SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta

12.12.07, 20:16
czyżby chłopcy z SLD czuli się zapomniani? Oczywiście, że jest mnóstwo koniecznych inwestycji. Sam stoję w gigantycznych wrocławskich korkach. Ale szczerze mówiąc wolę fontannę niż 10 kolejnych ulic rozkopanych równocześnie.
    • slamaker Mniejsze zło 12.12.07, 20:19
      Obecna władza nie jest doskonała, ale jakoś przeraża mnie myśl rządzenia
      Wrocławiem przez SLD.
      • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 12.12.07, 20:40
        Nie masz racji. Teoria mniejszego zła jest błędna. Nie popiera się zła (małego czy dużego). Ze złem trzeba walczyć.
        Obecna ekipa jest nieudolna i marnotrawi ogromna pieniądze. Chłopcy z SLD udowadniają, że rozumieją to i czytają to forum. ;-)
        Znam ich osobiście i nie chcę, żeby rządzili w naszym mieście, bo uważam, że się do tego nie nadają. Ale przecież wybór jest trochę większy. Jest wielu rozsądnych ludzi w naszym mieście.
        • Gość: Wrocławski Re: Mniejsze zło IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.12.07, 20:50
          Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

          > Nie masz racji. Teoria mniejszego zła jest błędna. Nie popiera się
          zła (małego
          > czy dużego). Ze złem trzeba walczyć.
          > Obecna ekipa jest nieudolna i marnotrawi ogromna pieniądze.
          Chłopcy z SLD udowa
          > dniają, że rozumieją to i czytają to forum. ;-)
          > Znam ich osobiście i nie chcę, żeby rządzili w naszym mieście, bo
          uważam, że si
          > ę do tego nie nadają. Ale przecież wybór jest trochę większy. Jest
          wielu rozsąd
          > nych ludzi w naszym mieście.

          Tak, wybierzmy ciebie Pawełku na prezydenta. Tylko co będziesz robił
          na tym stanowisku, skoro pracując w DINT potrafisz tylko robić w
          przerwach, na tyłach budynku lody za 2 złote każdemu spotkanemu
          żulowi.
          • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 12.12.07, 21:52
            Napisz coś więcej na mój temat. Dobrze by było, gdyby ludzie
            uświadomili sobie, jaki poziom reprezentują ludzie Dutkiewicza.
            • Gość: Wrocławski Re: Mniejsze zło IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.12.07, 22:56
              Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

              > Napisz coś więcej na mój temat. Dobrze by było, gdyby ludzie
              > uświadomili sobie, jaki poziom reprezentują ludzie Dutkiewicza.

              Wystarczy Pawełku, że sporo osób wie kim ty jesteś żalosny burku. I
              jak niski poziom sobą reprezentujesz. Zresztą masz to po swoich
              rodzicach.
              • Gość: wr Re: Mniejsze zło IP: 212.160.172.* 13.12.07, 06:56
                Swoimi wypowiedziami doskonale zaprezentowałeś swój poziom
                intelektualny. Gratulacje dla p. prezydenta Dutkiewicza za dobór
                współpracowników.
              • mr_pope Re: Mniejsze zło 13.12.07, 07:56
                Eee.. Przeginasz człowieczku. Można się z kimś nie zgadzać, można kogoś nie
                lubić, ale "żałosny burku" i wypowiedzi o rodziach to chamstwo, prostactwo i
                zwykłe skurczysyństwo, żeby nie powiedzieć gorzej.
        • slamaker Re: Mniejsze zło 12.12.07, 20:51
          Ależ ja się zgadzam. Zagłosuję na kogoś innego niż PO i SLD. Twierdzę tylko, że
          gdyby do wyboru było tylko (o zgrozo) PO i SLD...
          • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 12.12.07, 21:57
            Cóż, i tak wyboru nie ma żadnego, bo wrocławianie uwielbiają
            Dutkiewicza. Będą cierpieli, a i tak go będą kochali.
        • Gość: larry pozawac czajkowskiego za plagiat IP: *.iitd.pan.wroc.pl 13.12.07, 09:00
          hehe czajkowski 100 na 100 wali pomysłami opozycji jakie powstaja tu na forum,
          moze wyborcza by wykorzystała to co tu sie pisze a nie playboye z lemoniady i
          chaty poslkiej udajacy lewice???
      • Gość: big Re: Mniejsze zło IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 12.12.07, 21:47
        na szczescie mieszkancy Wroclawia sa madrzy i w wyborach pokazali jak nisko cenia SLD. Po wypowiedziach "gwiazd" tego artykulu, widac ze zasluzenie:)
        Smieszne jest to, ze zalosny Czajkowski, ktory ponoc dostal sadowy zakaz prowadzenia dzialalnosci gospodarczej (taki byl z niego sprawny biznesmen;P), chce dawac rady Dutkiewiczowi, ktory bije go na glowe w kazdej kategorii - no moze oprocz zarozumialstwa i bezczelnosci ;)
        Chociaz nie wszystkie dzialania Dutkiewicza pochwalam, to akurat pomysl z fontanna jest swietny!! Tak samo narzekali na fontanne na rynku, a teraz sie okazuje ze to jeden z symboli Wroclawia. W tereny przy Hali, trzeba na nowo tchnac zycie i fontanna jest swietnym pomyslem. 22mln zl przy 3mld budzecie za taka inwestycje, ktora bedzie przez lata ozywiala tamta zapomniana okolice - jestem za. Juz sie nie moge doczekac.
        • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 12.12.07, 22:12
          Pomysł z fontanną byłby świetny, gdyby w tym mieście były dostępne przedszkola i
          żłobki dla ciężko pracujących ludzi, a miasto nie próbowało likwidować
          podstawówek. Ponieważ jednak jest inaczej, pomysł ten trzeba ocenić jako żałosny.
          Pan Czajkowski to nie jest biznesowy orzeł, wtopił trochę kasy w swojej spółce z
          o.o. Były to jednak głównie jego pieniądze. Pan Dutkiewicz wtapia zaś
          nieporównanie większą kasę - a to w pseudopromocję Expo, a to w jajo-rondo na
          Grunwaldzim, a to w aquapark. Miasto jest bogate, więc w przeciwieństwie do
          spółki Igloopol pana Czajkowskiego (tak to się chyba nazywało), nie bankrutuje.
          Gdy brakuje fory, zawsze można zlikwidować np. kolejne przedszkole i sprzedać
          teren deweloperowi. Jeśli więc miałbym oceniać zdolności tych osób, to chyba pan
          Czajkowski jest potencjalnie lepszy (choć obaj ci panowie są - między nami
          mówiąc - do kitu).
          • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 12.12.07, 22:20
            Hmmm, chyba jednak Iglootechnika Sp. z o.o. Rzecz ma niewielkie znaczenie, mogę
            jutro poszperać w starych wizytówkach, ale to chyba ma niewielkie znaczenie.
          • Gość: big Re: Mniejsze zło IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 12.12.07, 22:28
            Zobacz jak wygladala sytuacja finansowa Wroclawia zanim rzadzil nim Dudkiewicz i teraz? Nie chodzi mi o same sumy, ale procent zadluzenia itp. Wizerunek miasta, przedsiewziecia? Jest niz demograficzny a Ty chcesz budowac przedszkola i szkoly? Aquapark nie potrzebny ? Skoro dzieci maja miec szanse chodzic do przedszkola to na basen juz nie? Od wielu lat kilka razy w tygodniu jestem na grunwaldzkim i bardziej mi sie podoba rondo niz poprzednie skrzyzowanie.
            Tak - Dudkiewicz wklada w te inwestycje pieniadze miejskie - bo ktos musi rzadzic miastem i wytyczac cele, na ktore maja byc przeznaczane jego finanse. Mieszkancy Wroclawia wybrali Dudkiewicza - nieprzyzwoita wiekszoscia glosow. Jakby byl Czajkowski, to OK nie byloby Aquaparku, nie staralibysmy sie o Expo, Euro2012, EIT. Nie mielibysmy Futuraliow, ERY Nowych Horyzontow, Wroclawia Non-Stop, Śląska zmierzajacego do ekstraklasy etc. Za to wybudowalby zlobek, przedszkole i szkole podstawowa. Jednak ja nie poslalbym do niej swoich dzieci, bo nie chcialbym by zyly w miescie bez zycia i bez przyszlosci. Wolalbym je zabrac na spacer do ZOO, pod nowa fontanne, do Aquaparku, na mecz pilki noznej na nowym stadionie.

            Czajkowski potencjalnie lepszy? To przypomina gledzenie starych bab, jak to za Gierka bylo dobrze. Szkoly budowano, szpitale, fabryki....
            • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 12.12.07, 22:51
              Wybacz, ale co mnie obchodzi poziom zadłużenia? Z punktu widzenia mieszkańca to
              rzecz bez znaczenia. To prezydent powinien decydować, czy wziąć więcej kredytu
              czy spłacić stare. Wbrew pozorom czasem lepiej wziąć kredyt, bo można
              zainwestować zdobyte pieniądze - np. w infrastrukturę, co przyciąga kapitał.
              Dlatego zmniejszanie się długu nie ma żadnego znaczenia. Może to właśnie jest
              błąd, że ten dług jest taki mały. Poznań ma relatywnie większy dług, jeśli się
              nie mylę, i może właśnie dlatego wyprzedza Wrocław, np. jeśli chodzi o PKB per
              capita,
              Chcę budować przedszkola i szkoły, bo istniejących jest za mało. Próbowaliśmy
              już tłumaczyć urzędnikom, że przyrost naturalny to rzecz mało znacząca. Nie
              przyrost naturalny chodzi do przedszkola, ale konkretne dzieci. Trzeba więc
              liczyć, ile jest dzieci w danym wieku w aglomeracji wrocławskiej. Wtedy okaze
              się, że dzieci jest coraz więcej. Ale pani Jaroń tego nie rozumie, Dutkiewicz
              tego nie rozumie. Może wygodniej im nie rozumieć?
              Aquapark jest potrzebny. Chodzi o to, że powinien być już dawno temu otwarty i
              powinien zarabiać na siebie. To, że wskutek błędów urzędniczych stoi nieużywany,
              to czysta strata dla miasta. Nie wiem, ile to wychodzi na dzień, ale nie
              zdziwiłbym się, gdyby były to kwoty wielu tysięcy złotych.
              A jeśli chodzi o jajo-rondo, to korki są większe niż były, a wrażenia estetyczne
              pozostawiam estetom. Wartość użytkowa ronda spadła.
              Widzisz, ja uważam, że Wrocław jest miastem bez żadnej przyszlości. Ludzie myślą
              niesamodzielnie, a media popierają Dutkiewicza, bo takie są układy. Dlatego
              uważam, że większość wyborców to ludzie otumanienim, nie potrafiący dokonać
              samodzielnych ocen naszego miasta.
              Tymczasem życie w nim to męczarnia. Co gorsza, wyraźnie widac, że inne
              aglomeracje miejskie Polski zdecydowanie lepiej sobie radzą z rzeczywistością
              niż Wrocław. Miasto bez infrastruktury nie przyciąga inwestorów. Dlatego
              podjąłem decyzję o wyjeździe z Wrocławia. Mam tu mieszkanie, jestem
              zakorzeniony, więc pewnie potrwa to z dwa lata, ale chcę dać szansę moim
              dzieciom. Tu tej szansy nie ma. Są przepełnione podstawówki (obecnie
              zagęszczenie uczniów w podstawówkach już przekracza normy, które zostały
              ustalone przez sam samorząd!), które wskutek obłędnej polityki Dutkiewicza, mogą
              być jeszcze bardziej przepełnione. Od żłobkow się zaczęło, z przedszkolami jest
              już poważny kłopot, teraz władze walczą z podstawówkami, za chwilę będzie
              problem z gimnazjami i liceami.
              Nie ma poważnych inwestorów. Moi znajomi masowo wyjeżdżają z Wrocławia. Wcale im
              się nie dziwię.
              Osobiście szanuję inwestycję Gierka. Gdyby nie one, dziś do Warszawy
              jeździlibyśmy przez pola i wioski. A tak przyanjmniej do Piotrkowa jest droag
              szybkiego ruchu. Jeśli uważasz, że obrończyniami przedszkoli i szkół są stare
              baby, to w pełni się z nimi solidaryzuję. Nie ma przyszłości w mieście bez
              edukacji. Ile może zarobić człowiek bez wykształcenia, możesz się przekonać na
              przykładzie sztandarowego sukcesu Dutkiewicza - montowni LG. Nie chcę, by moje
              dziecko zasuwało przy taśmie bite przez koreańskiego nadzorcę.
              • Gość: big Re: Mniejsze zło IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 12.12.07, 23:15
                Jakby mozna bylo otworzyc Aquapark to by go otworzyli. Problem jest natury prawnej, a to ze te procedury trwaja tyle ile trwaja, to juz nie zrzucisz na Dudkiewicza, jak juz to na rzad.
                Pewnie, ze wielka opinie o nim i o miescie tworza media. Ale jesli jestesmy zacofani na tle reszty Polski to przynajmniej o tym nie wiemy. I najlepsze, ze cala Polska nie wie;) Tylko Ty to wiesz ;)
                To jak jest splacane zadluzenie miasta ma wplyw na to, jak korzystne kredyty dane miasto moze uzyskac. Ciebie moze nie obchodzic poziom zadluzenia Wroclawia - sam piszesz, ze wyjezdzasz... Mnie tez by nie obchodzilo zadluzenie innego miasta. A kredyty sa brane, tylko ze sa splacane, wiec lepiej splacac mniejsze odsetki, niz wieksze. Chyba ze jestes przeciwnego zdania?
                Mnie tam nie interesuje Poznan. Media, ktore przywolales takze tworza dziwna atmosfere rywalizacji miedzy Wrockiem a Wroclawiem. Tak jak kiedys Poznan byl na czele, teraz zostal w tyle za nami. Ale mnie nie obchodzi ta rywalizacja, oprocz efektu motywacyjnego. Ja chce by moje miasto sie rozwijalo. Zeby byla perspektywa na zycie troche dalej jak do zlobka, szkoly podstawowej - a potem Polaku martw sie sam...
                Chcesz budowac przedszkola i szkoly? To buduj ;) kto Ci broni? Cybulski zamiast Maybacha moze wybuduje szkole?
                Co do Grunwaldzkiego, to zobacz ile bylo remontow kiedys a ile jest obecnie? To wszystko zwieksza i tak duzy ruch. Odciazy go obwodnica autostradowa, chociaz tam korki zawsze beda, jesli ludzie nie naucza sie korzystac z komunikacji miejskiej. A Wroclaw nie wybuduje samodzielnie AOW, bo za te pieniadze moze wybudowac kilkadziesiat szkol ;)
                Jak LG, Nokia Siemens Networks, PM Group czy Google to nie sa wg Ciebie powazni inwestorzy, to pewnie jestes szefem wiekszej korporacji?
                Szanujesz inwestycje Gierka? Wskaz mi jeden budynek we Wroclawiu, ktory wybudowany zostal za Gierka i ktory szanujesz? :) Do Warszawy jezdzimy przez pola;)
                We Wroclawiu nie ma edukacji? Nie mozna studiowac? No to chyba zyjemy w roznych miastach ;)
                A co do LG, to nikt nie kaze Ci tam pracowac? Nie chcesz nie pracuj. Jesli nikt nie bedzie u nich chcial pracowac, to beda musieli dac takie warunki, az ktos je zaakceptuje. Inaczej by sie zwineli, a ze kase by stracili to juz nie moj problem...
                • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 08:11
                  > Jakby mozna bylo otworzyc Aquapark to by go otworzyli. Problem
                  jest natury praw
                  > nej, a to ze te procedury trwaja tyle ile trwaja, to juz nie
                  zrzucisz na Dudkie
                  > wicza, jak juz to na rzad.

                  Zdaje się, że urzędnicy pomylili się, jeśli chodzi o dane
                  katastralne nieruchomości przekazanej przez miasto jako aport do
                  spółki. Stąd większość problemów prawnych. A za to odpowiada jak
                  najbardziej magistrat, a nie rząd!

                  > Pewnie, ze wielka opinie o nim i o miescie tworza media. Ale jesli
                  jestesmy zac
                  > ofani na tle reszty Polski to przynajmniej o tym nie wiemy. I
                  najlepsze, ze cal
                  > a Polska nie wie;) Tylko Ty to wiesz ;)

                  Nie tylko ja. Również osoby profesjonalnie zajmujące się wiedzą o
                  stanie rozwoju polskich miast. No i jest tu na forum kilka osób,
                  które potrafią myśleć samodzielnie i wiedzą np., czym się procent
                  różni od promila. Smutna prawda jest taka, że Wrocław ma sprawny PR,
                  za to zarządzanie miastem jest kompletnie niesprawne.

                  > To jak jest splacane zadluzenie miasta ma wplyw na to, jak
                  korzystne kredyty da
                  > ne miasto moze uzyskac. Ciebie moze nie obchodzic poziom
                  zadluzenia Wroclawia -
                  > sam piszesz, ze wyjezdzasz... Mnie tez by nie obchodzilo
                  zadluzenie innego mia
                  > sta. A kredyty sa brane, tylko ze sa splacane, wiec lepiej splacac
                  mniejsze ods
                  > etki, niz wieksze. Chyba ze jestes przeciwnego zdania?

                  Nie, nie - nie przekręcaj moich słów. Mnie nie obchodzi poziom
                  zadłużenia nie dlatego, że wyjeżdżam, ale dlatego, że poziom
                  zadłużenia nie powinien obchodzić szeregowego mieszkańca. Czasami
                  lepiej jest mieć duże zadłużenie (a zatem niższą zdolność kredytową)
                  i lepiej się na tym wychodzi. Gdyby brak długów był cechą pozytywną,
                  każda osoba biorąca kredyt w banku powinna się uznać za głupią,
                  prawda? Czasami jednak lepiej się zadłużyć i gdzieś mieszkać, niż
                  płacić za wynajem, nieprawdaż? To zarząd miasta i rada miejska
                  odpowiadają za poziom zadłużenia miasta. Ich zadaniem jest robić
                  tak, by ludziom żyło się lepiej, a jak to osiągną, to ich sprawa.
                  Można ich rozliczać za efekt, metody mnie nie obchodzą.

                  > Mnie tam nie interesuje Poznan. Media, ktore przywolales takze
                  tworza dziwna at
                  > mosfere rywalizacji miedzy Wrockiem a Wroclawiem. Tak jak kiedys
                  Poznan byl na
                  > czele, teraz zostal w tyle za nami. Ale mnie nie obchodzi ta
                  rywalizacja, oproc
                  > z efektu motywacyjnego. Ja chce by moje miasto sie rozwijalo. Zeby
                  byla perspek
                  > tywa na zycie troche dalej jak do zlobka, szkoly podstawowej - a
                  potem Polaku m
                  > artw sie sam...

                  Ale miasto się nie rozwija, lecz jest w stanie stagnacji, a
                  częściowo nawet się zwija! Jest coraz mnie szkół, przedszkoli,
                  żłobków. Ubywa szpitali. Tabor komunikacji zbiorowej ulega
                  degradacji. Inwestycje drogowe są realizowane słabo. Poznań wyraźnie
                  wyprzedza Wrocław, jeśli chodzi o wiele, wiele wskaźników.

                  > Chcesz budowac przedszkola i szkoly? To buduj ;) kto Ci broni?
                  Cybulski zamiast
                  > Maybacha moze wybuduje szkole?

                  Dobrze pamiętam, że jeszzce w ubiegłym roku i Kuźnik, i Czajkowski
                  głosowali za zamknięciem dwóch przedszkoli w Śródmieściu. Był to ich
                  błąd, trzeba ich z tego rozliczyć. Ale chwała im za to, że
                  przynajmniej zmienili zdanie. Zarząd miasta, który miał znacznie
                  lepsze informacje od radnych opozycji, miał pełną świadomość, że
                  popełniono błąd i miastu grozi ostry deficyt miejsc w przedszkolach.
                  Mimo to, by nie przyznać się do ewidentnego błędu, co by zaszkodziło
                  PR, podtrzymano decyzję o zamknięciu kolejnych przedszkoli, a pani
                  Jaroń w "GW" kłamała i opowiadała koszałki-opałki o tym, że miejsc w
                  przedszkolach jest pod dostatkiem.

                  > Co do Grunwaldzkiego, to zobacz ile bylo remontow kiedys a ile
                  jest obecnie? To
                  > wszystko zwieksza i tak duzy ruch. Odciazy go obwodnica
                  autostradowa, chociaz
                  > tam korki zawsze beda, jesli ludzie nie naucza sie korzystac z
                  komunikacji miej
                  > skiej. A Wroclaw nie wybuduje samodzielnie AOW, bo za te pieniadze
                  moze wybudow
                  > ac kilkadziesiat szkol ;)

                  Inwestycje są realizowane źle, o czym świadczy właśnie jajo-rondo. A
                  ludzi trzeba by przekonać, że komunikacja zbiorowa jest alternatywą.
                  Czy sprzyjają temu horrendalnie wysokie ceny biletów, należące do
                  najwyższych w kraju? A może zachętą ma być brak rozbudowy sieci
                  tramwajowej od wieeelu lat. Ciągle słyszymy jakiś bełkot o szybkich
                  tramwajach. No i gdzie te tramwaje są?

                  > Jak LG, Nokia Siemens Networks, PM Group czy Google to nie sa wg
                  Ciebie powazni
                  > inwestorzy, to pewnie jestes szefem wiekszej korporacji?

                  LG - montownia, praca przy taśmie.
                  Nokia Siemens Networks - kodernia, brak prac rozwojowych.
                  PM Group - no, może to jest i wyższa klasa.
                  Google - mały oddział marketingowy zatrudniający kilku koderów.
                  Najpoważniejsze inwestycje we Wrocławiu to IMHO HP i KPIT, ale
                  wystarczy porównać te inwestycje z tym, co się dzieje w Katowicach
                  czy Pozanniu.

                  > Szanujesz inwestycje Gierka? Wskaz mi jeden budynek we Wroclawiu,
                  ktory wybudow
                  > any zostal za Gierka i ktory szanujesz? :) Do Warszawy jezdzimy
                  przez pola;)

                  Rozumiem, że za Bełchatowem skręcasz w pola? Ale większość ludzi
                  jedzie wtedy tzw. gierkówką, jedną z niewielu naprawdę dobrych dróg
                  w tym kraju.
                  A w gierkowskiej wielkiej płycie mieszka większosć mieszkańców
                  naszego miasta. Wiem, wiem, jakość jest kiepska. Ale gdyby nie
                  Gierek, ciekawe, w czym by mieszkali. I za Gomułki, i za Jaruzela
                  było tylko gorzej.



                  • Gość: olo ile mądrych głosów! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 09:09
                    kiedy czytam nieustające krytyki i ocean dobrych pomysłów zadaję
                    sobie jedno pytanie: GDZIE SĄ CI MĄDRZY WSZECHSTRONNI LUDZIE KIEDY
                    WYBIERAMY NOWE WŁADZE MIASTA?
                    Przywilejem opozycji jest krytykować, a największą karą - dać jej
                    władzę. wtedy widać, że król jest nagi.
                    Czekam na nowe postacie przy następnych wyborach lokalnych.
                    Niekoniecznie kolega Kononowicz.
              • pawel.kowalczyk1 Re: Mniejsze zło 15.12.07, 16:35
                Pudlo. Dzieci jest coraz mniej :-) tendencja ma sie odwrocic
                najwczesniej w okolicach 2013 roku
                • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 18:35
                  Nieprawda. Mylisz się. Dane o liczbie dzieci rodzących się w aglomeracji
                  wrocławskiej są jednoznaczne. Liczba dzieci wzrasta.
                  • pawel.kowalczyk1 Re: Mniejsze zło 16.12.07, 12:21
                    Wzratsa????
                    www.stat.gov.pl/gus/45_3697_PLK_HTML.htm
                    dane gusowskie mowia cos innego.......
                    • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 16.12.07, 19:13
                      No, zobacz, zobacz. Wzrasta, wzrasta.
                      • pawel.kowalczyk1 Re: Mniejsze zło 16.12.07, 23:06
                        Masz klopoty ze wzrokiem, czy moze problemy z porownywaniem 2
                        liczb????
                        • Gość: Łoś_bimbacz Re: weryfikacja dośiwadczalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.07, 23:47
                          a może Sternicy mają kłoPOty z porównaniem współczynnika
                          kierunkowego trendu malejącego dzieci i zlikwidowali przedszkola
                          jeszcze dynamiczniej niż spada liczba dzieci?, co zresztą zostało
                          zweryfikowane doświadczalnie:)
                          • Gość: Paweł Z. Re: weryfikacja dośiwadczalna IP: *.as.kn.pl 17.12.07, 06:50
                            Łosiu, jest gorzej, niestety Sternicy PO prostu nie zauważyli, że liczba dzieci
                            zaczęłą WZRASTAĆ.
                        • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 17.12.07, 00:15
                          Widzę, że matematyka na elementarnym poziomie jest Wam w ratuszu obca. Słuchaj,
                          jeśli chcecie, mogę Wam pomóc znaleźć osobę ze znajomością matematyki na
                          poziomie szkoły podstawowej. To pomoże Wam zrozumieć, że jest już naprawdę
                          najwyższy czas budować szkoły i przedszkola oraz tworzyć nowe żłobki. Proszę,
                          nie kompromituj się dłużej i wyjaśnij swojemu szefowi, że zgodnie z danymi GUS
                          liczba dzieci we Wrocławiu zaczyna wzrastać. Wyjaśnij mu też, że jeśli weźmie
                          się pod uwagę dane aglomeracyjne (a tak na to powinien patrzeć ratusz) wzrost
                          jest znacznie większy. Możesz nawet nie wspominać mu, ze do tego wniosku
                          doszedłeś po dość kompromitującej dla Ciebie wymianie uwag z jakimś gostkiem w
                          Internecie.
                          A teraz taaaaram:
                          Wrocław dzieci 0 lat (czyli do ukończenia 1 roku życia),
                          rok 2005 - 4957
                          rok 2006 - 5460
                          czyli wzrost o ok. 9%!
                          dzieci 1-4:
                          rok 2005 - 18316
                          rok 2006 - 18526
                          czyli wzrost o ok. 1%
                          Niestety, dane są zbyt fragmentaryczne (w tym wydaniu sprawozdań GUS), by
                          pokazać dynamikę w podziale na grupy wieku 2-3 lata. Natomiast trend jest bardzo
                          wyraźny.
              • pawel.kowalczyk1 Re: Mniejsze zło 16.12.07, 23:31
                I jak zwykle sie myslisz. Zgodnie z eurostatem w Polsce tylko
                Warszawa ma wiekszy PKB per capita
                • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 17.12.07, 00:24
                  I znowu polemizujemy z faktami?
                  www.pwc.com/pl/pol/ins-sol/publ/2007/raporty_wroclaw.pdf
                  A Poznań? A Katowice? A Kraków?
                  Niestety, Wrocław jest zarządzany w sposób mało kompetentny, a efekty tego
                  odczuwamy wszyscy, choć - zgodnie z wynikami badań - zdaje sobie z tego sprawę
                  niewielka część wrocławian. Reszcie udało się Wam zamącić w głowach.
            • Gość: Wrocławski Re: Mniejsze zło IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.12.07, 22:59
              Czajkowski nie jest zdolny nawet do poprawnego wysławienia się, a co
              dopiero do rządzenia miastem. O Cybulskim nawet nie wspomnę, bo on
              nigdy do niczego się nie nadawał. I to się już nie zmieni.
            • Gość: Łoś_bimbacz Re: Mniejsze zło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 02:17
              Wszelkie sypanie piasku w tryby Dynamizmu zasługuje na POgardę!

              Od wielu lat kilka razy w tygodniu jestem na grunwald
              > zkim i bardziej mi sie podoba rondo niz poprzednie skrzyzowanie.

              skrzyżowanie ma być przede wszytkim funkcjonalne, a finezyjna wiata
              na kombajny w cetrum tez ci się POdoba?:)

              >Za to wybudowalby zlobek, przedszkole i
              > szkole podstawowa. Jednak ja nie poslalbym do niej swoich dzieci,
              bo nie chcial
              > bym by zyly w miescie bez zycia i bez przyszlosci. Wolalbym je
              zabrac na spacer
              > do ZOO,

              w ostateczmosci z braku przedszkoli w zoo mozna otworzyc oddział
              przedszkolny przy wybiegach dla małych ssaków:)
            • Gość: tmk Re: Mniejsze zło IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.07, 10:31
              >Jest niz demograficzny a Ty chcesz budowac przedszkola i szkoly? >Aquapark nie
              potrzebny ? Skoro dzieci maja miec szanse chodzic do >przedszkola to na basen
              juz nie?

              kolejny oszołom... Nie ma niżu demograficznego, zapytaj dowolnego lekarza na
              porodówce czy pediatrę. Obecnie rodzi wyż z lat 70-tych, dodatkowo jest od
              cholery nowych osiedli gdzie najczęściej wprowadzają się młodzi i zakładają
              rodziny. Żłobków brakuje, przedszkoli brakuje, dojazd z "zewnętrznych" osiedli
              fatalny vide np jagodno itd itd. Najpierw podstawy, następnie przyjemności...
          • pawel.kowalczyk1 Re: Mniejsze zło 15.12.07, 16:53
            Elementarny brak wiedzy. Liczba dzieci spada wiec subwencja osiatowa
            relatywnie jest coraz mniejsza. Stad koniecznosc likwidowania szkol
            w ktorych uczy sie niewielu uczniow,
            W przypadku przedszkol - tez brakuje dzieciakow. Inaczej rozne
            instytucje otwieralyby je na terenie gminy i zgodnie z ustawa o
            systemie oswiaty domagaly sie zwrotu srodkow od gminy. Proste?
            • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 18:33
              Elementarny brak wiedzy. Liczba dzieci wcale nie spada. Subwencja oświatowa jest
              dlatego też mniej więcej ta sama. Zresztą subwencja oświatowa to tylko dopłata
              dla gminy. Gmina dopłaca z własnych środków budżetowych do szkół i przedszkoli.
              Skoro jest bogata, może dopłacać dużo. Rozumiesz już.
              W przypadku przedszkól jest ogromny deficyt miejsc. Bardzo proszę, byś nie
              wprowadzał w błąd ludzi i nie denerwował rodziców, którzy mają ogromne problemy,
              bo nie udało im się zapisać dziecka do przedszkola.
              Oczywiście otwierane są właśnie w odpowiedzi na ogromny deficyt miejsc w
              przedszkolach gminnych przedszkola prywatne, ale trochę to trwa. Ceny w nich są
              zresztą znacznie wyższe niż w przedszkolach gminnych, dlatego też rodzice mają
              prawo być zirytowani na gminę. Jeśli ktoś im każe płacić za dziecko 1000 złotych
              miesięcznie, a tymczasem Dutkiewicz jako swoje ogromne osiagnięcie prezentuje
              montownie LG na Bielanach, gdzie ludzie zarabiają po 1200, to chyba ich irytacja
              jest zrozumiała, prawda?
              Widzę, że bardzo mało wiesz o stanie oświaty we Wrocławiu, a bardzo się
              mądrzysz. Nie irytuj ludzi, chyba że jesteś po prostu trollem.
              • pawel.kowalczyk1 Re: Mniejsze zło 16.12.07, 12:33
                Co zdanie to nieprawda (zeby nie powiedziec klamstwo):
                1. Liczb urodzen we Wroclawiu spada -
                www.stat.gov.pl/gus/45_3697_PLK_HTML.htm
                2. Subwencja oswiatowa jest uzaleznina od liczby uczniow - rosnie bo
                przeliczniki na 1 uczna rok do roku wzrastaja (bo m.in wzrastaja
                wynagrodzenia nauczycieli i rosna koszty biezace)
                3. subwencja oswiatowa jest przeliczana na szkoly a nie na
                przedszkola. Do przeszkol (z wyaczeniem dzieci niepelnosprawnych)
                gmina nie dostaje ani zlotowki
                4 Zgodnie z obowiazujacym stanem prawnym subwencja ma zagwarantowac
                utrzymanie szkol a nie byc doplata (vide orzeczenie Trybunalu
                Konstytucyjnego oraz ustawa o dochodach jst)
                5 wszystkie przedszola sa platne (te dla ktrych organem prowadzacym
                jest gmina tez) wyjatek jest gdy zostawia sie dziecko na tzw minimum
                (tzn mniej wiecej na 4h dziennie)
                • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 16.12.07, 19:11
                  Nie wiem, czy celowo próbujesz zdezinformować ludzi czy też po prostu nie
                  rozumiesz danych statystycznych, które czytasz. Domyślam się, że jesteś miejskim
                  urzędnikiem? Czy nigdy nie przyszło Wam tam do głowy, by zatrudnić jakichś
                  fachowców-statystyków, skoro nie radzicie sobie z interpretacją danych
                  statystycznych? Pokazany przez Ciebie materiał jest dość wyrywkowy (mam
                  nadzieję, że w UM macie lepsze materiały niż strona GUS, do której linka
                  podałeś), nawet jednak z niego wynika, że liczba urodzin dzieci we Wrocławiu
                  wzrasta (str. 136 rocznika), tzn. dynamika spadkowa liczby urodzin gwałtownie
                  się zmienia. Zmiana jest jeszcze gwałtowniejsza w istocie rzeczy, ponieważ
                  nieradzenie sobie przez gminę Wrocław z planami zagospodarowania spowodowało, że
                  deweloperzy zaczęli budować w sąsiednich gminach. Tam wprowadzają się ludzie
                  młodzi, w wieku reprodukcyjnym. Ale poza tym, że mieszkają np. nie różnią się
                  oni od innych wrocławian. Trzeba było patrzeć z perspektywy aglomeracji, może
                  wtedy łatwiej by Wam przyszło zdać sobie sprawę z tego, jak koszmarnie błędne są
                  Wasze decyzje. Poza tym wcześniejsze fluktuacje liczby dzieci nie były aż tak
                  gwałtowne, by mówić o wyludnianiu się przedszkoli i żłobków (mówimy o zmianach
                  rzędu kilku procent w stosunku do stanu sprzed 10 lat). Tendencje statystyczne
                  były jedynie pretekstem do zamykania przedszkoli i żłobków, bo Zdrojewski i
                  Dutkiewicz mają upodobanie do show, a przyziemne sprawy są mało spektakularne.
                  Wiem, jak się liczy subwencję oświatową. Wiem też, że zmniejszenie się liczby
                  dzieci o kilka procent nie powoduje zmiany kwoty subwencji o więcej niż kilka
                  procent. Wydawałoby się, że gmina, która chwali się swoim bogactwem, powinna te
                  kilka procent dołożyć z własnej kieszeni. Ale nie - łatwiej szkołę zlikwidować.
                  Prowadzi do nie tylko do zagęszczenia liczby dzieci, co odbija się na jakości
                  nauczania, ale także spycha problem w przyszłość. W końcu uda się obalić
                  Dutkiewicza i trzeba będzie odbudowywać to, co Dutkiewicz zniszczył.
                  Wiem, że prowadzenie przedszkoli nie jest zadaniem obligatoryjnym gminy. Mimo to
                  gmina powinna przedszkola prowadzić, jeśli zależy jej na komforcie mieszkańców i
                  rozwoju gospodarczym miasta.
                  Wiem, że Dutkiewicz miał idee fixe uczynienia z Wrocławia czegoś w rodzaju
                  robotniczego zaplecza montowni, które Koreańczycy mieli postawić w Kobierzycach.
                  Ale chyba już trochę mu się odwróciło i zrozumiał (jak sądzę), ze nie tędy
                  droga. Gmina powinna zatem inwestować w oświatę, a nie twierdzić, że
                  zagwarantuje wyłącznie minimum edukacyjne wynikające z wysokości subwencji
                  oświatowej.
                  Wiem również, że wszystkie przedszkola są płatne. To jednak chyba sprawia
                  różnicę, czy płaci się 300-400 złotych czy 1200 - przynajmniej dla większości
                  ludzi. Wiem, że naczelników wydziałów UM czy członków zarządu miasta ten problem
                  nie dotyczy, bo mają wysokie dochody i stać ich na prywatne przedszkola, ale
                  rozumiesz chyba, że ludzie na ogół zarabiają znacznie mniej niz Wy?
                  • pawel.kowalczyk1 Re: Mniejsze zło 16.12.07, 23:17
                    Mnie nie dziwi ze nie myslisz to ze we wo dzieci rdzi sie mniej jest
                    zgodne z ogolna tendencja w kraju o ktorej mowi wasz guru wielki
                    Roman zarowno we Wroclawiu jak i na terenie calego kraju rodzi sie
                    coraz wiecej dzieci. Jesli kwiestionujesz dane statystyczne masz
                    obowiazek (obowiazek a nie moziwosc poinformowania organow scigania-
                    - 2 lata wizienia za nie ponformowania zgodnie z KK) Tylko koalicja
                    czerwono-czarna zawsze ma pod gorke....
                    • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 17.12.07, 00:19
                      Jaki nasz guru?
                      Udowodniłem, że jesteś albo niekompetentny, albo celowo kłamiesz, więc teraz
                      bredzisz coś o Romanie? Chłopie, no przyznaj się, popieprzyło się Wam. Przyznaj
                      się do błędu. Naprawdę, żaden z Was w ratuszu nie potrafi po prostu przyznać się
                      do błędów? Liczba dzieci we Wrocławiu zaczyna GWAŁTOWNIE WZRASTAĆ!!! A Wy w
                      swojej durnowatej arogancji i niekompetencji jeszcze w tym roku likwidowaliście
                      przedszkola. Przyznajcie się do błędu zamiast POLEMIZOWAĆ Z FAKTAMI!
            • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 18:42
              Niestety, jeszcze jedno sprostowanie. Nie ma szkół, w których jest niewielu
              uczniów. Wprost przeciwnie, we Wrocławiu jest wiele szkół, w których jest
              przekroczony wskaźnik ustalony przez samą gminę 25 osób w klasie. Nie rozumiem
              zresztą założenia, że skoro miasto jest coraz bogatsze, to należy inwestować
              coraz więcej np. w fontanny, a poziom edukacji ma być taki sam (a w istocie
              rzeczy, miasto dążąc do zwiększenia liczby uczniów klasach dąży do obniżenia
              jakości nauczania). Jeśli to miasto ma być siedzibą jakichś paneuropejskich
              instytucji naukowych, a nie np. europejskią stolicą montowni telewizorów (do
              czego przez jakiś czas Dutkiewicz osobiście zachęcał), to chyba oznacza to tyle,
              że władze miasta powinny inwestować w oświatę, prawda?
              Co do rzekomego nadmiaru miejsc w przedszkolach, to cholera mnie bierze, gdy
              czytam takie bzdury. Rozumiem, że sfinansujesz mi przedszkole prywatne, gdy w
              marcu okaże się, że moje dziecko nie dostało się do publicznego?
              • pawel.kowalczyk1 Re: Mniejsze zło 16.12.07, 23:21
                Powtorze to co napisalem:
                Od pomagania osobom ktore nie radza sobie w zyciu jest OPS oraz
                organizacje pozarzadowe. A dlaczego nie radza??? Bo widza nisze na
                rynku i nie chca i nie potrafia jej wykorzystac natomiast dopominaja
                sie pomocy.
                I jeszcze jedna uwaga - publiczne przedszkole to moze byc takze
                prywatnym. Trzeba znac ustawe o systemie oswiaty....


                • pawel_zet Re: Mniejsze zło 17.12.07, 13:07
                  Zamiast mnie obrażać, wypisywać rzeczy świadczące o braku
                  kompetencji i niezrozumieniu informacji publikowanych przez GUS i
                  chełpić się swoją wypłatą (jak dla mnie, to Wasza praca w
                  magistracie jest warta nie więcej niż tysiak na rękę), powinieneś
                  przyznać się do swoich błędów i ładnie mnie przeprosić!
                  • Gość: Mc Re: Mniejsze zło IP: 80.54.41.* 18.12.07, 13:08
                    Ciebie nie ma za co przepraszac. Koles cie punktuje za ty sie
                    zachowujesz jak zero
                    • Gość: eee Re: Mniejsze zło IP: *.nsn.uu3.net 18.12.07, 17:20
                      W czym go pubktuje, ze zwala wine za niudolnosc wladz miasta na innych. A to na rzad, a to na wojewode, zaraz sie caritasowi dostanie.
                    • Gość: Paweł Z. Re: Mniejsze zło IP: *.as.kn.pl 18.12.07, 23:20
                      Ocho, następny kulturalny.
        • Gość: olo a może centrum rozrywkowo-kulturalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 08:58
          pergola, hala stulecia, pawilon siedmiu kopuł.... ciekawe miejsce
          które potrzebuje życia i inwestora. może trzeba to dobrze sprzedać
          wchodząc w spółkę... za chwilę obok będzie mała obwodnica,
          unowoczesnione zoo... myśleć, myśleć, to nie boli! (chyba że ktoś
          niewprawiony)
      • Gość: wr Re: Mniejsze zło IP: 212.160.172.* 13.12.07, 06:54
        Zauważ, że dla Ciebie ważniejsze jest KTO będzie rządził niż to JAK.
        Dzięki takiemu podejściu mamy to co mamy.
    • wielki_czarownik A ja wolę 12.12.07, 20:38
      A ja wolę przynajmniej 100 mieszkań zamiast durnej fontanny.
      • Gość: Wrocławski Dwie akcje we Wrocławiu IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.12.07, 20:47
        We Wrocławiu szykuje się też inna akcja: Szptal Psychiatryczny dla
        Czajkowskiego i Cybulskiego.
        Inna grupa mieszkańców Wrocławia chce z kolei załatwić tym dwóm
        panom bezpłatne 4 letnie studia w Szkole dla błaznów.
        • Gość: Paweł Z. Re: Dwie akcje we Wrocławiu IP: *.as.kn.pl 12.12.07, 20:51
          Pomijam różne cechy tych panów, ale tu akurat mają rację. Dlatego popieram pomysł z taką zmianą, że próch fury naszemu prezydenciusiowi należy się także jak psu kość prywatny odrzutowiec. To wstyd, że dynamiczny prezydenciunio musi się telepać samolotami kursowymi.
          • Gość: Wrocławski Re: Dwie akcje we Wrocławiu IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.12.07, 21:14
            Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

            > Pomijam różne cechy tych panów, ale tu akurat mają rację. Dlatego
            popieram pomy
            > sł z taką zmianą, że próch fury naszemu prezydenciusiowi należy
            się także jak p
            > su kość prywatny odrzutowiec. To wstyd, że dynamiczny
            prezydenciunio musi się t
            > elepać samolotami kursowymi.

            To wstyd Pawełku, że przezsiadujesz na tym forum, zamiast uczciwie
            pracować w DINT. Tylko się opie..sz w pracy śmierdzący leniu
            komuszy.
          • Gość: big Re: Dwie akcje we Wrocławiu IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 12.12.07, 21:35
            Fakt, ze Dutkiewicz ze Zdrojewskim zrobili z Wroclawia naprawde swietne miasto, dynamiczne, sprawne, energiczne. Jednak uwazam, ze Twoje poparcie i wrecz przebicie oferty SLD, jak uchonorowac tak sprawnego Prezydenta, jest bledny. Co by pomyslal Tusk i Kaczynski, jakby Dudkiewicz jezdzil Maybachem i latal odrzutowcem, a oni by sie gnietli w ciasnych BMW i starych ledwo dyszacych samolotach rzadowych?
            • Gość: Paweł Z. Re: Dwie akcje we Wrocławiu IP: *.as.kn.pl 12.12.07, 22:17
              Zerknij do danych GUS. Weź pod uwagę obiektywne kryteria jakości życia. To
              smutne, ale Wrocław jest w tyle za innymi dużymi miastami. Niestety, PR to nie
              wszystko.
              A co do prywatnego odrzutowca, to jednak Kaczyński i Tusk nie są tak dynamiczni
              jak Dutkiewicz, więc to jemu należy się prywatny odrzutowiec. Kaczyński i Tusk
              zasługują co najwyżej na paralotnię.
              • Gość: big Re: Dwie akcje we Wrocławiu IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 12.12.07, 22:30
                Najwieksze klamstwa zawsze tkwia w statystykach ;) Ja wole nasz kiepski Wroclaw niz super Warszawe ;)
              • pawel.kowalczyk1 Re: Dwie akcje we Wrocławiu 15.12.07, 16:32
                Niestety dane Gus -wskazuj dokladnie odwrotne rzeczy.
                Najlepszym miernikiem tego jest wzrost udzialu w PITcie rok/rok.
                Pokaz inne miasta ktore maja wieksza dynamike??? Ludzie po prostu
                znacznie wiecej zarabiaja a i dynamika zmian jest nieporowywalna z
                innymi miastami
                To samo rok/rok inwestycje gminne czy dochody gminne. Ale latwo jest
                powiedziec ogolnik ale znacznie trudniej powiedziec cos
                konkretnego....
                • Gość: Paweł Z. Re: Dwie akcje we Wrocławiu IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 18:47
                  Dynamika jest duża, bo stan wyjściowy był niski. Chyba nie zaprzeczysz, że przez
                  wiele lat Wrocław był miastem o jednym z największych poziomów bezrobocia, jeśli
                  chodzi o duże miasta.
                  Jakość życia mieszkańców była niedawno badana i wyniki są dla Wrocławia bardzo
                  niekorzystne.
      • slamaker Re: A ja wolę 12.12.07, 20:54
        No jasne, po to młodzi pakowali się w kredyty, aby jeszcze finansować innym
        mieszkania.
        • wielki_czarownik Re: A ja wolę 12.12.07, 21:00
          Setny raz powtarzam. Gmina ma obowiązek dbać o zapewnienie mieszkań. Gmina powinna więc budować mieszkania i sprzedawać je z niewielkim zyskiem. To zmusi deweloperów do obniżenia swoich cholernych marż.
          Jakim cudem kawalerka w mieście zaczyna kosztować więcej niż niezły domek na wsi??
          • slamaker Re: A ja wolę 12.12.07, 21:28
            > Jakim cudem kawalerka w mieście zaczyna kosztować więcej niż niezły domek na ws
            > i??

            To nie cud, wielki czarowniku. To się nazywa lokalizacja.
            • wielki_czarownik Re: A ja wolę 12.12.07, 21:33
              Zaczynam się zastanawiać czy rzeczywiście lokalizacja na Nowym Dworze czy innym zalewowym Kozanowie jest tyle warta.
              • Gość: Mulder Re: A ja wolę IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.07, 21:52
                Oczywiście każdemu się należy. Banda nieudaczników nauczyła się za komuny że jej
                sie wszystko należy i stąd te postawy roszczeniowe. Jak kogoś nie stać na
                mieszkanie w najdynamiczniejszym mieście w Polsce to może się wyprowadzić do
                Milicza, Trzebnicy lub Obornik (to tylko przykłady bez obrazy dla mieszkańców) i
                dojeżdżać do Wrocka do pracy. Każde miasto musi mieć symbole które przyciągną
                turystów = kasa na dalszy rozwój.
                • wielki_czarownik Robaczku 12.12.07, 22:45
                  To nie jest postawa roszczeniowa, ale żądanie przestrzegania prawa przez władze miasta. Miasto ma obowiązek zapewniać ludziom mieszkania. Tak mówi ustawa o samorządzie gminnym.
                  W chwili obecnej nie mamy wolnego rynku nieruchomości. Nie mogę kupić ziemi i postawić chałupy. Musi być plan zagospodarowania przestrzennego, pozwolenie na budowę, ziemia budowlana itp. A jak to wszystko mam to nadal nie mogę samemu postawić domu! Mój własny dom w którym ja i tylko będę mieszkał musi spełniać całą masę norm i wymogów. A co to kogo obchodzi? Zawali się? To mi się zawali! Moje zmartwienie!
                  Tak więc jak długo państwo uniemożliwia ludziom swobodną budowę domów tak długo powinno im te domy ZA DARMO udostępniać.
                  Jestem za zniesieniem obowiązku zapewniania "dachu nad głową" ludziom przez władze, pod warunkiem że te władze zostawią ludzi w spokoju i pozwolą im na całkowicie samodzielne i wolne budowanie domów.
                  • mr_pope Re: Robaczku 13.12.07, 08:03
                    > To nie jest postawa roszczeniowa, ale żądanie przestrzegania prawa
                    > przez władze miasta. Miasto ma obowiązek zapewniać ludziom
                    > mieszkania.

                    Każdemu mieszkańcowi? Tzn. dla trzyosobowej rodziny potrzebne są trzy
                    mieszkania, tak?

                    To co piszesz to ma odniesienie wobec tzw. bezdomnych, nie wobec każdego kto
                    mieszka z rodzicami lub wynajmuje. Gmina nie powinna budować mieszkań tylko
                    umożliwiać budowę innym. I żadnych półśrodków które proponujesz w cytowanym
                    fragmencie.
                    • wielki_czarownik Re: Robaczku 13.12.07, 16:15
                      O rany! Nie czepiaj się szczegółów. Dobrze wiesz o co chodzi, tym bardziej że ja nie pisałem "każdemu". Gmina ma obowiązek prowadzenia odpowiedniej polityki w zakresie budownictwa mieszkaniowego - w tym także budowy mieszkań komunalnych. Tyle.
                      • mr_pope Re: Robaczku 13.12.07, 20:40
                        > O rany! Nie czepiaj się szczegółów.

                        Pamiętaj, że to w szczegółach tkwi diabeł!

                        > Dobrze wiesz o co chodzi, tym bardziej że ja nie pisałem "każdemu".

                        Jeśli nie "każdemu" to ok, Wrocław prowadzi politykę mieszkalną w zakresie
                        pomocy socjalnej. Fakt, że nie jest z tym najlepiej, ale pewnych rzeczy się nie
                        przeskoczy.

                        > Gmina ma obowiązek prowadzenia odpowiedniej polityki w zakresie budownictwa
                        mieszkaniowego - w tym także budowy mieszkań komunalnych.

                        Piszesz jak jakiś teoretyk prawa administracyjnego. Co znaczy "odpowiedniej"?
                        Jeśli nie chodzi o to, że "każdemu" ma zapewnić mieszkanie tylko wg jakiegoś
                        klucza, to polityka prowadzona przez gminę jest ok, bo klucz istnieje. A jeśli
                        nie to o co chodzi?

                  • pawel.kowalczyk1 Re: Robaczku 15.12.07, 16:47
                    Jesli wg ciebie miasto ma taki oboawiazek to idz do sadu. Sad wyda
                    wyrok. A sady wydaja wyroki ze gminy (wsyzstkie) udostepniaja
                    miszkania komunalne z POSIADANEGO mienia komunalnego.
                    Nie jest prawda ze ze gminy maja zapewnic ludzia mieszkania. Powinny
                    to nie to samo
              • Gość: big Re: A ja wolę IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 12.12.07, 21:53
                Zawsze mozna sprzedac i kupic domek na wsi ;)
    • hummer To jak przy Oleśnickiej będzie plac zabaw? 12.12.07, 20:57
      Czy fontanna go zżarła na przekór dzieciom.
      • Gość: Wrocławski Re: To jak przy Oleśnickiej będzie plac zabaw? IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.12.07, 21:12
        Plac zabaw na Oleśnickiej wybudują Czajkowski i Cybulski. Pieniędzy
        mają dość, żeby ten plac zabaw zasponsorować. Czekamy! Czajkowski i
        Cybulski dawać pieniądze. Przecież was stać na taki gest. Czekamy!
        • Gość: rocca Re: To jak przy Oleśnickiej będzie plac zabaw? IP: 195.94.212.* 14.12.07, 12:50
          Placu zabaw nie bedzie. Bedzie fontanna. I fontanna i maybach, co nie stać
          takiego miasta jak Wro na to? To kogo bedzie stać? Chytrusów z Poz albo
          centusiów Krakowa czy cwaniaków z Wawy ;-))) hehe!
    • Gość: lemel SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.lanet.net.pl 12.12.07, 21:45
      hmmm, a czy ktoś sie zastanawiał nad tym czy Ci panowie nie maja
      racji? (odchodząc już od tego czy chcemy by rządzili w przyszłości
      czy też nie).
      Przeprowadziłem się do Wro rok temu po 4 letniej tu nieobecności i
      muszę przyznać że życie tu naprawde robi się coraz gorsze. Kiepska
      komunikacja, korki, brud, brak pomysłu na rozwój miasta, że nie
      wspomnę o jednym konkretnym portalu internetowym opisującym co się
      dzieje i co się będzie działo w mieście (proszę zobaczyć na
      www.trojmiasto.pl) by zrozumieć o co mi chodzi.

      Wrocław zachęca do odwiedzin (byleby nie jechać 406 bo to co widać
      przez okno to 3 świat), kusi rozrywką, zabytkami itp, ale do zycia
      już zniechęca. Przez ostatni rok naprawdę przestałem się cieszyc z
      tego że tu mieszkam, bo każdy dzień to walka o to by dojechać do
      pracy na czas, by z niej wrócić, by zrobić spokojnie zakupy...

      pzdr
    • Gość: Mieszkaniec SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: 62.113.134.* 12.12.07, 21:46
      Hej chlopcy z SLD! Milo, ze sie tak "troszczycie" ale my juz Was nie
      potrzebujemy! Wiecej - nie chcemy wiecej czytac ani sluchac Waszych wypowiedzi.
      W rozwoju miasta jest czas na wszystko. Wroclaw w chwili obecnej przezywa wielki
      boom inwestycyjny - remontowane i budowane sa drogi, powstaja nowe osiedla,
      biurowce, galerie itp. Na to wszystko potrzeba czasu. Dodatkowo miasto chce
      wybudowac fontanne. My ten pomysl popieramy i chocby kosztowala 20mln to jest to
      przedsiewziecie warte swojej ceny. Podniesie prestiz miasta a dodatkowo znaczaco
      jego walory estetyczne.
      Co do komentarza miasto spotkan - to tak! Wroclaw jest miastem spotkan i jest
      tez miastem do zycia.
      Skonczmy w koncu pisac artykuly, ktore maja na celu podburzyc jakas tam grupke
      ludzi i dodac Wam kilka marnych glosow.
      Gratulacje obecnemu prezydentowi miasta! Takiego prezydenta to miasto potrzebowalo!
      • Gość: Wrocławski Re: SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.12.07, 21:55
        Czajkowski to się nie nadaje nawet do tarcia chrzanu. A Cybulski?
        Przecież to jest pan nikt. Na studiach każdy darł z niego łacha.
        • Gość: big Re: SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 12.12.07, 22:01
          To on skonczyl studia doktoranckie? A wydawaloby sie, ze czlowiek inteligentny nie gadalby takich glupot? Pewnie jak jakis jego byly wykladowca oglada go w TV, to pluje sobie w brode, ze mu ten wpis w indeks dal:)
          I on zostal wykladowca? Pewnie z Czajkowskim mieli wspolnego promotora ;) No ale AE - uczelnia ekonomiczna z problemami finansowymi :D Jaka kadra... :)
    • Gość: Emeryt Re: SLD nie ma racji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 22:45
      Pomysły pana prezydenta są świetne. Brama Trzeciego Tysiąclecia rozładuje korki
      na Krzykach, a fontanna wyrówna ciśnienie w rurach, żeby nie pękały. Brak tylko
      pomników.
      • wielki_czarownik Jak brak?? 12.12.07, 22:47
        A koń na Szewskiej? A petent przed UM?
        • Gość: Emeryt Re: Jak brak?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 22:58
          To nie są pomniki. Brak cokołów i postumentów. Marzy mi się pomnik Zachodzącego
          Słoneczka Sudetów na 15 metrowym /co najmniej/ cokole,żeby go fala powodziowa
          nie zalała, postawiony na dzikich polach Żernik jako
          symbol starań o EXPO.
          • Gość: Wrocławski Re: Jak brak?? IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.12.07, 23:04
            Gość portalu: Emeryt napisał(a):

            > To nie są pomniki. Brak cokołów i postumentów. Marzy mi się pomnik
            Zachodzącego
            > Słoneczka Sudetów na 15 metrowym /co najmniej/ cokole,żeby go fala
            powodziowa
            > nie zalała, postawiony na dzikich polach Żernik jako
            > symbol starań o EXPO.

            Zacznij się leczyć na nogi, bo na leczenie głowy w twoim przypadku
            jest już stanowczo za póżno.
            • Gość: Emeryt Re: Jak brak?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 23:10
              Zlę skierowałeś poradę. Ja nie starałem się o EKSPO
          • Gość: ?!?!?! Czytam i nie wierzę... IP: 80.48.71.* 12.12.07, 23:13
            Drodzy Państwo...
            1. Proszę mi wypunktować co osiągnęła we Wrocławiu ekipa SLD?
            2. Proszę mi wyjaśnić jakie pomysły mają Panowie Cybulski i Czajkowski na
            wypunktowane przez nich "największe" problemy miasta? Konkretnie. Jak rozwiązać
            problem ronda reagana (moim zdaniem jedynym problemem tego ronda jest remont
            mostu szczytnickiego) tworzący tzw. wąskie gardło, jak wyremontować kamienice w
            mieście (WTF?!) i jak wsparli starania Wrocławia o Expo?

            Walić taki "PR" jak robią to ww. Panowie to umie każdy z nas - każdy wie co jest
            w mieście nie tak. Problemem jest sposób ich rozwiązania a jeżeli owi Panowie
            takie pomysły mają to zapraszamy do UM i zaoferowanie pomocy w ich rozwiązaniu.
            Stwórzmy razem "Miasto do życia" bo przecież wszystkim nam o to chodzi... Prawda?
            • Gość: olo Re: Czytam i nie wierzę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 09:13
              problemem ronda regana jest przede wszystkim potok samochodów na
              kierunku mostu zwierzynieckiego - to efekt braku obwodnicy.
            • Gość: Paweł Z. Re: Czytam i nie wierzę... IP: *.dint.wroc.pl 13.12.07, 09:46
              "Ekipa SLD" to kilku młodych ludzi bez żadnych specjalnych
              osiągnięć. Raczej bałbym się powierzyć im losy miasta.
              Nie oznacza to jednak, że to, co mówią w tej konkretnej sprawie, nie
              ma sensu. Prawda nie zależy od tego, kto ją wypowiada. Moim zdaniem,
              oczywiście mają rację.
              A jeśli chodzi o konkretne sprawy, to problem placu Grunwaldzkiego
              bierze się z dwóch rzeczy: braku obwodnicy oraz niskiej
              przepustowości skrzyżowania wynikającej z jego wadliwego
              zaprojektowania.
              Jeśli chodzi o Expo, to trzeba było w ogóle nie tracić czasu na taką
              imprezę, nie mając spisanych gwarancji wsparcia ze strony rządu.
              Dutkiewicz o to nie zadbał, więc to on ponosi bezpośrednią
              odpowiedzialność za zmarnotrawienie milionów złotych na promocję
              Expo i zaangażowanie do tej syzyfowej pracy miejskich urzędników.
              Oczywiście bardzo dobrze wiesz, że miasto nie chce żadnego wsparcia
              od osób takich jak np. ja, mimo że chętnie służyłbym mu radą ze
              względu na swoją wiedzę i doświadczenie. W swoim czasie próbowaliśmy
              przekonać miasto w sprawie przedszkoli. Ponieśliśmy jednak klęskę
              wskutek arogancji Wydziału Edukacji i strachu, że wyda się, że
              miasto przygotowało strategię edukacyjną w oparciu o błędną analizę
              rzeczywistości. Bandzie Dutkiewicza nie chodzi o żadne wspólne
              dobro, ale o to, by utrzymać się u koryta.
              • Gość: ?!?!?!?! Re: Czytam i nie wierzę... IP: 80.48.71.* 14.12.07, 00:41
                Jak mówi stare dobre przysłowie - prawda jest jak dupa, każdy ma własną. Ja
                rozumiem że zgadzasz się z poglądami Panów z SLD, ale oddając swój głos na
                wyborach, wybieram ludzi którzy będą mieli pomysły na rozwiązanie problemów
                miasta oraz jego rozwój, a nie ludzi którzy są w stanie wypunktować mi owe
                problemy. Ja również zgadzam się że problemem jest komunikacja miejska, brak
                przedszkoli itd. ale nie zgadzam się na marnotrawienie czasu Urzędników na akcje
                pt. "Maybach dla Dutkiewicza" - do czego to prowadzi? Może zamiast opracowywania
                "akcji" Panowie z SLD podadzą kilka ciekawych i innowacyjnych pomysłów pt. jak
                wydać 22 mln tak by wszyscy byli zadowoleni i zapewniam Cię że wpisy na tym
                forum byłyby inne a poparcie dla SLD wzrosło... Nie podoba się Wam styl
                rządzenia miastem? Mamy demokrację - święte prawo, ale organizowanie akcji
                Maybach dla prezydenta to tylko robienie szumu...
                Przepustowość Placu Grunwaldzkiego nie jest obecnie w pełni wykorzystana z
                powodu remontu mostu Szczytnickiego i to jest fakt. Poczekajmy do końca remontów
                w tej okolicy. Prawdą absolutna jest już to, że przepustowość starego pl.
                Grunwaldzkiego była nieporównywalnie mniejsza od Ronda Reagana...
                Co do Expo to temat drażliwy... BIE, zmiana rządu, Kaczyńscy, przebiegłość
                Koreańczyków, niewystarczające środki finansowe na promocję... Skomplikowany
                temat. Nie zgodzę się natomiast, że zmarnowaliśmy miliony na promocję - to nie
                są NIGDY pieniądze zmarnowane...

                Żeby było jasne... Ja nie uważam że nie ma na świecie miejsca gdzie żyje sie
                łatwiej - są, ale mimo wszystko kocham to miasto i mam nadzieje że za kilka,
                kilkanaście lat będą bardzo wyraźne efekty działania Dutkiewicza i Jego obecnej
                ekipy, którą to notabene bardzo szanuje... Głęboko wierzę w to, że Wrocław
                będzie miastem przyjaznym dla moich dzieci - z AOW, zielenią, sprawną
                komunikacją, kulturą, niezliczoną ilością turystów, przedszkolami, szkołami
                itd... Na wszystko potrzeba czasu.
                • Gość: Łoś_bimbacz Re: Czytam i nie wierzę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 00:49
                  Głęboko wierzę w to, że Wrocław
                  > będzie miastem przyjaznym dla moich dzieci - z AOW, zielenią,
                  sprawną
                  > komunikacją, kulturą, niezliczoną ilością turystów, przedszkolami,
                  szkołami
                  > itd... Na wszystko potrzeba czasu.

                  to sobie jeszcze POczekasz:)
                  wkrótce minie 20 lat rządów Dynastii Sterników i skonczy się czas
                  zwalania na komunistów i Adolfa, który nie zdążył zbudowac
                  obwodnicy :)obwodnicy
                • Gość: Paweł Z. Re: Czytam i nie wierzę... IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 09:45
                  Wrocławska władza miejska to w warunkach wrocławskiego monopolu
                  politycznego pewnej grupy ludzi tylko maszynka do głosowania. Radni
                  opozycji mogą w tej sytuacji robić tylko jedno - obnażać błędy
                  władzy. I to dokładnie robią. Wizje można budować, gdy się ma choćby
                  bardzo potencjalne metody realizacji. Radni SLD nie mają zaś żadnych
                  instrumentów i nie będą ich mieli, bo z sondaży jasno wynika, że we
                  Wrocławiu jeszcze przez wiele lat będzie rządziła ta sama ekipa.
                  Nie obchodzi mnie poparcie dla SLD. Nie lubię SLD i nie lubię
                  wrocławskich działaczy SLD. Mam o nich bardzo złe zdanie.
                  Na przebudowę placu Grunwaldzkiego wydano 100 milionów złotych.
                  Pytanie nie jest takie, czy to jajo-rondo jest lepsze czy gorsze od
                  starego rozwiązania, ale czy zmiast budować to skomplikowane
                  skrzyżowanie o przepustowości niewiele różniącej się od starego, nie
                  trzeba było postawić na skrzyżowanie wielopoziomowe. Tak się teraz
                  robi na świecie i w Polsce.
                  Expo to dla mnie prosta sprawa: albo się bierzemy do dzieła, mając
                  duże szanse na powodzenie, albo trzeba odpuścić. Szkoda topić
                  pieniądze w błocie. Straciliśmy ogromne pieniądze na promocję.
                  Lepiej było ustawić te 15 milionów w stos na rynku, zaprosić ekipy
                  telewizyjne ze świata, pieniądze oblać naftą i podpalić. Więcej
                  ludzi by się dowiedziało o bogactwie Wrocławia.
                  Nie rozumiem, skąd bierze się Twoja wiara, że będzie lepiej. Na
                  razie jest coraz gorzej, a ludziom się to podoba. Czyli nie ma
                  żadnych czynników zmian na lepsze.
      • Gość: na zimno Ja mam pomysl: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.12.07, 15:42

        Pod Brama Tysiaclecia zbuduje sie pomnik strazaka z sikawka,
        a z sikawki bedzie tryskac woda.

        Bedzie wszystko za jednym zamachem:
        -brama
        -pomnik
        -sikawka(fontanna)

        No i wicepremier sie ucieszy, bo pomnikow strazaka malo ci u nas
        nastawiano.

        Moze byc?
    • Gość: jesion SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.dialog.net.pl 13.12.07, 07:10
      Popieram glosy o spadajacej jakosci zycia we Wroclawiu. Mniejsza o GUS,
      statystyki podobniez klamia. :)
      Ja i moja rodzina mamy juz dosc zycia tutaj (mieszkamy poza miastem, na
      wschodnich peryferiach). Przedszkole publiczne nieosiagalne, prywatne
      przepelnione, zlobkow brak. Komunikacja miejska kompletnie niefunkcjonalna.
      Gigantyczne korki (codziennie spedzam 2-4h w samochodzie). Wszedzie tlok i
      kolejki (sklep, poczta, tylko urzedy wzglednie sprawne).
      Nie wiem czy to wina obecnej wladzy, mozliwe ze w tej sytuacji nie da sie wiecej
      zrobic i trzeba przeczekac.
      My nie chcemy sie meczyc, poczekamy gdzies indziej. Jak sie poprawi - wrocimy za
      kilka lat.
    • Gość: damik Popieram tę akcję!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.07, 07:20
    • wesoly_siewca_pesymizmu Re: SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta 13.12.07, 08:26
      Na psa urok, brawo LSD!!!
      Dorzucę się chętnie.
    • Gość: Z Zdrowa opozycja miastu się przyda IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.07, 10:18
      SLD, nie SLD. Z pewnością Wrocław potrzebuje konstruktywnej opozycji dla obecnej
      władzy, bo tej woda sodowa uderzyła do łba. Komentarze na forum GW to za mało,
      ale być może "Ktoś kto może więcej", to czyta...
    • Gość: osa Niepełnione obietnice Dutkiewicza !!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.07, 13:17
      Autostradowa obwodnica Wrocławia
      Śródmiejska obwodnica Wrocławia
      Wschodnia obwodnica Wrocławia
      park rozrywki największy we wsch. Europie
      sztuczny stok narciarski
      superszybka kolej do Wawy
      hala sportowa
      stadion
      rozbudowane lotnisko: drugi terminal i pas startowy
      Expo

      z tego nie ma nic - już o tym zapomniano. W zamian za to mamy centra
      handlowe co 200 m i gigantyczne korki, a na dokładke mamy mieć
      najdroższą fontanne!!!! skandal!!!! precz z dutkiewiczem!!!!

      Wpisujcie inne obietnice które składał i nie dotrzymał słowa!!!!!


      • Gość: nko Re: Niepełnione obietnice Dutkiewicza !!!!!!!!!! IP: 195.187.134.* 13.12.07, 13:22
        autostradowa obwodnica do wykreślenia: to inwestycja panstwowa a nie
        miejsca. Expo do wykreślenia: nie można obiecać czegoś, o czym
        decydują inii. Widać więc, ze lista wymaga skrócenia.
        • Gość: sebek Re: Niepełnione obietnice Dutkiewicza !!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.07, 13:29
          AOW to inwestycja państwowa? człowieku zastanów się, państwo ma
          łożyć na obwodnicę miasta??? A jeśli już to władze miasta chyba
          powinny być najbardziej taką obwodnicą zainteresowane. Dutkiewicz ją
          obiecywał w kampaniach wyborczych, a nic nie zrobił żeby ta
          inwestycja ruszyła.
          Przy Expo też był głównym przedstawicielem ekipy i co? 2 głosy przy
          pierwszym staraniu i 13 głosów przy drugim staraniu. Brawo!!!
          Jeszcze się głupio tłumaczy, że tamte miasta przyciągneły nowe
          panstwa. Gdyby nie te nowe Wroicław także by przerżnął. Dutkiewicz i
          reszta nie potrafili przekonać nawet krajów europejskich!!!! To
          swiadczy o nich jacy są skuteczni!!!! dno!!!!

          szkoda ze nie wspomniales o innych obietnicach, no ale trudno sie
          nie zgodzić że nic z tego nie wyszło!!!!!!
          • pawel.kowalczyk1 Re: Niepełnione obietnice Dutkiewicza !!!!!!!!!! 15.12.07, 16:40
            AOW - nie jest ani droga gminna, ani powiatowa. Wiec miasto Wroclaw
            na prawach powiatu nie jest strona. To taki elementarz. To drogra o
            charakterze autostrady - a wiec podmiotem odpowiedzidzialnym jest
            Generalna Dyrekcja Drog Krajowych i Autostrad......
      • Gość: art Re: Niepełnione obietnice Dutkiewicza !!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.07, 15:46
        Kolego zapomniałeś o Aquaparku!!!! To jest dopiero dowód na
        nieudolność władz miasta!!!
    • Gość: Platformers Re: SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 20:56
      Uważamy, ze propozycja zakupu dla pana prezydenta Maybacha jest jak najbardziej
      na czasie. Jak wszyscy mieszkańcy wiedzą nasz ukochany i podziwiany przez cały
      kraj zarząd miasta zamierza odbudować pałac Hatzfeldów i tam się przenieść.
      Spowodowane to jest oczywiście koniecznością poprawy zarządzania. Dlatego nie
      wypada przed tak reprezentacyjną budowlą parkować byle jakiej Skody. Inicjatywa
      naszych przyjaciół z SLD cieszy więc ogromnie. Jeszcze parę takich pomysłów a
      EXPO 2014 będzie na pewno nasze.
    • Gość: mf SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.12.07, 20:57
      We łbach się poprzewracało urzędasom. Wyjazdy , hulanki i jak
      jeszcze3 zarobić. zamiast fontanny prokurator i NIK niech sprawdzą
      jak dzielnie promowali Wrocław
      • Gość: Platformers Re: SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 21:08
        Należy zrozumieć, że chodzi przede wszystkim i o prestiż.
        • Gość: tiktak Re: SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.12.07, 22:40
          Precz z bandą Dutkiewicza i jego niedorozwiniętymi przydupasami.
          • Gość: Platformers Re: SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 22:51
            Nie wiem czy wiesz jak skończyła się rewolucja kulturalna w Chinach? Tragicznie.
            A wszystko zaczęło sie od takich haseł jak Twoje. Może chcesz, żeby w naszej
            ukochanej metropolii rządziła banda czworga?
            Lepiej się zastanów i zmień przynależność. Czekamy.
    • Gość: stefanox Re: SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.wroclaw.mm.pl 13.12.07, 22:28
      co do ulic to właśnie rozkopali JAckowskiego ... k....a mać !
    • Gość: stefanox Re: SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.wroclaw.mm.pl 13.12.07, 22:35
      moim zdaniem naszych urzedasów popier...ło i mają już fontannyw
      głowach . Co zrobic ... z wiochy prezydenty się stały .
    • map4 Ja w kwestii kasy ... 14.12.07, 11:46
      "Samochód jesteśmy skłonni kupić na raty, przeznaczając na to określony procent
      naszych zarobków." stwierdził Cybulski Leszek, człowiek pragnący uchodzić w tym
      mieście za poważnego polityka.

      Otóż: mały Maybach (Model "57") to 310 000 tysięcy Euro, a duży (Model "62") to
      360 tysięcy Euro. Plus oczywiście 22 % VAT. Ale to cena wersji podstawowej.
      Naprawdę wypasiona limuzyna w wersji godnej prezydenta dynamicznie rozwijającej
      się aglomeracji zawiera na przykład: ściankę dzielącą władcę od władanego
      wykonaną z jednego kawałka drewna, interkom czy też ekstra przedłużoną
      klimatyzowaną skrzynkę do przechowywania cygar.

      Ale wtedy nie mówimy o połowie miliona Euro, tylko o całym milionie.

      Pytanie do mądrali z SLD: ile lat zamierzacie na tego Maybacha składać,
      przeznaczając na raty część swoich zarobków ?

      Może sformułuję pytanie inaczej: naprawdę stać Was na samochód za milion Euro ?
      Ewentualnie pytanie pomocnicze: komu zamierzacie starym socjalistycznym
      zwyczajem sięgnąć do kieszeni, żeby sfinansować zakup limuzyny dla prezydenta ?

      Podpowiedź: żeby żart się udał, musi brzmieć prawdopodobnie. Nie wyszedł Wam ten
      skecz, bo jak wiarygodnym jest właściciel zbankrutowanej firmy deklarujący
      sfinansowanie takiego zakupu ?

      I to jest, niestety, miarą poziomu prezentowanego przez wrocławską t.z.w. opozycję.
      • Gość: Platformers Re: Ja w kwestii kasy ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 17:09
        Sprawa kasy jest nieistotna. Inicjatywę kolegów z SLD należy jak najszybciej
        wdrożyć w życie. Przecież tu chodzi o prestiż pana prezydenta i naszego miasta.
        • Gość: Łoś_bimbacz Re: a używka od Turka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 01:00
          chyba nie będzie ujmą dla naszej godnej reprezntacji, jesli
          zakupimy uzywkę maybach od Turka po małym dzwonie i z kręconym
          licznikiem, ale polerka błysk i znaczek na masce w dobrym stanie.
          Jesli Dudi-mobil zaopatrzymy po bokach w proporce
          nigdyniePOddajacego się się miasta oraz ochotniczą pieszą asystę
          gmunnych forumowych tub, to żaden prezydent nie będzie się
          lansował godniej:)
          • map4 Re: a używka od Turka? 15.12.07, 12:03
            Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

            > chyba nie będzie ujmą dla naszej godnej reprezntacji, jesli
            > zakupimy uzywkę maybach od Turka po małym dzwonie i z kręconym
            > licznikiem, ale polerka błysk i znaczek na masce w dobrym stanie.

            Sama fura to pryszcz. Nie będziemy przecież na furze dla długiego żydzić. Ja
            chciałbym poruszyć temat służbowego odrzutowca i oddzielonego od tłuszczy nowego
            terminalu na Koperniku do jego obsługi. Jako służbowy odrzutowiec proponuję
            Airbusa A380 w wersji "executive".

            Jeden z szejków zamówił ostatnio takie cacko i wróble w Tuluzie ćwierkają, że
            wyskoczył przy tym z około 400 mln Euro. Cena katalogowa tego słonia w wersji
            pasażerskiej to 280 mln. Myślę, że z godnym naszych aspiracji wyposażeniem
            moglibyśmy A380 kupić już po preferencyjnej cenie 500 mln Euro. Standardowe dla
            interesów z magistratem we Wrocławiu 10% wróciłoby pod stołem do zamawiających i
            wszyscy byliby zadowoleni.

            Nie możemy przecież dopuścić, żeby nasz prezydent tłukł się po przeraźliwie
            nudnych i zawsze na jedno kopyto budowanych terminali na lotniskach tego świata.
            Czas oczekiwania nawet dla pasażerów pierwszej klasy to niedopuszczalne czasami
            nawet i 15 minut !

            > Jesli Dudi-mobil zaopatrzymy po bokach w proporce
            > nigdyniePOddajacego się się miasta oraz ochotniczą pieszą asystę
            > gmunnych forumowych tub, to żaden prezydent nie będzie się
            > lansował godniej:)

            Mówisz o rzeczach oczywistych. Jeśli o samolot służbowy chodzi: tylko A380 daje
            gwarancję, że łóżko dla naszego ponadstandardowego przecież prezydenta się tam
            zmieści. Wyobrażasz sobie, jakim skandalem i policzkiem dla image'u naszego
            miasta w świecie byłoby, gdyby prezydent wracając z delegacji na St. Kitts
            musiał spać we własnej kabinie ze zwisającymi mu z wyra stopami ? Jeszcze by się
            przeziębienia od klimatyzacji nabawił ...

            Aha. Koniecznie do tego potrzebna jest latająca cysterna z zaopatrzeniem dla
            czterech myśliwców osłony. Myślę, że Eurofightery jako osłona to dobry wybór.

            Jak widzisz, Maybach przy tym to pryszcz.
            • Gość: Platformers Re: Obawiam się o łóżko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.07, 15:20
              Sprawa jest skomplikowana. Co będzie jak łóżko obsługa podwiesi zbyt blisko sufitu?
              • map4 Re: Obawiam się o łóżko 15.12.07, 19:26
                Gość portalu: Platformers napisał(a):

                > Sprawa jest skomplikowana. Co będzie jak łóżko obsługa podwiesi zbyt blisko suf
                > itu?

                Obsługa nie będzie przecież z LOTu. Mało to w magistracie młodych, ładnych,
                spragnionych świata urzędniczek ? Nabór poprzedzi oczywiście kontrwywiadowcze
                rozpoznanie środowisk z których kandydatki pochodzą i testy na wykrywaczach
                kłamstw przeprowadzone przez Wydział Ochrony Prezydenta wrocławskiej straży
                miejskiej.
                • Gość: Łoś_bimbacz Re: włąściwie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.12.07, 23:54
                  > Obsługa nie będzie przecież z LOTu. Mało to w magistracie młodych,
                  ładnych,
                  > spragnionych świata urzędniczek ?

                  będzie funkcja Dudi-dessy?
                  może Dudu-jet to nie jest głupi POmysł. W trakcie ostatniej owocnej
                  promocji miasta (POzyskano 13 głosów!) misjonarze Dynamizmu
                  odwiedzili 90 państw, przede wszystkim tych odległych, nieustannie w
                  delegacji. Trudno wymagac by latali w luku bagażowym, a bezsens,
                  ups.. biznes klasy to malkątęci nie darują. Własny-wrocławski,
                  pierwszy w kraju, samolot zmniejszy koszty i pozwoli sPOtęgowa
                  siłę naszej promocji.
    • Gość: teofil SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 20:35
      Nie jestem "fanem" SLD i myślę,że w tym składzie, ze starymi
      komuchami powinien już dawno odejść w niebyt (co nie znaczy,że nie
      powinno być lewicy),ale jeżeli chodzi o fontannę,to mają
      rację.Tylko imbecyl - przy tylu okropnych zaniedbaniach w wielu
      dziedzinach,których usunięcie wymaga masę pieniędzy - mógł wymyślić
      fontannę za 20ml.Już jeden zostawił taką kupę na środku rynku,
      pasującą do architektury jak pięść do nosa.I w dodatku takie
      bezguście jest teraz min.Dziedz.Nar.A drugi celuje w urząd
      Prez.Polski.Kompletna paranoja.Sic.
    • Gość: JS SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.wroclaw.mm.pl 15.12.07, 00:29
      Mimo, że politycznie daleko mi do SLD to tym razem zgadzam się z opinią w 100%.
      Najpierw powinniśmy wydawać miejskie pieniądze tak aby dostosować Wrocłąw do
      życia dla przeciętnego mieszkańca. Np. skanalizowanie miasta, bezpłatny internet
      przynajmniej w okolicach centrum, drogi !!!, rozwój komunikacji miejckiej i
      podmiejskiej, rozbudowa ścieżek rowerowych i budowa przynajmniej 100 nowych
      basenów. Czyli jest z czego wybierać.
    • pawel.kowalczyk1 SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta 16.12.07, 13:36
      Od pomagania osobom ktore nie radza sobie w zyciu jest OPS oraz
      organizacje pozarzadowe. A dlaczego nie radza??? Bo widza nisze na
      rynku i nie chca i nie potrafia jej wykorzystac natomiast dopominaja
      sie pomocy.
      I jeszcze jedna uwaga - publiczne przedszkole to moze byc takze
      prywatnym. Trzeba znac ustawe o systemie oswiaty....
    • Gość: kamil SLD: Zamiast fontanny maybach dla prezydenta IP: *.pools.arcor-ip.net 16.12.07, 13:47
      Pomysl fontanny jest ciekawy i warty realizacji! Priorytetem powinien
      byc odrestaurowany Dowrzec Glowny!!! Zanim turysci dojada do super
      fontanny to zakreci im sie w nosie od fetoru panujacego na dworcu... A
      piekny dworzec bedzie sluzyl nam wszystkim przez caly rok!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja