kde44 13.12.07, 20:47 jezu... w tym mieście mieszkają naprawdę wyjątkowi ludzie... po prostu brakuje mi cenzuralnych słów na określenie tych 80% wrocławian. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kuna Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.wro.vectranet.pl 13.12.07, 20:55 dla niektorych fajna fucha za,którą mam płacić,sprobujcie jeszcze raz się wuglupić przestanę placić podatki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiatr w radiu luz mowil romaszkan IP: 212.127.91.* 13.12.07, 22:22 ze raczej sie wroclaw nie bedzie starac o expo - to komu wierzyc romaszkanowi czy obremskiemu? - juz nie wiem, ale najpierw wypadaloby wypracowac wspolne zdanie dla mediow :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: w radiu luz mowil romaszkan IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:57 Hyde Park. Każdy mówi co mu serce przyniesie. I tak sprawa expo zależy od Pana Prezydenta i Zdroja :). No i od zdania naszego, Wrocławian. z tych 80% wynika, że myśmy już powiedzieli YES YES YES :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: seliva Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 02:09 to nie płać:) wszyscy płacą na warszawskie metro na rzadowe samochoduy i telfony Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dudidudidudiu liczą się Wrocławianie a nie wciąż PR IP: *.wro.vectranet.pl 13.12.07, 21:01 No cóż, jestem ciekaw czy 80% zdaje sobie sprawę że "walka" o EXPO to REALNE PIENIĄDZE które można wydać w o wiele bardziej mądrzejszy sposób?Jak się buduje dom to zaczyna od fundamentów a nie od pięknego tynku.Tymczasem o EXPO walczyliśmy razy dwa ,fontanna za 20 mln ,cała masa cudacznych pomysłów-z drugiej strony miasto zakorkowane ,mieszkań nie ma a dzieciaki chcące nowe podwórko są odsyłane z kwitkiem.W sumie racja takie to niemedialne, nasz w.cz. prezydent nie będzie zajmował się takimi pierdołami jak zaniedbane dzieciaki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin Re: liczą się Wrocławianie a nie wciąż PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 11:15 Wielce interesującym jest czy rajcy miejscy, ich przewodnicząca i prezydent w swoich szerokich wizjach, są zdolni do postrzegania i rozwiazywania przyziemnych problemów zwykłych ludzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin musze się uszczypnąc IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 21:01 Juz za pierwszym razem było dla mnie oczywiste, że chodzi o fajną fuchę i darmowe podróże po świecie dla kumpli królika, co się załapali. Za drugim razem uznałem, że to już bezczelnoś. trezci raz to hucpa nie z tej ziemi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotrek Re: musze się uszczypnąc IP: *.t3.ds.pwr.wroc.pl 13.12.07, 21:11 Długo pewnie nie musiałem nad tym biedaczyno myśleć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filozof Re: musze się uszczypnąc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 21:15 Masz rację. Od myślenia głowa boli. Odpowiedz Link Zgłoś
niestaly_czytelnik Wrocławianin wyraził to co myśli większość, 14.12.07, 06:01 natomiast ty, studencino z kieleckiego, wyrwałeś się ze wsi i myślisz, że przyjechałeś do metropolii. Bo prawdziwe metropolie to tylko na zdjęciach widywałeś. My wrocławianie wiemy czemu służą te "starania" o Expo - pamiętamy nieudaczne starania o Expo poprzedniego prezydenta Huskowskiego, który na telebimie ustawionym w Rynku dukał z Paryża po angielsku z kartki, że aż wstyd było słuchać. Wtedy się za friko napodróżowali za moje pieniądze, teraz też i jeszcze w przyszłości chcą. Ty studencino nie płacisz tu podatków w przeciwieństwie do mnie. Jako podatnik mówię takim hucpom - dość! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławianin2007 Re: Wrocławianin wyraził to co myśli większość, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 11:18 POOOOOOPIERAM W PEŁNI !!!!!! Rajcowie miejscy z ich przewodniczącą i prezydentem miasta - zejdźcie na ZIEMIĘ !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Platformes Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 21:05 Szczęśliwie poczęte dzieło należy doprowadzić do końca. Uznanie budzi zwłaszcza wielki entuzjazm mieszkańców Leśnicy. Ma tam być zbudowana końcowa stacja kolejki gondolowej łączącej tereny EXPO na Żernikach z centrum i Leśnicą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: józef Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.generacja.pl 13.12.07, 21:20 W zupełności popieram.Tylko wytrwałość i upór.Zazdrośnicy i tak bedą przeszkadzać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adek Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.telsat.wroc.pl 13.12.07, 21:35 Wroclaw miastem.....korkow (spotkan ha ha ha) Proponuje wystawe korkow, indolencji wladzy i podziekowania mieszkancom czyli co?.....Park wodny uha ha ha Łos wild i Prezydencio WOOOOOON! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ante Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:03 Nie rozumiesz, nic nie robisz. Sam WOOON z Wrocka. Od Naszego Prezydenta wara Odpowiedz Link Zgłoś
niestaly_czytelnik Pokazujesz potem swojemu dyrowi w UM 14.12.07, 05:52 co naskrobałeś tutaj? I co? Będzie premijka czy podwyżeczka? Dzień bez wazeliny dniem straconym... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kon Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dhcp.uno.edu 13.12.07, 21:36 Hi, hi, hi, hi, hi, hi, cha, cha, cha, cha, cha, cha, cha, cha, cha, he, he, he, he, he, he, he, he ..... ..... ..... ..... ..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rejs Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:14 koniu, ale paszczą ten odgłos, paszczą...! Odpowiedz Link Zgłoś
bochan50 Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 21:41 Wroclawiowi potrzebna jest miedzy innymi obwodnica wschodnia...a pozniej moze byc EXPO w 2218 Odpowiedz Link Zgłoś
warkacity Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 21:48 Pieniądze wykorzystane na promocje miasta za granicą to nie pieniądze wyrzucone w błoto. Specem od marketingu nie jestem, ale nawet najlepszego piwa nie sprzedasz bez dobrej reklamy. Odpowiedz Link Zgłoś
bochan50 Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 21:56 to sie napij blota Odpowiedz Link Zgłoś
warkacity Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 10:30 bochan50 napisała: > to sie napij blota Niczego nie zrozumiałe(a)ś. Nie chodzi o to czy coś jest wartościowe lub nie. Sęk w tym, że podlega takim samym prawom rynkowym. Bez dobrej reklamy nie pił byś swojego markowego piwa - z prostej przyczyny - firma produkująca go upadła by. Odpowiedz Link Zgłoś
kde44 Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 22:00 ok, ale jak próbujesz sprzedać kompletną wiochę jako europejską metropolię, to efektem jest olbrzymie rozczarowanie ludzi, którzy dali się nabrać. to jest naprawdę groteskowe, w kontekście otaczającego brudu, osprajowanych budynków, błota, zdezelowanych tramwajów, dziur w ulicach i chodnikach. w tym mieście nie da się już normalnie żyć, a masy i tak będą myśleć to, co każe władza... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:14 zdezelowane to wszystko było przez komunę. Nie da się wszystkiego "odpicować" w te niecałe 20 lat, które minęły od zakończenia komuny. Świetnie się rozwijamy, wystarczy porównać sobie Wrocław 1997 z 2007. Skok gospodarczy i cywilizacyjny niesamowity. A Expo to szansa dla Wrocławia na jeszcze szybszy rozwój i świetną promocję. Dzięki Expo Wrocław zyskał bardzo dużo zainteresowania zarówno ze strony turystów jak i inwestorów. osprejowane budynki? A które miasto nie jest? Wandali debili na całym świecie nie brakuje. zdezelowane tramwaje - poprawa jest znaczna. Do 2012 będziemy mieli dwie linie tram + i jedną/dwie nowe średnicowe. Do tego roku przybędzie nam ok 50 nowych tramwaji (niskopodłogowych) co da już całkiem niezły odsetek (wraz ze skodami - 17 sztuk i protramami - 6 sztuk przegubowych) wśród 350 taboru Wrocławskiego. Do tego dojdą już zamówione wysoko podłogowe Protramy (jeszcze 14 sztuk) i wyremontowane 105 tki. Zapowiada się nieźle brud - to faktycznie jest problemem. Ale też jest postęp. Coraz więcej podwórek jest remontowanych, coraz więcej kamienic odzyskuje blask. W przyszłym roku dużo więcej pieniędzy z budżetu pójdzie na porządkowanie miasta. błota - a co, na Pułaskiego mieszkasz? :) Ja nie myślę to co każe władza, ja widze fakty i plany na przyszłość. Do 2012 roku nasze miasto przejdzie lifting nie do poznania. Nawet zakładając, że ok 30% inwestycji nie wypali to i tak będzie kosmos :) Odpowiedz Link Zgłoś
kde44 Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 22:30 świetnie się CO?!?!?! rozwijamy? rozwija się Poznań, Kraków, Łódź, Gdańsk - Wrocław to jest cywilizacyjna zapaść! Co to za brednie, że "będziemy mieli cośtam"?! Chcesz mi powiedzieć, że nagle wrocławscy decydenci przeobrażą się w sprawnych urzędników i zaczną sprawnie realizować przemyślane strategiczne dla rozwoju miasta projekty? Dlaczego do tej pory ich nie realizowali? Skąd przypuszczenie, że wypali choćby 1% inwestycji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:43 ŁÓDŹ? :D Z miast które wymieniłeś to Wrocław się najdynamiczniej rozwija. I to zdecydowanie, bo praktycznie w każdej "branży" jest lepszy. Wrocławcy decydenci? "Dlaczego do tej pory ich nie realizowali? Skąd > przypuszczenie, że wypali choćby 1% inwestycji? " -> Po pierwsze nie decydenci. Po drugie czego nie realizowali? Nie zrealizowali lub nie realizują takich projektów jak: Średnicowa linia tramwajowa, mosty Warszawskie, plac Kromera, most Szczytnicki, estakada Gądowska, most Milenijny, estakada Klecińska, plac Powst. Wielkopolskich, Lotnicza, Legnicka, pl. Grunwaldzki, Borowska, Ślężna, Sienkiewicza, kanalizacje w raz z przebudową dróg (Karmelkowa, Wiejska, Solskiego, Avicenny...) na wielu osiedlach, trasa przemysłowa od Czekoladowej do Avicenny, Rogowska i wielu, wielu innych? Nie zrealizują w ciągu przyszłych trzech lat projektów takich jak Aow, Pl. Bema, Curie-Skłodowskiej, Wyścigowa, Krakowska, Grabiszyńska, Graniczna, Strzegomska, Bardzka i wiele innych, choć są na to pieniądze? Odpowiedz Link Zgłoś
kde44 Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 06:48 średnicowa linia tramwajowa?! a co to takiego? gdzie tu poprawa jakości, poza wymianą torów? jakaś "ziellona fala" dla tramwajów? poza tym mówiąc o tej inwestycji powinieneś przypomnieć sobie skandaliczny remont szewskiej. mosty warszawskie i most milenijny to jest porażka. Dlaczego? dlatego, że to jedyne mosty zbudowane/przebudowane w ostatnich 20 latach, potrzeby są dużo większe. Most milenijny ma poza tym tą brzydką wadę, że prowadzi troszkę donikąd. most szczytnicki zaś to tylko kosmetyka. plac Grunwaldzki to też kosmetyka, niestety kompletnie nieskuteczna i paskudna. wspominając o kanalizacjach trochę się ośmieszamy. to nie jest normalne, że takie inwestycje są konieczne w 21 wieku. to świadczy o cywilizacyjnym zacofaniu tego miasta. łódź inwestuje na potęgę, także w komunikację miejską i infrastrukturę drogową - w to, co jest kluczowe dla sprawnego funkcjonowania dużego miasta. przejedź się kiedyś do innych miast, przejedź się nie tylko do niemiec i francji, ale też np. do czech i rumunii, będziesz zaskoczony. jeśli do czegokolwiek można porównać nasze miasto, to tylko do ubogich miasteczek rumuńskich. > przyszłych trzech lat projektów takich jak Aow, Pl. Bema, Curie-Skłodowskiej, > Wyścigowa, Krakowska, Grabiszyńska, Graniczna, Strzegomska, Bardzka i wiele > innych, choć są na to pieniądze? Jak pokazuje doświadczenie, wydane przez aktualnie urzędujących urzędników i polityków wrocławskich pieniądze to stracone pieniądze. wiele prowadzonych remontów, to remonty niedawnych remontów. inwestycje są prowadzone niechlujnie, brakuje koordynacji między poszczególnymi jednostkami. za ten chaos organizacyjny skutkujący opóźnieniami i psuciem inwestycji odpowiadają najwyżsi urzędnicy ratuszowi. wszystkim inwestycjom brakuje ich ulokowania w całościowej strategii rozwoju miasta i brakuje odpowiednich kadr do ich realizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 08:51 średnicowa linia -> poza wymianą torów. A Skody T 16 nie są lepszej jakości od konstali? :-) Remont na Szewskiej wcale nie był skandaliczny. Tory im nie wyszły, ale już wszystko jest ok. Poza torami wszystko bardzo dobrze wykonali. mosty -> oj, nie masz racji. Po pierwsze rozmawiamy o rządach Dutkiewicza, a za jego rządów wybudowano te dwa mosty, co się chwali. (będzie jeszcze jeden, megaspektakularny na AOW) Po drugie to nie są jedyne mosty wybudowane w ostatnich 20 latach - są jeszcze bardzo ważne mosty Mieszczańskie. Obwodnica niedługo zyska kolejny odcinek, więc Milenijny nie będzie do nikąd. A Szczytnicki to faktycznie porażka, bo za długo trwa jego remont - nie kosmetyka, bo go trochę poszerzą. Ale cóż, wpadki się zdarzają. Grunwaldzki to nie kosmetyka. Układ ronda jest dobrze przemyślany: jeżeli kierowcy nauczą się jeździć i otworzą szczytnicki to korków w tym miejscu nie będzie. Paskudna? każdy ma swój gust. Mi osobiście się bardzo podoba. A samo rozwiązanie z centrum przesiadkowym też jest świetne. 4 perony w jednym miejscu, zamiast biegać jak wcześniej po całym skrzyżowaniu. Pikne jest to rondo. Kanalizacje -> nie to świadczy o cywilizacyjnym zacofaniu Polski, w niektórych dziedzinach oczywiście. Łódź inwestuje na potęgę? :) może i inwestują, ale i tak dużo dużo mniej niż Wrocław. My na inwestycje drogowe przeznaczamy najwięcej pieniędzy (poza Warszawą). Tak się składa, że byłem praktycznie we wszystkich większych metropoliach Europejskich (i nie tylko) i jakoś nie byłem specjalnie zachwycony. Oczywiście, że np. taki Berlin ma świetną komunikację, ale oni dysponowali zdecydowanie większymi kwotami, no i czasem. W czechach to tylko bym Wrocław porównał z Pragą. Niemcy i Francja? ale o czym ty mówisz człowieku. Oni mają nieporównywalnie więcej pieniędzy i nieporównywalnie więcej czasu na zrobienie wszystkiego. Za komuny Wrocław popadał w ruinę, kiedy we Francji, czy Niemczech miasta się spokojnie rozwijały. Jak na 20 lat po komunie (a 10 lat dynamicznego rozwoju) to zrobiliśmy bardzo dużo. Co ty za bzdury na końcu napisałeś? Pieniądze stracone, większość to remonty NIEDAWNYCH remontów? Gdzie odnotowałeś taki przypadek ? :D Chciałbym zauważyć, że do 2012 będziemy już mieli naprawdę przyzwoite drogi. Skoro taki mądry jesteś, to może zaproponujesz jakąś skoordynowaną strategię rozwoju? Oj. Skąd się biorą tacy pesymiści (NIE realiści) jak wy? Na szczęście jest was mało. A i tak w 2012 roku, kiedy Wrocław będzie cudny większość z Was zmieni zdanie i nagle pokocha to miasto Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 11:10 Gość portalu: Maciej napisał(a): > średnicowa linia -> poza wymianą torów. A Skody T 16 nie są lepszej jakości > od > konstali? :-) MPK je samo kupilo za zaciagniety kredyt. Urzad Miasta nie dolozyl sie ani zlocisza. Zreszta to i dobrze bo bysmy mieli te skody w 2018. Jesli chodzi o nowoczesny tabor tramwajowy to z wielkich miast wypadamy i tak najgorzej: Poznan ma Combino i Tatry od 10 lat, Krakow ma 2 razy wiecej Bombardierow, Gdańsk też nas już przescignał - jeszcze 2002 nie mieli ani jednego nowoczesnego autobusu (same Ikarusy), w marcu 2008 zniknie ostatni autobus wysokopodlogowy - co u nas nastapi najwczesniej za 5-10 lat. >Remont na Szewskiej wcale nie był skandaliczny. Tory im nie > wyszły, ale już wszystko jest ok. Poza torami wszystko bardzo dobrze wykonali. A cos tam mozna bylo jeszcze spieprzyc? > mosty -> oj, nie masz racji. Po pierwsze rozmawiamy o rządach Dutkiewicza, > a za > jego rządów wybudowano te dwa mosty, co się chwali. (będzie jeszcze jeden, > megaspektakularny na AOW) Po drugie to nie są jedyne mosty wybudowane w > ostatnich 20 latach - są jeszcze bardzo ważne mosty Mieszczańskie. A ile postawiono nowych linii tramwajowych, Poznan w tym czasie rąbnął sobie PST z dworcami przesiadkowymi i naprawde szybkim tramwajem, Kraków sobie zrobił linię na Kurdwanów, Gdańsk zrobił linię na Chełm (premiera jeszcze w tym miesiącu), Łódź po zastoju grzebie coś przy LTR, a u nas: 100m na peronowej i 100m na Dmowskiego. Gratulujemy! >Obwodnica > niedługo zyska kolejny odcinek, więc Milenijny nie będzie do nikąd. Niedługo to utkniemy na amen. Na razie nie widzę, żeby chociaż nawet przetarg był rozstrzygnięty. > A > Szczytnicki to faktycznie porażka, bo za długo trwa jego remont - nie kosmetyka > > bo go trochę poszerzą. Ale cóż, wpadki się zdarzają. Grunwaldzki to nie > kosmetyka. Układ ronda jest dobrze przemyślany: jeżeli kierowcy nauczą się > jeździć i otworzą szczytnicki to korków w tym miejscu nie będzie. Tak, a wszystkiemu winne jest przypadkowe społeczeństwo. Jedynym plusem z grunwaldu to jest wspolny przystanek dla autobusów i tramwajów - to nic ze opoznienie wynosi 300%, zreszta to i tak spie..no bo np. 115,116 na jajko nie wjezdza - a tym liniom by sie to najbardziej przydalo. No coż znów nie wyszło. Paskudna? > każdy ma swój gust. Mi osobiście się bardzo podoba. A samo rozwiązanie z centru > m > przesiadkowym też jest świetne. 4 perony w jednym miejscu, zamiast biegać jak > wcześniej po całym skrzyżowaniu. Pikne jest to rondo. > > Kanalizacje -> nie to świadczy o cywilizacyjnym zacofaniu Polski, w niektór > ych > dziedzinach oczywiście. Pokaż mi w Poznaniu czy Krakowie tyle ulic bez nawierzchni czekające na kanalizację co we Wrocławiu. Nawet taki Wałbrzych sobie lepiej z tym radzi. > Łódź inwestuje na potęgę? :) może i inwestują, ale i tak dużo dużo mniej niż > Wrocław. My na inwestycje drogowe przeznaczamy najwięcej pieniędzy (poza Warsza > wą). I cale te pieniadze ida w gwizdek, bo plan jest nieprzemyślany (cała obwodnica śródmiejska) oraz realizacja leży. Nie sztuka jest wydawać pieniądze, sztuka jest mądrze wydawać te pieniądze. > Tak się składa, że byłem praktycznie we wszystkich większych metropoliach > Europejskich (i nie tylko) i jakoś nie byłem specjalnie zachwycony. Oczywiście, > że np. taki Berlin ma świetną komunikację, ale oni dysponowali zdecydowanie > większymi kwotami, no i czasem. W NRD mieli na pewno dużo czasu. Tak można każdą bzdurę wytłumaczyć. > W czechach to tylko bym Wrocław porównał z Pragą. Niemcy i Francja? ale o czym > ty mówisz człowieku. Oni mają nieporównywalnie więcej pieniędzy i > nieporównywalnie więcej czasu na zrobienie wszystkiego. Za komuny Wrocław > popadał w ruinę, kiedy we Francji, czy Niemczech miasta się spokojnie rozwijały Ostawmy niemcy, przejdźmy do naszych południowych sąsiadów. > Jak na 20 lat po komunie (a 10 lat dynamicznego rozwoju) to zrobiliśmy bardzo d > użo. Most do nikąd i dwie estakady - 100% kasy na samochody. > Co ty za bzdury na końcu napisałeś? Pieniądze stracone, większość to remonty > NIEDAWNYCH remontów? Gdzie odnotowałeś taki przypadek ? Legnicka. >:D Chciałbym zauważyć, > że do 2012 będziemy już mieli naprawdę przyzwoite drogi. Skoro taki mądry > jesteś, to może zaproponujesz jakąś skoordynowaną strategię rozwoju? Tak, wiecej drog ale mniej takich spektakularnych bubli jak milenijny (trzeba bylo ten most wzdluz rzeki budowac to bylby dluzszy). Pierwszy rzut: wywalic ZOO poza miasto (co i tak jest koneiczne), propnowalbym okolice Mokrej i Lesnicy), miejsce jako calkiem dobre przeznaczylbym na inwestycje (biura etc), za kase ze sprzedazy gruntow zbudowalbym tamze most Niskie Laki - Mickiewicza co o wiele lepiej by pomoglo wielkiej wyspie niz Armii Krajowej - Tramwajowa. Dalsza rzecza ktora bym zrobil to polaczenie Niskie Laki - Dyrekcyjna, z Dyrekcyjnej poprzez Krucza do Zaporowskiej i dalej Szpitalna polaczyl z Placem Strzegomskim, Poznanska i dalej z Mostem POmorskim. Na calej dlugosci bym zrobil rownolegle linie tramwajowa o czym jako ostatnio sie w miescie zapomina. Dalej, na Armii Krajowej, Wisniowej i Klecinksiej doczekalibysmy sie tramwajow, tak samo jak na Strzegomskiej i Minskiej. Po ukonczeniu tego zajalbym sie droga Radwanice - Solniki - Bienkowice - Boiskowa - Wzdluz torow kolejowych - Ziebicka az do Armii Krajowej - to by bardzo odciazylo Opolska. Na skrzyzowaniu Ziebicka / Armii Krajowej - zbudowalbym P+R co by wszyscy mieszkancy Siechnic, Radwanic i Obocznosci nie musieli wjezdzac swoimi samochodami do centrum... itd, itp. Cisnalbym temat drogi Lany - Blizanowice a odpuscil sobie Tramwajowa - Armii Krajowej. Pomyslow lepszych niz to co mamy jest naprawde duzo. > Oj. Skąd się biorą tacy pesymiści (NIE realiści) jak wy? Na szczęście jest was > mało. A i tak w 2012 roku, kiedy Wrocław będzie cudny większość z Was zmieni > zdanie i nagle pokocha to miasto Bo wtedy nie bede w nim mieszkal ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 15:56 Autobusy wysoko podłogowe znikną u nas do 2009 bo zamówiliśmy sto Mercedesów Citaro. Pierwsza dostawa w marcu. Gdańsk w ogóle nie ma nowoczesnych tramwajów. A przepraszam. Kupili trzy paskudne bombardiery Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 16:10 A zgadnij które miasto ma najnowocześniejszy tabor. Nie słysze! Poznań. A w drugiej kolejnosci Piła. Wielkopolska rulezzz! Badania były na to zrobione i jest to na pismie. To tak a propos przekomarzanek w temacie kto w czym lepszy jest, heh ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 18:42 ja wiem, że moje miasto jest najlepsze :) Poznań się chowa Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 11:33 Gość portalu: Maciej napisał(a): > W czechach to tylko bym Wrocław porównał z Pragą. Kpisz sobie. Nie ma w Czechach miasta które by miało gorszą organizację komunikacji niż Wrocław. Wymienię kilka przykładów: Brno - miasto o podobnej wielkości do Wroclawia, _każda_ większa dzielnica posiada tamże połączenie tramwajowe (w przeciwieństwie do Kozanowa, Nowego Dworu, Gaju czy Psiego Pola). Brno ma też dwie linie szybkiego tramwaju (1 i 8). udało im się uwolnić centrum miasta od samochodów. Ma też obwodnicę, połączenie autostradowe ze stolicą kraju, a po dokończeniu odcinka Praha - Drezno czy Praha - Norymberga będzie można praktycznie nie zjeżdżając z autostrady dojechać i nad morze Północne i nad morze Adriatyckie (to drugie to już dzisiaj można). Z Brna pociągiem beezpośrednio możemy dojechać do Varny ale również do Berlina i dalej. We Wroclawiu mamy jeden pociąg międzynarodowy: Wawel. W Brnie jeździ się wagonami niskopodłogowymi od ponad 10 lat, zresztą nasze protramy są robione na wzór tamtejszych KT8D. W Brnie po zadaniu zapytania o oferty pracy wyskakuje 600 pozycji a we Wroclawiu 60 przy takich samych kryteriach wyszukiwania. W Brnie udalo im sie zbudowac dwupoziomowa zajezdnie autobusowo - trolejbusowa, u nas MPK sie tloczy na Grabiszynskiej ktora pamieta wujka Adolfa. Nie ma ani jednej we Wroclawiu lepszej rzeczy jesli chodzi o infrastrukture niz w Brnie. Nastepne miasto ktore mozna porownac to Ostrava, tylko tutaj to calkiem inny charakter miasta - to bardziej takie Katowice ale: przejazd z Marianskich Hor na Porube (odleglosc porownywalna ze Szczepin - Bartoszowice) zajal mi samochodem 11 min o godzinie 10tej - co u nas jest 100% niemozliwe. Woza sie skodami od paru lat, a cale miasto przecina regularna siec drog ekspresowych oraz siec tramwajowa ktora tez zalicza wszystkie osiedla ktore tego potrzebuja. Tu porownanie moze nie jest tak miazdzace niz Brno ale i tak Ostrava wychodzi na plus (mimo wszechobecnych cyganow i watpliwego uroku kopalnianych miast). Nastepne miasto to Pilzno - super polozone, baaaardzo zadbane i czyste. Dla mnie jest to najlepsze miasto w Czechach zaraz po Brnie. Pilzno ma 4 linie tramwajowe ale fajnie komunikacja jest uzupelniana trolejbusami. Bardzo zadbana starowka bez gowna z lat 60tych w okolicy, oczywiscie ma obwodnice i drogi sa w nieporownywalnie lepszym stanie niz we Wroclawiu. Na pewno nie znajdziesz tamze ulicy krakowskiej czy Gajowickiej czy Grabiszynskiej, czy Poznanskiej. Jedyne cos co sie moze rownac z nimi to Americka z kostka ktora bardziej dodaje uroku tej ulicy niz szpeci bo kostka jest rowna i nie jest to ulica o znaczeniu strategicznym dla ruchu samochodwego w miescie. Z fabryk i takich tam to mozna sobie porownac zaklady Skody i zaklady Pafawag we Wroclawiu. To juz bedzie 3:0 A Praha w czechach to nie ta liga co Wroclaw, nawet nie smiej sie tego porownywac bo tylko sie osmieszasz. Na koniec wspomne ze nawet 100tysieczny Liberec ma lepiej zrobione drogi i komunikacje i rekraacje niz Wroclaw (linia 3 na Horni Hanychov rządzi). Jedyne z czym sie wroclaw moze porownac na poludnie od nas to jakies rumunskie miasta w ktorych nie bylem bo na pewno nie z Oradea, Aradem i Timisoara. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 20:03 Brno jest sporo mniejsze od Wrocławia. Na Gaj jeździ tramwaj. Porównując miasta Czeskie do Wrocławia nie miałem na myśli stanu dróg, tylko znaczenie w Europie, rozwój gospodarczy i budżet. U nas drogi są dopiero budowane/remontowane. Są na razie w przeciętnym stanie, ale już dużo zrobiliśmy i dużo zrobimy w najbliższym czasie. Nie rozumiem w czym problem. Przecież każdy wie, że Wrocław za komuny był ubogim i zaniedbanym miastem. Dopiero od 10 lat/od powodzi się dynamicznie rozwijamy. W ciągu tych dziesięciu lat zrobiliśmy ogromny skok. Teraz jesteśmy drugim miastem w Polsce, po Warszawie. Budżet w wysokości 3 mld, w przyszłym roku na inwestycje pójdzie ponad 300 zł, też najwyższa wartość w Polsce po Warszawie. Robi się bardzo dużo, a do 2012 zrobi się już większość. Będzie dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 08:59 Mój drogi przedmówco. My w Poz mamy niższe bezrobocie niż wy we Wro. Tu masz linka do ostatnich badań, poczytaj troche wiadomości. Cytat z dzisiejszego raportu PAIiIZ: "Najkorzystniejsza sytuacja na rynku pracy panuje w województwie wielkopolskim (7,9%), małopolskim (8,7%) oraz mazowieckim (8,9%). Do miast o najniższej stopie bezrobocia należą: Sopot (2,7%), Gdynia (2,9%), oraz Warszawa i Poznań (po 3,2%)." www.paiz.gov.pl/index/?id=96b250a90d3cf0868c83f8c965142d2a#12 Różnica miedzy Poz a Wro polega na tym, ze my najpierw myslimy jak zrobic, potem robimy i pozniej sie chwalimy, a Wro dokładnie na odwrót, najpierw sie chwali, ze juz jest najwspanialszym miastem , potem to robi a na koncu mysli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:40 A zrobiliście w waszym mieście więcej niż My w naszym? :) Bezrobocie wśród najdynamiczniej rozwijających miast Polskich jest najmniej ważne, ponieważ już ono praktycznie nie istnieje - nie różni się od innych Europejskich miast. We Wrocławiu utrzymuje się aktualnie na poziomie 5.1%. Natomiast na Dolnym Śląsku ciągle niestety stoi na dosyć wysokim poziomie :/ ale i w tym przypadku odnotowano znaczne poprawy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 09:54 a cóż takiego zrobiliście w waszym miescie poza nadętym i nieprawdziwym PR-em? Słucham uważnie. Moze teraz sie okaze ze wysokie bezrobocie to pozytywny czynnik makroekonomiczny? Obawiam się, ze niewielu ekonomistów poprze ta mysl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 10:02 Ja nie chcę najeżdzać na Poznań, bo lubię to miasto. Jesteśmy partnerami w organizacji Euro. Nie chce mi się wymieniać po raz kolejny, co zrobiliśmy i co zrobimy w ciągu następnych 5 lat w naszym mieście. Poczytaj sobie na necie o tym. Polecam www.investmap.pl, www.citywroc.pl -> o tym co powstanie. U was też się dużo dzieje, i to się chwali :) Pozdro Wysokie bezrobocie? A kto ma niby wysokie bezrobocie? I Poznań i Wrocław bezrobocia nie mają. 5% to wartość praktycznie zerowa, bo są ludzie, którzy nie chcą pracować. 5% - większe bezrobocie ma chociażby Paryż, albo Berlin :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:20 5% bezrobocia to jeszcze nie jest wartość zerowa. 4% to tzw bezrobocie frykcyjne czyli ludzie którzy świadomie pozostaja bez pracy i tacy, którzy stale zmieniaja prace i bywają okresowo bezrobotni. Tyle makroekonomia Wkurza mnie i to na maxa, jak sie Wro chwali jakim to jest wspaniałym, najlepszym miastem w Polsce. Że niby nie ma lepszego, piękniejszego i żadne inne nie ma tak świetnych władz. Otóż nie jesteście najlepsi ani najpiekniejsi. Najbliższy ideału jest Sopot. Tak sie składa, ze na marketingu terytorialnym znam sie dobrze zresztą pracuje w reklamie, marketingu, strategiach. To co zrobił Wro UM i prezydent w ostatnich 3 latach to kuriozum. Nadęty, nieprawdziwy PR. Niestety nie można sie od was uczyć, bo długo ten PR już nie pociągnie, wkrótce te promocyjne baloniki popękają. Na EXPO juz pekły. W konfrontacji np. ze sprawą biednych dzieci, które sa totalne ignorowane przez UM całą piękna strategię miasta (czytałam! znam dobrze. Ale Kraków ma lepszą wg mnie) o rozwoju społeczeństwa obywatelskiego szlag trafia. Macie doskonały przykład oddolnej inicjatywy dzieci, która jest marnowana. Te dzieciaki będą to pamietać. A fontanna za 20 mln PLN po co? najpierw drogi dojazdowe tam wybudujcie. Na jakiz to szczytny cel będą zbierane pieniądze podczas balu charytatywnego prezydentostwa Dutkiewiczów w styczniu, jaki bedzie? Jeden cel już jest - biedne wrocławskie dzieci bez podwórek. UM zaplanował EXPO, fontanny, a o dzieciach zapomniał. Obiektywny, ostry komentarz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lux Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 22:54 co ty z tą komuną, jaki postęp, widać nie wiesz dziecko jak świat wygląda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:58 Mógłbyś rozwinąć swoją wypowiedź, bo z tej zlepki słów nie jestem w stanie zrozumieć o co ci chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
niestaly_czytelnik To może ja rozwinę. 14.12.07, 06:30 Chodzi o to, że najprawdopodobniej nie byłeś ostatnio w żadnym innym dużym polskim mieście. Bo np. w Poznaniu od 10 lat jest linia szybkiego tramwaju, a niedawno ukończono drugą, kładąc tory w miejscach, gdzie ich wcześniej nie było, m.in. na przebudowanym Moście Rocha: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=63888&page=64 Drugi przykład - Kraków. Linia szybkiego tramwaju północ-południe w 1,5km tunelem pod centrum miasta. www.arm.krakow.pl/inwestycje_wtoku_wiecej.php?id=31 Tak - właśnie takie inwestycje realizuje się w "szerokim świecie". A u nas w ciągu 18 lat jeden most (nb. bardzo ładny, szkoda, że bez rezerwy pod tramwaj) i estakada oraz parę niedokończonych remontów typu 1/2 Borowskiej (tylko do wiaduktu). Tak panie urzędnik - Rynek to nie wszystko. W Poznaniu też mają zajefajny rynek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibuc Re: To może ja rozwinę. IP: *.kruk-inkaso.com.pl 14.12.07, 08:43 Fajnie napisane - "w ciągu 18 lat". Z równym stopniem prawdopodobieństwa można było napisać "w ciągu 500 lat". Szczególnie 17-ty wiek zmarnowaliśmy pod względem inwestycji. Swoją drogą piszesz: "np. w Poznaniu od 10 lat jest linia > szybkiego tramwaju, a niedawno ukończono drugą, kładąc tory w > miejscach, gdzie ich wcześniej nie było, m.in. na przebudowanym > Moście Rocha:". Czyli co? W Poznaniu "w ciągu dziesięciu lat" zrobiono dwie linie szybkiego tramwaju? No to ja już wolę most i estakadę :) BTW trzeba sporo się nakłamać w życiu, by potem móc bez zmrużenia powieki napisać, że dorobkiem ostatnich 18 lat jest tylko to, co wymieniłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 08:57 Przecież rozmawialiśmy o rządach Dutkiewicza. A za Dutkiewicza komunikacja bardzo się poprawi. 2 średnicowe i 2 tramwaje +, 30 procent wymienionego taboru w 2 kadencje to niezły wynik, nie? :-) Swoją drogą jeżeli ktoś nie kasuje biletów w autobusach/tramwajach to nie ma prawa narzekać na komunikację. Kasujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krychaj Re: To może ja rozwinę. IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:14 Jak jezdze to kasuje - ale wracjac do tematu - jeszcze nie ma tych linii o ktorych piszesz. Bo remonty istnijacych do sukcesow nie naleza. Trawmaje we Wroc stoja w korkach jak auta. Czemu wszyscy tak sie boja kolejki nadziemnej? czy to tak ciezko zrobic w centrum taka kolejka a potem dalej gdzie jest przestrzen sprowadzic pojazdy na glebe. POdstawa szybkiego transportu miejskiego to bezkolizyjnosc z ruchem - i takie cechy maja projekty zarowno Poznanski jak i Krakowski. Odpowiedz Link Zgłoś
embriao Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 11:43 Gość portalu: Maciej napisał(a): > Przecież rozmawialiśmy o rządach Dutkiewicza. A za Dutkiewicza komunikacja > bardzo się poprawi. 2 średnicowe i 2 tramwaje +, 30 procent wymienionego taboru > w 2 kadencje to niezły wynik, nie? :-) czekaj we Wroclawiu mamy okolo 400 wagonow. od 2004 roku zakupiono tramwaje: Protram 204WrAS czyli zwykłe 105 z nowym przodem plus nowoczesna elektronika: 2601,2602,2603,2604,2605,2606,2607,2608 - razem 8 sztuk Protram 205WrAS: 2701, 2702 - razem 2 sztuki Skoda 16T: 17 sztuk. razem 27 sztuk. To jest jedyne 6% a nie trzydiesci. Reszta to remonciki dla ciemnego ludu. > Swoją drogą jeżeli ktoś nie kasuje biletów w autobusach/tramwajach to nie ma > prawa narzekać na komunikację. Kasujesz? Odbiegles, komunikacja miejska we Wroclawiu to gowno :-) Co widac po korkach w miescie, ludzie glosuja nogami i samochodami. Taryfe tez mamy z dupy, nie ma ani tanich miesiecznych, nie ma grupowych, nie ma przesiadkowych. Daleko sie w ten sposob nie pociagnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 11:00 o 30% Taboru mówiłem po zakończeniu kadencji Dutkiewicza :) W ciągu paru lat zostanie zakupionych ok 40 nowych tramów. Komunikacja miejska nie jest gównem, tylko teraz się korkuje. Tramwaje stoją na światłach, a autobany w korkach. Ale niedługo to się zmieni - za sprawą tych tramwajów +. One będą miały pierwszeństwo na skrzyżowaniach i tory wydzielone na całej trasie. Wg. mnie jest to całkiem dobrym pomysłem. Te tramy mogą być na prawdę szybkie :). Co do autobusów to tabor mamy dobry, a w 2009 będziemy mieli świetny. Po wybudowaniu AOW i zakończeniu najważniejszych remontów (które potrwają jeszcze z 3 lata) autobusy powinny szybko jeździć. Trzeba wydzielać dla nicj pasy ruchu, ale często nie ma na to miejsca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 19:05 Jakbym słyszał Edwarda Gierka. Niestety, miasto, które przed ostatnie kilkanaście lat było zarządzane fatalnie, nie zacznie być chyba zarządzane w rok czy dwa świetnie, skoro mają to robić ci sami ludzie. Jeśli ktoś jest zatwardziałym nieudacznikiem, takim też prawdopodobnie zostanie. W ciągu ostatnich kilkunastu lat w większości dużych miast poprowadzono nowe linie tramwajowe, wszędzie jeżdżą już nowoczesne składy (we Wrocławiu dopiero od tego roku), a bilety komunikacji miejskiej są zazwyczaj tanie i łatwo dostępne (we Wrocławiu nie dość, że są potwornie drogie, to jeszcze bardzo trudno je kupić, co wymusza jeżdżenie na gapę). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 20:14 "wszędzie jeżdżą już nowoczesne składy" -> Tylko w Krakowie były nowoczesne. No może jeszcze w Poznaniu. W Katowicach jeździ jakiś szit, a warszawa dopiero od paru miesięcy ma niskopodłogowe tramwaje. O Gdańsku już nawet nie wspominam. We Wrocławiu bilet ulgowy kosztuje 1 zł. W Krakowie i Poznaniu z tego co się orientuję to ponad 1.5 zł. Zresztą niedługo będziemy mieli elektroniczne karty, więc bilety pójdą w zapomnienie. "(we Wrocławiu nie dość, że są potwornie drogie, to jeszcze bardzo trudno je > kupić, co wymusza jeżdżenie na gapę)" Automaty, Kioski, Sklepy Spożywcze - trudno je zdobyć? To, że na jakimś przystanku nie było automatu albo kiosku wcale cię nie tłumaczy, że jedziesz na gapę :D Wystarczy trochę pomyśleć i kupować bilety na zapas. Nazywasz nasze władze nieudolnymi? To może zaproponujesz coś od siebie? Co byś takiego zrobił dla tego miasta, co by przyniosło więcej korzyści niż działania Pana Dutkiewicza? Całe szczęście, że ogromna większość Wrocławian ufa Dutkiewiczowi. Ludzie widzą postępy w mieście i są z niego dumni. Tacy ludzie zamiast siedzieć na forum i narzekać na wszystko wolą robić coś bardziej kreatywnego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 20:36 Wybacz, ale to, co piszesz, świadczy, że jesteś ignorantem w tym, co piszesz. W większości polskich miast są od dawna nowoczesne tramwaje (wyjątkiem jest chyba tylko Warszawa, ale nawet tam tabor zaczyna się wymieniać). Bardzo też Cię proszę, żebyś nie rozpisywał się o cenach biletów jednorazowych ulgowych, które są najczęściej używane przez wycieczki szkolne z innych miast. Mieszkańcy miasta, jeśli regularnie korzystają z komunikacji miejskiej, używają biletów okresowych, które - jak łatwo sprawdzić - są we Wrocławiu o 1/3 droższe niż np. w Warszawie (bilet na okaziciela miesięczny na wszystkie linie: 108 Wrocław - 66 Warszawa). Bilety okresowe są bardzo trudno dostępne. Miasto nie obmyśliło żadnego sposobu ich powszechnej dystrybucji. Istnieje bardzo nieliczna i rozproszona sieć, w której do tego często zwyczajnie nie ma biletów. Jest to dość dobre wytłumaczenie do jeżdżenia na gapę. Nie wystarczy pomyśleć i kupować bilety na zapas, bo jest do tego czasem konieczna wyprawa daleko poza rejon pracy i zamieszkania. Dla porówniania - w Warszawie bilety okresowe (w formie kart elektronicznych) są do kupienia w każdym prawie kiosku. Bardzo często zgłaszam propozycję do władz miasta. Na tym forum i poza nim. Władze miasta jednak wykazują się arogancją i ignorują moje dobre rady. Taki już ich urok. Jest to skądinąd kolejny przejaw ich nieudolności. Dobrych rad powinno się słuchać. Niestety, ogromna większość mieszkańców nie myśli samodzielnie, daje się sterować reklamie i mediom. Dlatego też ufa Dutkiewiczowi, który jest wyjątkowo nieudolnym prezydentem i którego rządy nieuchronnie prowadzą do degradacji Wroccławia. Chętnie bym zajął się naprawianiem Wrocławia, który doświadcza wielu zniszczeń wskutek niekompetentnych rządów ekipy Dutkiewicza. Niestety, nie mam takiej szansy. Dlatego też noszę się z myślą o emigracji. Nie chcę, by moje dzieci traciły czas w tym upadłym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 21:12 Upadłym mieście :D Widzisz. Jest zupełnie odwrotnie niż mówisz. Poczytaj sobie o faktach i danych. Jakie są "twoje dobre rady" jeżeli można wiedzieć? i w jaki sposób byś naprawił Wrocław? :) "W większości polskich miast są od dawna nowoczesne tramwaje" W których? o Krakowie i Poznaniu wiem. Wymień kolejne. "wyjątkiem jest chyba > tylko Warszawa, ale nawet tam tabor zaczyna się wymieniać" No nawet w Warszawie się wymienia :) Niesamowite. Twoja wspaniała Warszawa ma gorszy tabor autobusowy i tramwajowy niż ten podupadły i zapyziały Wrocław :) Ten zapyziały i podupadły Wrocław, który jako jedyne miasto w Polsce ma ambicje aby stać się ważnym miastem Europejskim. Jako jedyne ma ambicje na światowe projekty. Jako jedyne odważyło się walczyć z takimi potentatami jak Korea. Jako jedyne nie ma kompleksu niższości. I prawdopodobnie jako pierwsze wyrobi się z przygotowywaniami do Euro. Ten zapyziały Wrocław ma też zaraz po Warszawie najwyższy budżet w Polsce, który przez tego nieudolnego Dutkiewicza wzrósł z 1.4 mld złotych do 3 mld złotych. Co jeszcze możemy zarzucić Dutkiewiczowi to to, że za jego kadencji bezrobocie spadło ponad dwukrotnie. Winą jego jest też, że staliśmy się znani w Europie, a co za tym idzie, że coraz więcej turystów odwiedza nasze miasto. Wytknąć mu też trzeba te miliardy złotych wpakowane w odbudowę naszych dróg. Kolejną sprawą jest EIT (Europejski instytut naukowy). Po co Dutkiewicz o to walczy? Szkoda kasy. Lepiej zainwestować te kilkanaście milionów złotych w jakąś ulicę, lepiej zamknąć się w sobie i popaść w stagnację. A tak w ogóle to o co chodzi temu Dutkiewiczowi chodzi. Nie popiera Pisiorów, nie popiera PO, nie miesza się w żadne afery, nie kradnie. Jakiś dziwny człowiek z niego. Kończę te dyskusje, bo nie mają one sensu. Nie da się z wami normalnie porozmawiać, skoro nie znacie faktów. Żegnam. Elo elo 3,2,0 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 16.12.07, 00:03 Oj, kłamczuszku, kłamczuszku. Poczytaj sobie o faktach, te są nieubłagane. Wiem, że GUS udostępnia dane w dość wąskim zakresie w Internecie, ale jest wiele innych źródeł. Pokazują one nieubłaganie powiększający się dystans między Wrocławiem a innymi miastami pod wieloma względami. Dlaczego więc piszesz, że to nieprawda? Chcesz polemizować z faktami? Warszawa ma kiepski tabor tramwajowy (autbusy są nie gorsze niż we Wrocławiu, a nawet lepsze - bo jeśli nawet nie mają klimatyzacji, to mają otwierane okna). Natomiast zainwestowała wiele w nowoczesne rozwiązania takie jak metro i szybka kolej miejska. We Wrocławiu bredzi się o szybkim tramwaju od czasów Apoznańskiego lub nawet jeszcze wcześniej i na majakach się kończy. Pozwól też, że i tym razem nie uwierzę w nową falę majaczeń. Nowoczesne tramwaje niskopodłogowe są również w Gdańsku. W Łodzi od paru ładnych lat jest Cityrunner. Nie siej więc mitów. W istocie rzeczy Wrocław pod względem taboru tramwajowego pozostał wyraźnie z tyłu za wieloma innymi miastami. Jeśli chodzi o moje dobre rady, to było ich wiele i dotyczyły konkretnych tematów. Czy chcesz, żebym Ci tu zaraz sformułował swój program wyborczy? Po pierwsze, nie mam zamiaru startować w wyborach (brzydzę się polską polityką, nie jest to zajęcie dla uczciwych ludzi), więc nie muszę tego robić. Po drugie, mam naprawdę inne rzeczy na głowie. Podstawowa sprawa to ceny biletów kz, sposób ich dystrybucji oraz niedostępność przedszkoli i żłobków. Druga sprawa to postawienie na ludzi młodych i nie zepsutych, takich, którym jeszcze chce się coś robić. Wrocław nie ma żadnych ambicji. Ambicje to ma Dutkiewicz, który chce zająć wysokie stanowiska rządowe. Podobne ambicje mają jego współpracownicy. Dlatego też pompują bańkę mydlaną. Jak już wielokrotnie mówiłem, guzik mnie obchodzi budżet Wrocławia, jeśli nie jest on efektywnie wykorzystywany. Budżet wzrasta, a przedszkola są likwidowane, co doprowadza do ostrego deficytu miejsc. Miasto zaś buduje za 100 milionów jajo-rondo w miejscu, gdzie powinno być (dobra rada) bezkolizyjne skrzyżowanie wielopoziomowe, a teraz właśnie buduje za 20 milionów jakąś durną fontannę. Naprawdę nie przychodzi Ci, choćby niekiedy, do głowy, że się komuś mocno poplątały priorytety? Bezrobocie spadło m.in. wskutek masowej emigracji i jest to zjawisko ogólnopolskie. Wcześniej przez wiele lat Wrocław był jednym z miast o najwyższym bezrobociu (w grupie dużych miast). Jak ktoś teraz mówi o dynamice, to chyba jest śmieszny. Wrocław, niestety, jest w fazie stagnacji, a nawet degradacji w niektórych obszarach. Wskutek błędnych decyzji inwestycyjnych, braku nadzoru właścicielskiego oraz marnotrawnej polityki finasowej miasta Wrocław jest obecnie miastem nieprzyjaznym dla mieszkańców (dla turystów i inwestorów nie jest najgorszy, ale ja nie jestem ani jednym, ani drugim, więc mnie to guzik obchodzi). Jest to wynik nieudolności Rafała Dutkiewicza i jego ludzi. Mam nadzieję, że otworzysz w końcu swój umysł. Nie można żyć w takim zaślepieniu! Są fakty, dane statystyczne - to wszystko ma jednoznaczną wymowę. Spróbuj jednak - miast zamykać się w swoim uwielbieniu dla Dutkiewicza - spojrzeć krytycznie na jego dokonania. Może wtedy uda Ci się oderwać się od sekty wyznawców Dutkiewicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 16.12.07, 10:18 Gó.. prawda. Pokaż mi te swoje dane statystyczne. Daj linki Tramwaje w Gdańsku jak już wiele razy mówiłem są gó..ane, w Łodzi też. Ale Łódź się nie liczy. W gdańsku jeżdżą TRZY bombki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 16.12.07, 10:30 A przepraszam. W przyszłym roku wydamy 1 mld na inwestycje, a nie jak mówiłem 400 mln. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 17.12.07, 00:35 Mój Boże, wszystko można znaleźć np. w Wikipedii oraz na wielu stronach prywatnych hobbystów. Zgodnie z tymi danymi Wrocław jednozancznie jest znacznie zapóźniony w rozwoju komunikacji tramwajowej. W Katowicach tramwaje niskopodłogowe są od ponad 7 lat! Łódzkie Cityrunnery nie są "gó..ane", ale należą do baaardzo nowoczesnych. Nie rozumiem, dlaczego Łódź ma się nie liczyć. Wrocław powinien równać się do Łodzi, bo np. przez Poznań czy Kraków został dawno przegoniony. Znowu polemizujemy z faktami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 17.12.07, 22:20 Pytałem się o statystyki, nie o jakieś tramwaje. Dalej czekam na te twoje fakty. Chyba, że chcesz mi przytaczać fakty z gazety "fakt" Za takie dziękuję. Łódź ma cityrunnery od 5 lat. I ma ich 15. Szał normalnie "Mój Boże, wszystko można znaleźć np. w Wikipedii" -> od kiedy Wikipedia jest wiarygodnym źródłem szczegółowych informacji? Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 09:09 > Fajnie napisane - "w ciągu 18 lat". Z równym stopniem > prawdopodobieństwa można było napisać "w ciągu 500 lat". Szczególnie > 17-ty wiek zmarnowaliśmy pod względem inwestycji. Z równym prawdopodobieństwem? A co to oznacza w kontekście tego, że od "upadku komuny" zrobiono tak niewiele? Może być sobie estakada, może być most, ba, mogą być nowe linie tramwajowe jak zachwyca się jeden z forumowiczów. Tylko dlaczego potrzebne było na to 18 lat, na te linie tramwajowe 23? To naprawdę dynamika rozwoju? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rady Kał Re: To może ja rozwinę. IP: *.wroclaw.mm.pl 14.12.07, 09:35 Zebrało mnie na wspomnienia. Gdy Rynek był już prawie gotowy (przed powodzią) Magistrat urządził na nim taką imprezkę "elity żrą, a lud się patrzy i oblizuje" (pamięta ktoś te stoły na Rynku). Ta imprezka jest symboliczna. To jest mentalność Zarządu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:43 Po pierwsze zarząd się od tamtego czasu zmienił, a po drugie nie można liczyć tych całych 18 lat, bo Wrocław zaczął się dynamicznie rozwijać dopiero od 1997. Jak na 10 lat to zrobiliśmy olbrzymią robotę. Mówię my, jako mieszkańcy, a nie jako urzędnik, bo żadnym urzędnikiem nie jestem :) Jak można być tak ślepym i nie widzieć zmian, które zachodzą we Wrocławiu. Za mało się remontuje? :) Nie można wyremontować wszystkiego naraz, no chyba, że chcecie stać w jednym wielkim korku Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 10:06 Nikt chyba nie kwestionuje tego, że jakieś zmiany są. To kwestia jakości tych zmian i tempa w jakim zachodzą oraz sposobu ich wprowadzania. Piszesz, że nie można remontować wszystkiego naraz, ok. Ale dlaczego nie remontować i tak zamkniętych ulic? W zeszłym roku zamknięty był prawie cały odcinek Curie-Skłodowskiej od mostu zwierzynieckiego do placu Grunwaldzkiego. Nie zrobiono remontu wtedy, chociaż była okazja. Chcą to robić w czerwcu. Dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krychaj Re: To może ja rozwinę. IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:20 A co sie teraz dzieje - tez stoimy w korku wiec co za roznica. Poza tym jak sie robi budowe kanalizacji burzowej i rozkopuje pobocza i zajmuje pol drogi (Zwycieska) to czemu nie wyremontowac jej? Poza tym miasto sprzedaje za ogromne kwoty dzialki pod budowe budynkow wielorodzinnych - i to sa "tzw" dzialki uzbrojone, ok jest prad, jest woda, ale gdzie jakis dojazd. Zobacz ile typa z tych nowych osiedli brodzi w blocie zeby z nich wyjechac. Ja rozumiem ze inwestorzy sa pazerni - ale miasto sprzedajac dzialki uzbrojone powinno je uzboric. Dla tych co nie wiedza droga dojazdowa tez nalezy do pakietu uzbrojenia dzialki. A na koniec. Nie mozna piac tylko o sukcesach, trzeba dostrzegac i krytykowac to co jest zle bo inaczej latwo popasc w samouwielbienie i osiasc na laurach bo po co robic cokowliek skoro jestesmy tacy wspaniali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 11:09 Ja widzę problemy i bolączki miasta i wcale nie twierdzę, że jesteśmy super wspaniali. Jeszcze długa droga przed nami. Ale z drugiej strony Wrocław na prawdę świetnie się rozwija(w ciągu 4 lat budżet zwiększył się z 1.4 mld do 3 mld - czyli drugiego w Polsce), remontuje i to daje bardzo dobre rokowania na przyszłość. Ja wyznaczyłem sobie datę dla Wrocławia -> 2012. W tym roku dworzec będzie wyremontowany, będzie AOW, Stadion, nowy terminal, dalsza część obwodnicy śródmiejskiej i sprawna komunikacja miejska, no i będą już stały nasze chluby: czyli Sky Tower, Odra Tower. Jeżeli wszystkie wyżej wymienione inwestycje nie zostaną zrealizowane będę ogromnie zdziwiony i rozczarowany. Tak więc apeluję, żebyście dali czas tym władzom do tej magicznej daty Euro 2012. Mam nadzieję, że w 2012 roku każdy Wrocławianin będzie dumny ze swojego miasta A i jeszcze trzeba wypchać trase WZ z centrum. Ale do 2012 na pewno nie uda się tego zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 19:01 Te same władze miejskie, co podobno jest zresztą przczyną ich rzekomej efektywności, rządzą w tym mieście nieprzerwanie od upadku komuny. Mimo to Wrocław się nie rozija, w pewnych obszarach wręcz ulega degradacji (np. infrastruktura edukacyjna - przedszkola, za chwilę być może szkoły podstawowe). Mimo znacznego zwiększenia się budżetu miasta mieszkańcy nic z tego nie mają. Jest to świadectwem, że dodatkowe środki budżetowe są wydatkowane marnotrawnie, na inwestycje nie wpływające na zwiększenie jakości życia mieszkańców. Skoro budżet się tak zwiększa, to dlaczego miasto zamyka kolejne przedszkola i nie buduje nowych żłobków? Dlaczego zamiast tego wydaje pieniądze na bizantyjskie inwestycje, nie zwiększające bezpośrednio jakości życia mieszkańców, jak Brama III Tysiąclecia czu fontanna za 20 milonów? Odpowiedz Link Zgłoś
prymaas Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 16:23 można zyc marzeniami ale i tak rzeczywistośc odslania twarde oblicze uporczywe ubieganie się o EXPO to strata pieniedzy i energii potrzebnych na bardziej realistyczne inwestycje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: To może ja rozwinę. IP: 195.94.212.* 14.12.07, 09:03 Ano mają. I Betlejem Poznańskie na Starym Rynku. Wczoraj dzieci śpiewały kolędy. A we Wro bezmyslnie Betlejem wyrzucono z rynku pod Hale Ludową, szkoda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:45 nie bezmyślnie. Hala Ludowa i jej otoczenie zasługują na taką imprezę. W końcu to miejsce się ożywiło i ożywi się jeszcze bardziej poprzez budowę fontanny i pawilonu restauracyjnego. Poza tym na rynku będzie dużo innych imprez. Nie ma lodowiska = więcej ludzi się zmieści Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: To może ja rozwinę. IP: 195.94.212.* 14.12.07, 09:56 Tylko, ze tam pusto jest! A na rynku ludzie sa zawsze tyle ze w tym roku niczego nie kupią. Zapraszamy do Poz, tu wszystko jest na swoim miejscu ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 10:03 Gdzie jest pusto?? Pod Halą? Byłem tam dwa razy i zawsze było sporo osób. W weekendy oczywiście. A na rynku u nas zawsze się coś dzieje. Z tego jesteśmy znani - Rynek 24h :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: To może ja rozwinę. IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:23 No i tylko w weekendy. W Poz na Starym jest pełno CODZIENNIE. Nie tylko w weekendy bo nie wyrzuciliśmy z rynku Betlejem. co tam Rynek 24 h na dobe! Poz ma Rynek conajmniej 25 h na dobe, a planujemy przedłużyć czas trwania doby ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 10:31 No dobsz, na Rynku coś się dzieje, temu zaprzeczać nie można. I nie można też zaprzeczać, że jest to pewien ewenement na polską skalę, czymś takim nie pochwali się nawet Kraków. Tylko jaka w tym zasługa obecnej ekipy? Rynek 24h funkcjonował przed 2002 rokiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fvk Re: To może ja rozwinę. IP: *.chello.pl 17.12.07, 00:13 > I nie można też zaprzeczać, że jest to pewien ewenement na > polską skalę, czymś takim nie pochwali się nawet Kraków. > Tylko jaka w tym zasługa obecnej ekipy? Rynek 24h > funkcjonował przed 2002 rokiem. Krakowki Rynek Główny z okolicami w obrębie Plant funkcjonuje 24/7 niemal od początku lat 90. Kazimierz - od połowy. Obecny boom turystyczny to kwestia infrastruktury gastronomicznej powstałej w tym czasie. Zagraniczni turyści wypełnili stworzoną wcześniej przestrzeń. Tego nie trzeba było nawet specjalnie reklamować. Jedyny ewenement jaki jest wyraźnie widoczny we Wrocławiu na tle innych dużych polskich miast to skłonność wrocławian do przechwalanie się oczywistościami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rady Kał Re: To może ja rozwinę. IP: *.wroclaw.mm.pl 17.12.07, 01:02 Gość portalu: fvk napisał(a): > Jedyny ewenement jaki jest wyraźnie widoczny we Wrocławiu na tle innych dużych > polskich miast to skłonność wrocławian do przechwalanie się oczywistościami. Jakby Ci Magistrat od lat wbijał do głowy, że żyjesz we wspaniale rozwijającym się mieście, a lokalna prasa to stale potwierdzała też brałbyś rzeczy oczywiście przynależne za cud sprawności gospodarczej. "Witajcie we Wrocławiu, tu nawet gó.. pachnie Magnolią!" Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: To może ja rozwinę. 17.12.07, 08:37 > Krakowki Rynek Główny z okolicami w obrębie Plant funkcjonuje 24/7 > niemal od początku lat 90. W takim razie mam pecha, że gdy odwiedzam krakowski Rynek Główny poza sezonem to o 2-3 w nocy jest pusty. Nie mówiąc o tym, że o 6 rano można spotkać tylko gołębie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fvk Re: To może ja rozwinę. IP: *.chello.pl 17.12.07, 11:52 mr_pope napisał: > W takim razie mam pecha, że gdy odwiedzam krakowski > Rynek Główny poza sezonem Trudno mi na to odpowiedzieć, bo nie bardzo rozumiem, co kryje się pod określeniem "poza sezonem". W Krakowie ten zwrot wyszedł z użycia dobrych kilka lat temu. Zakładając, że chodzi Ci o chłodniejsze miesiące proponuję, żebyś następnym razem, gdy NAPRAWDĘ przyjedziesz do Krakowa, zamiast sterczeć na zimnie, po prostu wszedł do najbliższego klubu. Możliwe, że wrocławski "ewenement" to po prostu konieczność wynikająca ze zbyt małej ilości knajp. Ale to w Krakowie też już dawno przerabialiśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 08:52 ja widze ze tu naprawde podstawione persony z UM wypisują!. Prosze prosze.... Alez wspaniała skuteczność PR Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wic dostaniemy w końcu to expo za.. upierdliwość IP: *.chello.pl 13.12.07, 22:04 rok 2112 wrocław startuje poraz 103 i delegaci w końcu nie wytrzymują perspektywy, że jak nie dostanie to wystartuje poraz 104;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: dostaniemy w końcu to expo za.. upierdliwość IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:18 Jeżeli nie otrzymamy w końcu dużego wsparcia od Państwa to nie widzę sensu, żeby startować ponownie. Sam Wrocław nie da rady, co widać po ostatnim głosowaniu. Jako miasto zrobiliśmy wszystko co w naszej mocy, ale rząd Pis i PO nas nie wsparły. Drugą sprawą są zasady głosowania w BIE. Jeżeli dalej tak będzie, że przed samymi wyborami będzie można bezkarnie sobie kupować kilkadziesiąt głosów innych państw to nie ma sensu startować. Nie ma się co dziwić, że przegraliśmy. Wrocław kontra Korea Południowa. Trochę nierówna walka się odbyła :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krychaj Re: dostaniemy w końcu to expo za.. upierdliwość IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:26 Pewnie ze nie ma co startowac - skad wziasc kase na kupowanie roznych bananowcow i innych kacykow. Rzad na to nie da - a jak da to ja pieprze robienie imprez kosztem podwyzek rent i emerytur, podwyzek dla lekarzy, pilegniarek, nauczycieli, policji itp. Kosztem budowy drog. Jedna impreza nie jest warta tego wszystkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 22:17 Cóż, 80% popiera tego nieudolnego Dutkiewicza, 80% nie ma nic przeciwko wydaniu po raz kolejny milionów złotych na bezsensowną promocję. Pora zmykać z tego miasta. Człowiek wyraźnie nie jest przystosowany do wrocławskiego społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:20 a od kiedy to promocja może być bezsensowna? :) Hm? co w promowaniu Wrocławia na świecie jest takiego bezsensownego? Masz rację. Czas zmykać z tego miasta :) zmykaj do Warszawy :) tam to dopiero się wydaje pieniądze w błoto :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 22:30 Pierdu, pierdu. Tak się składa, że jestem m.in. specjalistą od reklamy. Moje artykuły drukowały czasopisma branżowe w rodzaju "Media Polska". Dlatego mogę Ci udzielić bezpłatnej lekcji i czuj się usatysfakcjonowany faktem, że Ci jej udzielam. Przede wszystkim, jak myślisz, kogo interesuje to, kto będzie organizatorem najbliższej wystawy światowej? Może jest to jakaś grupa mieszkańców państw konkurujących o organizację wystawy, ale ta grupa raczej szuka minusów u konkurencji, a nie plusów. Jak odebrano zwycięstwo Josu u nas? Zyciężyli dzięki oszustwu. A ten Tanger to przecież jakiś trzeci świat - takie głosy słyszało się na tym forum. O tym, że jakiś Wroclaw startuje w wyścigu do Expo słyszeli może ambasadorowie państw członkowskich. Jest to stosunkowo niewielka grupa. A reklama Wrocławia chyba nie sprawiła na nich najlepszego wrażenia, skoro wyniki były takie, jakie były. Tak więc starania o Expo to żadna reklama, tylko wywalanie pieniędzy w błoto. Co innego, gdyby te starania zakończyły się sukcesem i gdyby faktycznie była wystawa we Wrocławiu. Ale do tego trzeba trochę więcej niż reklamy, trzeba sprzedawać ten pomysł wśród ambasadorów państw członkowskich, imając się właściwych dla sprzedaży metod. Reklama to tylko jedna, może nie najistotniejsza z nich. Koreańczycy świetnie to zrozumieli, Dutkiewicz ani trochę. Kiedy widzę, jakie żałosne jest społeczństwo Wrocławia w ślepiej miłości do Dutkiewicza, którego nieporadność i nieudolność we wszystkim, czego się tknie, jest wręcz oczywista, nie mam wątpliwości, że pora emigrować. Warszawa jest znacznie lepszym wyborem. Tam jest świetna i tania komunikacja miejska, tam zarabia się pieniądze, a przyjemności takie jak dobre teatry (we Wrocławiu kolejno likwidowane) są w zasięgu ręki. Prawdę mowiąc, myślę jednak o West Midlands. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:54 Teatry likwidowane? Tak się składa, że obracam się w tej branży i zapewniam, że żadne placówki kulturalne nie są likwidowane :) Pierdu pierdu. Jak myślę? Myślę, że wystawą Expo interesuje się znacznie większe grono niż grupy mieszkańców z państw kandydujących. Myślę, że każdy, kto obraca się w świecie grubszego biznesu śledzi na bieżąco sprawy Expo i myślę, że wielu inwestorów zwróciło w ten sposób uwagę na Wrocław. W Korei Expo żył cały kraj. W Polsce tylko Wrocław. I w tym tkwi nasza porażka. W Korei w dniach prezentacji ogłaszano święto narodowe. Sam Wrocław zaprezentował się świetnie podczas wszystkich trzech prezentacji. Tylko, że nie to jest najważniejsze dla głosujących. Dla nich liczy się wsparcie rządu, a co za tym idzie wsparcie finansowe od Państwa. I tego nam zabrakło. Chcesz jechać do Warszawy to droga wolna. Nikt cię nie trzyma :) Jedź do miasta, które ma wielkie szanse na utratę Euro. Ja sobie we Wrocku na nowym stadioniku mecze obejrzę :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 23:38 Operetkę zlikwidowano. Zamiast średniej operetki mamy słaby teatr musicalowy. Jeśli chodzi o Twoje myślenie, to jest dla mnie oczywiste, że się mylisz. Expo to nie jest żadna supermedialna impreza. Większość Polaków (i polskich biznesmenów) pewnie nie miała nawet pojęcia, że była np. jakiaś wystawą światową w Hanowerze. Gdybyś spytał przeciętnego polskiego przedsiębiorcę, gdzie odbywały się wystawy światowe, pewnie by wskazał dwa czy trzy większe miasta światowe, licząc, że pewnie taka impreza odbyła się w Paryżu czy Londynie, bo to są ważne miasta światowe. A wielki biznes jeździ do Davos i nie interesuje się ewentualnie takimi szopkami jak wystawy światowe, gdy już zaistnieją - w końcu zawsze można wpaść do takiego Disnaylandu. Kogo obchodzi, że w konkursie do organizacji wystawy startował jakiś Wrocław? Mylisz się, mówiąc, ze sprawą Expo w Polsce interesowali się wyłącznie mieszkańcy Wrocławia. W mediach było o tym bardzo głośno. Powiadam Ci, że była to zagrywka wyłącznie pro domo sua. Chodziło o to, by po raz kolejny w telewizji powiedziano o rozmachu władz miejskich Wrocławia, napisano o tym w gazecie. Większość ludzi łatwo daje się sterować przez media. A zwlaszcza wtedy, gdy mowa o ludziach, którzy nie są z Wrocławia i nie mają szansy skonfrontować z rzeczywistością wrocławskiej fanfaronady. W efekcie nawet podczas spotkań biznesowych w drugim końcu Polski, np. w Bydgoszczy, ludzie zagadywali mnie, jakiego to mamy we Wrocławiu wspaniałego prezydenta. Gdy mówiłem im, że w rzeczywistości to nieudacznik, a zarządzane przez niego miasto pogrąża się w chaosie, bardzo się dziwili. Tak więc skuteczność reklamowa starań o Expo przekłada się wyłącznie na notowania Dutkiewicza i jego bandy. Tylko że ja nie mam ochoty finansować ze swoich podatków nieustannej kampanii wyborczej Dutkiewicza. Chcę, żeby z tych podatków były budowane przedszkola, szkoły, by można było w tym mieście wygodnie się przemieszczać. To jest najważniejsze. Nie chciałem w poprzednim poście rozwijać myśli o imaniu się metod właściwych dla sprzedawców, bo absolutnie nie mam z nimi nic wspólnego. ;-) Może jednak zastanów się głębiej, czy przy sprzedaży bardzo drogich rzeczy, na którą wpływ mają ludzie mający swoje osobiste potrzeby i takoweż grupy ludzkie, decydują o wyborze te same czynniki co przy zakupie szamponu do włosów czy piwa (czyli FMCG). Chwytasz? Jak już napisałem, Warszawa jest jedynym europejskim miastem w Polsce. Po niej jest duża luka. Później idzie Poznań i Katowice, trochę dalej Trójmiasto i Kraków. Wrocław jest dalej, ściga się z Łodzią. Tak wynika z obiektywnych danych. Bardzo mi przykro, że tak jest. We Wrocławiu się urodziłem, mam wiele sentymentu do mojego miasta, ale wskutek nieudolności Dutkiewicza zmierzamy nieuchronnie do drugiej dziesiątki polskich miast. Ponieważ chciałbym dać moim dzieciom szansę na lepszą przyszłość, wybieram emigrację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Errata IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 23:41 "A wielki biznes jeździ do Davos i nie interesuje się ewentualnie takimi szopkami jak wystawy światowe, gdy już zaistnieją - w końcu zawsze można wpaść do takiego Disnaylandu. Kogo obchodzi, że w konkursie do organizacji wystawy startował jakiś Wrocław?" Sorry jest już późno, miało być: "A wielki biznes jeździ do Davos i nie interesuje się takimi szopkami jak wystawy światowe, ewentualnie dopiero wtedy, gdy już zaistnieją - w końcu zawsze można wpaść do takiego Disnaylandu. Kogo obchodzi, że w konkursie do organizacji wystawy startował jakiś Wrocław?" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 08:50 Co racja to racja. Wawa i Poz. Albo raczej pierwszy Poz potem Wawa ;-) Ale swoją droga Dutkiewicz naprawde żyje oderwany od rzeczywistości. Pentor ma przebadać nastroje? Ciekawe przedsięwzięcie, ale obawiam sie że wyniki moga być nagiete do tych "jedynie słusznych". Juz sam fakt 80% poparcie jest mało realny. Tymczasem jak to się dzieje że biedne dzieci we Wro nie maja podwórka? Proszę o wyjaśnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 09:29 Niestety, najpierw Warszawa, potem dłuuugo nic - i dopiero Poznań. Osobiście wierzę Pentorowi, bo to poważna firma. Nie od dzisiaj jednak wiem, że społeczeństwo daje się łatwo manipulować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:00 A ja nie wierzę Pentorowi ponieważ bywałam u nich na badaniach i nie było tam reprezentatywnych grup. Studiowałam m.in. badania marketingowe społeczne statystyke, znam sie na tym biznesie. Ich dobór prób badawczych pozostawia wiele do zyczenia. Focusy nie sa reprezentatywne. Zamawiający badania dostaje taki wynik, jaki chce usłyszeć. Moim zdaniem UM Wro powinien we własnym imieniu wystąpić i zapytać ludzi o to EXPO, a nie posługiwac sie Pentorem. Troche pracy u podstaw nie zaszkodzi urzednikom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 10:09 Ja też w tym zakresie czuję się fachowcem i też się znam na tym biznesie. Po pierwsze, to nie był focus. A po drugie, z reprezentatywnością jest tak, że formalnie chyba żadna firma badawcza w Polsce nie robi badań na próbach reprezentatywnych formalnie, bo żadna nie ma narzędzi do budowania statystycznych prób losowych. Na badania na próbach reprezentatywnych może sobie pozwolić GUS czy inne tego rodzaju państwowe instytucje, ale nie komercyjne ośrodki badawcze. Wiarygodność otrzymanych ostatecznie wyników musi zatem uwzględniać dość duży błąd. Praktyka jednak wskazuje (vide porównanie wyników wyborów z badaniami przedwyborczymi), że na ogół nie jest on gigantyczny. Zatem może nie 80% mieszkańcw popiera idiotyzm pod tytułem Expo, może jest to 68% czy 72%, ale jest to w każdym razie znacznąca większość wrocławian. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:26 czuć się fachowcem a byc to dwie rózne kwestie. ja jestem. To nie może byc focus bo to nie jest badanie jakościowe. Ustalenie próby reprezentatywnej i zadanie jednego pytania to nie jest gigantyczny problem - to proste badanie jakosciowe. A jesli chcecie poznac nastroje to proponuje stworzyc panel dyskusyjny mieszkanców miasta. Wówczas można robić TGI Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 10:34 Proponuję nie prowadzić utarczek na temat tego, kto jest fachowcem, a kto się tylko czuje, bo nie o to chodzi. Meritum sprawy jest takie, że "ustalenie próby reprezentatywnej" nie jest prostą procedurą, ponieważ próba reprezentatywna musi spełniać określone standardy losowości, przede wszystkim powinna być to próba w pełni losowa z pełnego zbioru przedmiotów objętych badaniem - i jako fachowiec masz zapewne tego świadomość. O ile wiem, żadna firma badawcza nie dobiera prób w taki sposób. Większość stosuje dobór grupowy lub np. losuje z list wyborczych sprzed 8 lat. I chciałem powiedzieć tylko tyle, że nawet stosowanie takich metod, które zaburzają reprezentatywność, jak wskazuje praktyka nie prowadzi do błędów na poziomie np. 50% (czyli 40% poparcia dla Expo zamiast 80%). Zazwyczaj jest to góra 15 czy 20%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:41 To się nazywa operat losowania. I mozna to zrobić dobrze, a nie tak, zeby uzyskac takie wyniki, na jakie obecnie jest zapotrzebowanie zlecającego. Wniosek? Badanie trzeba zlecic tym, co bedą wiedziec jak je zrobic obiektywnie i zgodnie z faktycznym stanem rzeczy. Natomiast błąd statystyczny rzędu 15% czy 20 % to jest duzy błąd. Każdy statystyk to powie. No, ale chcecie potwierdzić że Wrocławiaki chcą nadal EXPO, wiec to inna sprawa. Cel uświęca srodki w tym przypadku, powodzenia ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krychaj Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:40 Mi sie wydaje jednak ze te badania moga byc naciagniete. Nawet nie napisali na ilu osobach przeprowadzone bylo badanie. Skad pochodzili dani ludzie. Kto wie mozna bylo przecierz wziasc urzednikow miejskich i mamy z 1000 typa - jest to pewna proba a zaden nie powie ze mu sie duracki pomysl EXPO nie podoba. Sadze ze jakby poszli z pytaniem naprawde do ludzi (czyli poza rynek mogloby byc inaczej). PS: Jesli chodzi o sprawe przedszkoli, komunikacji itp to masz absolutna racje - i chyba juz kilka razy na ten temat dyskutowalismy. No nic niestety Wroclaw jak nie zmieni podejscia zacznie sie dusic. Juz teraz pensje sa dalekie od czolowki a ceny nieruchomosci bliskie. No nic pozyjemy zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 12:31 to nie jest problem napisac: popiera nas 80% ludzi! Problemem jest napisac co to za ludzie i ile ich faktycznie jest. W wartosciach nominalnych, w liczbach całkowitych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 10:05 a u was w Poznaniu wszystkie dzieci mają podwórka? :) Dziecko Peja ma podwórko? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 11:03 Przyjedź sprawdź poznańskie podwórka. Sie składa, że to we Wro dzieci protestują, a UM je ignoruje, bo zaplanowano co innego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:09 "nie jest żadna supermedialna impreza. Większość Polaków (i polskich biznesmenów)" -> supermedialna to złe słowo. Ona nie ma być supermedialna, bo ona nie ma interesować przeciętnych mieszkańców globu, tylko ludzi z poważną gotówką. A to, że większość Polskich binesmenów nie wie co to Expo, to trochę źle o nich świadczy :-)Jeszcze sporo muszą się nauczyć. Ci bardziej kreatywni, którzy wiedzieli co to Expo zadbali o swoje stoisko na Expo w np. takim Hanowerze i zarobili na tym zapewne krocie, bo ich firmy stały się rozpoznawalne na świecie i znalazł rynki zbytu za granicą. "Mylisz się, mówiąc, ze sprawą Expo w Polsce interesowali się wyłącznie > mieszkańcy Wrocławia. W mediach było o tym bardzo głośno." - a jaki wpływ mogły mieć media na promocję Wrocławia? liczy się rząd, a nie fakt, że w Polsce o nas pisali :) "Chcę, żeby z tych podatków były budowane przedszkola, szkoły" Broń Boże. Jak zapewne wiesz, Polska w chodzi w niż demograficzny i ilość uczniów się znacznie zmniejszy. Już wiele szkół świeci pustkami. "Jak już napisałem, Warszawa jest jedynym europejskim miastem w Polsce. Po niej > jest duża luka. Później idzie Poznań i Katowice, trochę dalej Trójmiasto i > Kraków. Wrocław jest dalej, ściga się z Łodzią. Tak wynika z obiektywnych > danych." ---> Skąd czerpiesz tak rewelacyjne dane? :) możesz je przytoczyć? :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 09:25 > "nie jest żadna supermedialna impreza. Większość Polaków (i polskich > biznesmenów)" -> supermedialna to złe słowo. Ona nie ma być supermedialna, > bo > ona nie ma interesować przeciętnych mieszkańców globu, tylko ludzi z poważną > gotówką. A to, że większość Polskich binesmenów nie wie co to Expo, to trochę > źle o nich świadczy :-)Jeszcze sporo muszą się nauczyć. Ci bardziej kreatywni, > którzy wiedzieli co to Expo zadbali o swoje stoisko na Expo w np. takim > Hanowerze i zarobili na tym zapewne krocie, bo ich firmy stały się rozpoznawaln > e > na świecie i znalazł rynki zbytu za granicą. I tu się mylisz. To nie jest impreza targowa. To jest show. Główny strumień odwiedzających to ludzie ściągnięci możliwością zapewnienia sobie ciekawej rozrywki (coś w rodzaju Disnaylandu), a promują się nie tyle firmy, co poszczególne kraje. Organizacja czegoś takiego w Polsce nie jest złym pomysłem, gdyby do tej organizacji doszło. Natomiast starania o Expo to jedynie wyrzucanie pieniędzy w błoto, a nie żadna promocja, bo o tych staraniach nikt nie wie z wyjątkiem kilku mało biznesowo ciekawych "targetów". > "Mylisz się, mówiąc, ze sprawą Expo w Polsce interesowali się wyłącznie > > mieszkańcy Wrocławia. W mediach było o tym bardzo głośno." - a jaki wpływ > mogły mieć media na promocję Wrocławia? liczy się rząd, a nie fakt, że w Polsce > o nas pisali :) > Widzę, że nie zrozumiałeś mojej myśli. Rozgłos dotyczący wrocławskiej inicjatywy w polskich mediach był jedynym liczącym się efektem reklamowym. Reklamowanym towarem nie był jednak Wrocław (a w każdym razie jeśli Wrocław, to tylko przypadkiem), ale Rafał Dutkiewicz i jego klika. Rząd i jego wsparcie nie mają nic do tego. W istocie rzeczy Dutkiewicz pewnie był szczęśliwy, że rząd tak słabo wsparł starania o Expo, bo w wyniku tego mógł na rząd zrzucić odpowiedzialność za porażkę. A zamierzony efekt reklamowy został osiągnięty. Po raz kolejny Dutkiewicz zaprezentował się w ogólnokrajowych i wrocławskich mediach jako świetny, dynamiczny gospodarz, człowiek z wizją - co oczywiście jest zupełną nieprawdą. > "Chcę, żeby z tych podatków były budowane przedszkola, szkoły" Broń Boże. Jak > zapewne wiesz, Polska w chodzi w niż demograficzny i ilość uczniów się znacznie > zmniejszy. Już wiele szkół świeci pustkami. Znowu nie zrozumiałeś tego, o czym pisałem wcześniej. Ile razy mam pisać, że do szkoły chodzą nie wyże i niże, ale konkretne dzieci? Przecież to są podstawy matematyki! Niż lub wyż to pojęcia opisujące względną liczbę urodzin na stałą liczbę mieszkańców (powiedzmy 1000). Jeśli jest niż (czyli spadek liczby urodzin na 1000 mieszkańców), ale niż jest rodzony przez wyż, to wzrasta liczba dzieci, a nie spada!!! Na taki wzrost wskazują wszystkie statystyki, widać go wyraźnie w danych GUS dotyczących Wrocławia. Niż szturmował w tym roku przedszkola we Wrocławiu i taki on był niski, że zabrakło miejsc dla setek dzieci (bo wcześniej niekompetentny Wydział Edukacji, któremu - jak Tobie - poplątały się wyże i niże z liczbą dzieci, wydał postanowienie o zamykaniu przedszkoli, a Rada Miejska ten idiotyzm klepnęła)! I żeby była jasność - władze były informowane, np. przeze mnie, że ta decyzja to głupota wynikająca z nieznajomości matematyki przez panią Jaroń i podległe jej służby, ale władze postanowiły te informacje olać. Taka urzędnicza arogancja. > "Jak już napisałem, Warszawa jest jedynym europejskim miastem w Polsce. Po niej > > jest duża luka. Później idzie Poznań i Katowice, trochę dalej Trójmiasto > i > > Kraków. Wrocław jest dalej, ściga się z Łodzią. Tak wynika z obiektywnych > > danych." ---> Skąd czerpiesz tak rewelacyjne dane? :) możesz je przy > toczyć? :D Przytaczam je i przytaczam. Mam już dość. Zobacz w danych GUS, poszperaj w Internecie. Dane dotyczące PKB per capita w poszczególnych miastach, cen nieruchomości, średnich zarobków, stopy bezrobocia itd. itp. są powszechnie dostępne, choćby w Internecie, i wiele razy były przytaczane (także przeze mnie) na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:04 W badaniu City Brand Index obejmującym 60 miast na całym świecie Wawa jest jedynym polskim miastem jakie w ogóle jest klasyfikowane. Zajęła w tym badaniu jakieś 55 miejsce o ile mnie pamięć nie myli. Kiepściutko. Natomiast inne miasta polskie nie istnieją. Podsumowując - zadne polskie miasto sie nie liczy Chyba ze bedziemy sobie kpic z badań i nadal uwaza cze to Wro jest najwspanialsze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:12 a i Capitol nie jest słaby. Często bywam na sztukach w nim wystawianych i jestem bardzo rad z poziomu jaki prezentują. Poza tym kultura w naszym mieście stoi na wysokim poziomie. Co tydzień widzę pełną widownię we wszystkich filiach Teatru Polskiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 09:48 Z całym szacunkiem dla Capitalu, uważam jednak, że Operetka Dolnośląska była znacznie lepsza. Odpowiedz Link Zgłoś
a.gnes Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 09:13 Gość portalu: Maciej napisał(a): > Teatry likwidowane? Tak się składa, że obracam się w tej branży i zapewniam, że > żadne placówki kulturalne nie są likwidowane :) Tak się składa, że w roku 2007 zostały zlikwidowane Wrocławskie Pracownie Edukacji Kulturalnej, a działalność BWA stoi pod znakiem zapytania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:47 BWA, a niby z jakiej racji? Bwa będzie dalej istnieć, tylko że zmieni obecny obiekt na Pałac Hatzfeldów :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:35 Reprezentancie UM Wro. Otóż z Pałacu Hetzfeldów BWA jest włsnie wyrzucany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krychaj Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:47 o czym trabila gazeta miedzy innymi w tym tygodniu - czyzby urzad nie prenumerowal wyborczej? a moze blokuje wam wejscie na strone www.gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:55 Przecież to celowa dezinformacja! Zdemaskowalismy spisek i układ!;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krychaj Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 62.242.2.* 14.12.07, 11:00 Normalnie jak nic:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 11:05 Nie ma to jak śledzenie i demaskowanie dezinformatorów planujących spiski i układy na forum, ha! ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 18:39 nie jest wyrzucany, bo z informacji, które posiadam wynika, że na pewno wróci :) Nie jest wyrzucany z Pałacu Hatzfeldów, bo takiego aktualnie nie ma. Dopiero będzie odbudowywany Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 09:16 > Myślę, że każdy, kto obraca się w świecie grubszego biznesu śledzi na > bieżąco sprawy Expo i myślę, że wielu inwestorów zwróciło w ten > sposób uwagę na Wrocław. A jeśli zwróciło w ten sposób uwagę na Wrocław to EXPO nie jest nam potrzebne. W takim przypadku wystarczą nam same starania, które już poczyniliśmy i osiągnęliśmy, nieprawdaż? Teraz pozostanie nam czekać na miliony z inwestycji. Notabene jakoś nie słychać o gwałtownym rozwoju Hanoweru. Inwestorzy nawalili? > Tylko, że nie to jest najważniejsze dla głosujących. Dla nich liczy > się wsparcie rządu, a co za tym idzie wsparcie finansowe od > Państwa. W takim razie po co wydawać miliony na promocję jak wystarczy pojechać do stolicy i porozmawiać z JE Prezydentem, premierem i czołowymi posłami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:50 Promocja miasta to jeden krok, a drugim jest wsparcie rządu. Pierwszy krok został wykonany w 100%, drugi nie. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_pope Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 10:11 No dobrze, pierwszy krok to promocja a drugi to wsparcie rządu. A gdzie towar, który ma być promowany? Przyjdą biznesmeni i co zobaczą? Korki? Wysokie ceny nieruchomości? Stosunkowo niskie przeciętne zarobki? No i czego nie zobaczą? Podwórek na Oleśnickiej i podobnych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozbawiony Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.domishko.net 13.12.07, 22:25 Forumowe pieski szczekają i będą szczekać, bo nic innego w życiu nie potrfaiły i nie potrafią robić. Szczekajcie dalej reksie. Tyle wam pozostało. Tylko wiecie co, piszcie z innych kompów, bo te są już znane wszystkim w redkacji Wyborczej i śmieją się z was do łez. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 22:33 Jednym słowem, brak argumentów. Bo gdy kończą się argumenty, przychodzi (dla niektórych) pora na obelgi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Platformers Re: Swięta prawda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 22:36 Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej bo nasze grono zasilą najwybitniejsi działacze PiS. EXPO 2014 w zasięgu ręki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łoś_bimbacz Re: Dynamizm&POmapatyzm się nie POddaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 23:37 Sondaż zlecono pracownikom i beneficjentom biura Podrózy eksPO- tour? > Forumowe pieski szczekają i będą szczekać, bo nic innego w życiu nie potrfaiły > i > nie potrafią robić. Szczekajcie dalej reksie. Tyle wam pozostało. brawo za rzetelne argumenty, dzięki tej przekonującej argumentacji szczerze POpieram starania Sternika o eksPO. Do BIE przyłaczyły się nowe kraje, o których istnieniu nawet nie wiemy i nasi Sternicy musza je koniecznie odwiedzić, aby zanieśc tam płomien naszej promocji:) Bardzo budujące jest, że lokalesi przeczołgani w korkach, ikarusach nie POddają się i nadal chcą zaoferowac swój skansen światu:) >w redkacji Wyborczej > i > śmieją się z was do łez. reksie przynajmniej piszą to co chcą a redakcji piszecie, to co wam rednacz na odprawie zaPOda, kto jest śmieszniejszy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niegosc Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.retsat1.com.pl 13.12.07, 23:09 Ci goscie z ratusza i ich fani sa naprawde niereformowalni, a swiat sie smieje ... i pyta z czym do ludzi ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wroclawianin mowiac brutalnie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 00:41 Ekipa Dutkiewicza chce sprzedac g...w blyszczacym papierku. Urodzilem sie we Wroclawiu i mieszkam tu od lat. To miasto potrzebuje pracy u podstaw, inwestycji w infrastrukture, w remonty. Tylko, ze to nie jest medialne... Lepiej wywalac grube miliony na kolowe papierki maskujace zwykle g.... Wiecie, jaki jest ostatni pomysl partaczy z UM? Wybudowc fontanne za 20 mln (dwadziescia milionow) zlotych!!! Srodki na remonty drog na caly rok to ok. 14 mln, a drogi sa tu tragiczne, duza czesc to pozostawiona przez Niemcow kostka granitowa (chwala im za te robote, bo inaczej, to bysmy nieutwardzonymi drogami gruntowymi tu jezdzili). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: mowiac brutalnie... IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:15 Środki na remonty dróg to 14 mln złotych? Nie no :D ja zaraz kipnę. LUDZIE NAJPIERW POCZYTAJCIE, a potem się udzielajcie. W tym roku na drogi wydaliśmy około 200 mln złotych, a teraz będzie to ok 300 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krychaj Re: mowiac brutalnie... IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:54 i nawet jesli to 10% tych srodkow ma isc na jakas tam fontanna? no tak racja fontanna bedzie na kazdej pocztowce a drogi nie i prezio sie nimi nie pochwali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciej Re: mowiac brutalnie... IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 11:13 Drogi drogami, a rekreacja rekreacją :). Nie trzeba tych 20 mln na drogi wydawać, bo na drogi mamy kupę kasy. Problemem nie są pieniądze, tylko to, że nie można wyremontować wszystkiego naraz. Jak można narzekać na remonty dróg? Przecież tyle sie remontuje!! Jeszcze więcej remontów w jednym czasie = jeszcze większe korki. chcecie tego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z 80% ?!? Kolejny element bezwzględnej propagandy IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.07, 01:03 Miasto sonduje nastroje?!? To wygląda na reakcję władzy na ostatnie dyskusyjne tematy jak np. fontanna za 20 mln. Ten niby sondaż ma pokazać Szarej Masie, że mimo krytyki kilku Krzykaczy na forum GW, władza ma bardzo duże poparcie społeczne dla swoich wodotrysków. Bardzo prymitywne metody propagandy... Już kiedy je widziałem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uhahany Przeciez we Wrocławku wszyscy głosują na PO IP: *.kolornet.pl 14.12.07, 04:30 jak POstępowy świat, który śmiał się z zacofanych pisowców mógł tego nie docenić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocławianin Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.12.07, 06:26 Może by się ci hochsztaplerzy zabrali najpierw za elementarne rzeczy niezbędne do takich imprez, jak sieć dróg, komunikacja miejska, przyzwoite lotnisko z szybkim połączeniem drogowym i kolejowym (tramwajowym) z centrum miasta. Warto byłoby też chociaż uzbroić przyszłe tereny wystawowe i coś tam zbudować, żeby nie pokazywać szczerego pola kontrolerom badającym zdolność do zorganizowania takiej imprezy. Póki co cała para idzie w gwizdek i kończy się tak, jak się do tej pory kończyło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocek Czy wy macie nas Wrocławian za głupków? IP: 80.68.235.* 14.12.07, 07:37 Od początku było wiadomo, że Wrocław nie miał żadnych szans na Expo i od poczatku było to bicie piany, żeby co niektórzy w majestacie prawa zarobili niezłą kasę na tej promocji... Teraz Wrocław tez nie ma żadnych szans!!! Więc lepiej wybudujcie nam szybko obwodnicę autostradową i lepiej zorganizujcie komunikację miejską. Może wreszcie uruchomicie Park Wodny? etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ni Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.07, 08:32 tendencyjne pytanie - wymusza jedną z odpowiedzi a chodzi to, że szkoda kasy na kolejne promocje; Odpowiedz Link Zgłoś
andrerz Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 08:58 Wroclaw nie ma szans - ubiegal sie bedzie rowniez Tanger. Marokanczycy starsznie chca tej wystawy i juz na starcie moga byc pewnie tych kilkudziesieciu glosow, ktore dostali niedawno ... Odpowiedz Link Zgłoś
a.gnes Ile zapytali osób? 100? 200? 14.12.07, 09:03 Niech ujawnią metodologię i ilość "przesondowanych" "wrocławian". Wtedy można obliczyć, jaki to procent. I ile płacili za każdą "sondę". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wr Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 09:10 Czy można gdzieś znaleźć listę tych 80% Wrocławian? Nie wierzę, żeby tu mieszkało tylu idiotów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łoś_bimbacz Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 09:46 > Czy można gdzieś znaleźć listę tych 80% Wrocławian? Nie wierzę, żeby > tu mieszkało tylu idiotów. to pracownicu UM i biura POdrózy eksPO-tour, głos oddawali przy odbiorze talonów na święta:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raio Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.e-wro.net.pl 14.12.07, 09:49 Tym razem będzie lepiej dostaniemy 14 głosów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZiomisławPaliblant Ile razy to miasto musi dostać po pysku... IP: *.e-wro.net.pl 14.12.07, 09:50 by otrzeźwiało? Świat właśnie pokazał Wrocławiowi, gdzie jest jego miejsce. Świat nie kupuje obficie produkowanego pijaru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pistacja Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.12.07, 10:09 Urojenia,obsesje i paranoje:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czepialski EXPO ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 10:40 Pytanie - kto za tym stoi? Wymyślono niezły przekręt, wyłudzono już dwa razy pieniądze z kasy miasta. Efektów nie ma żadnych. Poraz kolejny chce się powtórzyć ten sam przekręt. Ktoś przez dwa (cztery) lata udaje że coś robi, bierzę niezłą wypłatę (na marginesie zarząd miasta powinien opublikować listę płac osób zamieszanych w EXPO). Gdyby nie daj boże jednak było to EXPO, byłaby katastrofa dla pomysłodawców. Miasto nie jest przygotowane na takie budowy - przykład: plac Grunwaldzki, plac Wielkopolski itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: globetrotter Drogi, drogi i jeszcze raz DROGI!!! IP: *.ac.pwr.wroc.pl 14.12.07, 10:45 Ludzie kochani! A szczegolnie apeluje do wladz miasta: WYREMONTUJCIE NAJPIERW WASZE ULICE I ZBUDUJCIE OBWODNICE MIASTA, ZEBY MOZNA BYLO DO WAS PRZYNAJMNIEJ DOJECHAC!!! A JAK JUZ BUDUJECIE, CZY REMONTUJECIE, TO NIE OD 7:00 DO 15:00 JAK ZA PRL-U, TAKIE INWESTYCJE REALIZUJE SIE 24H, POPATRZCIE NA ZACHOD!!! ZOBACZCIE CO SIE TERAZ DZIEJE, W NORMALNY DZIEN!!! WROCLAW STOI!!! NIE OSMIESZCIE SIE PO RAZ KOLEJNY!!! Odpowiedz Link Zgłoś