O rowerach na ul. Szewskiej - rozmowa z Tomasze...

IP: *.acn.waw.pl 30.07.03, 22:29
hurra chca przedluzyc laciarska:)) i wyburzyc 2 kamienice,
czytaj--> bloki:))))
    • akm Re: O rowerach na ul. Szewskiej - rozmowa z Tomas 30.07.03, 23:01
      Dlaczego tacy ludzie dostaja pracę w Urzędzie Miejskim, gdy tylu
      inteligentnych jest na bezrobociu?
      • Gość: Rob-35 Oto efekt "spychania rowerzystów" na wały nad Odrą IP: *.eko.wroc.pl 30.07.03, 23:41
        akm napisał:

        > Dlaczego tacy ludzie dostaja pracę w Urzędzie Miejskim, gdy tylu
        > inteligentnych jest na bezrobociu?

        Może robią to, "co trza" ???
        ==============================

        A oto efekt "spychania rowerzystów" na nadodrzańskiw wały:

        www.wieczor.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20030730/ZOSIEDLI/307290002
        Czy to dziwne, że rowerzyści jeżdżą jak wariaci po tych wałach,
        skoro jeżdżą nimi "dookoła" - zamiast jeździć TRASAMI ROWEROWYMI,
        których nie ma (bo ich "nie ma być i już")...

        A jeżeli młodzież na wałach urządza "wyścigi rowerowe" to też nic
        innego, jak zasługa skorumpowanych urzędników magistratu, którzy,
        jak niedawno słyszałem "popędzili kota" jakiemuś inwestorowi, który
        chciał zainwestować w park rozrywki czy coś takiego (jakiś "skejtpark"
        dla rolkowców i rowerzystów wyczynowych) - zażądali od niego podobno
        niewąskiej łapówki...

        Teraz spokojni mieszkańcy nie mogą chodzić po wałach, bo prócz kierowców
        samochodów dodatkowo jeżdżą tamtędy liczni cykliści (zgodnie z zaleceniem
        Platformersa/Rafisa/wrocławczyka...)

        "Podczas ubiegłego weekendu żaden z patroli nie stwierdził jednak, aby
        cykliści zbyt szybko jeździli w okolicy wałów. Za to aż sześciu kierowców
        samochodów zostało ukaranych mandatami w wysokości 200 zł, za przejeżdżanie
        przez wały."

        Pozdr
        Rob-35


    • Gość: Rob-35 "Założenie jest takie..." - CZYJE ??? IP: *.eko.wroc.pl 30.07.03, 23:32
      > Tomasz Ossowicz, dyrektor Biura Rozwoju Wrocławia: - Tramwaj
      > może będzie, a może nie. Nie my podejmujemy takie decyzje, to
      > zależy od potrzeb komunikacji miejskiej.

      Ach, jak to miło słyszeć, że ktoś bierze pod uwagę "potrzeby
      komunikacji miejskiej". Pragnę zauważyć, że potrzeby obywateli
      wrocławia używających coraz powszechniej rowerów mieszczą się
      chyba w pojęciu potrzeb "komunikacji miejskiej". Te potrzeby
      nie są "potrzebami rekreacyjnymi".

      > Jednak jeśli powstanie torowisko to ulica jest zdecydowanie
      > za wąska, by zrobić tam ścieżkę rowerową.

      Jeszcze niedawno decydenci namiętnie podnosili
      kwestię "ważniejszych wydatków". Kiedy stało się jasne, że
      trasy rowerowe są tańsze niż jakiekolwiek inne rozwiązania,
      teraz odmieniają przez wszystkie przypadki "zbyt wąskie ulice".

      Panie dyrektorze Biura Rozwoju Wrocławia: czemu byli starzyści,
      którzy pracowali pod waszym, pracowników BRW okiem twierdzą, że:
      atmosfera w Biurze Rozwoju Wrocławia jest "antyrowerowa" ???

      Czy Pan nie zauważa, w jakim kierunku rozwijają się miasta w
      Europie ??? Nie zauważa Pan rozwoju ruchu rowerowego we
      Wrocławiu? Czy zdaje Pan sobie sprawę z faktu, że skutkiem
      Waszego uporu i zaślepienia będzie WIĘKSZY KOSZT I GORSZA JAKOŚĆ
      ROZWIĄZAŃ WPROWADZONYCH Z OPÓŹNIENIEM, rozwiązań, które i tak
      okażą się nieuniknione...

      > Planowana trasa tramwajów będzie nie jedno, jak teraz, ale
      dwukierunkowa.

      Twierdził Pan, że "może będzie a może nie"... To niech Pan może
      powie prawdę: "może Wam powiem, co planujemy, a może i nie..."

      > Sprawdzaliśmy, którędy rowery mogły by jeździć. Okazało się,
      > że albo niezbyt szerokimi chodnikami, albo po torowisku.

      Zgodnie z zapowiadanym przez Prezydenta Dutkiewicza "stopniowym
      odsuwaniem samochodów" od ścisłego centrum Wrocławia...
      na Szewskiej powinien być jeden tor dla tramwajów, trasa
      rowerowa na całej długości oraz dwa chodniki dla pieszych.
      Zero samochodów! Dla samochodów powinna być dostępna Łaciarska -
      można nią bez problemu dojechać zarówno do hotelu "Maria
      Magdalena" jak i do parkingu "Szewska Centrum".

      > O ile pamiętam, to przepis o ruchu rowerowym nie wejdzie
      > w życie. Szewska zostanie wtedy podzielona na odcinki piesze
      > i samochodowe

      ...samochodowe odcinki pod hotelem oraz pod parkingiem "Szewska
      Centrum" ???

      > Nawet wtedy nie będzie jednak na Szewskiej ścieżki dla
      rowerów.

      Bo nie da się wcisnąć? Skoro w tej wersji tramwaj zniknie!??
      Może powstanie dwukierunkowa "autostrada dojazdowa" między
      hotelem a parkingiem?

      > Bezpiecznego, oddzielonego od pieszych pasa, nie da się tam
      wcisnąć.

      Najpierw argumentem było 'oddzielenie' od tramwaju. Teraz dla
      odmiany 'oddzielenie' od pieszych. Jak się ma inne priorytety,
      to każdy argument się przyda...

      > A reszta obwodnicy rowerowej rynku?
      > /.../
      > Na północy i południu z jednej strony ścieżka będzie biegła
      > ulicą Grodzką, a z drugiej już jest nad fosą.

      A z Placu Teatralnego do Teatru Współczesnego na Rzeźniczej
      rowerzysta będzie jeżdził przez Podwale czy Grodzką???

      > - Założenie jest takie /.../

      ...w z centrum miasta rowerzystów przepędzić na peryferia!
      Spacyfikować i tak już zachowawczą koalicję Rowerowy Wrocław.
      Pokazać Prezydentowi Dutkiewiczowi, że 'nec Hercules contra
      plures'. Urządzić masowe zastraszanie wszystkich rowerzystów
      przez zmuszenie Policji do zintensyfikowania działań...

      Brawo. Oto nowoczesny "Rozwój Wrocławia" w XXI wieku.
      ========================================================
    • Gość: j Re: O rowerach na ul. Szewskiej - rozmowa z Tomas IP: *.us.wroc.pl / 10.17.0.* 31.07.03, 08:39
      Ścieżki tak . Z chodników precz.
    • Gość: Adzior Zasypać BRW meilami!!! IP: w3cache:* / 10.6.2.* 31.07.03, 09:15
      Proponuję zasypać BRW mailami protestacyjnymi. Adres: ar@um.wroc.
      pl. Ja już napisałem:




      Jestem głęboko oburzony planami likwidacji ruchu rowerowego
      na Szewskiej. Jest to decyzja, która z rozwojem Wrocławia
      nie ma nic wspólnego. Przypominam, że Szewska to miejsce,
      gdzie znajduje się Uniwersytet, gdzie dziesiątki, a może
      nawet setki osób musi jakoś dojechać. I chyba dobrze, że -
      podobnie jak w wielu europejskich miastach - wybierają dojazd na
      rowerze. Ale w okolicy nie tylko nie ma przyzwoitych parkingów
      rowerowych. Miasto funduje rowerzystom kolejną atrakcję: zakaz
      ruchu w centrum.




      Po co te tramwaje na Szewskiej? Dlaczego nie mogą jeździć
      Św. Katarzyny i skręcać w Grodzką? Czy nie lepiej wyciszyć
      Szewską, zrobić zakaz ruchu samochodowego i wpuścić tam pieszych
      i rowerzystów? Zrobić centrum miasta trochę bardziej ludzkim?




      Najgorzej gdy w instytucjach odpowiedzialnych za rozwój miasta
      siedzą ludzie pozbawieni fantazji.


      • Gość: Rob-35 Re: Zasypać BRW meilami!!! IP: *.eko.wroc.pl 01.08.03, 11:40
        Gość portalu: Adzior napisał(a):

        > Proponuję zasypać BRW mailami protestacyjnymi. Adres: ar@um.wroc.
        > pl. Ja już napisałem:

        Propozycja OK. Ale skoro absolutnie NIC nie robi wrażenia na
        urzędnikach (zarówno ZDiK jak i BRW) to same maile chyba nie
        wystarczą...

        Proponuję prócz tego przybywać MASOWO i KOLOROWO na kolejne masy
        krytyczne.

        > Czy nie lepiej wyciszyć Szewską, zrobić zakaz ruchu samochodowego
        > i wpuścić tam pieszych i rowerzystów? Zrobić centrum miasta trochę
        > bardziej ludzkim?

        Pewnie że lepiej - szczególnie dla ludzi. Zarówno mieszkańców
        Wrocławia jak i turystów...

        > Najgorzej gdy w instytucjach odpowiedzialnych za rozwój miasta
        > siedzą ludzie pozbawieni fantazji.

        I pozbawienie dobrej woli.

        Pozdr
        Rob-35
    • Gość: rocez Huskowski - parszywy kłamca! IP: *.eko.wroc.pl 31.07.03, 12:22
      Nie minęło wiele czasu, jak publicznie, (wtedy jako
      wiceprezydent) Huskowski, podczas debarty wokół zakazu ruchu
      rowerowego na rynku obiecywał dwie wciagu roku zbudowanie dwu
      obwodnic Rynku. Mija trzeci rok i gdzie sa te obwodnice?! Gówno!
      nie ma obwodnic, zostały tylko obiecanki bez pokrycia -
      specjalność panów z ratusza.
      Teraz ten sam Huskowski jako przewodniczacy Rady Miejskiej
      przepycha plan zagospodarowania dla Rynku i okolic sankcjonujący
      nie tylko idiotyczny zakaz, ale uniemozliwiający zbudowanie
      obiecanych obwodnic. Szlag człowieka trafia. Rowerzyści nie
      odpuszą tej sprawy i nawet represje policyjne nie pomogą!
      Miarka sie przebiera.
      • Gość: papuas Huskowski - skutecznym politykiem jest. :-(((( IP: *.spsk5.am.wroc.pl 04.08.03, 16:28
        Pan Huskowski najpierw obiecuje, potem nie dotrzymuje obietnic, a następnie
        uniemożliwia realizację tego co obiecał i nie zrobił.

        To znaczy że jest skutecznym politykiem.

        Polityka to sztuka osiągania zamierzonego celu.

        Najwyraźniej celem Pana Huskowskiego od początku było wyrugowanie rowerów ze
        starówki.
        • Gość: Rob-35 Prezydent Dutkiewicz nieobecnym politykiem jest? IP: *.eko.wroc.pl 04.08.03, 18:21
          Gość portalu: papuas napisał(a):

          > Pan Huskowski najpierw obiecuje, potem nie dotrzymuje obietnic,
          > a następnie uniemożliwia realizację tego co obiecał i nie zrobił.

          Tego mu Wrocławianie (i piesi i rowerzyści) nie zapomną.

          > To znaczy że jest skutecznym politykiem.

          Ale nie w znaczeniu pracy dla "dobra publicznego"
          Tutaj skuteczność ma chyba ujemną :-(((

          > Polityka to sztuka osiągania zamierzonego celu.

          A we Wrocławiu to chyba...
          "sztuka celowania w zamierzone osiągnięcia"

          > Najwyraźniej celem Pana Huskowskiego od początku
          > było wyrugowanie rowerów ze starówki.

          W takim razie Pan Prezydent Rafał Dutkiewicz się
          zagalopował, gdy składał publicznie obietnice
          NIEZGODNE Z ZAMIARAMI PANA HUSKOWSKIEGO.
          Może Rada Miejska weźmie teraz Prezydenta na dywanik
          oraz da mu pokazowego klapsa w ramach politycznego
          przedszkola ???

          Przecież skoro 12 czerwca Rada Miejska uchwaliła, że
          na Szewskiej rowerów nie będzie, to TYLKO PO TO, BY
          prezydenta Dutkiewicza wpuścić w polityczne maliny,
          aby złożył 14 czerwca PUBLICZNIE OBIETNICE "odsuwania"
          ruchu samochodowego od ścisłego, zabytkowego centrum miasta
          na rzecz ruchu pieszego i rowerowego...

          Teraz Wszyscy możemy zaobserwować "kto tu naprawdę rządzi".
          Jeśli Prezydent przegra z kretesem i nie spełni obietnic,
          będzie jasne, że jest tylko FIGURANTEM ekipy kilku kolegów,
          którzy za jego plecami robią i tak CO ZECHCĄ...

          Rob-35
    • Gość: rocez Jak kolesiowi nie wstyd wygadywac takie bzdury! IP: *.eko.wroc.pl 31.07.03, 12:35
      Mowienie, że na Szewskiej nie ma miesjca na tramwaje i rowery
      jednocześnie, przypomina mówienie, na czarne, że jest białe!
      Atualnie sa tam dwa pasy dla samochodów, linia trmamwajowa i
      chodniki. Może kamienice na Szewskiej z roku na rok przybliżaja
      sie do siebie? A może staną tam te wyburzone z Łaciarskiej?

      Musza kolesiowi dobrze płacić (tylko dla czego z naszych
      podatków!) za wygadywanie takich bzdór.
      • Gość: dj_konus bezpieczenstwo jest dobrem luksusowym IP: *.eko.wroc.pl 31.07.03, 13:22
        jak widac kazdy argument jest dobry zeby uwalic pomysly na przyszlosciowe rozwiazania komunikacyjne w tym miescie. mowienie o bezpieczenstwie to jakies wielkie nieporozumienie. kto powiedzial ze torowiska i trasy musza byc na tym odcinku rozdzielone? dlaczego na ul. piaskowej nie mozna jezdzic po torowisku, skoro nie ma tam sciezki? czy nasi swiatli notable ktorzy zapewne nie raz bywali na zachodzie nie zauwazyli ze w niektorych przypadkach tramwaje nie musze pedzic jak szalone tylko jechac ostroznie w strefie pieszo rowerowej? polecam krotka wizyte w tak juz wyswiechtanym, ale godnym uwagi amsterdamie...
        piesi i rowerzysci powinni byc rozdzieleni w 1 kolejnosci. ale tramwaje i rowery moga ze soba ewentualnie koegzystowac, choc wydaje sie to nieprawdopodobne. a to dlatego ze przyzwyczailismy sie do rozpedzonych niebieskich kup zlomu ktore wymuszaja na wszystkich pierszenstwo...
        natomiast mowienie o zamykaniu centrum dla aut, przy zachowaniu parkingow w scislym centrum, dojazdow do hoteli, kosciolow, szewska centruff itd to jakas wielka sciema!
        i na koniec: skoro "byc moze" (co to za plany???) przewiduje sie uspokojony ruch aut na szewskiej to co przeszkadza aby poruszali sie tam rowerzysci?
        gadanie o wyburzaniu blokuff na laciarkiej to big sciema! czy ktokolwiek o zdrowym rozumie uwierzy ze we wro ktos cos wyburzy i tam zrobi trase rowerowa?!?!
    • Gość: rocez Komu służy antyrowerowa polityka w tym mieście? IP: *.eko.wroc.pl 31.07.03, 13:13
      Na pewno nie duszącym się w korkach i w smrodzie spalin
      miszkańcowm Wrocławia.
      Do tej pory uwazałem, że brak rozwiazan pro rowerowych w centrum
      miasta to wynik ciasnoty umysłowej kilku urzedników. Z ciasnotą
      choć ciężko, mozna walczyć i stopniowo agumentami poszesrzyc
      horyzonty, ale tu problem jest inny.
      Wszystko zaczyna łaczyć się w całość. Zakaz na rynku,
      nieprzejezdnosć centrum polaczaona z brakim jakiekolwiek
      koncepcji do zmiany tego stanu rzeczy, trwonienie skromnego
      budżetu rowerowego na nie potrzebne (w tych lokalizacjach)
      ścieżki) budowane wbrew sztuce, poza wszelkim dopuszczalnymi
      standartami, czy wreszcie niewytłumaczalne logicznie, nadgorliwe
      zaangażowanie policji do tłumienia słusznych protestów
      rowerowych i polityka informacyjna miasta polegajaca na
      wprowadzaniu w błąd opinii publicznej (100 km jest super) i
      antagonizowanie wobec rowerzystów innych grup społecznych
      (pieszych i kierowców)....
      Wszysko to wygląda na konsekwentna antyrowerową politykę.
      Do dzieła miłosnicy spiskowej teorii dziejów w tej sprawie
      sukces pewny. MOże wzrost ruchu rowerowego nie jest w smak
      ludzią zangażowanym w biznes samochodowym, moze ci - właśnie
      własciciele stacji benzynowych i parkingów rządzą właśnie naszym
      miastem?
      A może rzadzą nim przypadkiem właściciele hoteli w centrum
      (gdzie musza dojechac saMOCHODY), których KLientami sa niemieccy
      emeryci?
      Starczych ludzi denerwują przecież rowery na Rynku w Breslau.
      werfluchte, szajsce!
    • Gość: papuas --==A Co na ten temat Pollityka Transp. W-wia?==-- IP: *.eko.wroc.pl 01.08.03, 20:38
      Jedna uchwała zakazuje ruchu rowerów a druga go
      dopuszcza. Tylko która jest ważniejsza?
      Czy Rada Miasta może wydawać sprzeczne z sobą uchwały?
      --
      UCHWAŁA NR XII/396/99
      RADY MIEJSKIEJ WROCŁAWIA
      z dnia 23 września 1999 roku
      w sprawie polityki transportowej
      Wrocławia

      "...Rada Miejska Wrocławia przyjmuje Politykę Transportową
      Wrocławia jako podstawowy dokument określający
      strategię działania miejskich służb samorządowych w
      zakresie ogółu zagadnień związanych z organizacją i
      planowaniem transportu...
      ...Wykonanie uchwały powierza się Zarządowi Miasta...."

      ____POLITYKA TRANSPORTOWA WROCŁAWIA

      "...Strefowanie działań w obszarze miasta

      Polityka transportowa Wrocławia realizowana będzie w
      sposób zróżnicowany w poszczególnych obszarach miasta. W
      tym celu wyróżnia się 4 obszary podlegające odmiennym
      priorytetom w zakresie organizacji transportu:


      STREFA I - Ścisłe centrum miasta...
      ...1/ w STREFIE I należy:

      - wprowadzić priorytet dla ruchu pieszego z dopuszczeniem
      ruchu rowerowego,

      - zapewnić bardzo dobrą komunikację zbiorową,

      - ograniczyć do niezbędnego minimum ruch samochodowy, a w
      szczególności ruch ciężki,

      - przywrócić ulicom tradycyjne funkcje poprzez
      uspokojenie ruchu i tworzenie w najatrakcyjniejszych
      miejscach pasaży wyłącznie dla ruchu pieszego,

      - szczególnie chronić występujące w obszarze wartości
      historyczne i kulturowe,

      - politykę parkingową prowadzić zgodnie z opisanymi niżej
      zasadami:
      a) ograniczenie parkowania wyłącznie do miejsc
      wyznaczonych (z preferencjami cenowymi dla stałych
      mieszkańców strefy),
      b) liczba miejsc postojowych limitowana wymogami ochrony
      zabytkowego obszaru,

      c) kontrola liczby miejsc parkingowych tworzonych przez
      inwestorów,
      d) odpłatność wszystkich ogólnodostępnych miejsc
      postojowych,
      e) eliminowanie możliwości parkowania długotrwałego
      na drogach publicznych i miejscach ogólnodostępnych,

      f) wyznaczenie miejsc postojowych dla autokarów
      turystycznych,
      • Gość: papuas Czy szef ZDiK będzie realizował Pol.Transp.W-wia? IP: *.eko.wroc.pl 02.08.03, 18:52
        Czy może będzie jak dotychczas?
    • Gość: papuas __ARTYKÓŁ _W _SŁOWIE _POLSKIM IP: *.eko.wroc.pl 05.08.03, 14:04
      www.slowopolskie.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20030805/WROCLAW/308040057
Pełna wersja