tramwaj plus

IP: 195.20.110.* 22.11.07, 08:19
Pytanie do p. Komara - co ile minut taki tramwaj będzie wypadał z
szyn? ile lat będzie trwało szlifowanie nowych torowisk pod tramwaj
plus? a ile lat badania naukowe i ekspertyzy torowisk?
    • Gość: Martix Re: tramwaj plus IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.11.07, 12:54
      Szewskiej nie mogą skończyć jak należy i nadal tramwaje nie jeżdżą
      jak zalecano z planów Unijnych przez Widok i pl.Teatralny a tu mowa
      o tramwaju plusie.Jak długo SKODY będą jeszcze jeżdziły po
      zdezolowanym torowisku na Podwalu{choć obecnie nie jeżdzą a stoją w
      zajezdni}?
      • bystrzak2000 Re: tramwaj plus 22.11.07, 21:08
        Gość portalu: Martix napisał(a):

        > Szewskiej nie mogą skończyć jak należy i nadal tramwaje nie jeżdżą
        > jak zalecano z planów Unijnych przez Widok i pl.Teatralny a tu mowa
        > o tramwaju plusie.

        One nie jeżdżą przez Podwale, bo nie mogą przez Widok (ostatni objazd 7 pokazał,
        że można tamtędy jechać), ale przez to, że 6 i 7 omijałyby w stronę Krzyków
        bardzo ważny przystanek "RENOMA", na który wsiada niemało pasażerów.
        • Gość: Martix Re: tramwaj plus IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.11.07, 11:38
          To niech ruszą łbami i wybudują u zbiegu z Podwalem wydzielony na
          wysepce przystanek.Ile to roboty?
        • tram_ktos Re: tramwaj plus 25.11.07, 19:18
          A gdyby zbudowano drugi tor na Szewskiej...
    • Gość: haft Re: tramwaj plus IP: *.as.kn.pl 22.11.07, 21:26
      Nie musisz się tym martwić, bo ani ty ani nikt z piszących na tym forum nie
      doczekają w tym dynamicznym mieście wiekopomnej chwili jego powstania.
      • Gość: Martix Re: tramwaj plus IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.11.07, 11:39
        A jak się doczekamy za te cztery lata?Wielu i znas nie wierzy ale
        cuda się zdarzają!
        • Gość: artek Re: tramwaj plus IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.07, 13:17
          > A jak się doczekamy za te cztery lata? Wielu i z nas nie
          > wierzy ale cuda się zdarzają!

          jakie tam cuda? ciężka praca i pozytywne nastawienie. bo zamiast snuć smętne
          komentarze i czekać na cud, trzeba się do roboty zabrać. samo się nie zrobi ...
          w organizację euro2012 też mało kto wierzył, a jednak udało się. nawet aow przy
          całej tej nie(u/wy)dolności gddkia nabiera wyrazu - kończą się przetargi,
          niedługo zacznie się budowa.
          trzeba myśleć pozytywnie ...
        • Gość: jogers tramwaj plus - jak sprzedać pomysł? IP: *.mel.ar.wroc.pl 23.11.07, 14:04
          1) na stronie mpk należy umieścić schematy komunikacji szynowej, w tym również
          planowany schemat tras w roku 2011 (podobna liczba linii tramwajowych ma się
          zmniejszyć, za to wzrośnie częstotliwość kursowania) - można by projekt lepiej
          skomentować i przedstawić opinie,

          2) linie tramwaju plus, ktore osobiście nazywam metro-tramem, ozaczać literką M,
          np.: M10, M22. Na schematach komunikacji linie metro-tramu zaznaczyć grubą
          kreską (tak jak na schematach opracowanych dla Berlina)
          www.bvg.de//
          3) pomysł z własnym logo metro-tramu należy koniecznie zrealizować,

          4) a'propos linii kolei aglomeracyjnej... kto wymyślił nazwę AGLO?? Nie lepiej
          nazwać je po prostu S, np.: S1, S2... itd. Nawet w Niemczech linie kursujące
          tylko co godzinę w Hanowerze czy Magdeburgu oznacza się jako S-bahn, bez względu
          na charakter lini (miejska czy bardziej podmiejska). Chodzi o to by linie te
          były kojarzone jako pewny i szybki środek transportu. Linie te wg mnie powinny
          mieć przebieg średnicowy.

          5) Nowy Dwór mógłby być obsługiwany linią tramwajową przechodzącą w tunelu, ze
          stacjami np.: na strzegomskiej/gubińskiej, w rejonie SP 113 i na
          rogowskiej-pętli i dalej w kierunku do żernik i kontynując na bezkolizyjnej
          trasie do lotniska. Po co te dwie linie kolei miejskiej przewidziane w projekcje
          WKA?

          6) Kolej miejska wcale nie musi przechodzić orzez dw. Główny. Chodzi też o to by
          po prostu do obsługi danego korytarza komunikacyjnego wybrać najlepsze
          rozwiązanie. Część miasta z powodzeniem będą obsługiwać tramwaje, część
          autobusy. A tam gdzie to ma sens uruchomić kolej miejską zamiast budować linie
          tramwajowe. I tak: połączenie zachodnich/północnych dzielnic z Krzykami mogłaby
          stanowić linia kolei miejskiej Pracze-Kuźniki-Muchobór-obwodnica
          towarowa-Brochów-Siechnice (Jelcz?). Ciekawy był też pomysł lini: Leśnica-Nowy
          Dwór-Magnolia-Nadodrze-Psie Pole (Oleśnica?) - ta linia piwinna być
          uruchomiaona, oczywiście przy dobudowaniu przystanków na złotnikach, magnlii,
          tesco, rychtalskiej, kromera. Odpowiedni tabor w postaci pociągów podobnych do
          tych obsługujących metro w Catani. Te dwie linie pełniły by funkcje
          uzupełniających lini komunikacji szynowej. I już.




          • Gość: artek Re: tramwaj plus - jak sprzedać pomysł? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.07, 14:44
            Gość portalu: jogers napisał(a):
            > 1) na stronie mpk należy umieścić schematy komunikacji szynowej,

            ależ wszystko już jest, trzeba tylko zajrzeć tam gdzie trzeba - nie do mpk, bo
            mpk nic do tego nie ma, a na oficjalną wrocławską:

            www.wroclaw.pl/m57765/p79914.aspx
            tu prezentacja ze schematami i etapami:

            wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/f5768374-0a88-4c6a-a090-998833201416/Prezentacja_sierpien2007.ppt
            • Gość: WK tramwaj plus zamiast SKM IP: *.ig.pwr.wroc.pl 23.11.07, 17:13
              W prezentacji nie ma żadnych konkretów o najważniejszym -
              uruchomieniu SKM na istniejących liniach kolejowych (nowe przystanki
              + ich powiązanie z miejską KZ).
              Nie widać też uporządkowania linii, koniecznego dla zwiększenia
              przepustowości całego układu - obecny już niewydolny, powolny układ
              węzłowy powinien być zastąpiony średnicowym, np. 2 niezależne linie
              wschód-zachód, 4 niezależne linie północ-południe.
              Szczegóły:
              1. Linia z Psiego Pola zamiast obsłużyć coraz gęściej zabudowywany
              obszar wzdłuż Krzywoustego i Wyszyńskiego jest kierowana na plac
              Grunwaldzki (gdzie oczywiście utknie) przez park Szczytnicki.
              2. Nie ma w tym planie ŻADNEJ linii na lotnisko!
              Jest za to linia tramwaju-plus do Ramiszowa (dalsze etapy).
              Pozostawiam bez komentarza.
              • Gość: artek Re: tramwaj plus zamiast SKM IP: *.wro.vectranet.pl 23.11.07, 19:31
                > W prezentacji nie ma żadnych konkretów o najważniejszym -
                > uruchomieniu SKM na istniejących liniach kolejowych (nowe
                > przystanki + ich powiązanie z miejską KZ).

                bo zbyt wiele tutaj od miasta nie zależy. ciężko planować coś na co nie ma się
                zupełnie wpływu. z pkp jest jak jest. niestety. co gorsza, stan sporej części
                infrastruktury kolejowej we wrocławiu jest tragiczny, wymagający
                natychmiastowych remontów - ale pkp pieniędzy (ogromnych) na to nie ma, nawet na
                gruntowny remont estakady do dworca głównego - żeby po tych 3 torach pociągi
                jeździły szybciej niż 20-30 km/h. a co to za "szybka kolej miejska" jeżdżąca 20
                km/h? jak w takich warunkach planować skm? przecież w tej chwili przejazd
                autobusem z nowego dworu do dworca głównego zajmuje mniej czasu niż przejazd
                pociągiem!

                mam za to nadzieję, że lepiej się dziać zacznie z koleją aglomeracyjną -
                szczególnie po przejęciu części połączeń przez sejmik wojewódzki - chodzi m.in.
                o uruchomienie linii do trzebnicy, lubina czy sobótki i świdnicy. btw czy wiesz,
                że pociągi na uruchamianej na dniach linii do lubina póki co będą jeździć z
                zawrotną prędkością w porywach do 40 km/h? ze względu na stan torowiska. czyli
                podróż z lubina trwać będzie ca 2 godziny.

                > 2. Nie ma w tym planie ŻADNEJ linii na lotnisko!

                owszem, jest planowana linia - kolejowa przed 2012. afair bocznica z żernik. ale
                to pozostaje w gestii pkp.
                • Gość: jogers Tramwaj plus zamiast SKM IP: *.mel.ar.wroc.pl 26.11.07, 10:58
                  W ziązku z tym, że stan infrastruktury kolejowej jest taki jaki jest
                  powinniśmy sobie odpowiedzieć na pytanie: które korytarze
                  komunikacyjne warto by obsługiwać koleją miejską, czy będą
                  odpowiednie potoki pasażerskie? Jeśli dojdziemy do pozytywnych
                  wniosków to najpierw należałoby zmodernizować trasę, wybudować
                  przystanki, kupić bądź wykorzystać dostępne zespoły trakcyjne i
                  dopiero wtedy uruchomoć kolej miejską. Ja wychodzę z założenia że:
                  1) linie SKM nie muszą przejeżdżać przez Dw. Główny,
                  2) linie SKM nie muszą mieć punktów wspólnych (choć byłoby dobrze,
                  gdyby się ze sobą przecianały),
                  3) linie SKM powinny stanowić uzupełnienie komunikacji szynowej.
                  Pronowałbym takie trasy:
                  a) Leśnica-Nadodrze-Psie Pole (Oleśnica)
                  albo/i:
                  b) Psie Pole-Nadodrze-Mikołajów-obw. towarowa-Brochów (Jelcz)
                  albo/i:
                  c) Pracze-Muchobór-obw. towarowa-Brochów (Jelcz)

                  Z Leśnicy SKM chyba nie jest potrzebna, bo ta dzielnica będzie
                  obsługiwana metro-tramem.

                  A może by lotnisko połączyć z "Węzłem Drzymały" mini-metrem
                  automatycznymtypu people-mover o trasie: lotnisko-centrum zachodnie
                  (EXPO)-w. drzymały?
                  Hmm, szukam po prostu optymalnych rozwiązań...
                • Gość: WK Re: tramwaj plus zamiast SKM IP: *.ig.pwr.wroc.pl 26.11.07, 11:05
                  SKM to na pewno jest poważne wyzwanie ale w porównaniu z tramwajem
                  plus ma mnóstwo zalet:
                  1. Są gotowe linie; zgoda, że torowiska do wymiany ale są wiadukty,
                  nasypy, sieć trakcyjna, sporo przystanków, itd. Tramwaj Plus wymaga
                  budowania wszystkiego od zera a i tak jego ruch będzie bardziej
                  kolizyjny czyli powolniejszy
                  2. Kolej nie ma pieniędzy na remonty - fakt. Tylko, że obecnie tory
                  są b.słabo wykorzystane. SKM jest szansą właśnie dla kolei - bardzo
                  częste, regularne kursy SKM to przecież ogromne, stałe zamówienie na
                  pracę, konieczność wrowadzenia nowej automatyki.
                  3. Inwestycje w SKM mogą liczyć na poważne dotacje z Unii z uwagi
                  na:
                  a) redukcję spalin z samochodów osobowych - fundusze "środowiskowe",
                  b) sprawny transport zbiorowy,
                  c) rozwój aglomeracji (praktycznie do Środy Śl., Oleśnicy, Oławy,
                  Kątów Wr., może też Obornik Śl.) - żadne inne narzędzie nie jest
                  skuteczniejsze w tym zakresie.
                  Słowem: jest się o co bić bo żadne inne miasto w Polsce nie ma tak
                  rozwiniętej sieci kolejowej jak Wrocław. Dodatkowo, po dobudowaniu
                  niedługiego łącznika między linią do Warszawy i Siechnicami) cały
                  ruch towarowy może być wyprowadzony na Brochów i obwodnicę towarową,
                  praktycznie uwalniając resztę sieci w mieście dla ruchu osobowego.
                  Nawet jadąc tylko 40km/h na wydzielonym torowisku S(nie bardzo S)KM
                  będzie szybsza od autobusu i tramwaju.
                  Do tego dołożyć przy stacjach infrastrukturę: parkingi, handel i
                  usługi (ile może być kasy ze sprzedaży terenu?), węzły komunikacyjne
                  z tramwajami i autobusami i mamy w mieście ROZWIĄZANĄ komunikację.
                  Na wiele lat. I na pomnik wdzięczności dla prezydenta miasta, który
                  to zrobi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja