsme Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.as.kn.pl 11.08.07, 22:48
              Czytając różne posty na temat tej czy tamtej inwestycji we Wrocławiu, a co
              gorsza,obserwując ich wykonanie, jakość, terminy ich ukończenia, dochodzę do
              wniosku, które wcale nie tchną optymizmem.
              Proszę wybaczyć ton, ale muszę stwierdzić,że my Polacy niewiele potrafimy
              zrobić a jeszcze mniej coś wymyśleć.Przykład: Do tej pory
              tramwaj skręcając w ul.Szewską nie może jechać w miarę szybko bo się
              wykolei. Francuzi mogą spać spokojnie. Nie będzie konkurencji dla ich
              TGV.Wracając do tematu. Miasto Wrocław zleciło niem. f-mie Interspa
              wybudowanie Aquaparku. A proszę mi powiedzieć, dlaczego nie moglibśmy
              go sami wybudować. Przecież inżynierów od budownictwa wodnego nie brakuje.
              Niemiecka firma skasowała od m.W-w pieniądze i zleciła wykonastwo polskiej
              firmie, która jak pisze GW robotę spieprzyła.
              Dlaczego nie zleciła wykonastwa niemieckiej. Ano, musiałaby zapłacić
              x razy więcej. Kto w tej chwili ma z tego korzyść. Przedstawiciele
              palestry różnego rodzaju eksperci od budownictwa. A co pozostało rozżalonej a
              nawet wściekłej gawiedzi. To samo co mnie, napisać sobie
              mniejszy lub większy pościk.
              Trochę dziwi mnie milczenie pana prezydenta miasta W-wia. Przecież wiadomo, że
              jest Pan znawcą socjotechniki. Czyżby owo milczenie było
              potwierdzeniem, że za dobrymi intencjami, którymi niewątpliwie Pan
              dysponuje nie idą możliwości ich realizacji.

















              p
              • inwestycjofil Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów 12.08.07, 11:10
                Nie jest przecież prawdą, że Miasto Wrocław zleciło interspa
                zbudowanie aquaparku!

                Poczytałem, popytałem i złożyłem sobie to wszystko razem do kupy.
                Wygląda mi na to, że mamy do czynienia z aferą naprawdę sporego
                kalibru:

                Miasto założyło z niemiecką firmą interspa spółkę WPW S.A. jako
                spółkę celową, powołaną do zbudowania aquaparku. Co prawda niemcy
                formalnie mają w tej spółce większość, ale faktycznie to miasto w
                pełni ją kontrolowało. Tyle że miejscy urzędnicy oddelegowani do
                pracy w tej spółce okazali się kompletnymi ignorantami i sprawa
                zaczęła się ostro ślamazarzyć bo zamiast współpracy ograniczali się
                do czyhania na potknięcia niemieckich architektów i ciągle odrzucali
                różne dokumenty bo papiery ważniejsze od faktów. W międzyczasie była
                afera z Hydrobudową 6, którą wcale nie Niemcy wybrali, a która
                spowodowała wielomiesięczne opóźnienie inwestycji.

                Niemcy mieli być zarządcą tego obiektu, ale dopiero po tym jak
                zakończone zostaną odbiory. zarządzanie to konfitury, którymi można
                obdzielić kilku kolegów z miasta. Dlatego właśnie miejski układ
                chciał wykurzyć niemców z interesu tuż przed odbiorami bo wtedy
                wieloletnia umowa o zarządzanie nie weszłaby w życie. "Miastowi"
                chcieli to zrobić mykiem prawnym, poprzez wniesienie gruntu i tym
                sposobem podniesienie kapitału wpw, a zatem przejęcie kontroli nad
                spółką i to w białych rękawiczkach. Wtedy niemcy zostaliby odesłani
                z kwitkiem w momencie kiedy wykonana już została najgorsza część
                roboty, tzn. obiekt wybudowany został pod klucz, i to mimo to,
                że "układ" cały czas sypał w szprychy piach po to, żeby niemcy mieli
                trudniej i potykali się na tej czy owej formalnej przeszkodzie, a
                tym samym dotarczali urzędnikom pretekstów do wykopyrtnięcia ich w
                odpowiednim czasie. Plan był sprytny i prawie się udał.

                Kiedy Niemcy naiwnie zgodzili się na wniesienie aportem działki do
                spółki co dawało gigantyczną przewagę w akcjonariacie miastu, czyli
                zabierało Niemcom możliwości blokowania decyzji w spółce, miastowi
                byli tak pewni sukcesu swego planu, że... jakoś schrzanili procedurę
                rejestracji w sądzie i KRS odmówił uznania większości miasta w
                spółce. Niestety wcześniej miasto notarialnie przekazało własność
                gruntu (120 melonów!) na rzecz spółki. I to już są prawdziwe siupy.
                Bo spółka nadal jest prywatna (Interspa ma 75%), natomiast grunt
                należy do niej, a nie do miasta. Nic dziwnego zatem, że teraz
                zaczęło się w magistracie paniczne poszukiwanie kozła ofiarnego.
                Trzeba odwrócić uwagę opinii publicznej od faktu gigantycznej
                niegospodarności w rozporządzaniu mieniem Gminy na skutek nieudanej
                próby zerwania współpracy z prywatnym partnerem.

                Co prawda to nie jest zadanie dla czytelnika, tylko dla kapitana
                sowy, ale mimo to pokuszę się o komentarz w tej sprawie w formie
                apelu wzorowanego na nieodżałowanym Marszałku Piłsudskim:

                Panowie Samorządowcy! Wam kury szcz.. prowadzać, a nie
                eksperymentować przy modelach PPP! Ciekaw jestem jak poradzicie
                sobie z przygotowaniami do Euro, Expo i sam Pan Bóg raczy wiedzieć
                do czego.

                A może to właśnie dzięki tej aferze te wielkie rzeczy będą miały
                szansę powodzenia? Bo jak wszystkie elementy tej układanki wyjdą na
                wierzch, to może wreszcie ktoś gruntownie przewietrzy wrocławski
                magistrat, a w kolejnych latach za nasze miasto będą odpowiadać
                ludzie bardziej odpowiedzialni i uczciwi?
                • Gość: kde44 Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.ikatel.pl 12.08.07, 11:41
                  cóż, wygląda na to, że moja intuicja, że tak jak w przypadku innych
                  fantastycznych inwestycji miejskich, także tutaj zawinili urzędnicy naszego
                  prężnie rozwijającego się (bo przecież COŚ się dzieje...) miasta a nie inwestor
                  niemiecki, miała solidne podstawy.
                • Gość: Azzazzell Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 13:50
                  Panie inwestycjofil...rzeczywiście troche Pan wie...ale jednak znów troche
                  pobieżnie....bo jeśli grunt był aportem do Spółki a podwyższenie kapitału nie
                  dojdzie do skutku (KRS odmówi rejestracji), to Spółka będzie musiała grunt
                  zwrócić miastu, gdyż zgodnie z k.s.h. jeśli podwyższenie nie dochodzi do skutku
                  a wspólnik już wniósł do Spółki jakieś wartości, Spółka musi je zwrócić.

                  Prosze jeszcze moze zauważyć, że Interspa zobowiązała się do wybudowania
                  Aquparku do września 2006 r.!!! a więc mamy już prawie rok opóźnienia...i proszę
                  nie mówić, że nie jest to powód do wypowiedzenia umowy....
                  • Gość: mimozor Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 14:50
                    Daj spokój, złóż dymisję, a następnie podanie do szkoły. Potrzebują
                    polonistów. Zawsze można zacząć wszystko od nowa, chyba że chcesz
                    iść na dno razem z kolegą - kiepskim marynarzem, podającym się za
                    Kapitana Żeglugi Wielkiej, a w rzeczywistości pływającym bez patentu
                    w okolicach Horn. Niebezpieczne... i jeszcze jedno - jak mawia
                    pradawne przesłowie - "lepiej z mądrym znaleźć, aniżeli z głupim
                    zgubić" - Pozdrawiam i reflekcji życzę
                    • Gość: wmwa Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 17:47
                      Przysłowie brzmi "lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć" ale
                      reszta jest wPOrzo żeglarzu
                  • Gość: Bingo Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 18:44
                    Myślę, że i Inwstycjofil i Azzazzel mają rację w kwesti skutków
                    prawnych (a raczej ich braku) próby podniesienia kapitału. Własność
                    tego gruntu wróci do miasta i sprawa może zostać uznana za niebyłą.
                    Pytanie jednak ile ta nieudana operacja kosztowała: opłaty
                    notarialne, PCC, itd., no i kto poniesie za to konsekwencje boć to
                    przecież pieniądz publiczny, który lekkomyślnie wypłynął z gminnej
                    kasy. A od aportu wartości 116 milionów złotych nie jest to kwota
                    mała, sam podatek od czynności cywilno prawnych to sporo ponad PÓŁ
                    MILIONA zmarnotrawionych z naszych podatków. Gratulujemy, Panie
                    Prezydencie! Będziemy pamiętać przy kolejnych wyborach, o ile
                    wcześniej nie zostanie Pan wyrokiem usunięty z Urzędu za zwykłą
                    niegospodarność. (uproszczenie, oczywiście bo mówimy o
                    skomplikowanej procedurze na skutek wyroku)
                    • Gość: Łoś_bimbacz Re: pytanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.07, 01:33
                      A od aportu wartości 116 milionów złotych nie jest to kwota
                      > mała,

                      już nie POjmuję, która strona sfinansowała budowę?, to jest kwota ~
                      kilkadziesiąt milionów, która ma wpływ na POdział udziałów w spółce..
                      • inwestycjofil Re: pytanie 14.08.07, 01:58
                        > już nie POjmuję, która strona sfinansowała budowę?, to jest kwota
                        ~
                        > kilkadziesiąt milionów, która ma wpływ na POdział udziałów w
                        spółce..

                        To akurat sprawa najprostsza do wyjaśnienia: WPW zostało założone na
                        minimalnym dla S.A. kapitale wynoszącym 500.000 zł, z czego 125 tys.
                        wniosło miasto, obejmując 25% akcji, natomiast 375 tys. wniosła
                        Interspa i objęła 75% akcji. Następnie ta spółka wydzierżawiła od
                        miasta grunt pod budowę obiektu (ciekaw jestem ile wynosi roczna
                        dzierżawa - nigdzie nie mogę tego znaleźć, ale szacuję uwzględniając
                        zapisy MPZP szacuję kwotę na jakieś 300-350 tys. zł rocznie).
                        Natomiast całość budowy jest finansowana z komercyjnego kredytu,
                        który spółka będzie spłacała przez kilkadziesiąt lat. Środki na to
                        zapewni czynsz, jaki będzie pobierała od zarządzającej obiektem
                        firmy. Czynsz nie jest stały, ale stanowić ma określony w
                        długoletniej umowie procent od przychodów aquaparku. Jeśli te okażą
                        się zbyt niski do zaspokojenia banku, wtedy gmina zobowiązała się do
                        podwyższania kapitału WPW w zamian za kolejne pakiety akcji. Tyle w
                        największym uproszczeniu wyczytać można z archiwalnych protokołów z
                        posiedzeń rady miejskiej, na których referowany był ten mechanizm.
                        Protokoły łatwo znaleźć w necie. Dobrej nocy!
                  • Gość: geena2 Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.08.07, 12:03
                    Odlicz od tych 10 miesięcy (nie roku) pare miesięcy blokady
                    urządzonej przez miasto!!! Poza tym to powód do policzenia odsetek
                    za zwłokę, a nie zerwanie umowy. Bo nie wierze, żeby ewentualności
                    opóźnień nie wzięto w umowie pod uwagę... A jeśli nie, to świadczy
                    to tylko o poziomie merytorycznego przygotowania Panów i Pań z
                    ratusza :))
                • Gość: reed Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.08.07, 14:09
                  Mądrze piszesz-urzędowe miernoty typu Rafałek G. plus kolesie
                  manipulowali od początku samej "zabawy" Zaangażowanie Hydrobudowy 6
                  było sprawką ludzi z miasta-rodzaj krowiego handlu za skandaliczne
                  rozdanie przetargu-Rekultywacji Wysypiska na Maślicach i
                  wynikającejego z tego procesu sądowego właśnie z H6-za kontrakt przy
                  aquaparku,H6 odstąpiła od drogi sądowej.Przypominam,że problemy na
                  Maślicach z "wybranym" przez miasto oferentem były 2 razy:pierwszy
                  raz zagrożona plajtą Naviga-prezio były wojewoda Kalisz- dostała to
                  po dampingowej cenie i oczywiście upadła,potem "wybrany"
                  Energopol7/Maxer i to samo-manipulator i orędownik tych wyborów-
                  Rafał G..H6 dostała kontrakt na aquapark ale dospawano im
                  księgowych bakszyszu-upadły Wrosilbet-panowie ci występowali we
                  wszystkich większych miejskich przetargach jako protegowany przez
                  mocodawców urzędniczych potencjalny i gwarantujący wygraną tzw.
                  podwykonawca,oczywiście za większą niż konkurencja tzw.
                  prowizję/bakszysz dla rozstrzgających przetargi-czytaj-miejscy
                  skorumpowani urzędnicy.Tak Wrosilbet rozgrywał prztarg na stacje
                  filtracyjne na Grobli-zwycięzca Hydrobudowa 9/Poznań.Dla aquaparku
                  wymyślono "swojską" konstrukcję:InterSPA "wspomagana" była przez
                  znane!?(referencje nie starczą na budowę domków jednorodzinnych)
                  biuro architektoniczne-byłej radnej z miejskiej opcji,nadzór i
                  zarządzanie powierzono miernym,skompromitowanym albo zużytym
                  urzędnikom-przetargi na inżyniera kontraktu ogłoszono dwukrotnie-
                  zostały odwołane bez podania przyczyn-obowiązki pełnił jakiś tam
                  pan , niezbyt znany urzędnik-to część prawdy o tym zacnym
                  przedsięwzięciu!!!CZAS NA CBA I PROKKURATORA!
              • Gość: re Re: przyszła kryska na tę bandę ignorantów IP: *.icpnet.pl 17.08.07, 19:45
                Tak brzydko wykurzyć niemieckiego partnera z interesu? a konfiturki kolegom z
                urzedu? a fe! nieładnie
    • cierpliwy InterSPA nie powinno budować aquaparku 12.08.07, 10:43
      Śmierdząca sprawa. Sugeruje ona, że ludzie z Ratusza (może?) nie są
      kompetentni. A miało być tak dobrze...
    • Gość: Anorak Re: InterSPA nie powinno budować aquaparku IP: *.incenti.pl 12.08.07, 12:53
      W zasadzie sam pomysł budowy tego tworu jest moim zdaniem bez sensu. Aquapark to
      kolejne na liście miejsc, które niczego nie wnoszą do życia mieszkańców i do
      niczego nie są potrzebne. Phi, zachciało się pływalni w centrum miasta.
    • tora_tora jak wypłynął raport z audytu? 12.08.07, 14:48
      Oceną wynikającą z audytu nie jestem zaskoczony nawet w najmnijszym
      stopniu. Interesuje mnie za to bardzo jak doszło do ujawnienia tego
      dokumentu, który "bije" przecież w świetlany wizerunek grodu i jego
      super- kompetentnych urzędników.
      czyżby Dutkiewicz zrobił konferencję prasową i pochwalił się
      wynikami audytu?
      A może władze miasta postanowiły sprawę "zamieść pod dywan" i
      przeciek puścili zrospaczeni audytorzy?
      Może w końcu Dutkiewicz, poprzez konktolowany przeciek, chce uzyskać
      możliwość ruchów kadrowych i pozbyć się paru fachowców?
    • Gość: gosc Niemieckie partactwo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.08.07, 20:42
      Okazuje się że niemcy tez potrafią partaczyć i być nieprofesjonalni.
    • wielki_czarownik Gdzie prokurator? 12.08.07, 21:56
      Zastanawia mnie dziwna niemoc prokuratury. Kolejna (po Szewskiej) kompromitacja władzy nie powoduje zainteresowania organów ścigania. A może czas kogoś w końcu zamknąć?
    • Gość: wkurzony InterSPA nie powinno budować aquaparku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 21:49
      Wy pieprzone urzędasy - szlachectwo zobowiązuje! Czy ktoś o tym
      jeszcze pamięta?
    • Gość: obserwator Harłukowicz spadaj z Wrocławia. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.08.07, 11:46
      Jesteś geyem. Zostaw chłopców z dworca w spokoju
    • Gość: FUN CAPS LOCKA WALI MNIE ta wasza awantura ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.07, 23:02
      JA CHCE TYLKO POPŁYWAĆ
      NIE INTERESUJE MNIE KTO I Z KIM MA JAKIE INTERESY
      ODDAJCIE DO UżYTKU BASEN A PóźNIEJ SIE KłUCIE I 100 LAT

      NIE JEST WAM WSTYD UM !?

      DAJCIE JAKIEś KONKRETNE WIADOMOśCI KIEDY SIE DOGADACIE A JA WSKOCZĘ DO WODY A
      NIE OPOWIADAJCIE MI O KłóTNIACH
    • Gość: dzidzior Re: InterSPA nie powinno budować aquaparku IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.07, 09:14
      -wyalienowany parch i prymityw jesteś,i mam nadzieję,że będzie cię
      stać na bilet.Nie będziesz pływał "na kasę chorych".A może ty pływać
      nie potrafisz i chcesz tylko sikać do basenu,bo cię wali...
    • superaudytor1 InterSPA nie powinno budować aquaparku 18.09.07, 08:30
      Dziwię sie bardzo,że do tej pory nie skierowano całej sprawy do
      np.Rzecznika Dyscypiny Regionalnej Izby Obrachunkowej.Audytorka
      podała istotne( o ile są na to dowody) fakty( o ile sa to też
      fakty) naruszenia kilku Ustaw. Jest obowiązkiem audytora też odniesc
      sie na piśmie do wyjasnien strony,która była poddana audytowi.Wydaje
      mi się tez dziwne,ze w Urzedzie pracuje dwie osoby na stanowisku
      audytora i raport jest sporządzony własnie przez te osoby.Nie znam
      szczegółow sprawy ,ale opierając się na info z artykułu odnosze
      wrażenie,naruszono Kodeks Etyki oraz Standardy Audytu .
      Fakt na pewno jest bezsporny,aquapark jest nadal nieczynny.I wcale
      nie jestem przekonany co do rzetelnosci audytu,po prostu nie
      pokazano wszystkich a więc i też pozytywnych stron całego
      przedsięwzięcia.Co do nadzoru ze strony Urzędu rzecz nalezy do
      kierownika jfsp( jednostki sektora publicznego) czyli pana
      Przezydenta Miasta Wrocławia.
      Jest takie stare przysłowie ,może też maksyma: jak coś robisz? rób
      dobrze i rzetelnie..
      superaudytor1
Pełna wersja