Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta

16.08.07, 10:20
Świetny ten patron, któremu się pomyliły przyciski zwrotnicy.
    • Gość: paweł Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.07, 11:12
      strach się bać tramwajarzy.
    • Gość: mmm Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.07, 11:33
      hmmm! Na skrzyżowaniu z Szewską? Coś mi świta w głowie, tylko nie
      wiem dokładnie co? Remont torowiska - niech mi ktoś przypomni.
      • Gość: valley Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.07, 11:43
        teraz był mały remont :p,
        tramwaj miał jechać prosto, ale pomylono przyciski zwrotnicy i tory prowadziły
        go w prawo, chyba nie trudno przewidzieć dalszy przebieg wydarzeń :)
        słabo napisany artykuł, jakby jego aktor nie wiedział o co chodzi :|
        • sono_andrzej Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 16.08.07, 11:47
          Tramwajarze noszą czapki i jeżdżą tramwajami, jeśli spotkasz
          tramwajarza to uważaj:)))))
    • Gość: mariusz Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.07, 11:46
      22 maja też wypadł tam tramwaj, tylko jechał od ruskiej i skręcał w stronę
      szewskiej....może czas najwyższy coś zrobić z tymi torami....?!

      wiem bo sie spóźniłem na maturę przez to:/
      • solveik Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 16.08.07, 12:12
        Puk komuś coś się nie stanie tory będą takie jakie były :( No i litości te
        10km/h to chyba tylko obowiązuje na papierze....
        • nekropedofil Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 16.08.07, 13:14
          kiedyś w leśnicy widziałem jak tylni wagon tramwaju wypada z torów, jedzie przez
          ok 8m obok (0,5m obok) torów, po czym na prostych torach pierwszy wagon z
          powrotem wciąga go na torowisko...
    • Gość: jko Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.07, 12:07
      za krótko ćwiczyli "expecto patronum"...
      • Gość: Mpk-owiec Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.07, 12:43
        Jest to wina motorowego on przekłada zwrotnicę a nie patron.Nieźle mamy
        przerysowane skrzyżowanie.Panowie ze zdik-u otwórzcie prawo skręt w widok bo po
        tamtej stronie brakuje kresek na asfalcie.
    • Gość: Andrzej Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.asu.cas.cz 16.08.07, 12:31
      Pamięta ktoś jak trawaj wypadł z szyn na Moście Pokoju? To było chyba
      w sierpniu 1998. Wypadku sam nie widziałem, tylko ślady po nim - rysy na moście
      prowadzące od szyn ku barierce. Niekontrolowana jazda była krórsza niż ta
      dzisiejsza, ale uszkodzenia na barierce wskazywały, że przednia część pierwszego
      wagonu "zawisła" na Odrą.
      • Gość: Mpk-owiec Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.08.07, 12:46
        Dodam jeszcze ,po co tam zwrotnica elektryczna?
    • Gość: Konrad A kto zapłaci za uszkodzoną jezdnię ? IP: 85.128.105.* 16.08.07, 12:50
    • Gość: Zdziwiony A moze motorniczy mial zaraz autous do domu IP: *.eranet.pl 16.08.07, 12:55
      i chcial blizej podjechac?
      A moze chcieli zaskoczyc pasazerow i zaprezentowac im mozliwosci
      tramwaju-po asfalcie tez potrafi, hehehe:))
    • Gość: Kamyk Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.akron.net.pl 16.08.07, 13:21
      A ja widze jak Pomagajacy mowi do swiezo upieczonego: "Przycisnij sobie tutaj jest fajna prosta, na koncu zrobimy driftem zakret i bedzie wporzo... a w razie problemow zwalimy na torowisko ;]"
    • Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 13:51
      na przykładzie tego wypadku doskonale widać jak jeżdzą wrocławscy motorniczy,
      zero poszanowania dla innych użytkowników dróg, dobrze, że ci dwaj easy-riderzy
      nie mogą zwalić winy na kierowcę samochodu bądz pieszego.
      • Gość: tramwajara Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.r.pppool.de 16.08.07, 16:35
        nie oceniaj wszystkich jedna miara...
        • Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 16:41
          znam trochę środowisko motorniczych w mojej rodzinie kilka osób pracuje w tym
          zawodzie we wrocławskim MPK, poza tym w kręgu moich znajomych znajdzie się paru
          przedstawicieli tego zawodu i właśnie stąd mam też wyrobioną opinię o
          mentalności motorniczych, może Ty jesteś wyjątkiem, ale niestety należysz do
          zdecydowanej mniejszości.
      • Gość: tramwajara Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.r.pppool.de 16.08.07, 16:57
        a poszanowania to sie wlasnie nie ma dla pojazdu jakim jest tramwaj,
        bezmyslni kierowcy wjezdzaja zaraz przed tramwaj i nie zdaja sobie
        sprawy jaka ma dluga droge hamowania!! a juz nie mowie o pieszych
        ktorzy mysla ze jak sie wcisnie pedal hamowania to tramwaj od razu
        stanie
        • Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 18:26
          nie oszukujmy się sporo z tych zdarzeń powodują sami motorniczy, wjeżdzanie na
          czerwonym siemensie, przekraczanie predkości i wreszcie brak znajomości
          przepisów krd powodują takie a nie inne sytuacje, motorniczy uważa, że jak
          prowadzi tramwaj to wszyscy musza uciekać z torów, a zapomina o tym, że są pewne
          odcinki trasy gdzie powinien zwiększyć swoją uwagę bo jest to odcinek
          niebezpieczny np. Rondo na pwst. śląskich, zresztą jeśli pracujesz od kilku lat
          w MPK to zapewne znasz przyczyny śmiertelnego potrącenia pracownika zakładu
          naprawy torów na ul legnickiej przed przystankiem młodych techników.
          Ja apeluję do motorniczych o więcej rozwagi przy prowadzeniu tramwaju bo nie
          wozicie ziemniaki tylko ludzi i nie jestescie sami na drodze.
          • Gość: tramwajara Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.r.pppool.de 16.08.07, 19:07
            oczywiscie masz racje, ale nie mow mi o braku znajomosci przepisow:
            na czerwonym siemensie wjezdza sie z 1,2 sek. wyprzedzeniem bo bylo
            by nie mozliwe dojechac wszedzie o czasie.
            • Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 19:31
              tłumaczenie, że nie zdąże jest trochę dziwne, jakby wszyscy tak wjeżdzali to co
              to by się działo, a często tramwaje wjeżdzają nawet i 5 sekund przed zielonym, w
              jednym z wypadków w którym brał udział tramwaj udowodniono motorniczemu, że
              wjechał 12 sekund przed zielonym.
              BTW
              NR zwraca uwagę na jazdę przed czasem
          • Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 16.08.07, 19:32
            Ot kolejny mądrala się znalazł,poczytaj sobie kodeks ,a potem
            wylewaj swoje żale.
            Oczywiscie wszyscy inni użytkownicy dróg nie łamią absolutnie
            przepisów--może załóż te właściwe okulary bo w tych jestes ślepy jak
            kret.

            >są pewne
            > odcinki trasy gdzie powinien zwiększyć swoją uwagę bo jest to
            odcinek
            > niebezpieczny np. Rondo na pwst. śląskich

            no i niby w czym on ma być niebezpieczny? chyba dla ciebie.
            po obu stronach potężne znaki STOP ,ale ty pewnie jak więksszość
            buraków w swych autkach też ich nie dostrzegasz
            • Gość: m Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 16.08.07, 22:56
              > > niebezpieczny np. Rondo na pwst. śląskich
              >
              > no i niby w czym on ma być niebezpieczny? chyba dla ciebie.
              > po obu stronach potężne znaki STOP ,ale ty pewnie jak większość
              > buraków w swych autkach też ich nie dostrzegasz
              Nie chodzi o znaki stop. Nie wiem jak teraz ale kiedyś sporo pieszych wpadało
              pod tramwaj bo żywopłot pogarszał widzialność.
            • Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 16.08.07, 23:41
              malutko wiesz, przez 15 lat pracowałem m.in przy wypadkach w których brały
              udział tramwaje, i mogę co nieco powiedzieć o tym jak się prowadzi tramwaj we
              Wrocławiu, najczęściej polega to na tym, że wciska się gaz do oporu, jak ktoś
              lub coś pojawia się na torach to wciska się dzwonek do oporu nie spuszczając
              nogi z gazu a w ostatniej chwili hamuje, jeśli motorniczy nie potrafi
              respektować ograniczeń prędkości, nie ma wyobrażni, że prowadzi pojazd o masie
              ok 30 ton to o czym my tutaj mówimy, pomyśl trochę co by się stało gdyby w
              dzisiejszym wypadku brały udział inne pojazdy, lub tramwaj ten przewrócił się na
              bok. W ostatnim czasie mamy wysyp różnego rodzaju wypadków i wiele z niech
              wydarzyła się przy udziale motorniczych.

              A jeśli chodzi o rondo, to odpowiedz uzyskałeś od m, na tym rondzie obowiązywało
              ograniczenie prędkości, które nie było przestrzegane, podobnie dzisiaj jest na
              ul. Szewskiej.
              • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.07, 09:14
                > malutko wiesz, przez 15 lat pracowałem m.in przy wypadkach w których brały
                udział tramwaje
                i nadal gó.. wiesz na ten temat!! postaram się to wykazać:
                > Wrocławiu, najczęściej polega to na tym, że wciska się gaz do oporu
                tramwaj nie ma gazu!
                >nie ma wyobrażni, że prowadzi pojazd o masie ok 30 ton to o czym my tutaj mówimy
                który tramwaj tyle waży?? Zazwyczaj tramwaje ważą około 40 ton (bez ludzi!)
                >co by się stało gdyby...tramwaj ten przewrócił się na bok
                jest tak skonstruowany, że w praktyce wywrócić tramwaj jest niemal niemożliwe
                (środek ciężkości jest niemal przy podłożu)
                > W ostatnim czasie mamy wysyp różnego rodzaju wypadków i wiele z niech
                wydarzyła się przy udziale motorniczych
                około 5 - 10 % z wypadków z udziałem tramwajów jest z winy motorniczego, a w
                pozostałych wypadkach wina leży po stronie kierowców lub awarii urządzeń
                > A jeśli chodzi o rondo, to odpowiedz uzyskałeś od m, na tym rondzie
                obowiązywało ograniczenie prędkości
                ale zawsze jak byk stały tam znaki STOP, i nie słyszałem aby choć raz uznano
                przy wypadku na rondzie winę motorniczego! radzę przeczytać co oznacza znak STOP

                Myślę, że jednak bardzo cieniutką masz wiedzę na temat tramwajów. Poczytaj
                trochę w necie na ich temat. Na zakończenie dodam, że droga hamowania tramwaju
                przy prędkości 30 km/h to około 30 metrów przy idealnych warunkach drogowych, a
                nie daj Boże gdy są liście na jesień na torach, to wtedy potrafi ta droga
                wydłużyć się do ponad 100 metrów. I co stefan na to??
                • Gość: tramwajara Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.r.pppool.de 17.08.07, 09:32
                  szacuneczek:)
                • Gość: stefan Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 17.08.07, 12:55
                  co ja na to, możemy sprawdzić moją i twoją wiedzę n.t. tramwajów, motorniczy
                  doskonale wiedzą, że na liściach skuteczność hamowania tramwaju drastycznie
                  spada, a co oni robią z tą wiedzą - nic, liczą, że jakoś się uda, właśnie w tym
                  ujawnia się też lekceważenie przepisów krd, które mówią o dostosowaniu prędkości
                  do warunków panujących na drodze, jeszcze nawiązując do hamowania, motorniczy
                  nagminnie używają hamulca awaryjnego, co jest niedopuszczalne. Dlaczego kierowcy
                  autobusów nie szarżują na drodze gdy jest śnieg, a motorniczy nie zwraca uwagi
                  na warunki drogowe?

                  Po drugie nie zapominajmy, że tak samo motorniczy jak kierowca autobusu
                  odpowiadają za ludzi, często jest to kilkadziesiąt osób, każdy motorniczy ma
                  świadomość, przynajmniej powinien mieć, jaką masę ma tramwaj, jaka jest
                  skuteczność hamowania. Zapytaj nawet tutaj na forum dlaczego motorniczy
                  lekceważą ograniczenie prędkości na ul Szewskiej, mimo tego, że mają swiadomość
                  jaką drogę hamowania ma tramwaj, że na tej ulicy jest ograniczenie prędkości i,
                  że wogóle porusza się po deptaku?
                  Nawiązując jeszcze do kultury jazdy motorniczych, nawet kierowcy autobusów
                  wrocławskiego MPK, mają zastrzeżenie do stylu ich jazdy, chodzi głównie o
                  wjeżdzanie za wcześnie na skrzyżowania przez co blokują autobusy.
                  Niestety, ale wrocławscy motorniczy mogliby się uczyć od kierowców autobusów
                  zachowania na drodze i kultury wobec pasażerów.
                • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 17.08.07, 13:21
                  hmm
                  co mnie jako pieszego czy kierowcę obchodzi, że tramwaj ma taką a nie inną drogę
                  hamowania, to motorniczy odpowiada za bezpieczeństwo pasażerów jak i innych
                  uczestników ruchu.

                  Poza tym co z tego, że Ty wiesz o drodze hamowania tramwaju, stefan wie jak
                  motorniczy i tak nie może dostosować prędkości do warunków panujących na
                  torowisku lub nie zwraca uwagi na ograniczenia prędkości czego skutkiem sa takie
                  zdarzenia jak to wczorajsze.
                  • Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 17.08.07, 15:18
                    Proponuje usiasc w kabinie motorniczego (za zgodą przełożonych) i
                    poobserwować jak wygląda to w praktyce a nie pier...ić farmazony.
                    Za bezpieczenstwo pasażerow motorniczy odpowiada,ale za innych
                    uczestnikow ruchu? A co oni nie muszą stosowac sie do przepisów krd ?
                    Ale ubaw,nie ma co.
                    • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 17.08.07, 16:40
                      słuchaj pier...ić farmazony to ty pier..isz, jeśli uwazasz, ze motorniczy czy
                      kierowca nie odpowiada za bezpieczeństwo innych użytkowników dróg to nie
                      chciałbym spotkać ciebie prowadzącego jakikolwiek pojazd mechaniczny, tym swoim
                      wywodem chcesz powiedzieć, że motorniczy ma prowadzić tramwaj tylko w taki
                      sposób, żeby pasażerom tego pojazdu nie stała się krzywda a ci którzy znajdują
                      się poza tramwajem już go nie obchodzą?
                      Naprawdę większej głupoty nie słyszałem z ust osoby posiadającej uprawnienia do
                      prowadzenia pojazdów mechanicznych.

                      P.S
                      Miałem okazję przebywac w kabinie motorniczego podczas jazdy tramwajem, powiem
                      więcej przebywałem także w kabinach parowozów i elektrowozów, niektóre z tych
                      pojazdów miałem przyjemność prowadzić.

                      • Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 17.08.07, 20:43
                        doprawdy wzruszające
                        • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 17.08.07, 20:56
                          doprawdy jak nie masz nic sensownego do napisania to nie zajmuj miejsca na serwerze
                      • Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 17.08.07, 21:20
                        P.S
                        > Miałem okazję przebywac w kabinie motorniczego podczas jazdy
                        tramwajem, powiem
                        > więcej przebywałem także w kabinach parowozów i elektrowozów,
                        niektóre z tych
                        > pojazdów miałem przyjemność prowadzić

                        jak widać nie udało ci się wyciągnąc wlasciwych wniosków z tychże
                        lekcji,chyba to za trudne było dla ciebie,co z kolei mnie nie dziwi
                        czytając twoje posty
                        • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 17.08.07, 23:22
                          słuchaj, ja ciebie nie obrażam i tego samego oczekuje z twojej strony, na
                          przyszłość powstrzymaj się od takich komentarzy.
                          Jeszcze raz jak nie masz nic konkretnego do napisania to nie pisz.


                  • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.08.07, 00:53
                    Jeżeli masz taką zasadę, że co mnie obchodzi droga hamowania tramwaju, to życzę
                    Ci, gdyby zdarzyło się Tobie nie zauważyć tramwaju, abyś trafił na motorniczego,
                    który pomyśli tak jak Ty: "co mnie obchodzi, że on mnie nie zauważył, przecież
                    powinien uważać na tramwaj itd"
                    Oczywiście, to żart, ale jeszcze raz powtórzę, że sprawcami zdarzeń
                    motorniczowie są w niespełna 10%, a w większości są inni uczestnicy ruchu
                    drogowego i nad tym należy się zastanowić. Nie mówię, że motorniczowie są
                    święci, bo przecież co dziesiąty wypadek jest z ich winy, ale popatrz na innych
                    uczestników ruchu drogowego...
                    • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 14:02
                      Jak wjeżdzam na skrzyżowanie i mam pierwszeństwo zwracam uwagę na to czy jakiś
                      pojazd jadący z ul poprzecznej nie wyjedzie mi przed nosem, nie ważne czy będzie
                      to tramwaj, samochód, czy rower, ale kierowca tego pojazdu łamie pewne przepisy
                      i jeśli dojdzie do zderzenie nie bedzie to moją wina - w tym sensie mówię co
                      mnie obchodzi droga hamowania tramwaju, bo i tak mam pierwszeństwo, wiadomo ,że
                      każdy jak zobaczy tramwaj przepuści go, bo skutki takiego zderzenia mogą być
                      opłakane dla osobówki, każda osoba prowadząca pojazd zna jego możliwości
                      techniczne, orientuje się w warunkach drogowych a niedopuszczalne uważam to żeby
                      motorniczy jechał jak mu się podoba nie zwracają uwagi na to co się dzieje wkoło
                      niego.
                      Skąd masz takie dane, że w 10% sprawcami wypadku są motorniczy?
                      Jeszcze raz powtarzam każdy pojazd powinno się prowadzić w taki sposób, żeby
                      umożliwił bezpieczne zatrzymanie, zgodnie ze wszelkimi ograniczeniami i
                      dostosować prędkość do warunków panujących na drodze a także stosować się do
                      sygnalizacji.
                      A to, że motorniczy nie potrafią dostosować się do w.w reguł jest nagminne,
                      niestety ale we Wrocławiu motorniczy uważają się za panów dróg i że każdy
                      uczestnik ruchu ma dostosowywać się do stylu ich jazdy i bezwzględnie na nich
                      zwracać uwagę.
                      Wybacz, ale jak będziesz miał trochę czasu to przejdz sie na skrzyżowanie
                      Krupnicza/Sądowa/Podwale i zobacz jak wygląda tam ruch tramwajów, czasem aż włos
                      na głowie dęba staje co wyprawiają tam motorniczy.

                      Ja też nie mówię, że to motorniczy są winni, ale porównując ich styl jazdy do
                      kierowców autobusów MPK to wypadają bardzo blado, czasem odnoszę wrażenie, ze
                      osoba prowadząca tramwaj ukradła go i ucieka, żeby jej nie złapano.
                      • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.08.07, 14:22
                        >Skąd masz takie dane, że w 10% sprawcami wypadku są motorniczy?
                        Źródło danych to Dział Dochodzeń Awaryjnych MPK przy ulicy Krętej.
                        Znam to skrzyżowanie. Jest bardzo kiepska sygnalizacja. Tramwaj nie ma
                        możliwości przejechania (szczególnie w lewo z Krupniczej w Podwale i na odwrót)
                        na swoich światłach. Jest wtedy skrzyżowanie zablokowane przez kierowców
                        samochodów. Wedle przepisów tramwaj nie powinien w ogóle przejechać, bo zawsze
                        skrzyżowanie zablokowane.
                        • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 14:39
                          Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

                          > >Skąd masz takie dane, że w 10% sprawcami wypadku są motorniczy?
                          > Źródło danych to Dział Dochodzeń Awaryjnych MPK przy ulicy Krętej.

                          ja mam dostęp do statystyk policyjnych i tam rysuje się całkiem inny obraz, w
                          ostatnim czasie większośc wypadków z udziałem tramwajów poszła na konto
                          motorniczych, wyjątkiem było zderzenie Skody, a biorąc pod uwagę całą Polskę w
                          to w Warszawie praktycznie każda stłuczka jest spowodoowana przez motorniczego.
                          W statystyki MPK nie wierzę, znam osoby z NR i wiem jak wygląda praca w tej
                          jednostce, zresztą NR praktycznie w nic się nie wtrąca.
                          A co do skrzyżowania, dzisiaj mimo małego ruchu tramwaje wjeżdzają na czerwonym.
                          • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.07, 02:27
                            Tramwaje nie mają wjeżdżać na skrzyżowanie stosując się do świateł
                            trójkolorowych tylko do sygnalizacji siemensa.
                            • Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 19.08.07, 15:30
                              Wierz mi naprawdę bym chciał,ale nasi kierowcy są szybsi w swych
                              brykach i mimo, że nie ma szansy opuścić skrzyżowania bo z
                              przeciwnej strony też jadą to i tak stanie na torach.A można by
                              kilka sekund wcześniej zapalić siemensa, a potem kolorowe światła i
                              było by po bólu,ale to widać zbyt skomplikowane.
                              A tak na marginesie to auta też nie powinny już sie pchac jak sie
                              zapala czerwone,co może nie jest tak?
                              • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.07, 13:13
                                To prawda. Wiele skrzyżowań jeśli chodzi o światła jest niedopracowanych. To
                                smutne. Zniecierpliwienie kierowców, motorniczych i w ogóle wszystkich
                                użytkowników dróg powodują takie, a nie inne sytuacje na drodze. Ale uważam, że
                                nie ma ludzi bez winy. Większa wiedza i uprzejmość przydałaby się wszystkim
                                użytkownikom dróg. Motorniczowie i kierowcy to tacy sami użytkownicy dróg i
                                powinniśmy odrzucić uprzedzenia. Zdarzają się nieuprzejmi i chamscy zarówno z
                                jednej jak i z drugiej strony. W końcu tacy są ludzie. Najgorsze jest to, że
                                jeżeli jedna strona spotka przedstawiciela drugiej strony, który jest
                                nieuprzejmy i chamski, to takie wyrabia sobie zdanie o pozostałych. W ten sposób
                                tworzą się opinie niepochlebne zarówno o jednych jak i o drugich. Musimy się
                                niestety jeszcze wszyscy wiele uczyć kultury na drodze...
                            • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 20.08.07, 14:38
                              wiadomo, że tramwaje a także w niektórych miejscach autobusy mają światła tzw.
                              siemensy, po prostu łatwiej powiedzieć "na czerwonym" niż "na siemensie nie
                              zezwalającym na wjazd na skrzyżowanie".
                              Ale jeśli juz trzymając się terminolgii siemensa powiem tak
                              mimo soboty tramwaje wjeżdzają na skrzyżowanie pomimo tego, że siemens nie
                              zezwala na taki wjazd.
                              • Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 20.08.07, 20:11
                                mimo soboty tramwaje wjeżdzają na skrzyżowanie pomimo tego, że
                                siemens nie
                                > zezwala na taki wjazd.

                                Setki aut czyniły to samo--ale jakos to cie nie razi,najwidoczniej
                                sam też tak jeździsz, a innych się czepiasz--dla mnie przykład
                                schizola i tyle.
                                • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 20.08.07, 23:38
                                  tak czepiam się, mieszkam w okolicy i widzę jak tam się jeżdzi, samochody owszem
                                  też przejeżdzają to skrzyżowanie na czerwonym, ale jest to ułamek wszystkich,
                                  które tak to skrzyżowanie pokonują, a w przypadku tramwajów robi tak co najmniej
                                  połowa, sam widziałem 3 stłuczki w tym miejscu, przez takie zachowanie motorniczych.

                                  Po raz kolejny robisz jakieś wycieczki osobiste do mnie, po raz kolejny
                                  powtarzam, nie znasz mnie więc powstrzymaj się od takich komentarzy, gwoli
                                  ścisłości nie przejeżdzam na czerwonym, mieszkałem kilka lat w Skandynawii i tam
                                  nauczyłem się jazdy samochodem, może dla ciebie być to schizola czym po raz
                                  kolejny wystawiasz negatywną opinię swojemu środowisku, ale takie "schizowanie"
                                  dla niektórych znaczy normalną jazdę a nie szukania okazji do łamania wszelkiego
                                  rodzaju przepisów a następnie publicznego usprawiedliwiania się z wykroczeń
                                • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 20.08.07, 23:42
                                  i proponuję zakończyć tą wymianę zdań, ty wiesz swoje, ja wiem swoje a co do
                                  wypadku, który powinien być myślą przewodnią tego tematu stało się tak jak się
                                  stało odpowiednie komórki MPK i policji ocenią przyczynę, jedyne co jest pewne
                                  tramwaj w tym miejscu jechał za szybko.
                                  • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.08.07, 00:49
                                    Jeśli chodzi o to przedmiotowe wykolejenie, to nie ma nad czym się zastanawiać.
                                    Motorniczy poczuwa się do winy, jechał za szybko, a na dodatek pomylił
                                    przełożenie zwrotnicy. Sprawa w tym momencie jest skończona. Błąd ludzki i to
                                    wszystko! Ale zbyt daleko idzie wniosek, że motorniczowie to chamy itd. Brak
                                    kultury na drodze dotyczy wszystkich uczestników ruchu drogowego począwszy od
                                    pieszego a skończywszy na kierujących pojazdami. W każdej grupie znajdzie się
                                    dużo osób łamiących przepisy, a na dodatek jeszcze wyciągną środkowy palec... i
                                    to jest właśnie przykre. A ponieważ właśnie tacy zostają nam najbardziej w
                                    pamięci (jest to normalne gdyż tego co pojechał zgodnie z przepisami to się nie
                                    pamięta), to uogólniamy. Przychylam się do wniosku kolegi kończącego dyskusję.
                                    Dziękuję za wymianę zdań i pozdrawiam.
                        • you-can Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 14:55
                          Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

                          > Źródło danych to Dział Dochodzeń Awaryjnych MPK przy ulicy Krętej.

                          wybacz, ale statystyki MPK są bardzo, ale to bardzo naciągane
                          • Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 18.08.07, 16:54
                            Nie miałem zamiaru nikogo obrażać,ale też nie pozwole by mnie
                            traktowano na równi z wszystkimi .Od blisko 20 lat nie mam ani
                            jednej kolizji czy stłuczki z mojej winy,prywatnie jako kierowca
                            identycznie oraz to, że nie uczestniczyłem w żadnym zdarzeniu
                            drogowym.Sporo podrużuję po Europie, a zwłaszcza po Niemczech i czy
                            mi wierzycie czy nie, nigdzie nie ma takiego chamstwa na drodze jak
                            w naszym kraju.
                            Odnosnie statystyk policji to tez nie badź taki piewien ,że są
                            pewniejsze,gdyż sporo jest spraw przez policje uznanych jako winnego
                            motorniczego,a tymczasem toczy sie rozprawa w sądzie.W statystykach
                            policji będzie jednak figurowac jako winny,dopuki sie sprawa nie
                            zakończy czyli ok. 1,5 roku.
                            Odnośnie tejże lepszej kultury kierowców nad
                            motorniczymi,ech ,naprawdę nie przekonasz mnie.I tu i tam trafia się
                            bydełko.
                            • aleef Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 17:25
                              Wiesz, że sądy w niemal 95% zgadzają się z orzeczeniem policji n.t sprawcy kolizji?
                              Ja także sporo jeżdzę po Europie i jedyne co zauważyłem: w kulturze jazdy
                              przodują Szwajcarzy, Austriacy i Niemcy, wybierz się do Francji czy krajów
                              południowych zobaczysz że w Polsce nie ma aż takiego chamstwa na drodze jak
                              mogłoby się wydawać.
                              Także mogę dołączyć się do stwierdzenia, że kultura jazdy poprawiła się wśród
                              kierowców MPK, natomiast u motorniczych kultura jazdy pozostawia wiele do
                              życzenia, chociaż muszę powiedzieć, że jeszcze kilka lat temu można było
                              usłyszeć - ku przerażeniu pasażerów - różne bluzgi dobiegające z kabiny
                              motorniczego dzisiaj już takich scen nie spotyka się.

                              Moim zdaniem prowadzący tramwaje mogliby jezdzić ostrożniej wyjdzie to dla dobra
                              wszystkich począwszy od pasażerów, kierowców innych pojazdów, samych
                              motorniczych na spółce MPK skończywszy i wreszcie nie będzie takich wypadków jak
                              ten na K. Wielkiego a także takich jak - jeśli mnie pamięć nie myli - ten z maja
                              tego roku na ul. Żmigrodzkiej.
                              • Gość: risto Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 18.08.07, 21:47
                                > Wiesz, że sądy w niemal 95% zgadzają się z orzeczeniem policji n.t
                                sprawcy kolizji?<
                                Bzdura.Chodzi ci o wyrok nakazowy.To zwykla formalnosc.Wystarczy sie
                                odwołac i spokojnie i rzeczowo przedstawic fakty.Sam niedawno
                                wygrałem sprawę, w której oskarżycielem byli policjanci z naszej
                                drogówki.Troche to trwało ale warto było.Za duzo by pisać jaki
                                zrobili ze mną przewał.Wyszło ,że to oni są niedouczeni(jest jakas
                                klika wśród nich , która za wszelką ceną chce i bedzie wskazywać
                                winę motorniczego).Jeden z nich na szczęscie juz nie pracuje.
                                Miałem pisać skarge do komendanta,ale i z nim wyszły jaja (nowy wódz
                                straży miejskiej).Dałem sobie spokój.
                                • Gość: Paweł Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 18.08.07, 22:36
                                  widocznie byłeś wśród tych 5%, nikt tutaj nie powiedział, że dotyczy to 100%
                                  wszystkich spraw, nawiasem mówiąc wiele osób lekceważy postępowania nakazowe, bo
                                  myśli, że swe roszczenia bedą mógli przedstawić w trakcie rozprawy, a co do
                                  odsetku spraw wygranych przez policję nikt nie związany z sądami, prokuraturą
                                  czy policją konkretnych danych nie uzyska, ale jest to bardzo wysoki odsetek
                                  mówimy tutaj oczywiście o wyrokach prawomocnych.
                                  A inną sprawą jest to, że policja jeśli przegrywa sprawy to z bardzo głupich
                                  powodów typu brak wymiany ustnika w alkomacie pomiędzy pierwszym a drugim
                                  badaniem itp. co nie koniecznie musi oznaczać, że sprawca nie popełnił danego
                                  wykroczenia / przestępstwa
                              • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.07, 02:37
                                Nie było w maju tego roku wypadku na ulicy Żmigrodzkiej z winy motorniczego!! W
                                jednym z wypadków w tramwaju wysiadły hamulce (motorniczy ledwie z życiem
                                uszedł), a w drugim ewidentna wina zawracającego kierowcy. Właśnie przykład
                                pierwszy, gdzie wysiadły hamulce powinien uświadomić innym jak bardzo ważna jest
                                znajomość możliwości technicznych innych uczestników ruchu drogowego. Niestety w
                                tramwaju to częsta awaria - brak hamulców! Ale znajdą się tacy, którzy powiedzą
                                "co mnie to obchodzi"...
                                • you-can Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 19.08.07, 13:35
                                  oj był taki wypadek, bodajże 1 maja gdzie tramwaj uderzył w naczepę cysterny,
                                  jechał za szybko na tym odcinku, poprzednie zdarzenia na tym odcinku to były
                                  stłuczki.
                                  Piszesz brak hamulców w tramwaju, to moze zamiast reklam na wozach powinny być
                                  ostrzeżenia, że w tym pojeżdzie mogą wysiąść hamulce, poza tym jeśli jest to
                                  dosyć częsta awaria w tramwajach to motorniczy powinien mieć świadomość tego, że
                                  rozpędzając wóz może zabraknąć hamowania.
                                  Jeśli jakiś pojazd znajduje się na drodze, należy domniemać, że jest on sprawny
                                  technicznie i tak trzeba go traktować, jako pojazd spełniający wszystkie
                                  wymagania techniczne, które sa niezbędne do poruszania się po drogach.
                                  Po drugie tramwaj to nie samochód osobowy gdzie możesz hamować tylko jednym
                                  hamulcem, posiada coś takiego jak hamulec szynowy. Hamowanie w tramwaju ma
                                  działać bez względu na sieć trakcyjną.
                                  Może powiesz dlaczego w tym tramwaju mogło dojść do awarii hamulców, motorniczy
                                  nagminnie używają hamulca awaryjnego co swojego czasu było zabronione w czasie
                                  normalnej jazdy.
                                  • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.07, 11:49
                                    Brak hamowania z silników oraz brak hamowania szynowego. Takie właśnie awarie
                                    doznał tramwaj i to w czasie jazdy! Po prostu nastąpiło uszkodzenie akumulatorów
                                    i tramwaj został pozbawiony hamowania. Motorniczy do dzisiejszego dnia jest na
                                    zwolnieniu lekarskim L4. Myślisz że zrobił to celowo??
                                    • Gość: (gość portalu) Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 20.08.07, 11:58
                                      pokaż osobę, która spowodowała taki wypadek celowo.
                                      Ja wiem, że motorniczy szybko wyszedł ze szpitala
                                      • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.07, 13:04
                                        To prawda, że szybko wyszedł ze szpitala (jeszcze tego samego dnia). Ale jedno
                                        nie przeczy drugiemu. Jest na zwolnieniu L4 do dziś (problemy neurologiczne).
                                • aleef Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 19.08.07, 14:12
                                  Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

                                  > tramwaju to częsta awaria - brak hamulców!

                                  aż włosy dęba stają na głowie, tramwaje poruszają się po centrum miasta, wożą
                                  setki osób a tu można się dowiedzieć, że awarie hamulców to czesta awaria i może
                                  jeszcze powiesz, że ta awaria dotyczy także hamulce awaryjne?

                                  Jeśli o tym wie dyrekcja MPK i nic z tym nie robi to niechciałbym być w ich
                                  skórze jeśli dojdzie do tragicznego wypadku na skutek takiej awarii hamulców.

                                  Ale znajdą się tacy, którzy powiedzą
                                  > "co mnie to obchodzi"...

                                  pojazd, który porusza się po drodze musi być sprawny a prowadzący ten pojazd
                                  jest obowiązany jechać z prędkością zapewniającą panowanie nad pojazdem, jeśli
                                  jeżdzisz samochodem to nie obchodzi cie to ,że jeden pojazd ma dłuższą drogę
                                  hamowania inny krótszą, ciebie obchodzi jaką drogę hamowania ma pojazd, który ty
                                  prowadzisz, i masz go prowadzić tak ,zęby wyhamował np przed skrzyżowaniem, nie
                                  odpowiadasz za zachowanie innych uczestników ruchu tylko za swoje i w razie
                                  stłuczki czy kolizji bedziesz rozliczany tylko za swoje zachowanie za kierownicą.

                                  • aleef Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 19.08.07, 14:17
                                    dla ścisłości nie pisze tu o przypadkach, kiedy samochód wyjeżdza parę metrów
                                    przed tramwaj np. na P. Śląskich, bo tutaj wiadomo, że wina ewidentni bedzie po
                                    stronie kierowcy samochodutylko np o skrzyżowaniu gdzie jeden pojazd ma zielone
                                    a drugi z poprzecznej ma czerwone
                                  • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.07, 11:56
                                    Owszem rację masz, że rozliczany jest ten, który prowadzi pojazd. Ale gdy
                                    okazuje się, że awaria nastąpiła nagle w czasie jazdy, to winny jest sprzęt a
                                    nie człowiek. Warto o tym wiedzieć, bo zginąć na drodze nawet z nie swojej winy
                                    bym nie chciał. Ja w każdym razie jeśli nie jestem pewien, że tramwaj mnie nie
                                    uderzy to ani nie wchodzę ani pod niego nie wjeżdżam. Jeśli jesteś odważniejszy
                                    i nie obchodzi Cię droga hamowania innych pojazdów, to proponuję przejazd przed
                                    rozpędzonym pociągiem (lub przejście). Przecież co Cię obchodzi jego droga
                                    hamowania?
                                    • Gość: abc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 20.08.07, 14:54
                                      troszkę mylisz pojęcia, ja odbieram wypowiedz aleefa w taki sposób: tramwaj,
                                      samochód, pociąg powinien zatrzymać się przed sygnalizatorem, który nie zezwala
                                      na dalszą jazdę i chyba w tym sensie padło stwierdzenie co mnie obchodzi droga
                                      hamowania, i nie wtrącaj w ten wątek takich przykładów, przejazd przed
                                      rozpędzonym pociągiem, maszynistę też niewiele obchodzi droga i skutecznośc
                                      hamowania, bo ma on przejazdy, które dają mu pierwszeństwo, jeśli szlaban jest
                                      opuszczony to znak dla kierowcy że ma się zatrzymać i puścić pociąg co innego
                                      jak w samochodzie wysiądą hamulce i przeleci przez szlaban i wpadnie pod pociąg.
                                      Ja alefa rozumię w ten sposób, że przejeżdzając przez skrzyżowanie każdy patrzy
                                      na to jaki ma sygnał, zielony czy czerwony, jeśli wjeżdzasz na zielonym to chyba
                                      nikt nie zastanawia sie czy z poprzecznej ulicy nie jedzie samochód, który ma
                                      awarię hamulców.
                                      Prosty przykład kilka tygodni temu był wypadek, w którym autobus wyjeżdzający z
                                      Psiego Pola mimo tego, że siemens zezwalał na wjazd na skrzyżowanie został
                                      uderzony przez ciężarówkę, kierowca autobusu widząc sygnał zezwalający na wjazd
                                      wjechałna skrzyżowanie nie zastanawiając się nad tym czy z poprzecznej ulicy coś
                                      nie jedzie, mnie dziwi to, że wypadek byłw miejscy gdzie nic nie ogranicza
                                      widoczności w przeciwieństwie do skrzyżowań w centrum.
                                  • Gość: bano1 Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wro.vectranet.pl 23.08.07, 13:17
                                    Jesli pojazd ma byc sprawny do ruchu to ciekawe w jaki sposob to sprawdzic?
                                    Smieszy mnie takie stwierdzenie. Motorniczy przychodzac do pracy jest
                                    zobowiazany przyjac pojazd i sprawdzic czy nadaje sie do ruchu. Nie jest od
                                    tego, zeby latac z miernikami, kompletem kluczy itp i sprawdzac czy aby na pewno
                                    dzialaja hamulce. Takie rzeczy sprawdza sie podczas pierwszego kursu/przystanku.
                                    Skadinad znane sa rowniez przypadki gdy wagon zachowuje sie wzorowo caly czas i
                                    nagle mu odbija- brak hamowania, napiecia itd. I co wtedy? A co w przypadku
                                    zjazdu awaryjnego do zajezdni? Tez motorniczy winien bo nie domyslil sie, ze
                                    wystapi dana awaria po 5 godz jazdy?
                                    Aha i zeby nie bylo. Wykolejenie na kazimierza to ewidentna wina motorniczego.
                                    Zamiast prosto skrecil w prawo i wagon wyjechal. Cud, ze nikomu nic sie nie
                                    stalo. Ale nie mozna tego uogolniac, ze wszystkie wypadki sa z winy motrniczych.
                            • kukoc Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 18.08.07, 17:49
                              ość portalu: risto napisał(a):

                              > Nie miałem zamiaru nikogo obrażać,ale też nie pozwole by mnie
                              > traktowano na równi z wszystkimi .Od blisko 20 lat nie mam ani
                              > jednej kolizji czy stłuczki z mojej winy,prywatnie jako kierowca
                              > identycznie oraz to, że nie uczestniczyłem w żadnym zdarzeniu
                              > drogowym.Sporo podrużuję po Europie, a zwłaszcza po Niemczech i czy
                              > mi wierzycie czy nie, nigdzie nie ma takiego chamstwa na drodze jak
                              > w naszym kraju.

                              nie miałeś zamiaru a obraziłeś, teraz wiem dlaczego tak zaciekle bronisz
                              motorniczych. Jeśli w pracy zachowujesz się tak jak na forum to nie dziw się, że
                              ktoś ma złą opinię o motorniczych.
                              Nie porównuj jazdy po Niemczech do jazdy w Polsce między tymi dwoma krajami jest
                              przepaść jeśli chodzi o sposób i kulturę jazdy.
                          • Gość: wrocławianin Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.07, 02:29
                            Jaki sens byłby naciągać te statystyki skoro są to statystyki wewnętrzne firmy MPK??
                            • you-can Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 19.08.07, 13:40
                              pracuję w firmie, w której statystyki wewnętrzne bardzo odbiegają od tych, które
                              zrobione zostały przez zewnętrzną firmę, takie sa statystyki, zależy kto je robi.
                              Statystyki dot. wyników spraw sądowych - w tym przypadku ilośc spraw wygranych
                              przez policję) można porównać bo prowadzi je tak policja, prokuratura jak i sąd
                  • Gość: K.d B. Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.madcomputers.pl 02.09.07, 10:45
                    Zacznie cię obchodzić,jak zobaczysz nad sobą kupę przyrdzewiałej blachy,a twoje narządy wewnętrzne wymieszają się z tłuczniem torowiska.Tylko że zaraz potem zgaśnie ci światło.Mam nadzieję, że nieodwracalnie.
      • Gość: K.d.B. Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.madcomputers.pl 02.09.07, 10:35
        Jak to nie mogą???A właśnie ze kolesie uratowali życie babci-inwalidce która opalała się na torowisku pred wjazdem na przystanek!!!
    • Gość: pe Świetny fotoreportaż IP: *.ikatel.pl 16.08.07, 13:55
      Z Solnego na Szewską są 3 minuty spacerkiem, ale jak widać GW na fotografach oszczędza. Stąd malownicze zdjęcia śladów na asfalcie, tramwaju już wstawionego na szyny - czysta adrenalina:P:P:P
      • Gość: frutoski Re: Świetny fotoreportaż IP: 62.233.177.* 16.08.07, 14:43
        dokładnie, jakość zdjęć na wyborczej od dawna woła o pomstę do nieba. chyba je
        komórkami robią ...
    • Gość: fteo Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: 62.233.178.* 16.08.07, 14:17
      Mnie się podobała organizacja ruchu drogowego, kiedy już po dłuuugim postoju w
      tunelu, udało mi się podjechać do świateł przy ul. Szewskiej. ZERO organizacji,
      zero inwencji ze strony Panów Policjantów, aby choć trochę odkorkować miejsce
      kolizji (jakby nie można było np. zacząć kierować ruchem, zezwolić na skręt w
      Szewską albo zawracanie w stronę pl. Dominikańskiego.
      Brawo!
    • Gość: pepe Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: 195.20.110.* 17.08.07, 09:24
      A czy motorniczy naprawi( pokryje koszty naprawy) przeciętego
      asfaltu ?
      • Gość: Mpk-owiec Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.07, 11:08
        Krechy są dla potomnych. Lepsza tarka lepsze hamowanie. Wreszcie płytkie szyny
        uratowały może nawet ludzkie życie.Co by było jak by było solidnie zrobione
        torowisko, przy tej prędkości wagon mógł by się przecież wywrócić.Drogowcy tak
        trzymać.
    • Gość: risto Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.e-wro.net.pl 17.08.07, 21:17
      za mały jesteś dla mnie by mnie pouczać,a o miejsce sie nie martw
      jest go od cholery,no ale skąd tobie to wiedziec miernoto
      • Gość: (gość portalu) Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 17.08.07, 23:55
        po takim komentarzu od razu widać, że to "Polska" kultura, chamstwo na forum
        rządzi i tyle, aż strach pomyśleć, że tacy ludzie mieszkają w naszym pięknym grodzie
        • Gość: ktoś stąd Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: 62.29.248.* 21.08.07, 13:54
          dajcie fotkę!
          • Gość: (gość portalu) Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: *.dialog.net.pl 21.08.07, 14:14
            autokacik.pl/files/279437468-IMG_3701_.JPG
            autokacik.pl/files/279437468-IMG_3703_.JPG
            • Gość: ktoś stąd Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta IP: 62.29.248.* 21.08.07, 14:51
              dzięki wielkie:-)
              • pomyslowa Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 23.08.07, 10:27
                A dziś koło 9 znowu coś się wykoleiło na Kazimierza Wielkiego.
                Tramwaje nie jeździły pod Heliosem, na JPII skręcały w Podwale. Ktoś
                zna szczegóły gdzie to było dokładnie?
                • mozambique Re: Tramwaj wypadł z szyn w centrum miasta 23.08.07, 10:33
                  prześliczna nowoczesna 6-tka wyleciała z szyn na łuku przy Arsenale
                  ok 8.15 rano,

                  moze te tory są po prostu za szybkie dla tych tramwajów ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja