takale 16.08.07, 10:20 Świetny ten patron, któremu się pomyliły przyciski zwrotnicy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: paweł Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.07, 11:12 strach się bać tramwajarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmm Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.07, 11:33 hmmm! Na skrzyżowaniu z Szewską? Coś mi świta w głowie, tylko nie wiem dokładnie co? Remont torowiska - niech mi ktoś przypomni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: valley Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.07, 11:43 teraz był mały remont :p, tramwaj miał jechać prosto, ale pomylono przyciski zwrotnicy i tory prowadziły go w prawo, chyba nie trudno przewidzieć dalszy przebieg wydarzeń :) słabo napisany artykuł, jakby jego aktor nie wiedział o co chodzi :| Odpowiedz Link Zgłoś
sono_andrzej Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 16.08.07, 11:47 Tramwajarze noszą czapki i jeżdżą tramwajami, jeśli spotkasz tramwajarza to uważaj:))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariusz Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.07, 11:46 22 maja też wypadł tam tramwaj, tylko jechał od ruskiej i skręcał w stronę szewskiej....może czas najwyższy coś zrobić z tymi torami....?! wiem bo sie spóźniłem na maturę przez to:/ Odpowiedz Link Zgłoś
solveik Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 16.08.07, 12:12 Puk komuś coś się nie stanie tory będą takie jakie były :( No i litości te 10km/h to chyba tylko obowiązuje na papierze.... Odpowiedz Link Zgłoś
nekropedofil Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 16.08.07, 13:14 kiedyś w leśnicy widziałem jak tylni wagon tramwaju wypada z torów, jedzie przez ok 8m obok (0,5m obok) torów, po czym na prostych torach pierwszy wagon z powrotem wciąga go na torowisko... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jko Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.07, 12:07 za krótko ćwiczyli "expecto patronum"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mpk-owiec Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.07, 12:43 Jest to wina motorowego on przekłada zwrotnicę a nie patron.Nieźle mamy przerysowane skrzyżowanie.Panowie ze zdik-u otwórzcie prawo skręt w widok bo po tamtej stronie brakuje kresek na asfalcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.asu.cas.cz 16.08.07, 12:31 Pamięta ktoś jak trawaj wypadł z szyn na Moście Pokoju? To było chyba w sierpniu 1998. Wypadku sam nie widziałem, tylko ślady po nim - rysy na moście prowadzące od szyn ku barierce. Niekontrolowana jazda była krórsza niż ta dzisiejsza, ale uszkodzenia na barierce wskazywały, że przednia część pierwszego wagonu "zawisła" na Odrą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mpk-owiec Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.07, 12:46 Dodam jeszcze ,po co tam zwrotnica elektryczna? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad A kto zapłaci za uszkodzoną jezdnię ? IP: 85.128.105.* 16.08.07, 12:50 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zdziwiony A moze motorniczy mial zaraz autous do domu IP: *.eranet.pl 16.08.07, 12:55 i chcial blizej podjechac? A moze chcieli zaskoczyc pasazerow i zaprezentowac im mozliwosci tramwaju-po asfalcie tez potrafi, hehehe:)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamyk Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.akron.net.pl 16.08.07, 13:21 A ja widze jak Pomagajacy mowi do swiezo upieczonego: "Przycisnij sobie tutaj jest fajna prosta, na koncu zrobimy driftem zakret i bedzie wporzo... a w razie problemow zwalimy na torowisko ;]" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 13:51 na przykładzie tego wypadku doskonale widać jak jeżdzą wrocławscy motorniczy, zero poszanowania dla innych użytkowników dróg, dobrze, że ci dwaj easy-riderzy nie mogą zwalić winy na kierowcę samochodu bądz pieszego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tramwajara Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.r.pppool.de 16.08.07, 16:35 nie oceniaj wszystkich jedna miara... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 16:41 znam trochę środowisko motorniczych w mojej rodzinie kilka osób pracuje w tym zawodzie we wrocławskim MPK, poza tym w kręgu moich znajomych znajdzie się paru przedstawicieli tego zawodu i właśnie stąd mam też wyrobioną opinię o mentalności motorniczych, może Ty jesteś wyjątkiem, ale niestety należysz do zdecydowanej mniejszości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tramwajara Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.r.pppool.de 16.08.07, 16:57 a poszanowania to sie wlasnie nie ma dla pojazdu jakim jest tramwaj, bezmyslni kierowcy wjezdzaja zaraz przed tramwaj i nie zdaja sobie sprawy jaka ma dluga droge hamowania!! a juz nie mowie o pieszych ktorzy mysla ze jak sie wcisnie pedal hamowania to tramwaj od razu stanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 18:26 nie oszukujmy się sporo z tych zdarzeń powodują sami motorniczy, wjeżdzanie na czerwonym siemensie, przekraczanie predkości i wreszcie brak znajomości przepisów krd powodują takie a nie inne sytuacje, motorniczy uważa, że jak prowadzi tramwaj to wszyscy musza uciekać z torów, a zapomina o tym, że są pewne odcinki trasy gdzie powinien zwiększyć swoją uwagę bo jest to odcinek niebezpieczny np. Rondo na pwst. śląskich, zresztą jeśli pracujesz od kilku lat w MPK to zapewne znasz przyczyny śmiertelnego potrącenia pracownika zakładu naprawy torów na ul legnickiej przed przystankiem młodych techników. Ja apeluję do motorniczych o więcej rozwagi przy prowadzeniu tramwaju bo nie wozicie ziemniaki tylko ludzi i nie jestescie sami na drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tramwajara Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.r.pppool.de 16.08.07, 19:07 oczywiscie masz racje, ale nie mow mi o braku znajomosci przepisow: na czerwonym siemensie wjezdza sie z 1,2 sek. wyprzedzeniem bo bylo by nie mozliwe dojechac wszedzie o czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 19:31 tłumaczenie, że nie zdąże jest trochę dziwne, jakby wszyscy tak wjeżdzali to co to by się działo, a często tramwaje wjeżdzają nawet i 5 sekund przed zielonym, w jednym z wypadków w którym brał udział tramwaj udowodniono motorniczemu, że wjechał 12 sekund przed zielonym. BTW NR zwraca uwagę na jazdę przed czasem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 16.08.07, 19:32 Ot kolejny mądrala się znalazł,poczytaj sobie kodeks ,a potem wylewaj swoje żale. Oczywiscie wszyscy inni użytkownicy dróg nie łamią absolutnie przepisów--może załóż te właściwe okulary bo w tych jestes ślepy jak kret. >są pewne > odcinki trasy gdzie powinien zwiększyć swoją uwagę bo jest to odcinek > niebezpieczny np. Rondo na pwst. śląskich no i niby w czym on ma być niebezpieczny? chyba dla ciebie. po obu stronach potężne znaki STOP ,ale ty pewnie jak więksszość buraków w swych autkach też ich nie dostrzegasz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 16.08.07, 22:56 > > niebezpieczny np. Rondo na pwst. śląskich > > no i niby w czym on ma być niebezpieczny? chyba dla ciebie. > po obu stronach potężne znaki STOP ,ale ty pewnie jak większość > buraków w swych autkach też ich nie dostrzegasz Nie chodzi o znaki stop. Nie wiem jak teraz ale kiedyś sporo pieszych wpadało pod tramwaj bo żywopłot pogarszał widzialność. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 23:41 malutko wiesz, przez 15 lat pracowałem m.in przy wypadkach w których brały udział tramwaje, i mogę co nieco powiedzieć o tym jak się prowadzi tramwaj we Wrocławiu, najczęściej polega to na tym, że wciska się gaz do oporu, jak ktoś lub coś pojawia się na torach to wciska się dzwonek do oporu nie spuszczając nogi z gazu a w ostatniej chwili hamuje, jeśli motorniczy nie potrafi respektować ograniczeń prędkości, nie ma wyobrażni, że prowadzi pojazd o masie ok 30 ton to o czym my tutaj mówimy, pomyśl trochę co by się stało gdyby w dzisiejszym wypadku brały udział inne pojazdy, lub tramwaj ten przewrócił się na bok. W ostatnim czasie mamy wysyp różnego rodzaju wypadków i wiele z niech wydarzyła się przy udziale motorniczych. A jeśli chodzi o rondo, to odpowiedz uzyskałeś od m, na tym rondzie obowiązywało ograniczenie prędkości, które nie było przestrzegane, podobnie dzisiaj jest na ul. Szewskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.07, 09:14 > malutko wiesz, przez 15 lat pracowałem m.in przy wypadkach w których brały udział tramwaje i nadal gó.. wiesz na ten temat!! postaram się to wykazać: > Wrocławiu, najczęściej polega to na tym, że wciska się gaz do oporu tramwaj nie ma gazu! >nie ma wyobrażni, że prowadzi pojazd o masie ok 30 ton to o czym my tutaj mówimy który tramwaj tyle waży?? Zazwyczaj tramwaje ważą około 40 ton (bez ludzi!) >co by się stało gdyby...tramwaj ten przewrócił się na bok jest tak skonstruowany, że w praktyce wywrócić tramwaj jest niemal niemożliwe (środek ciężkości jest niemal przy podłożu) > W ostatnim czasie mamy wysyp różnego rodzaju wypadków i wiele z niech wydarzyła się przy udziale motorniczych około 5 - 10 % z wypadków z udziałem tramwajów jest z winy motorniczego, a w pozostałych wypadkach wina leży po stronie kierowców lub awarii urządzeń > A jeśli chodzi o rondo, to odpowiedz uzyskałeś od m, na tym rondzie obowiązywało ograniczenie prędkości ale zawsze jak byk stały tam znaki STOP, i nie słyszałem aby choć raz uznano przy wypadku na rondzie winę motorniczego! radzę przeczytać co oznacza znak STOP Myślę, że jednak bardzo cieniutką masz wiedzę na temat tramwajów. Poczytaj trochę w necie na ich temat. Na zakończenie dodam, że droga hamowania tramwaju przy prędkości 30 km/h to około 30 metrów przy idealnych warunkach drogowych, a nie daj Boże gdy są liście na jesień na torach, to wtedy potrafi ta droga wydłużyć się do ponad 100 metrów. I co stefan na to?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tramwajara Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.r.pppool.de 17.08.07, 09:32 szacuneczek:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 17.08.07, 12:55 co ja na to, możemy sprawdzić moją i twoją wiedzę n.t. tramwajów, motorniczy doskonale wiedzą, że na liściach skuteczność hamowania tramwaju drastycznie spada, a co oni robią z tą wiedzą - nic, liczą, że jakoś się uda, właśnie w tym ujawnia się też lekceważenie przepisów krd, które mówią o dostosowaniu prędkości do warunków panujących na drodze, jeszcze nawiązując do hamowania, motorniczy nagminnie używają hamulca awaryjnego, co jest niedopuszczalne. Dlaczego kierowcy autobusów nie szarżują na drodze gdy jest śnieg, a motorniczy nie zwraca uwagi na warunki drogowe? Po drugie nie zapominajmy, że tak samo motorniczy jak kierowca autobusu odpowiadają za ludzi, często jest to kilkadziesiąt osób, każdy motorniczy ma świadomość, przynajmniej powinien mieć, jaką masę ma tramwaj, jaka jest skuteczność hamowania. Zapytaj nawet tutaj na forum dlaczego motorniczy lekceważą ograniczenie prędkości na ul Szewskiej, mimo tego, że mają swiadomość jaką drogę hamowania ma tramwaj, że na tej ulicy jest ograniczenie prędkości i, że wogóle porusza się po deptaku? Nawiązując jeszcze do kultury jazdy motorniczych, nawet kierowcy autobusów wrocławskiego MPK, mają zastrzeżenie do stylu ich jazdy, chodzi głównie o wjeżdzanie za wcześnie na skrzyżowania przez co blokują autobusy. Niestety, ale wrocławscy motorniczy mogliby się uczyć od kierowców autobusów zachowania na drodze i kultury wobec pasażerów. Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 17.08.07, 13:21 hmm co mnie jako pieszego czy kierowcę obchodzi, że tramwaj ma taką a nie inną drogę hamowania, to motorniczy odpowiada za bezpieczeństwo pasażerów jak i innych uczestników ruchu. Poza tym co z tego, że Ty wiesz o drodze hamowania tramwaju, stefan wie jak motorniczy i tak nie może dostosować prędkości do warunków panujących na torowisku lub nie zwraca uwagi na ograniczenia prędkości czego skutkiem sa takie zdarzenia jak to wczorajsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 17.08.07, 15:18 Proponuje usiasc w kabinie motorniczego (za zgodą przełożonych) i poobserwować jak wygląda to w praktyce a nie pier...ić farmazony. Za bezpieczenstwo pasażerow motorniczy odpowiada,ale za innych uczestnikow ruchu? A co oni nie muszą stosowac sie do przepisów krd ? Ale ubaw,nie ma co. Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 17.08.07, 16:40 słuchaj pier...ić farmazony to ty pier..isz, jeśli uwazasz, ze motorniczy czy kierowca nie odpowiada za bezpieczeństwo innych użytkowników dróg to nie chciałbym spotkać ciebie prowadzącego jakikolwiek pojazd mechaniczny, tym swoim wywodem chcesz powiedzieć, że motorniczy ma prowadzić tramwaj tylko w taki sposób, żeby pasażerom tego pojazdu nie stała się krzywda a ci którzy znajdują się poza tramwajem już go nie obchodzą? Naprawdę większej głupoty nie słyszałem z ust osoby posiadającej uprawnienia do prowadzenia pojazdów mechanicznych. P.S Miałem okazję przebywac w kabinie motorniczego podczas jazdy tramwajem, powiem więcej przebywałem także w kabinach parowozów i elektrowozów, niektóre z tych pojazdów miałem przyjemność prowadzić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 17.08.07, 20:43 doprawdy wzruszające Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 17.08.07, 20:56 doprawdy jak nie masz nic sensownego do napisania to nie zajmuj miejsca na serwerze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 17.08.07, 21:20 P.S > Miałem okazję przebywac w kabinie motorniczego podczas jazdy tramwajem, powiem > więcej przebywałem także w kabinach parowozów i elektrowozów, niektóre z tych > pojazdów miałem przyjemność prowadzić jak widać nie udało ci się wyciągnąc wlasciwych wniosków z tychże lekcji,chyba to za trudne było dla ciebie,co z kolei mnie nie dziwi czytając twoje posty Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 17.08.07, 23:22 słuchaj, ja ciebie nie obrażam i tego samego oczekuje z twojej strony, na przyszłość powstrzymaj się od takich komentarzy. Jeszcze raz jak nie masz nic konkretnego do napisania to nie pisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.08.07, 00:53 Jeżeli masz taką zasadę, że co mnie obchodzi droga hamowania tramwaju, to życzę Ci, gdyby zdarzyło się Tobie nie zauważyć tramwaju, abyś trafił na motorniczego, który pomyśli tak jak Ty: "co mnie obchodzi, że on mnie nie zauważył, przecież powinien uważać na tramwaj itd" Oczywiście, to żart, ale jeszcze raz powtórzę, że sprawcami zdarzeń motorniczowie są w niespełna 10%, a w większości są inni uczestnicy ruchu drogowego i nad tym należy się zastanowić. Nie mówię, że motorniczowie są święci, bo przecież co dziesiąty wypadek jest z ich winy, ale popatrz na innych uczestników ruchu drogowego... Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 14:02 Jak wjeżdzam na skrzyżowanie i mam pierwszeństwo zwracam uwagę na to czy jakiś pojazd jadący z ul poprzecznej nie wyjedzie mi przed nosem, nie ważne czy będzie to tramwaj, samochód, czy rower, ale kierowca tego pojazdu łamie pewne przepisy i jeśli dojdzie do zderzenie nie bedzie to moją wina - w tym sensie mówię co mnie obchodzi droga hamowania tramwaju, bo i tak mam pierwszeństwo, wiadomo ,że każdy jak zobaczy tramwaj przepuści go, bo skutki takiego zderzenia mogą być opłakane dla osobówki, każda osoba prowadząca pojazd zna jego możliwości techniczne, orientuje się w warunkach drogowych a niedopuszczalne uważam to żeby motorniczy jechał jak mu się podoba nie zwracają uwagi na to co się dzieje wkoło niego. Skąd masz takie dane, że w 10% sprawcami wypadku są motorniczy? Jeszcze raz powtarzam każdy pojazd powinno się prowadzić w taki sposób, żeby umożliwił bezpieczne zatrzymanie, zgodnie ze wszelkimi ograniczeniami i dostosować prędkość do warunków panujących na drodze a także stosować się do sygnalizacji. A to, że motorniczy nie potrafią dostosować się do w.w reguł jest nagminne, niestety ale we Wrocławiu motorniczy uważają się za panów dróg i że każdy uczestnik ruchu ma dostosowywać się do stylu ich jazdy i bezwzględnie na nich zwracać uwagę. Wybacz, ale jak będziesz miał trochę czasu to przejdz sie na skrzyżowanie Krupnicza/Sądowa/Podwale i zobacz jak wygląda tam ruch tramwajów, czasem aż włos na głowie dęba staje co wyprawiają tam motorniczy. Ja też nie mówię, że to motorniczy są winni, ale porównując ich styl jazdy do kierowców autobusów MPK to wypadają bardzo blado, czasem odnoszę wrażenie, ze osoba prowadząca tramwaj ukradła go i ucieka, żeby jej nie złapano. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.08.07, 14:22 >Skąd masz takie dane, że w 10% sprawcami wypadku są motorniczy? Źródło danych to Dział Dochodzeń Awaryjnych MPK przy ulicy Krętej. Znam to skrzyżowanie. Jest bardzo kiepska sygnalizacja. Tramwaj nie ma możliwości przejechania (szczególnie w lewo z Krupniczej w Podwale i na odwrót) na swoich światłach. Jest wtedy skrzyżowanie zablokowane przez kierowców samochodów. Wedle przepisów tramwaj nie powinien w ogóle przejechać, bo zawsze skrzyżowanie zablokowane. Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 14:39 Gość portalu: wrocławianin napisał(a): > >Skąd masz takie dane, że w 10% sprawcami wypadku są motorniczy? > Źródło danych to Dział Dochodzeń Awaryjnych MPK przy ulicy Krętej. ja mam dostęp do statystyk policyjnych i tam rysuje się całkiem inny obraz, w ostatnim czasie większośc wypadków z udziałem tramwajów poszła na konto motorniczych, wyjątkiem było zderzenie Skody, a biorąc pod uwagę całą Polskę w to w Warszawie praktycznie każda stłuczka jest spowodoowana przez motorniczego. W statystyki MPK nie wierzę, znam osoby z NR i wiem jak wygląda praca w tej jednostce, zresztą NR praktycznie w nic się nie wtrąca. A co do skrzyżowania, dzisiaj mimo małego ruchu tramwaje wjeżdzają na czerwonym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.07, 02:27 Tramwaje nie mają wjeżdżać na skrzyżowanie stosując się do świateł trójkolorowych tylko do sygnalizacji siemensa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 19.08.07, 15:30 Wierz mi naprawdę bym chciał,ale nasi kierowcy są szybsi w swych brykach i mimo, że nie ma szansy opuścić skrzyżowania bo z przeciwnej strony też jadą to i tak stanie na torach.A można by kilka sekund wcześniej zapalić siemensa, a potem kolorowe światła i było by po bólu,ale to widać zbyt skomplikowane. A tak na marginesie to auta też nie powinny już sie pchac jak sie zapala czerwone,co może nie jest tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.07, 13:13 To prawda. Wiele skrzyżowań jeśli chodzi o światła jest niedopracowanych. To smutne. Zniecierpliwienie kierowców, motorniczych i w ogóle wszystkich użytkowników dróg powodują takie, a nie inne sytuacje na drodze. Ale uważam, że nie ma ludzi bez winy. Większa wiedza i uprzejmość przydałaby się wszystkim użytkownikom dróg. Motorniczowie i kierowcy to tacy sami użytkownicy dróg i powinniśmy odrzucić uprzedzenia. Zdarzają się nieuprzejmi i chamscy zarówno z jednej jak i z drugiej strony. W końcu tacy są ludzie. Najgorsze jest to, że jeżeli jedna strona spotka przedstawiciela drugiej strony, który jest nieuprzejmy i chamski, to takie wyrabia sobie zdanie o pozostałych. W ten sposób tworzą się opinie niepochlebne zarówno o jednych jak i o drugich. Musimy się niestety jeszcze wszyscy wiele uczyć kultury na drodze... Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 20.08.07, 14:38 wiadomo, że tramwaje a także w niektórych miejscach autobusy mają światła tzw. siemensy, po prostu łatwiej powiedzieć "na czerwonym" niż "na siemensie nie zezwalającym na wjazd na skrzyżowanie". Ale jeśli juz trzymając się terminolgii siemensa powiem tak mimo soboty tramwaje wjeżdzają na skrzyżowanie pomimo tego, że siemens nie zezwala na taki wjazd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 20.08.07, 20:11 mimo soboty tramwaje wjeżdzają na skrzyżowanie pomimo tego, że siemens nie > zezwala na taki wjazd. Setki aut czyniły to samo--ale jakos to cie nie razi,najwidoczniej sam też tak jeździsz, a innych się czepiasz--dla mnie przykład schizola i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 20.08.07, 23:38 tak czepiam się, mieszkam w okolicy i widzę jak tam się jeżdzi, samochody owszem też przejeżdzają to skrzyżowanie na czerwonym, ale jest to ułamek wszystkich, które tak to skrzyżowanie pokonują, a w przypadku tramwajów robi tak co najmniej połowa, sam widziałem 3 stłuczki w tym miejscu, przez takie zachowanie motorniczych. Po raz kolejny robisz jakieś wycieczki osobiste do mnie, po raz kolejny powtarzam, nie znasz mnie więc powstrzymaj się od takich komentarzy, gwoli ścisłości nie przejeżdzam na czerwonym, mieszkałem kilka lat w Skandynawii i tam nauczyłem się jazdy samochodem, może dla ciebie być to schizola czym po raz kolejny wystawiasz negatywną opinię swojemu środowisku, ale takie "schizowanie" dla niektórych znaczy normalną jazdę a nie szukania okazji do łamania wszelkiego rodzaju przepisów a następnie publicznego usprawiedliwiania się z wykroczeń Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 20.08.07, 23:42 i proponuję zakończyć tą wymianę zdań, ty wiesz swoje, ja wiem swoje a co do wypadku, który powinien być myślą przewodnią tego tematu stało się tak jak się stało odpowiednie komórki MPK i policji ocenią przyczynę, jedyne co jest pewne tramwaj w tym miejscu jechał za szybko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.08.07, 00:49 Jeśli chodzi o to przedmiotowe wykolejenie, to nie ma nad czym się zastanawiać. Motorniczy poczuwa się do winy, jechał za szybko, a na dodatek pomylił przełożenie zwrotnicy. Sprawa w tym momencie jest skończona. Błąd ludzki i to wszystko! Ale zbyt daleko idzie wniosek, że motorniczowie to chamy itd. Brak kultury na drodze dotyczy wszystkich uczestników ruchu drogowego począwszy od pieszego a skończywszy na kierujących pojazdami. W każdej grupie znajdzie się dużo osób łamiących przepisy, a na dodatek jeszcze wyciągną środkowy palec... i to jest właśnie przykre. A ponieważ właśnie tacy zostają nam najbardziej w pamięci (jest to normalne gdyż tego co pojechał zgodnie z przepisami to się nie pamięta), to uogólniamy. Przychylam się do wniosku kolegi kończącego dyskusję. Dziękuję za wymianę zdań i pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
you-can Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 14:55 Gość portalu: wrocławianin napisał(a): > Źródło danych to Dział Dochodzeń Awaryjnych MPK przy ulicy Krętej. wybacz, ale statystyki MPK są bardzo, ale to bardzo naciągane Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 18.08.07, 16:54 Nie miałem zamiaru nikogo obrażać,ale też nie pozwole by mnie traktowano na równi z wszystkimi .Od blisko 20 lat nie mam ani jednej kolizji czy stłuczki z mojej winy,prywatnie jako kierowca identycznie oraz to, że nie uczestniczyłem w żadnym zdarzeniu drogowym.Sporo podrużuję po Europie, a zwłaszcza po Niemczech i czy mi wierzycie czy nie, nigdzie nie ma takiego chamstwa na drodze jak w naszym kraju. Odnosnie statystyk policji to tez nie badź taki piewien ,że są pewniejsze,gdyż sporo jest spraw przez policje uznanych jako winnego motorniczego,a tymczasem toczy sie rozprawa w sądzie.W statystykach policji będzie jednak figurowac jako winny,dopuki sie sprawa nie zakończy czyli ok. 1,5 roku. Odnośnie tejże lepszej kultury kierowców nad motorniczymi,ech ,naprawdę nie przekonasz mnie.I tu i tam trafia się bydełko. Odpowiedz Link Zgłoś
aleef Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 17:25 Wiesz, że sądy w niemal 95% zgadzają się z orzeczeniem policji n.t sprawcy kolizji? Ja także sporo jeżdzę po Europie i jedyne co zauważyłem: w kulturze jazdy przodują Szwajcarzy, Austriacy i Niemcy, wybierz się do Francji czy krajów południowych zobaczysz że w Polsce nie ma aż takiego chamstwa na drodze jak mogłoby się wydawać. Także mogę dołączyć się do stwierdzenia, że kultura jazdy poprawiła się wśród kierowców MPK, natomiast u motorniczych kultura jazdy pozostawia wiele do życzenia, chociaż muszę powiedzieć, że jeszcze kilka lat temu można było usłyszeć - ku przerażeniu pasażerów - różne bluzgi dobiegające z kabiny motorniczego dzisiaj już takich scen nie spotyka się. Moim zdaniem prowadzący tramwaje mogliby jezdzić ostrożniej wyjdzie to dla dobra wszystkich począwszy od pasażerów, kierowców innych pojazdów, samych motorniczych na spółce MPK skończywszy i wreszcie nie będzie takich wypadków jak ten na K. Wielkiego a także takich jak - jeśli mnie pamięć nie myli - ten z maja tego roku na ul. Żmigrodzkiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 18.08.07, 21:47 > Wiesz, że sądy w niemal 95% zgadzają się z orzeczeniem policji n.t sprawcy kolizji?< Bzdura.Chodzi ci o wyrok nakazowy.To zwykla formalnosc.Wystarczy sie odwołac i spokojnie i rzeczowo przedstawic fakty.Sam niedawno wygrałem sprawę, w której oskarżycielem byli policjanci z naszej drogówki.Troche to trwało ale warto było.Za duzo by pisać jaki zrobili ze mną przewał.Wyszło ,że to oni są niedouczeni(jest jakas klika wśród nich , która za wszelką ceną chce i bedzie wskazywać winę motorniczego).Jeden z nich na szczęscie juz nie pracuje. Miałem pisać skarge do komendanta,ale i z nim wyszły jaja (nowy wódz straży miejskiej).Dałem sobie spokój. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 18.08.07, 22:36 widocznie byłeś wśród tych 5%, nikt tutaj nie powiedział, że dotyczy to 100% wszystkich spraw, nawiasem mówiąc wiele osób lekceważy postępowania nakazowe, bo myśli, że swe roszczenia bedą mógli przedstawić w trakcie rozprawy, a co do odsetku spraw wygranych przez policję nikt nie związany z sądami, prokuraturą czy policją konkretnych danych nie uzyska, ale jest to bardzo wysoki odsetek mówimy tutaj oczywiście o wyrokach prawomocnych. A inną sprawą jest to, że policja jeśli przegrywa sprawy to z bardzo głupich powodów typu brak wymiany ustnika w alkomacie pomiędzy pierwszym a drugim badaniem itp. co nie koniecznie musi oznaczać, że sprawca nie popełnił danego wykroczenia / przestępstwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.07, 02:37 Nie było w maju tego roku wypadku na ulicy Żmigrodzkiej z winy motorniczego!! W jednym z wypadków w tramwaju wysiadły hamulce (motorniczy ledwie z życiem uszedł), a w drugim ewidentna wina zawracającego kierowcy. Właśnie przykład pierwszy, gdzie wysiadły hamulce powinien uświadomić innym jak bardzo ważna jest znajomość możliwości technicznych innych uczestników ruchu drogowego. Niestety w tramwaju to częsta awaria - brak hamulców! Ale znajdą się tacy, którzy powiedzą "co mnie to obchodzi"... Odpowiedz Link Zgłoś
you-can Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 19.08.07, 13:35 oj był taki wypadek, bodajże 1 maja gdzie tramwaj uderzył w naczepę cysterny, jechał za szybko na tym odcinku, poprzednie zdarzenia na tym odcinku to były stłuczki. Piszesz brak hamulców w tramwaju, to moze zamiast reklam na wozach powinny być ostrzeżenia, że w tym pojeżdzie mogą wysiąść hamulce, poza tym jeśli jest to dosyć częsta awaria w tramwajach to motorniczy powinien mieć świadomość tego, że rozpędzając wóz może zabraknąć hamowania. Jeśli jakiś pojazd znajduje się na drodze, należy domniemać, że jest on sprawny technicznie i tak trzeba go traktować, jako pojazd spełniający wszystkie wymagania techniczne, które sa niezbędne do poruszania się po drogach. Po drugie tramwaj to nie samochód osobowy gdzie możesz hamować tylko jednym hamulcem, posiada coś takiego jak hamulec szynowy. Hamowanie w tramwaju ma działać bez względu na sieć trakcyjną. Może powiesz dlaczego w tym tramwaju mogło dojść do awarii hamulców, motorniczy nagminnie używają hamulca awaryjnego co swojego czasu było zabronione w czasie normalnej jazdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.07, 11:49 Brak hamowania z silników oraz brak hamowania szynowego. Takie właśnie awarie doznał tramwaj i to w czasie jazdy! Po prostu nastąpiło uszkodzenie akumulatorów i tramwaj został pozbawiony hamowania. Motorniczy do dzisiejszego dnia jest na zwolnieniu lekarskim L4. Myślisz że zrobił to celowo?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (gość portalu) Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 20.08.07, 11:58 pokaż osobę, która spowodowała taki wypadek celowo. Ja wiem, że motorniczy szybko wyszedł ze szpitala Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.07, 13:04 To prawda, że szybko wyszedł ze szpitala (jeszcze tego samego dnia). Ale jedno nie przeczy drugiemu. Jest na zwolnieniu L4 do dziś (problemy neurologiczne). Odpowiedz Link Zgłoś
aleef Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 19.08.07, 14:12 Gość portalu: wrocławianin napisał(a): > tramwaju to częsta awaria - brak hamulców! aż włosy dęba stają na głowie, tramwaje poruszają się po centrum miasta, wożą setki osób a tu można się dowiedzieć, że awarie hamulców to czesta awaria i może jeszcze powiesz, że ta awaria dotyczy także hamulce awaryjne? Jeśli o tym wie dyrekcja MPK i nic z tym nie robi to niechciałbym być w ich skórze jeśli dojdzie do tragicznego wypadku na skutek takiej awarii hamulców. Ale znajdą się tacy, którzy powiedzą > "co mnie to obchodzi"... pojazd, który porusza się po drodze musi być sprawny a prowadzący ten pojazd jest obowiązany jechać z prędkością zapewniającą panowanie nad pojazdem, jeśli jeżdzisz samochodem to nie obchodzi cie to ,że jeden pojazd ma dłuższą drogę hamowania inny krótszą, ciebie obchodzi jaką drogę hamowania ma pojazd, który ty prowadzisz, i masz go prowadzić tak ,zęby wyhamował np przed skrzyżowaniem, nie odpowiadasz za zachowanie innych uczestników ruchu tylko za swoje i w razie stłuczki czy kolizji bedziesz rozliczany tylko za swoje zachowanie za kierownicą. Odpowiedz Link Zgłoś
aleef Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 19.08.07, 14:17 dla ścisłości nie pisze tu o przypadkach, kiedy samochód wyjeżdza parę metrów przed tramwaj np. na P. Śląskich, bo tutaj wiadomo, że wina ewidentni bedzie po stronie kierowcy samochodutylko np o skrzyżowaniu gdzie jeden pojazd ma zielone a drugi z poprzecznej ma czerwone Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.07, 11:56 Owszem rację masz, że rozliczany jest ten, który prowadzi pojazd. Ale gdy okazuje się, że awaria nastąpiła nagle w czasie jazdy, to winny jest sprzęt a nie człowiek. Warto o tym wiedzieć, bo zginąć na drodze nawet z nie swojej winy bym nie chciał. Ja w każdym razie jeśli nie jestem pewien, że tramwaj mnie nie uderzy to ani nie wchodzę ani pod niego nie wjeżdżam. Jeśli jesteś odważniejszy i nie obchodzi Cię droga hamowania innych pojazdów, to proponuję przejazd przed rozpędzonym pociągiem (lub przejście). Przecież co Cię obchodzi jego droga hamowania? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 20.08.07, 14:54 troszkę mylisz pojęcia, ja odbieram wypowiedz aleefa w taki sposób: tramwaj, samochód, pociąg powinien zatrzymać się przed sygnalizatorem, który nie zezwala na dalszą jazdę i chyba w tym sensie padło stwierdzenie co mnie obchodzi droga hamowania, i nie wtrącaj w ten wątek takich przykładów, przejazd przed rozpędzonym pociągiem, maszynistę też niewiele obchodzi droga i skutecznośc hamowania, bo ma on przejazdy, które dają mu pierwszeństwo, jeśli szlaban jest opuszczony to znak dla kierowcy że ma się zatrzymać i puścić pociąg co innego jak w samochodzie wysiądą hamulce i przeleci przez szlaban i wpadnie pod pociąg. Ja alefa rozumię w ten sposób, że przejeżdzając przez skrzyżowanie każdy patrzy na to jaki ma sygnał, zielony czy czerwony, jeśli wjeżdzasz na zielonym to chyba nikt nie zastanawia sie czy z poprzecznej ulicy nie jedzie samochód, który ma awarię hamulców. Prosty przykład kilka tygodni temu był wypadek, w którym autobus wyjeżdzający z Psiego Pola mimo tego, że siemens zezwalał na wjazd na skrzyżowanie został uderzony przez ciężarówkę, kierowca autobusu widząc sygnał zezwalający na wjazd wjechałna skrzyżowanie nie zastanawiając się nad tym czy z poprzecznej ulicy coś nie jedzie, mnie dziwi to, że wypadek byłw miejscy gdzie nic nie ogranicza widoczności w przeciwieństwie do skrzyżowań w centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bano1 Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wro.vectranet.pl 23.08.07, 13:17 Jesli pojazd ma byc sprawny do ruchu to ciekawe w jaki sposob to sprawdzic? Smieszy mnie takie stwierdzenie. Motorniczy przychodzac do pracy jest zobowiazany przyjac pojazd i sprawdzic czy nadaje sie do ruchu. Nie jest od tego, zeby latac z miernikami, kompletem kluczy itp i sprawdzac czy aby na pewno dzialaja hamulce. Takie rzeczy sprawdza sie podczas pierwszego kursu/przystanku. Skadinad znane sa rowniez przypadki gdy wagon zachowuje sie wzorowo caly czas i nagle mu odbija- brak hamowania, napiecia itd. I co wtedy? A co w przypadku zjazdu awaryjnego do zajezdni? Tez motorniczy winien bo nie domyslil sie, ze wystapi dana awaria po 5 godz jazdy? Aha i zeby nie bylo. Wykolejenie na kazimierza to ewidentna wina motorniczego. Zamiast prosto skrecil w prawo i wagon wyjechal. Cud, ze nikomu nic sie nie stalo. Ale nie mozna tego uogolniac, ze wszystkie wypadki sa z winy motrniczych. Odpowiedz Link Zgłoś
kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 17:49 ość portalu: risto napisał(a): > Nie miałem zamiaru nikogo obrażać,ale też nie pozwole by mnie > traktowano na równi z wszystkimi .Od blisko 20 lat nie mam ani > jednej kolizji czy stłuczki z mojej winy,prywatnie jako kierowca > identycznie oraz to, że nie uczestniczyłem w żadnym zdarzeniu > drogowym.Sporo podrużuję po Europie, a zwłaszcza po Niemczech i czy > mi wierzycie czy nie, nigdzie nie ma takiego chamstwa na drodze jak > w naszym kraju. nie miałeś zamiaru a obraziłeś, teraz wiem dlaczego tak zaciekle bronisz motorniczych. Jeśli w pracy zachowujesz się tak jak na forum to nie dziw się, że ktoś ma złą opinię o motorniczych. Nie porównuj jazdy po Niemczech do jazdy w Polsce między tymi dwoma krajami jest przepaść jeśli chodzi o sposób i kulturę jazdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.07, 02:29 Jaki sens byłby naciągać te statystyki skoro są to statystyki wewnętrzne firmy MPK?? Odpowiedz Link Zgłoś
you-can Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 19.08.07, 13:40 pracuję w firmie, w której statystyki wewnętrzne bardzo odbiegają od tych, które zrobione zostały przez zewnętrzną firmę, takie sa statystyki, zależy kto je robi. Statystyki dot. wyników spraw sądowych - w tym przypadku ilośc spraw wygranych przez policję) można porównać bo prowadzi je tak policja, prokuratura jak i sąd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K.d B. Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.madcomputers.pl 02.09.07, 10:45 Zacznie cię obchodzić,jak zobaczysz nad sobą kupę przyrdzewiałej blachy,a twoje narządy wewnętrzne wymieszają się z tłuczniem torowiska.Tylko że zaraz potem zgaśnie ci światło.Mam nadzieję, że nieodwracalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K.d.B. Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.madcomputers.pl 02.09.07, 10:35 Jak to nie mogą???A właśnie ze kolesie uratowali życie babci-inwalidce która opalała się na torowisku pred wjazdem na przystanek!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pe Świetny fotoreportaż IP: *.ikatel.pl 16.08.07, 13:55 Z Solnego na Szewską są 3 minuty spacerkiem, ale jak widać GW na fotografach oszczędza. Stąd malownicze zdjęcia śladów na asfalcie, tramwaju już wstawionego na szyny - czysta adrenalina:P:P:P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: frutoski Re: Świetny fotoreportaż IP: 62.233.177.* 16.08.07, 14:43 dokładnie, jakość zdjęć na wyborczej od dawna woła o pomstę do nieba. chyba je komórkami robią ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fteo Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: 62.233.178.* 16.08.07, 14:17 Mnie się podobała organizacja ruchu drogowego, kiedy już po dłuuugim postoju w tunelu, udało mi się podjechać do świateł przy ul. Szewskiej. ZERO organizacji, zero inwencji ze strony Panów Policjantów, aby choć trochę odkorkować miejsce kolizji (jakby nie można było np. zacząć kierować ruchem, zezwolić na skręt w Szewską albo zawracanie w stronę pl. Dominikańskiego. Brawo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepe Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: 195.20.110.* 17.08.07, 09:24 A czy motorniczy naprawi( pokryje koszty naprawy) przeciętego asfaltu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mpk-owiec Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.07, 11:08 Krechy są dla potomnych. Lepsza tarka lepsze hamowanie. Wreszcie płytkie szyny uratowały może nawet ludzkie życie.Co by było jak by było solidnie zrobione torowisko, przy tej prędkości wagon mógł by się przecież wywrócić.Drogowcy tak trzymać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: risto Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 17.08.07, 21:17 za mały jesteś dla mnie by mnie pouczać,a o miejsce sie nie martw jest go od cholery,no ale skąd tobie to wiedziec miernoto Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (gość portalu) Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 17.08.07, 23:55 po takim komentarzu od razu widać, że to "Polska" kultura, chamstwo na forum rządzi i tyle, aż strach pomyśleć, że tacy ludzie mieszkają w naszym pięknym grodzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś stąd Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: 62.29.248.* 21.08.07, 13:54 dajcie fotkę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (gość portalu) Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 21.08.07, 14:14 autokacik.pl/files/279437468-IMG_3701_.JPG autokacik.pl/files/279437468-IMG_3703_.JPG Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś stąd Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: 62.29.248.* 21.08.07, 14:51 dzięki wielkie:-) Odpowiedz Link Zgłoś
pomyslowa Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 23.08.07, 10:27 A dziś koło 9 znowu coś się wykoleiło na Kazimierza Wielkiego. Tramwaje nie jeździły pod Heliosem, na JPII skręcały w Podwale. Ktoś zna szczegóły gdzie to było dokładnie? Odpowiedz Link Zgłoś
mozambique Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 23.08.07, 10:33 prześliczna nowoczesna 6-tka wyleciała z szyn na łuku przy Arsenale ok 8.15 rano, moze te tory są po prostu za szybkie dla tych tramwajów ? Odpowiedz Link Zgłoś