Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów

10.09.07, 13:36
Tego typu wzmianek o śmierci 2 turystów polskich w wąwozie Samaria
było wiele. To jest rzeczywiście dość trudna trasa ale nie do
przesady. nigdzie nie doczytałam, czy ta wycieczka była organizowana
przez kontrahebta Eco Holiday, czy klienci wybrali się na nią
indywidualnie, czy za posrednictwem lokalnego biura podróży. To
wyjaśniałoby wiele wątpliwośći. Druga rzecz: Czy w ciągu kilku dni
od tej feralnej wycieczki nie było w wąwozie żadnej grupy? (choćby
takiej, która wybiera opcję najkrótszą i najłatwiejszą?). Jeśli
nawet wybrali się sami indywidualnie, nie informując o tym
rezydenta/recepcji/ znajomych, to sam fakt niepojawienia się w
hotelu przez kolejnych kilka dni powinien wzbudzić zainteresowanie
hotelu. O ile 1 doba byłaby jeszcze do wytłumaczenia, o tyle np. juz
3 dni to zagadka. Czy ktoś (może jakieś media) opisały gdzies tę
sprawę bardziej szczegółowo?
    • mikwa Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 13:44
      Dlaczego zawsze szuka się winnego ? W wąwozie Samaria trudno się
      zgubić. Tych dwoje dorosłych ludzi najprawdopodobniej po prostu
      odłączyło się od grupy, żeby sobie "pozwiedzać" na własną rękę. A
      może trzeba jeszcze oskarżyć tego, który dał licencję pilotowi na
      prowadzenie wycieczek ? Albo organizatora wycieczki, bo gdyby
      wyjazdu na Kretę nie było, nikt by nie zginął.
      • mroovechka Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 13:52
        Tutaj macie opis sprawy. Warto by się zapoznać zanim się skomentuje.

        www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4404120.html
      • ladne_sny Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 13:52
        pilot wycieczki za cos wzial pieniadze , prawda? i pewnie to za co
        wzial jest scisle okreslone w umowie... a nie sadze aby bylo tam
        napisane, ze nie odpowida on za turystow, ktorzy sa pod jego opieka...
      • Gość: GOSC Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.pool85-58-48.dynamic.orange.es 11.09.07, 12:13
        NIE TYLKO NA WLASNA REKE ALE I ZA DARMO. CHCIELI POPROSTU OMINAC
        PUNKT KONTROLI BILETOW I COS SIE OSZUSTOM POMYLILO. JAK WIDAC "POLAK
        NIE WSZYSTKO POTRAFI". NIE BYLY TO DZIECI. NIE WIDZE TU ZADNEJ WINY
        REZYDENTA. KAZDY TO WIE, KTO JEZDZIL NA WCZASY ZAGRANICZNE WIECEJ
        NIZ JEDEN RAZ. REZYDENT NIE JEST OPIEKUNEM, SLUZY RADA I POMOCA
        JESLI SIE DO NIEGO KTOS ZWROCI. MA UMIESCIC LUDZI W HOTELU I Z NIEGO
        WYPROWADZIC DO PIERWSZEGO SRODKA TRANSPORTU. JAK PROSTACTWO POGUBI
        SIE W DRODZE NA LOTNISKO TO TEZ WINNY JEST REZYDENT???
    • Gość: r. Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: 81.210.19.* 10.09.07, 13:55
      Tych dwoje turystow nawet nie weszlo do wawozu. Juz na gorze, przy autobusach
      poszli zla droga - prokuratura wini za to pilota...
      r.
      • Gość: eehh Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.as.kn.pl 10.09.07, 14:53
        A kogo przepraszam ma winic?? chyba sprawdzenie czy wszyscy
        uczestnicy wycieczki WESZLI i WYSZLI do/z wąwozu należy do
        OBOWIĄZKÓW pilota!!!! i to on ponosi ODPOWIEDZIALNOŚĆ za
        wycieczkowiczów.
    • Gość: moher75 Pilot jest winny - więcej tutaj : IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 13:55
      www.wroclaw-powiat.wfp.pl/news.php?id=5095&rodzaj=1
      • scintilla Re: Pilot jest winny - więcej tutaj : 10.09.07, 14:58
        Ten artykuł wiele wyjaśnia...

        Bezsprzecznie najwieksza winę ponosi 21-letni gó..arz szumnie zwany
        pilotem. To przez jego kłamstwa i kombinowanie stracono cenny czas.
        Nie napisano kiedy zginęła Pani Danuta, byc może zmarła znacznie
        wczesniej, ale kilka godzin zdecydowało o życiu Pana Marka... To
        jest karygodne, żeby tak niedoświadczonym, niekompetentnym ludziom
        powierzac opiekę nad turystami. O chłopczykowatym rezydencie,
        który "doradzał" pilotowi, też słowa nie napiszę, bo bym musiała
        wszystko wykropkować.
        Mam nadzieję, że obaj poniosą surową karę. Mam nadzieję, że klienci
        biura Ecco Holiday 100 razy się zastanowią przed wykupieniem wyjazdu
        komu to biuro powierza opiekę na turystami a konsulat poniesie
        odpowiednie konsekwencje.
        Byc może nie bez znaczenia w całej tej smutnej historii miał tez
        fakt stosunku Greków do wszystkiego, zwłaszcza do pracy i dość
        luźnego podejścia do życia.
        Wina, głupota turystów? W pewnym stopniu tak. Ja bym nie brnęła
        drogą, której nie znam...Ale nie każdy jest na tyle "bojaźliwy" i
        swiadomy zagrożeń jak ja.
        Jedno jest pewne - turysci mieli prawo oczekiwac kompetencji i
        uczciwości (!!!) pilota, tego, ze poszukiwania zostana rozpoczete
        natychmiast(!!!) i ze ktoś ich zniknięcie zauważy. I to raczej
        pracownicy biura a nie bezradni znajomi.
        • scintilla Re: Pilot jest winny - więcej tutaj : 10.09.07, 15:14
          scintilla napisała: (scintilla poprawia kilka niegramatycznych
          zwrotow - sie wnerwilam czytajac)

          Ten artykuł wiele wyjaśnia...
          Bezsprzecznie najwieksza winę ponosi 21-letni gó..arz szumnie
          zwany pilotem. To przez jego kłamstwa i kombinowanie stracono cenny
          czas. Nie napisano kiedy zginęła Pani Danuta, byc może zmarła
          znacznie wczesniej, ale kilka godzin zdecydowało o życiu Pana
          Marka...
          To
          jest karygodne, żeby tak niedoświadczonym, niekompetentnym ludziom
          powierzac opiekę nad turystami. O chłopczykowatym rezydencie,
          który "doradzał" pilotowi, też słowa nie napiszę, bo bym musiała
          wszystko wykropkować.
          Mam nadzieję, że obaj poniosą surową karę. Mam nadzieję, że
          klienci biura Ecco Holiday 100 razy się zastanowią przed wykupieniem
          wyjazdu, komu to biuro powierza opiekę na turystami, a konsulat
          poniesie odpowiednie konsekwencje.
          Byc może nie bez znaczenia w całej tej smutnej historii był tez
          stosunek Greków do wszystkiego, zwłaszcza do pracy i dość
          luźne ich podejście do życia.
          Wina, głupota turystów? W pewnym stopniu tak. Ja bym nie brnęła
          drogą, której nie znam...Ale nie każdy jest na tyle "bojaźliwy" i
          swiadomy zagrożeń jak ja.
          Jedno jest pewne - turysci mieli prawo oczekiwac kompetencji i
          uczciwości (!!!) pilota, tego, ze poszukiwania zostana rozpoczete
          natychmiast(!!!) i ze ktoś ich zniknięcie zauważy. I to raczej
          pracownicy biura a nie bezradni znajomi.
        • Gość: GOSC Re: Pilot jest winny - więcej tutaj : IP: *.pool85-58-48.dynamic.orange.es 11.09.07, 12:20
          MUSISZ BYC JAKAS STARA, ZAZDROSZNA CZAROWNICA, KTOREJ NIKT NIE
          CHCIAL ANI NA REZYDENTA ANI NA PILOTA. WODKI SIE NAPIJ JAK WIEKSZOSC
          POLAKOW NA ZAGRANICZNYCH WCZASACH I WYLUZUJ.
    • finish1 no,no,no 21-latek pilotem!!! toż to samo co kierow 10.09.07, 14:36
      ca autokaru 23-latek. Praktyki "wiele" i z tego same nieszczęścia.
      • Gość: pilot Re: no,no,no 21-latek pilotem!!! toż to samo co k IP: *.icpnet.pl 10.09.07, 14:44
        ta, polscy dusigrosze
        chcieliby wszystko jak najtaniej, ale jednoczesnie zeby pilotem byl
        wszystkowiedzacy profesor uniwersytetu, najlepiej urodzony w grecji ale mowiacy
        "po polskiemu" , za 5 pln na godzine noszacy ich na barana i wachlujacy przy
        okazji , bo tak "okropnie gorąco". najlepiej też zeby za nich zapłacił za
        wejscie, bo inaczej trzeba bedzie obchodzić od tyłu, przez płot, albo jak tutaj,
        przez przepaście.
        oczywiscie ze pilot ma 21 lat, kto bedzie sie z baranami w bermudach użerał po
        30tce, chyba menadzer hotelu co najwyzej.
        • Gość: stan Re: no,no,no 21-latek pilotem!!! toż to samo co k IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.07, 14:51
          nieźle to ująłeś
        • scintilla Re: no,no,no 21-latek pilotem!!! toż to samo co k 10.09.07, 15:02
          Czy praca pilota wycieczek zagranicznych to jest jakiś przymus? Jak
          ktos nie lubi to niech szuka gdzie indziej szcześcia. 21-letni
          chlopaczek to może w autokarze przez mikrofon emerytom opowiadac co
          widzą za oknem a nie brac odpowiedzialnośc za grupę w górach.
      • Gość: wapiszon Re: no,no,no 21-latek pilotem!!! toż to samo co k IP: *.gprspla.plusgsm.pl 10.09.07, 18:12
        Zgadzam się.21 latek pewno zdał odpowiednie egzaminy ale nie miał doświadczenia
        i wyobraźni. Jak ten młody kierowca autobusu.
    • zaq28 Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 15:19
      Scintilia, finish macie pojęcie o pracy pilota?? Wnioskując z
      Waszych wypowiedzi, żadnego. Poczytajcie w Ustawie co wchodzi w
      zakres obowiązków pilota wycieczek. Potem przejdzcie jeszcze kurs i
      zdajcie egzamin na pilota. Dajcie znać jak to zrobicie, a ja pokażę
      Wam jacy są polscy turyści.
      • scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 15:37
        Sugerujesz, że w zakres obowiązków pilota wchodzi jedynie
        zaszczycenie turystów swą obecnością w czasie wyprawy?

        Ci niezadowleni moga w każdej chwili zrezygnować. W razie czego sami
        są sobie winni, naturalnie. Miałam do czynienia z taką jedną Panią
        pilot do czynienia, notabene też w Grecji...

        Pilotem nie byłam, nie jestem i pewnie nie będę, ale dla każdego
        normalnego człowieka jest jasne jak słońce, że
        przewodnik/pilot/rezydent jest od tego, żeby dbac o bezpieczeństwo i
        komfort turystów. Z naciskiem na to pierwsze.
        • zaq28 Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 15:44
          Art. 20 pkt. 3 wspomnianej wyżej Ustawy.
          "Do zadań pilota wycieczek należy sprawowanie, w imieniu
          organizatora turystyki, opieki nad uczestnikami imprezy turystycznej
          w niezbędnym zakresie, wynikającym z charakteru imprezy, czuwanie
          nad sposobem wykonywania usług świadczonych na rzecz uczestników
          podczas imprezy oraz przyjmowanie od nich reklamacji dotyczących
          świadczonych im usług, a także reprezentowanie organizatora
          turystyki wobec kontrahentów świadczących usługi w trakcie trwania
          imprezy."
          • scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 16:08
            No ok, wiem do czego zmierzasz. Chłopaczek nie był przewodnikiem,
            tak? To jakim cudem się tam znalazł jako przewodnik? (tu znowu dla
            czytelników rada by zapamiętać nazwę biura)
            I - czy w cytowanej ustawie jest jakies rozwinięcie
            sformułowania "sprawowanie opieki nad uczestnikami imprezy"?

    • Gość: aa Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.chello.pl 10.09.07, 16:32
      Tam jest jak na deptaku w Ciechocinku: nie sposób pomylić się.
      Wszyscy idą z parkingu w tym samym kierunku - po bilety (bo one
      nigdy nie są wliczone w cenę wycieczki!), a potem wszyscy okazują
      bilety przy wejściu i idą w dół. Trasa jest dość męcząca i każdy
      idzie swoim tempem, nie sposób, żeby przewodnik miał wszystkich na
      oku. Przed sobą, za sobą masz turystów, tam latem są takie tłumy, że
      czasami wstrzymują czasowo wejście do wąwozu. Tam NIE MOŻNA się
      zgubić, chyba że ktoś celowo chce zejść z trasy, a na to nie ma
      rady. Na Krecie w górach prawie NIE MA oznakowanych tras i szlaków
      jak w polskich górach, to piękna dzicz, nie ma schronisk, bud, czy
      czegokolwiek z aprowizacją. Góry mają tam wysokość mniej-więcej
      polskich Tatr, tyle że bez oznakowania szlaków i infrastrukrury.
      Samaria to dłuuuugi spacer w dół, z innymi turystami depczącymi po
      piętach. Nie da się zgubić, chyba że się bardzo chce.
      • Gość: scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: 195.116.246.* 10.09.07, 16:40
        a doczytalas/es, ze Ci biedni ludzie w ogole nie weszli do wawozu,
        czy nie?
        • Gość: pmoo Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 16:45
          a doczytalas ze z autokaru jest jedna prosta droga do kas i wystarczy podazac za
          tlumem? owce to potrafią, dorośli Polacy mam nadzieję że też
        • Gość: aa Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.chello.pl 10.09.07, 16:51
          Tak i owszem. Czy zatem należy rozumieć, że postanowili wejść do
          wąwozu bez biletów?? ominąć strażnika parku, który sprawdza bilety.
          Wiadomo - po podwiezieniu do wejścia wąwozu, autokar jedzie do
          promu, i czeka na turystów przy promie. Technicznie nie ma innej
          możliwości odebrania turystów, taka jest sieć dróg w tej okolicy.
          Wiem, bo znam Kretę. Nie ma zatem wyboru: trzeba kupić bilet,
          przejść trasę, wsiąść na prom i dopiero powrót do autokaru. NIE MA
          innej możliwości. To byli dorośli ludzie, poszli gdzieś sami na
          własną rękę. Nie weszli do wąwozu z innymi, dokonali wyboru innej
          trasy. Nie zdawali sobie sprawy z niebezpieczeństwa.
      • Gość: pmoo Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 16:43
        zgadzam sie. Jak ktos chce sie zgubic to sie zgubi. To byli dorosli ludize, nie
        dzieci. Bzdura zeby pilot ponosil odpowiedzialnosc za wszystko. a jakby zgineli
        w strzelanini to tez by byla wina pilota? bo nie ostrzegl ze tam strzelaja.
        paranoja :D
        • scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 17:46

          Widzisz, róznica jets taka, że na strzelaninę pilot nie miałby
          żadnego wpływu. Miał wpływ na przebieg wycieczki, gdyby dopelnił
          swoich obowiazkow nie byloby mowy o jego winie.
          Zostawiając turystow bez pomocy w takich warunkach, z pełna
          swiadomoscia (albo bez, nie wnikam w poziom inteligencji i ogolnego
          rozgarnięcia tego chłopaczka) co sie może stac przyczynił sie do ich
          śmierci. Teraz jasne? Bo jak nie to rezygnuję...
    • Gość: M Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 17:16
      e
    • Gość: bti Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.toya.net.pl 10.09.07, 17:18
      Biuro Ecco Holiday cieszy się również bardzo złą sława, m.in z powodu
      szykanowania turystów wykupujących wycieczki w lokalnych biurach w Egipcie:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=622&w=60299816&v=2&s=0
    • Gość: Kika Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.static.otenet.gr 10.09.07, 17:27
      Ciekawe, ze na razie jakos nigdzie nie ma wzmianki o tym, ze przy tragicznie
      zmarlych turystach znaleziono skasowane (oddarta 1 czesc) bilety wstepu do
      Samarii, czyli zgodnie z tym co mowi pilot cala grupa weszla do wawozu, a
      zagubiona dwojka musiala z niego pozniej wyjsc. Wielka zagadka jest to dlaczego
      wyszli (powod moze byc prozaiczny, np. chec skorzystania z toalety czy tez
      kupienia czegos na droge) ale jeszcze wieksza jest to dlaczego zamiast pojsc
      spowrotem ta sama droga, pchali sie w trudno dostepne wysokie gory...niepojete.
      Bylam tam kilka razy i nie wyobrazam sobie, ze ktokolwiek moglby wejsc na tamten
      trudny szlak przez pomylke, zwlaszcza kiedy wszedl juz wczesniej do Samarii i
      wiedzial gdzie jest wejscie.
      • scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 17:39
        Ja nie wierze w to co mówi "pilot" - a raczej co mówił "pilot",
        teraz odmawia zeznań, bo on chroni swoją d.... Z ustaleń wynika, że
        ci Państwo wogóle nie weszli do wąwozu a "pilot" nie był tego
        świadom.
        Z reszta - jeżeli zakładacie w wiekszości, że to "durni" Polacy
        postanowi się odłączyć, albo zaoszczedzic na bilecie (przypominam,
        że zmarła była włascicielką biura nieruchomości, no ale jak tam
        sobie chcecie)- to psim obowiązkiem pilota było natychmiastowe
        zawidomienie pracowników wawozu oraz policji, że ktos się zgubił i
        niewidomo gdzie jest. Od razu a nie po 3 dniach, bo starszy kolega
        odradzał i twierdził, że sam to załatwi. A gdy sytuacja była poważna
        należało miec troche odwagi i rozumu i umieć przyznać się nie blędu,
        bo gra toczyła się o ludzkie życie.
        Mają panowie "piloci" na sumieniu tych dwoje i nawet jesli dostaną
        karę w zawiasach mam nadzieję, że będzie im ciężko życ z tą
        swiadomością.
        • scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 17:48
          należało miec troche odwagi i rozumu i umieć przyznać się nie blędu,
          > bo gra toczyła się o ludzkie życie.


          nie=do
        • Gość: Kika Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.static.otenet.gr 10.09.07, 17:49
          Ja nie zamierzam nikogo bronic czy tez usprawiedliwiac. Faktem jest, ze weszli
          do Samarii, bo mieli przy sobie bilety (grecka prokuratura jest w ich
          posiadaniu, polska dostala kopie)i potem z niej wyszli, a w wiekszosci tekstow,
          ktore sie pojawiaja na ten temat uparcie twierdzi sie, ze w ogole tam nie
          wyszli. Drugim faktem jest to, ze straz Samarii zostala zawiadomiona w sobote w
          momencie kiedy okazalo sie, ze turystow nie ma i od razu rozpoczela poszukiwania.
          • Gość: scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: 195.116.246.* 10.09.07, 18:09
            A jesli mozna - skad masz te informacje? znajomi ofiar twierdza cos
            zupełnie innego...
            Z reszta - niewazne, weszli, nie weszli, wrocili, zabladzili,
            załowali kasy... pilot niedopełnił obowiazkow i za to musi go
            spotkac kara.
            A oficjalne zawidomienie o zaginięciu jest z poniedziałku. Aą tez
            zeznania pilota, i pozniejsze twierdzenie, ze to tłumaczka zle jego
            wypowiedz przetłumaczyła...
            • Gość: Kika Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.static.otenet.gr 10.09.07, 18:23
              Tak sie sklada, ze jestem wlasnie na Krecie i na biezaco sledze rozwoj tej
              sytuacji. W greckiej TV w ciagu kilku ostatnich dni mowiono o tym wiele razy, bo
              prokuratura dopiero niedawno udostepnila liste znalezionych przy nich
              przedmiotow....w polskich mediach jakos ten szczegol pominieto.
              • Gość: scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: 195.116.246.* 10.09.07, 19:48
                Ok, to faktycznie rzuca nieco inne switło na przebig wydarzen.

                Doczytalam w necie relacje uczestnika tej imprezy, ktory twierdzi,
                ze tam kazdy szedł sam i jezeli ktos nawet chcialby sie wrocic albo
                odlaczyc od grupy to nie mial mozliwosci poinformowania
                pilota...Znalazlam tez informacje, ze zaraz przy zejsciu do wawozu
                jest inny, nieoznaczony szlak (nigdy nie bylam na Krecie wiec pisze
                o tym co wyczytalam/uslyszalam)
                Nie zmienia to jednak faktu, ze pilot popelnił powazne bledy.

                Jezeli mozesz napisz prosze co greckie media mowią na ten temat.
        • zaq28 Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 18:25
          Scintilla Ty naprawdę nie rozumiesz co się do Ciebie pisze. Masz jeden tekst,
          który powtarzasz z uporem maniaka. Powiem Ci, że pilot nie ma obowiązku pilnować
          każdego turysty. Trudno upilnować 50 osób, które i tak uważają się za mądrzejsze
          od pilota, który za zwyczaj jest młodą osobą, bo większość z pilotów to młodzi
          ludzie. Wyobraź sobie, że ja pilotowałem pierwszą wycieczkę mając ledwie 19 lat
          i co?? Za smarkaty byłem i "chłopczykowaty" i jeszcze gównarz?? Napisałem Ci już
          wcześniej , nie masz najbledszego pojęcia o pracy pilota, więc lepiej się nie
          wypowiadaj. A tak przy okazji znasz powiedzenie "Koniec języka za przewodnika"??
          Jak się zgubisz to pytasz jak gdzieś dojść. Naprawdę byłem kilkanaście razy w
          Grecji i oni są bardzo chętni do pomocy, jeśli o nią poprosisz. A... i pamiętaj,
          że w Polsce istnieje domniemanie niewinności i wyrok wyda sąd a nie Ty.
          • Gość: scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: 195.116.246.* 10.09.07, 18:44
            Mam jeden tekst - jak to ładnie ująłes - bo dla mnie wina tego
            chłopaczka jest bezsporna. I to nie dlatego, ze mial pilnowac
            kazdego turysty, tylko dlatego, ze mial obowiazek podjac odpowiednie
            kroki po fakcie. Ale nie bede po raz nty tego pisac. 19 lat to jest
            dziecko, 21 tez, zdania nie zmianię.

            Prace pilotów mialam okazje nieraz obserwowac, kilkoro moich
            znajomych od czasu do czasu jezdzi z grupami na wycieczki, takze
            jakies pojecie mam. Czym innym jest jednak zwiedzanie Rzymu a czym
            innym chodzenie po górach.

            Co do pytania o droge - moze Ci ludzie nie znali języka i bali sie
            zapytac? (fakt, glupota) Grecy z angielskim tez sa na bakier.

            Co do domniemania niewiności - jasne. Istnieje jednak cos takiego
            jak odpwoiedzialnośc moralna i sprawiedliwość.

            Ty masz swoje zdanie, bo wykonujesz ten zawod, ja mam swoje - Ty
            mnie nie przekonasz, ze pilot zrobil wszytsko jak nalezy, ja Ciebie
            nie przekonam, ze powinien dostac surowa kare, wiec darujmy sobie
            dalsza dyskusję.

            I tak apropo tekstu o gubieniu sie...jak sie kiedys zgubisz w lesie
            spróbuj zapytać drzewa o drogę...;)
            • zaq28 Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 19:08
              Gość portalu: scintilla napisał(a):

              > Mam jeden tekst - jak to ładnie ująłes - bo dla mnie wina tego
              > chłopaczka jest bezsporna. I to nie dlatego, ze mial pilnowac
              > kazdego turysty, tylko dlatego, ze mial obowiazek podjac odpowiednie kroki po
              fakcie. Ale nie bede po raz nty tego pisac. 19 lat to jest dziecko, 21 tez,
              zdania nie zmianię.
              No to pretensje do Ustawodawcy. I to naszych posłów obciąż odpowiedzialnością,
              bo to oni w Ustawie zapisali, że pilotem można zostać po ukończeniu 18 roku
              życia, przejściu szkolenia i zdaniu egzaminu.
              > Prace pilotów mialam okazje nieraz obserwowac, kilkoro moich
              > znajomych od czasu do czasu jezdzi z grupami na wycieczki, takze
              > jakies pojecie mam. Czym innym jest jednak zwiedzanie Rzymu a czym
              > innym chodzenie po górach.
              Widzisz, tylko obserwujesz, nigdy nie byłaś po 2 stronie i nie będziesz, dlatego
              nie powinnaś wypowiadać się w tych sprawach bo nie wiesz jak to jest być pilotem.
              > Co do pytania o droge - moze Ci ludzie nie znali języka i bali sie
              > zapytac? (fakt, glupota) Grecy z angielskim tez sa na bakier.
              Wiesz byłem teraz w Chinach, całkiem prywatnie, ja nie znam chińskiego a oni nie
              znają angielskiego. Przejechałem kawał tego kraju. Dogadywałem się na migi :)
              całkiem skutecznie jak widać bo wróciłem cały i zdrowy.
              > Co do domniemania niewiności - jasne. Istnieje jednak cos takiego
              > jak odpwoiedzialnośc moralna i sprawiedliwość.
              A co tu ma moralność i sprawiedliwość do tego??
              > Ty masz swoje zdanie, bo wykonujesz ten zawod, ja mam swoje - Ty
              > mnie nie przekonasz, ze pilot zrobil wszytsko jak nalezy, ja Ciebie nie
              przekonam, ze powinien dostac surowa kare, wiec darujmy sobie dalsza dyskusję.
              Jeżeli udowodnisz, że nie zrobił to masz szanse mnie przekonać, ale z jednego
              powodu Ci się to nie uda, nie było Cię tam i nie wiesz jak było.
              > I tak apropo tekstu o gubieniu sie...jak sie kiedys zgubisz w lesie
              > spróbuj zapytać drzewa o drogę...;)

              Widzisz jak już się zgubię w tym lesie to obieram jeden kierunek i wyjdę z
              niego. Każdy las kiedyś się kończy. ;)
      • Gość: Itsme Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.as.kn.pl 10.09.07, 18:28
        Nieszczęście 2 polskich turystów obnaża poziom świadczeń polskch biur
        podróży. Chcąc zaoszczędzić na miejscowych przewodnikach, biura podróży, zlecają
        polskim pilotom coś co jest domeną przewodników górskich. Gdyby ten nieszczęsny
        pilot pilot był przewodnikiem górskim
        w Polsce(beskidzkim, sudeckim) to błyskawicznie wszcząłby alarm i powiadomił
        wszystkie możliwe służby.
        Wina za ten wypadek leży po stronie tego, kto zlecił temu pilotowi(osobie
        niewykwalifikowanej) oprowadzanie grupy turystów po
        wąwozie. Pilot nie miał obowiązku prowadzenia tam grupy.
        Gdyby tę pracę zlecić wykwalifikowanemu greckiemu przewodnikowi
        (100 albo 150 euro), jestem pewny że polscy turyści woleliby pójść
        na plażę. A polski pilot i tak miałby co do roboty, musiałby tłumaczyć przewodnika.
        W relacjach pilot i grupa turystów częstym zjawiskiem jest zazdrość.
        Przykład: ja tyle zapłaciłem (łam) z wycieczkę, a on(pilot) jedzie sobie za
        frajer, śpi ,je za darmo i jeszcze mu za to płacą.
        Co on ma za pracę: coś tam powie, podzieli pokoje.
        I dlatego polskie biura podróży starają się zmusić polskiego p.wyc.
        zagr. do wszystkiego. Larum podnoszone jest dopiero teraz, jak kurz
        opadnie sytuacja wróci do normy.













        w
        • zaq28 Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 18:41
          O Itsme jesteś pilotem/ką. To widać, bo tylko ktoś kto był/jest pilotem wie jak
          to wszystko działa.
    • Gość: nat Pilot nie dopilnował, a turyści też zawinili IP: *.chello.pl 10.09.07, 17:43
      Na samej górze jest kasa, trzeba zapłacic za bilet i wejśc na
      ścieżkę. Droga nie jest łatwa, ale cały czas idzie sie wraz z innymi
      ludźmi, w połowie drogi mozna wynajać osła i zjechać na nim. Razem z
      turystami chodzą tamtejsi goprowcy i pilnują. ja jestem gruba i bez
      kondycji i szłam dłuzej niz inni, z duzym trudem. przewodnik z
      wąwozu nie z wycieczki szedł ze mna i patrzył, czy dam radę. Od
      połowy drogi idzie sie wzdłuz strumienia, wody pełno. Bilet ma dwie
      czesci jedną oddaje sie na dole, w ten sposób wiedzą, czy wszyscy
      zeszli ze szlaku.
      Problem polega na tym, ze tych dwoje nie weszło do wąwozu. Ominęli
      szlak pewnie zeby nie płacić w kasie i poszli inna drogą niz
      wszystkie wycieczki gdzieś w góry. Dlatego Grecy nie wiedzieli, ze
      sie zgubili, a potem szukali ich w złym miejscu, bo oni nie byli w
      wąwozie, tylko ot tak z amrszu i bez wody poszli sobie we dwójke w
      wysokie góry. Pilot zawinił w tym, ze nie zgłosił natychmiast ze mu
      brakuje 2 sztuk i że ich nie zauwazył na wstepie, ze ich brakuje.
      Nasza pilotka stała przy kasie i liczyła nas osobno, zeby mieć
      pewność, ze całośc weszła na bezpieczna drogę.
    • Gość: wic jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny IP: *.chello.pl 10.09.07, 17:53
      a niby w taki sposób on naraził ich na utratę życia?? to byli
      dorośli ludzie- jak zgubili grupę, to po co się pchali w nieznane,
      nie dysponując żadnym przygotowaniem, mapą etc. Tymczasem polska
      prokuratura zachowuje się jakby chodziło o wycieczkę klasy z
      podstawówki.
      w tym kraju zawsze musi być ktoś winny. Przypomniał mi się wypadek
      czeskiego skoczka w zakopanem. Wówczas również, po raz pierwszy w
      historii pucharu świata w skokach, prokuratura wszczeła dochodzenie.
      Zyjemy w kraju ludzi psychicznie nie samodzielnych, jakby
      ubezwłasnowolnionych- odpowiedzialność za samego siebie i swoje
      czyny jest tu czymś niezwykłym, dla władzy.
      W tym kontekście nie ma się czemu dziwić- ludzie nie ubezpieczają
      przecież domów, bo jakoś to będzie; górnicy jak pojawia się problem,
      to walą śrubami w polityków- bo to ich problem.
      • scintilla Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny 10.09.07, 18:19
        Drogi obywatelu IV RP...Musze uzyc takiej formy, przykro mi. Wedle
        Twojego rozumowania Ci to wyjaśnię: wykupienie wycieczki z
        pilotem/przedownikiem w biurze podrozy jest swojego rodzaju
        ubezpieczeniem. Takim jak na zawalony dom czy skradziony samochód.
        Powierzasz komus za opłata odpowiedzialność i masz nadzieje, że w
        razie czego uzyskasz pomoc. Tudziez dochodzisz swoich praw w sądzie
        i żądasz odszkodowania. Dotarło?
        Senkju
        • Gość: co.ty.powiesz Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 18:35
          scintilla napisała:

          > Powierzasz komus za opłata odpowiedzialność i masz nadzieje, że w
          > razie czego uzyskasz pomoc.

          Tiaaa... A może i dupcię podetrze, i utuli przed snem... To byli
          dorośli ludzie i jeśli tylko ktoś ich siłą nie uprowadził - a nic na
          to nie wskazuje - to oni i tylko oni odpowiadają za to, co się z
          nimi stało. Pilot nie może odpowiadać za bezprawne
          działanie "turystów", a takim było odłączenie się od grupy. Co
          innego, gdyby sam poprowadził grupę w złym kierunku, zgubił się wraz
          z turystami i w wyniku tego ktoś by ucierpiał. Ale tutaj? Trzeba
          było słuchać tego co mówi pilot i trzymać się rąbka jego sukni...

          Każdy powinien odpowiadać za SWOJE czyny, bo inaczej dojdzie do
          tego, że Roma w Białymstoku powieszą za przewiny szewca z Wrocławia,
          bo przecież ten pierwszy mógł przyjechać do Wrocławia i zapobiec
          przestępstwu szewca, a nie zrobił tego...
          • scintilla Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny 10.09.07, 18:53
            Posłuchaj...
            nie wiem czy może drukowanymi napisać...
            1.pilot nie dopełnił obowiązku jakim jest wszczecie poszukiwań
            natychmiast po stwierdzeniu faktu, ze ktos sie zgubil lub
            poinformowanie odpwoiednich służb o zaginięciu.
            2. pilot byl niedopowiedzialnym zoltodziobem, ktory wolal uwierzyc
            starszemu koledze niz sam zawidomic policje - przez co stracono 2,5
            dnia
            3. pilot - chroniac własny tyłek - oklamał policję grecka, przez co
            stracono kolejne 2 dni poszukiwan, a w tym czasie tamci ludzie
            konali.

            Nie wiem, brak Wam ludzie empatii? brak Wam wyobrazni? a gdyby to
            Wasi rodzice poszli na taką wycieczkę?

            Może wyslij temu biednemu chlopcu Piotrowi prezent za wspaniale
            zachowanie..
            Brak mi słów.
            Niekompetencje i nieodpowiedzialność trzeba tepić, żeby juz nigdy
            taka tragedia sie nie zdarzyła, a tu widzę obrońcy dzielnego Piotra
            P czy jak mu tam sie znalezli.
            • Gość: co.ty.powiesz Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 22:09
              scintilla napisała:

              > Nie wiem, brak Wam ludzie empatii? brak Wam wyobrazni? a gdyby to
              > Wasi rodzice poszli na taką wycieczkę?

              "A gdyby tutaj staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu
              wczoraj by jeszcze nie było, a dzisiaj już by był. To wy byście
              staruszkę przejechali, tak?" (Miś)

              Co ma piernik do wiatraka? Nieważne, czy rodzice, czy dzieci, czy
              kuzyni przez Adama i Ewę: głupota jest głupotą. Uchybienia, o
              których piszesz, jeśli rzeczywiście były, to jedno, a odłączenie się
              od grupy - to drugie. I śmierć nie była spowodowana takim czy innym
              uchybieniem pilota, tylko niefrasobliwością turystów.

              Ostatnio byłem na wycieczce w Czechach i przewodnik kilkakrotnie
              zapowiadał, że jeśli ktoś się spóźni, choćby parę minut, to będzie
              musiał wracać na własną rękę. W ostatniej miejscowości dwójka
              dwudziestolatków, a więc równieśników wyżej wspomnianych, odłączyła
              się od grupy, bo nie chciało im się zwiedzać muzeum. Efekt: cały
              autokar musiał czekać 15 minut, aż raczą przyjść. Kiedy w tym czasie
              się nie pojawili, odjechaliśmy do Polski, a niefrasobliwa parka
              musiała na własny koszt wracać, co nie było łatwe, bo trudno było
              wydostać się w niedzielny wieczór z tej dziury zabitej dechami. Ale
              może w przyszłości będą pamiętać, że należy słuchać tego co
              przewodnik (pilot) mówi i może nie skończą tak, jak ta dwójka na
              Krecie...
            • Gość: PP Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.08, 23:55
              Scintilla, ewidentnie jesteś osobą spowinowaconą/znajomą rodzeństwa,
              które zginęło w Samarii. Stała sie tragedia, ale czy ty nie
              potrafisz racjonalnie myśleć. Sama napisałaś, że nie jesteś pilotem.
              Mniemam, że nie jesteś również specjalistą z zakresu prawa
              turystycznego. Zajrzyj więc proszę do Ustawy o usługach
              turystycznych. Wyjaśnij sobie pojęcie "pilot" i to czym różni się
              ono od pojęcia "przewodnik". A nastepnie dekoduj z tej ustawy
              obowiązki pilota. Drugim krokiem, który polecam, jest zapoznanie
              się, dokładne, ze stanem faktycznym sprawy. Nie z wyborczej, bo to
              nie jest wiarygodne źródło. Potem zestaw fakty i wyciągnij wnioski.
              Może uzasadnij jeszcze według jakiego systemu wartości oceniasz, bo
              tutaj też wkradły się wszelakiego rodzaju niespójności. Zamiast tyle
              pisać, mogłaś lepiej poznać sprawę i napisać jeden wpis, za to
              sprawiedliwy i prawdziwy. Woliłaś poświęcić czas na bezsensowną
              propagandę i bezpodstawne oraz niesprawiedliwe oskarżenia.

              Poza tym nieważe, czy pilot ma 21 lat, czy 50. Zgodnie z Ustawą o
              usługach turystycznych już 18 - latek może być pilotem turystycznym,
              jeżeli uzyska odpowiednie uprawnienia w Urzędzie Marszałkowskim
              swojego województwa. Skoro Ci się to nie podoba, to spróbuj zmienić
              prawo albo państwo w którym mieszkasz. Zawsze możesz spróbować
              wnieść projekt inicjatywy ustawodawczej (załóż komitet 15 - osobowy,
              zbierz 1000 podpisów, zarejsteruj komitet a następnie zbierz 100 000
              podpisów osób z czynnym prawem wyborczym). Jeśli zaś chcesz obalić
              konstytutywność przepisów ustawy, to udaj sie do Rzecznika Praw
              Obywatelskich, żeby wstawił się w Twoim imieniu. Co jeszce mogę
              doradzić, to prawo do składania wniosków do wszystkich władz
              państwowych.
        • zaq28 Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny 10.09.07, 18:49
          scintilla napisała:
          > Powierzasz komus za opłata odpowiedzialność i masz nadzieje, że w
          > razie czego uzyskasz pomoc.
          Nie da się komuś powierzyć za opłatą odpowiedzialności, gdyby tak było, byłoby
          to zbyt piękne. Jeździsz samochodem z wykupionym OC, ale posiadanie tego
          ubezpieczenia, za które trzeba zapłacić niemałe pieniądze, wcale nie zwalnia Cię
          jako kierowcy z odpowiedzialności. To Ty jako kierowca odpowiadasz za swoje
          czyny a nie Twój ubezpieczyciel. Wykupienie imprezy turystycznej gwarantuje Ci
          opiekę pilota, ale nie zwalnia Cię z odpowiedzialności za własne postępowanie.
          • scintilla Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny 10.09.07, 18:59
            Czepiasz sie szczegołów. Chodzi o zasadę.

            Przypadek 1

            Turysta idzie sobie sam w góry, bo mysli, że jak po Beskidzie
            Żywiedzkim pomykał to jest superbohater. Nie bierze przewodnika, nie
            kupuje biletu, nie kupuje mapy, idzie sobie w trampkach na zywioł
            wynajac zasade "są dwa uda"

            Przypadek 2
            Turysta w biurze podrozy wykupuje wycieczke wraz z opieka
            polkojezycznego pilota. Albo na miejscu korzysta z uslug
            przedownika. Wszytsko jedno. Placi za opieke i bezpieczne
            doprowadzenie do celu. To jest swego rodzaju "ubezpieczenie"

            Pytanie w konkursie brzmi: ktory turysta postepuje rosadnie a ktory
            naraza swoje zycie i wrazie czego sam jest sobie winny?

            Boże...
            • Gość: turysta Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny IP: *.chello.pl 10.09.07, 19:12
              Słuchaj kobieto: tam jest szlak prosty, w dół. ścieżka ma czasami
              barierki, kupa ludzi idzie razem, tam nie można zabłądzić, chyba że
              zejdziesz samowolnie ze szlaku. Są toalety, jest strumień, cała
              trasa to około 14km. Nie ma siły: idziesz z ludźmi. Jak można się
              tam zgubić?? czy w takich warunkach należy wziąć turystów na sznurek
              jak stado baranów? co innego zgłoszenie zaginięcia po "podliczeniu"
              wycieczki przy autokarze. A jeżeli ci ludzie kupili bilety, to Grecy
              powinni od razu - wieczorem - wiedzieć o zaginięciu.
              • scintilla Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny 10.09.07, 19:23
                słuchaj "meżczyzno", że innych słów bardziej trafnych nie użyję,
                doczytaj, przemyśl, przeczytaj jeszcze raz a potem się wypowiadaj,
                ok?
                • Gość: turysto Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny IP: *.chello.pl 10.09.07, 19:32
                  Sama piszesz: nie ważne- weszli, nie weszli,wszsytko wg ciebie nie
                  ważne, sama tak napisałaś... wszystko jest dla ciebie nieważne: poza
                  jednym - winą pilota. Ty już wydałaś na niego wyrok; sama piszesz:
                  młody, niedoświadczony, itp. W swojej głowie już wydałaś już na
                  niego wyrok. Coś za prędko. Nie jesteś sędzią, nie feruj tak łatwo
                  wyroków. Możesz kogoś niewinnie "ukrzyżować" na tym forum. Waż
                  lepiej słowa.
                  • Gość: scintilla Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny IP: 195.116.246.* 10.09.07, 19:40
                    Wyrazam swoją opinię - moje prawo. Nie Ty jestes od pouczania mnie.
                    Ale masz rację: to sąd oceni ich/jego odpowiedzialność prawną. I
                    tylką tą...
                    Skąd moje wzburzenie? uwazam za niedopuszczalne, aby szargac dobre
                    imie zmarłych w meczarniach ludzi wyzywajac ich od debili, idiotów,
                    durnych Polaków, dusigroszy, głupców etc. Nawet jezeli zachowali
                    sie nieodpowiedzialnie mieli prawo oczekiwac, ze nadejdzie pomoc.
                    A - jak slusznie zauważył ich znajomy - wszyscy ich zawiedli.
                    Moim zdaniem najbardziej pilot.
        • Gość: wic Re: jak to w polsze- potrzebny kozioł ofiarny IP: *.chello.pl 10.09.07, 20:41
          jednym wszystko kojarzy się z seksem, innym z układem, a tobie z IV
          RP- cóż.. może powinnaś udać się do lekarza specjalisty i
          porozmawiać o tym?
          znasz różnicę znaczeniową pomiędzy pilotem a opiekunem/ nańką? jest
          mniej więcej taka sama jak między ubezpieczeniem, a twoim "swego
          rodzaju ubezpieczeniem". Każdy kto był choć raz ubezpieczony wie,
          że "swego rodzaju ubezpieczenie" to brak ubezpieczenia.
          Podaruj sobie na drugi raz to "dotarło" , bo wystawiasz świadectwo
          swojemu "intelektowi", a nie cudzemu.


    • Gość: obserwtor Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 20:04
      drodzy państwo. stała się tragedia - zginęło 2 młodych ludzi i
      naturalną rzeczą jest, że szuka się winnego. jednak mają do tego
      prawo odpowiednie organy a ludzie nie znudzeni własnym życiem,
      poszukujący emocji i sensacji cudzym kosztem. pytam jakim prawem
      osądzacie? nie znacie ani człowieka, ani sytuacji. wiecie tylko, to
      co przedstawiły media, czyli zaledwie 50% prawdy. nieczym nie
      różnicie się od ludzi z epoki, w której społeczeństwo decydowało o
      paleniu na stosie. czy tak szybko wydawalibyście wyroki, gdyby ten
      młody chłopak, który pewnie jechał zarobić sobie w wakacje na
      studia, był waszym bratem.wstydźcie się drodzy państwo i zapraszam
      do dystkusji na temat waszego "morale", o którym tyle piszecie.
      • Gość: scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: 195.116.246.* 10.09.07, 20:13
        Pan, drogi Panie, zapewne wyznaje zasadę, iz winnych nie ma i
        niezbadane sa wyroki boskie?

        Odwrócmy pytanie: gdyby to Pana rodzice, brat, siostra umierała
        przez kilka dni w męczraniach i nikt by tyłka nie ruszył, żeby
        pomoc, nikt tez nie poczuwałby sie do odpowiedzialnosci, co by Pan
        czuł, mówił?

        Zawsze znjadzie sie kolega po fachu ( to nie do Ciebie zaq uwaga)
        mama, ktora ma dziecie 21letnie i biedny studencina co to koledze
        wspołczuje, ze sie wkopał "w syf" i teraz prokurator wisi. Za swoje
        czyny trzeba jednak ponosic odpowiedzialnosc. Za nieodpwoiedzialnosc
        tez.

        Byc moze jest tu za duzo emocji. Nie bylo mnie tam, nie widziałam
        zdarzenia - fakt. Ale przeczytałam kilka relacji, kilka wypowiedzi
        i rowneiz na podstawie kilkunastu wlasnych podrozy mogę - jako
        istota jednak myslaca - wytworzyc sobie jakis przebieg wydarzen.
        Stad taka a nie inna interpetacja.

        Co do znudzenia wlasnym zyciem - dziekuje, nie narzekam na brak
        wrazen :)
        • zaq28 Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 10.09.07, 20:31
          Gość portalu: scintilla napisał(a):


          >
          > Zawsze znjadzie sie kolega po fachu ( to nie do Ciebie zaq uwaga)
          >

          Dziękuję, myślałem, że mi dowalisz. Jestem mile zaskoczony.
        • Gość: obserwator Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.07, 20:56
          winni powinni zostać osądzeni i ukarani, a być może winni ponieśli
          już najsurowszą z kar? to zdaje się sądy wydają wyroki, prawda?

          a obserwując częstotliwość pani wypowiedzi i źródła pani informacji
          na ten temat, to chyba zbyt dużo ciekawego się jednak w pani życiu
          nie dzieje...

          wyrazy współczucia, dla pani również

          • Gość: scintilla Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: 195.116.246.* 10.09.07, 21:15
            dla Pana informacji: poprzedniej nocy wróciłam z jednej z
            najciekawszych podóży mojego życia :) Współczucie prosze zachować na
            lepsze okazje :)
            • Gość: aa Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.chello.pl 10.09.07, 23:29
              Nie przejmuj się tymi inwektywami. Jak się zastanowić, to oni się
              najpewniej pomylili. Stojąc twarzą w kierunku wąwozu Samaria, od
              miejsca widokowego, gdzie się zaczyna dreptanie w dół, zejście do
              wąwozu jest w lewo. W prawo po ukosie jest ścieżka na Gingilos i
              Volakias, nawet trochę oznakowana jednym drogowskazem, kopczykami z
              kamienia, i maźnięciami czerwonej farby. Tam w drodze na Gingilos
              jest wąwóz, który jest odnogą Samarii. Jest tam pięknie, tyle że
              bezludnie, bo szlak jest cholernie ciężki. Używa się czasami
              wszystkich 4 kończyn. Tam nie ma zasięgu telefonicznego. Jest woda.
              Podejrzewam, że poszli w kierunku na Gingilos i zamiast cofnąć się
              tą samą drogą, postanowili zejść w dół, bo widać w dole wąwóz. W
              samym wąwozie Samaria nie da się zgubić.
    • sufler2006 Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów 11.09.07, 11:41
      Pilot nie dopełnił obowiązku powiadomienia Policji oraz zasugerował
      sie starszym kolegą nie słuchając własnego instynktu.To jest
      bezsprzeczne ale turysci też są sobie winni ponieważ odłączyli sie
      samoistnie od grupy-zapłacili za to najwyższą cene.Pani
      Scintillo,nie zdaje sobie Pani sprawy z charakteru pracy pilota
      poniważ nigdy nie była Pani po drugiej stronie.Ja mam takie pojęcie
      i jestem świadomy tego że zdarzają sie właśnie takie sytaucje kiedy
      ludzie mają swoje zdanie i koncepcje na temat wycieczki i tego co
      będą robić.A pomysłów jest wiele.Także wina jest po obu stronach
      zarówno młodego pilota jak i samych turystów i nie róbmy z tych
      ludzi świętych-popełnili błąd który zakończył sie tragiczne.
    • Gość: min Oni celowo zgubili drogę? Tam chodzi masa ludzi! IP: *.godula.net 11.09.07, 17:35
      Tam jest ruch na Krupówkach, jak się zgubi pilota, to idziesz za inną grupą,
      albo za następną a nie w poprzek pod górkę ;)Chyba, że chcesz ominąć opłaty. Ze
      znajomym rozmawiała (czyli przez komórkę!) a do np ambasady po pomoc nie
      zadzwonili? A znajomy nie powiadomił biura w Polsce? Zagmatwane to jakieś.
    • wielki_czarownik Jakoś mi to śmierdzi 11.09.07, 18:10
      1. To tam żywej duszy w okolicy nie ma? Nie mogli pójść z jakąś inną grupą albo coś? Przez kilka dni nikogo nie spotkali?
      2. Babka rozmawiała przez komórkę ze znajomym, ale jakoś nie wpadło jej do głowy, żeby zadzwonić po pomoc (telefon 112) albo do tego pilota (idę o zakład, że miał komórkę), albo kogoś z grupy?
      • Gość: aa Re: Jakoś mi to śmierdzi IP: *.chello.pl 11.09.07, 19:16
        Z greckich opisów w prasie dziś wiem, że poszli w górę ścieżką na
        szczyty Gingilos i Volakias, one mają po ok. 2,100 metrów, a
        podejście pod Gingilos wymaga niezłej zaprawy. Tam się nie chodzi
        latem (upały), tylko do maja do czerwca, a potem we wrześniu. Zasięg
        telefoniczny jest tylko na dole jak w całym paśmie Lefka Ori, tylko
        w okolicach dróg, parkingów. Dlaczego tam poszli? I nie zawrócili tą
        samą drogą? ona jest oznakowana jak na Kretę to całkiem przyzwoicie.
        Pewnie widzieli i słyszeli ludzi na dole i chcieli tam zejść na
        skróty. Ale z Gingilosu/Volakias wraca się tą samą ścieżką, którą
        się przyszło. Nie ma innej drogi. Cały czas się zastanawiam,
        dlaczego poszli w górę w prawo, a nie w dół jak wszyscy turyści?
    • Gość: Kika Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.static.otenet.gr 12.09.07, 14:44
      Greckie media troche inaczej przedstawiaja to wszystko niz polskie i nie probuja
      na sile ukrzyzowac pilota, bo tak naprawde kazdy z nas pilotujac ta wycieczke
      zachowalby sie tak samo i nie mogl miec sobie niz do zarzucenia:
      1. cala grupa weszla do Samarii, wszyscy zakupili bilety, pilot to widzial
      2. dwojka turystow nastepnie (kiedy i dlaczego - to niewiadome) cofnela sie na
      parking
      3. nie weszli spowrotem ta sama droga, ktora juz raz szli, tylko poszli w
      zupelnie innym kierunku, na dodatek w gore a nie w dol (dlaczego?)
      4. pilot po przejsciu z wawozu i rozdaniu biletow na prom zorientowal sie, ze 2
      osob brakuje
      5. natychmiast za posrednictwem wlasciciela tawerny Kri Kri poinformowal straz
      wawozu, ktora wszczela poszukiwania
      6. poinformowal swojego przelozonego, ktory zadzwonil na policje - a ta, zgodnie
      z wszystkimi procedurami, mogla odnotowac zgloszenie dopiero po uplywie 24h i
      tak tez zrobila (w Polsce dziala to podobnie)
      7. o 18.00 pilot wraz z 27 turystami wsiadl na ostatni prom, bo nie mial innego
      wyjscia

      I kto tu zawinil?
      • Gość: zrozpaczona Re: Prokuratura oskarża pilota o śmierć turystów IP: *.bibl.ar.wroc.pl 08.10.07, 13:57
        W dwa tygodnie po śmierci moja przyjaciolka
        dostała z biura ECCO Holiday zaproszenie na
        podobna wycieczke na Kretę w czasie ktorej
        zginęła. I na tym polega potęga chamstwa w
        Polsce. Chłopak może był młody i durny ale
        jakoś ten brak odpowiedzialności i zwykłej
        ludzkiej przyzwoitości trzeba zahamować.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja