Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje

13.12.07, 20:47
jezu... w tym mieście mieszkają naprawdę wyjątkowi ludzie... po prostu brakuje
mi cenzuralnych słów na określenie tych 80% wrocławian.
    • Gość: kuna Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.wro.vectranet.pl 13.12.07, 20:55
      dla niektorych fajna fucha za,którą mam płacić,sprobujcie jeszcze
      raz się wuglupić przestanę placić podatki
      • Gość: wiatr w radiu luz mowil romaszkan IP: 212.127.91.* 13.12.07, 22:22
        ze raczej sie wroclaw nie bedzie starac o expo - to komu wierzyc romaszkanowi czy obremskiemu? - juz nie wiem, ale najpierw wypadaloby wypracowac wspolne zdanie dla mediow :))
        • Gość: Maciej Re: w radiu luz mowil romaszkan IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:57
          Hyde Park. Każdy mówi co mu serce przyniesie. I tak sprawa expo zależy od Pana
          Prezydenta i Zdroja :). No i od zdania naszego, Wrocławian. z tych 80% wynika,
          że myśmy już powiedzieli YES YES YES :)
      • Gość: seliva Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 02:09
        to nie płać:)
        wszyscy płacą na warszawskie metro
        na rzadowe samochoduy i telfony
    • Gość: dudidudidudiu liczą się Wrocławianie a nie wciąż PR IP: *.wro.vectranet.pl 13.12.07, 21:01
      No cóż, jestem ciekaw czy 80% zdaje sobie sprawę że "walka" o EXPO to REALNE PIENIĄDZE które można wydać w o wiele bardziej mądrzejszy sposób?Jak się buduje dom to zaczyna od fundamentów a nie od pięknego tynku.Tymczasem o EXPO walczyliśmy razy dwa ,fontanna za 20 mln ,cała masa cudacznych pomysłów-z drugiej strony miasto zakorkowane ,mieszkań nie ma a dzieciaki chcące nowe podwórko są odsyłane z kwitkiem.W sumie racja takie to niemedialne, nasz w.cz. prezydent nie będzie zajmował się takimi pierdołami jak zaniedbane dzieciaki...
      • Gość: wrocławianin Re: liczą się Wrocławianie a nie wciąż PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 11:15
        Wielce interesującym jest czy rajcy miejscy, ich przewodnicząca i
        prezydent w swoich szerokich wizjach, są zdolni do postrzegania i
        rozwiazywania przyziemnych problemów zwykłych ludzi?
    • Gość: wrocławianin musze się uszczypnąc IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 21:01
      Juz za pierwszym razem było dla mnie oczywiste, że chodzi o fajną
      fuchę i darmowe podróże po świecie dla kumpli królika, co się
      załapali. Za drugim razem uznałem, że to już bezczelnoś. trezci raz
      to hucpa nie z tej ziemi.
      • Gość: Piotrek Re: musze się uszczypnąc IP: *.t3.ds.pwr.wroc.pl 13.12.07, 21:11
        Długo pewnie nie musiałem nad tym biedaczyno myśleć...
        • Gość: filozof Re: musze się uszczypnąc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 21:15
          Masz rację. Od myślenia głowa boli.
        • niestaly_czytelnik Wrocławianin wyraził to co myśli większość, 14.12.07, 06:01
          natomiast ty, studencino z kieleckiego, wyrwałeś się ze wsi i
          myślisz, że przyjechałeś do metropolii. Bo prawdziwe metropolie to
          tylko na zdjęciach widywałeś.

          My wrocławianie wiemy czemu służą te "starania" o Expo - pamiętamy
          nieudaczne starania o Expo poprzedniego prezydenta Huskowskiego,
          który na telebimie ustawionym w Rynku dukał z Paryża po angielsku z
          kartki, że aż wstyd było słuchać. Wtedy się za friko napodróżowali
          za moje pieniądze, teraz też i jeszcze w przyszłości chcą. Ty
          studencino nie płacisz tu podatków w przeciwieństwie do mnie. Jako
          podatnik mówię takim hucpom - dość!

          • Gość: wrocławianin2007 Re: Wrocławianin wyraził to co myśli większość, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 11:18
            POOOOOOPIERAM W PEŁNI !!!!!!
            Rajcowie miejscy z ich przewodniczącą i prezydentem miasta -
            zejdźcie na ZIEMIĘ !!!!
    • Gość: Platformes Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 21:05
      Szczęśliwie poczęte dzieło należy doprowadzić do końca. Uznanie budzi zwłaszcza
      wielki entuzjazm mieszkańców Leśnicy. Ma tam być zbudowana końcowa stacja
      kolejki gondolowej łączącej tereny EXPO na Żernikach z centrum i Leśnicą.
    • Gość: józef Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.generacja.pl 13.12.07, 21:20
      W zupełności popieram.Tylko wytrwałość i upór.Zazdrośnicy i tak bedą
      przeszkadzać.
      • Gość: adek Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.telsat.wroc.pl 13.12.07, 21:35
        Wroclaw miastem.....korkow (spotkan ha ha ha)
        Proponuje wystawe korkow, indolencji wladzy i podziekowania
        mieszkancom czyli co?.....Park wodny uha ha ha
        Łos wild i Prezydencio WOOOOOON!
        • Gość: ante Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:03
          Nie rozumiesz, nic nie robisz. Sam WOOON z Wrocka. Od Naszego Prezydenta wara
          • niestaly_czytelnik Pokazujesz potem swojemu dyrowi w UM 14.12.07, 05:52
            co naskrobałeś tutaj? I co? Będzie premijka czy podwyżeczka?

            Dzień bez wazeliny dniem straconym...
    • Gość: Kon Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dhcp.uno.edu 13.12.07, 21:36
      Hi, hi, hi, hi, hi, hi,
      cha, cha, cha, cha, cha, cha, cha, cha, cha,
      he, he, he, he, he, he, he, he
      .....
      .....
      .....
      .....
      .....
      • Gość: rejs Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:14
        koniu, ale paszczą ten odgłos, paszczą...!
    • bochan50 Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 21:41
      Wroclawiowi potrzebna jest miedzy innymi obwodnica wschodnia...a
      pozniej moze byc EXPO w 2218
      • warkacity Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 21:48
        Pieniądze wykorzystane na promocje miasta za granicą to nie pieniądze wyrzucone
        w błoto. Specem od marketingu nie jestem, ale nawet najlepszego piwa nie
        sprzedasz bez dobrej reklamy.
        • bochan50 Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 21:56
          to sie napij blota
          • warkacity Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 10:30
            bochan50 napisała:

            > to sie napij blota
            Niczego nie zrozumiałe(a)ś. Nie chodzi o to czy coś jest wartościowe lub nie.
            Sęk w tym, że podlega takim samym prawom rynkowym. Bez dobrej reklamy nie pił
            byś swojego markowego piwa - z prostej przyczyny - firma produkująca go upadła by.
        • kde44 Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 22:00
          ok, ale jak próbujesz sprzedać kompletną wiochę jako europejską metropolię, to
          efektem jest olbrzymie rozczarowanie ludzi, którzy dali się nabrać. to jest
          naprawdę groteskowe, w kontekście otaczającego brudu, osprajowanych budynków,
          błota, zdezelowanych tramwajów, dziur w ulicach i chodnikach. w tym mieście nie
          da się już normalnie żyć, a masy i tak będą myśleć to, co każe władza...
          • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:14
            zdezelowane to wszystko było przez komunę. Nie da się wszystkiego "odpicować" w
            te niecałe 20 lat, które minęły od zakończenia komuny.

            Świetnie się rozwijamy, wystarczy porównać sobie Wrocław 1997 z 2007. Skok
            gospodarczy i cywilizacyjny niesamowity. A Expo to szansa dla Wrocławia na
            jeszcze szybszy rozwój i świetną promocję. Dzięki Expo Wrocław zyskał bardzo
            dużo zainteresowania zarówno ze strony turystów jak i inwestorów.

            osprejowane budynki? A które miasto nie jest? Wandali debili na całym świecie
            nie brakuje.

            zdezelowane tramwaje - poprawa jest znaczna. Do 2012 będziemy mieli dwie linie
            tram + i jedną/dwie nowe średnicowe. Do tego roku przybędzie nam ok 50 nowych
            tramwaji (niskopodłogowych) co da już całkiem niezły odsetek (wraz ze skodami -
            17 sztuk i protramami - 6 sztuk przegubowych) wśród 350 taboru Wrocławskiego. Do
            tego dojdą już zamówione wysoko podłogowe Protramy (jeszcze 14 sztuk) i
            wyremontowane 105 tki. Zapowiada się nieźle

            brud - to faktycznie jest problemem. Ale też jest postęp. Coraz więcej podwórek
            jest remontowanych, coraz więcej kamienic odzyskuje blask. W przyszłym roku dużo
            więcej pieniędzy z budżetu pójdzie na porządkowanie miasta.

            błota - a co, na Pułaskiego mieszkasz? :)

            Ja nie myślę to co każe władza, ja widze fakty i plany na przyszłość. Do 2012
            roku nasze miasto przejdzie lifting nie do poznania. Nawet zakładając, że ok 30%
            inwestycji nie wypali to i tak będzie kosmos :)
            • kde44 Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 13.12.07, 22:30
              świetnie się CO?!?!?! rozwijamy? rozwija się Poznań, Kraków, Łódź, Gdańsk -
              Wrocław to jest cywilizacyjna zapaść! Co to za brednie, że "będziemy mieli
              cośtam"?! Chcesz mi powiedzieć, że nagle wrocławscy decydenci przeobrażą się w
              sprawnych urzędników i zaczną sprawnie realizować przemyślane strategiczne dla
              rozwoju miasta projekty? Dlaczego do tej pory ich nie realizowali? Skąd
              przypuszczenie, że wypali choćby 1% inwestycji?
              • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:43
                ŁÓDŹ? :D Z miast które wymieniłeś to Wrocław się najdynamiczniej rozwija. I to
                zdecydowanie, bo praktycznie w każdej "branży" jest lepszy.

                Wrocławcy decydenci? "Dlaczego do tej pory ich nie realizowali? Skąd
                > przypuszczenie, że wypali choćby 1% inwestycji? " -> Po pierwsze nie
                decydenci. Po drugie czego nie realizowali? Nie zrealizowali lub nie realizują
                takich projektów jak: Średnicowa linia tramwajowa, mosty Warszawskie, plac
                Kromera, most Szczytnicki, estakada Gądowska, most Milenijny, estakada
                Klecińska, plac Powst. Wielkopolskich, Lotnicza, Legnicka, pl. Grunwaldzki,
                Borowska, Ślężna, Sienkiewicza, kanalizacje w raz z przebudową dróg (Karmelkowa,
                Wiejska, Solskiego, Avicenny...) na wielu osiedlach, trasa przemysłowa od
                Czekoladowej do Avicenny, Rogowska i wielu, wielu innych? Nie zrealizują w ciągu
                przyszłych trzech lat projektów takich jak Aow, Pl. Bema, Curie-Skłodowskiej,
                Wyścigowa, Krakowska, Grabiszyńska, Graniczna, Strzegomska, Bardzka i wiele
                innych, choć są na to pieniądze?

                • kde44 Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 06:48
                  średnicowa linia tramwajowa?! a co to takiego? gdzie tu poprawa jakości, poza
                  wymianą torów? jakaś "ziellona fala" dla tramwajów? poza tym mówiąc o tej
                  inwestycji powinieneś przypomnieć sobie skandaliczny remont szewskiej.

                  mosty warszawskie i most milenijny to jest porażka. Dlaczego? dlatego, że to
                  jedyne mosty zbudowane/przebudowane w ostatnich 20 latach, potrzeby są dużo
                  większe. Most milenijny ma poza tym tą brzydką wadę, że prowadzi troszkę
                  donikąd. most szczytnicki zaś to tylko kosmetyka. plac Grunwaldzki to też
                  kosmetyka, niestety kompletnie nieskuteczna i paskudna.

                  wspominając o kanalizacjach trochę się ośmieszamy. to nie jest normalne, że
                  takie inwestycje są konieczne w 21 wieku. to świadczy o cywilizacyjnym zacofaniu
                  tego miasta.

                  łódź inwestuje na potęgę, także w komunikację miejską i infrastrukturę drogową -
                  w to, co jest kluczowe dla sprawnego funkcjonowania dużego miasta. przejedź się
                  kiedyś do innych miast, przejedź się nie tylko do niemiec i francji, ale też np.
                  do czech i rumunii, będziesz zaskoczony. jeśli do czegokolwiek można porównać
                  nasze miasto, to tylko do ubogich miasteczek rumuńskich.

                  > przyszłych trzech lat projektów takich jak Aow, Pl. Bema, Curie-Skłodowskiej,
                  > Wyścigowa, Krakowska, Grabiszyńska, Graniczna, Strzegomska, Bardzka i wiele
                  > innych, choć są na to pieniądze?

                  Jak pokazuje doświadczenie, wydane przez aktualnie urzędujących urzędników i
                  polityków wrocławskich pieniądze to stracone pieniądze. wiele prowadzonych
                  remontów, to remonty niedawnych remontów. inwestycje są prowadzone niechlujnie,
                  brakuje koordynacji między poszczególnymi jednostkami. za ten chaos
                  organizacyjny skutkujący opóźnieniami i psuciem inwestycji odpowiadają najwyżsi
                  urzędnicy ratuszowi.
                  wszystkim inwestycjom brakuje ich ulokowania w całościowej strategii rozwoju
                  miasta i brakuje odpowiednich kadr do ich realizacji.
                  • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 08:51
                    średnicowa linia -> poza wymianą torów. A Skody T 16 nie są lepszej jakości od
                    konstali? :-) Remont na Szewskiej wcale nie był skandaliczny. Tory im nie
                    wyszły, ale już wszystko jest ok. Poza torami wszystko bardzo dobrze wykonali.

                    mosty -> oj, nie masz racji. Po pierwsze rozmawiamy o rządach Dutkiewicza, a za
                    jego rządów wybudowano te dwa mosty, co się chwali. (będzie jeszcze jeden,
                    megaspektakularny na AOW) Po drugie to nie są jedyne mosty wybudowane w
                    ostatnich 20 latach - są jeszcze bardzo ważne mosty Mieszczańskie. Obwodnica
                    niedługo zyska kolejny odcinek, więc Milenijny nie będzie do nikąd. A
                    Szczytnicki to faktycznie porażka, bo za długo trwa jego remont - nie kosmetyka,
                    bo go trochę poszerzą. Ale cóż, wpadki się zdarzają. Grunwaldzki to nie
                    kosmetyka. Układ ronda jest dobrze przemyślany: jeżeli kierowcy nauczą się
                    jeździć i otworzą szczytnicki to korków w tym miejscu nie będzie. Paskudna?
                    każdy ma swój gust. Mi osobiście się bardzo podoba. A samo rozwiązanie z centrum
                    przesiadkowym też jest świetne. 4 perony w jednym miejscu, zamiast biegać jak
                    wcześniej po całym skrzyżowaniu. Pikne jest to rondo.

                    Kanalizacje -> nie to świadczy o cywilizacyjnym zacofaniu Polski, w niektórych
                    dziedzinach oczywiście.

                    Łódź inwestuje na potęgę? :) może i inwestują, ale i tak dużo dużo mniej niż
                    Wrocław. My na inwestycje drogowe przeznaczamy najwięcej pieniędzy (poza Warszawą).

                    Tak się składa, że byłem praktycznie we wszystkich większych metropoliach
                    Europejskich (i nie tylko) i jakoś nie byłem specjalnie zachwycony. Oczywiście,
                    że np. taki Berlin ma świetną komunikację, ale oni dysponowali zdecydowanie
                    większymi kwotami, no i czasem.

                    W czechach to tylko bym Wrocław porównał z Pragą. Niemcy i Francja? ale o czym
                    ty mówisz człowieku. Oni mają nieporównywalnie więcej pieniędzy i
                    nieporównywalnie więcej czasu na zrobienie wszystkiego. Za komuny Wrocław
                    popadał w ruinę, kiedy we Francji, czy Niemczech miasta się spokojnie rozwijały.
                    Jak na 20 lat po komunie (a 10 lat dynamicznego rozwoju) to zrobiliśmy bardzo dużo.

                    Co ty za bzdury na końcu napisałeś? Pieniądze stracone, większość to remonty
                    NIEDAWNYCH remontów? Gdzie odnotowałeś taki przypadek ? :D Chciałbym zauważyć,
                    że do 2012 będziemy już mieli naprawdę przyzwoite drogi. Skoro taki mądry
                    jesteś, to może zaproponujesz jakąś skoordynowaną strategię rozwoju?

                    Oj. Skąd się biorą tacy pesymiści (NIE realiści) jak wy? Na szczęście jest was
                    mało. A i tak w 2012 roku, kiedy Wrocław będzie cudny większość z Was zmieni
                    zdanie i nagle pokocha to miasto
                    • embriao Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 11:10
                      Gość portalu: Maciej napisał(a):

                      > średnicowa linia -> poza wymianą torów. A Skody T 16 nie są lepszej jakości
                      > od
                      > konstali? :-)

                      MPK je samo kupilo za zaciagniety kredyt. Urzad Miasta nie dolozyl sie ani zlocisza. Zreszta to i dobrze bo bysmy mieli te skody w 2018. Jesli chodzi o nowoczesny tabor tramwajowy to z wielkich miast wypadamy i tak najgorzej: Poznan ma Combino i Tatry od 10 lat, Krakow ma 2 razy wiecej Bombardierow, Gdańsk też nas już przescignał - jeszcze 2002 nie mieli ani jednego nowoczesnego autobusu (same Ikarusy), w marcu 2008 zniknie ostatni autobus wysokopodlogowy - co u nas nastapi najwczesniej za 5-10 lat.

                      >Remont na Szewskiej wcale nie był skandaliczny. Tory im nie
                      > wyszły, ale już wszystko jest ok. Poza torami wszystko bardzo dobrze wykonali.

                      A cos tam mozna bylo jeszcze spieprzyc?

                      > mosty -> oj, nie masz racji. Po pierwsze rozmawiamy o rządach Dutkiewicza,
                      > a za
                      > jego rządów wybudowano te dwa mosty, co się chwali. (będzie jeszcze jeden,
                      > megaspektakularny na AOW) Po drugie to nie są jedyne mosty wybudowane w
                      > ostatnich 20 latach - są jeszcze bardzo ważne mosty Mieszczańskie.

                      A ile postawiono nowych linii tramwajowych, Poznan w tym czasie rąbnął sobie PST z dworcami przesiadkowymi i naprawde szybkim tramwajem, Kraków sobie zrobił linię na Kurdwanów, Gdańsk zrobił linię na Chełm (premiera jeszcze w tym miesiącu), Łódź po zastoju grzebie coś przy LTR, a u nas: 100m na peronowej i 100m na Dmowskiego. Gratulujemy!

                      >Obwodnica
                      > niedługo zyska kolejny odcinek, więc Milenijny nie będzie do nikąd.

                      Niedługo to utkniemy na amen. Na razie nie widzę, żeby chociaż nawet przetarg był rozstrzygnięty.

                      > A
                      > Szczytnicki to faktycznie porażka, bo za długo trwa jego remont - nie kosmetyka
                      >
                      > bo go trochę poszerzą. Ale cóż, wpadki się zdarzają. Grunwaldzki to nie
                      > kosmetyka. Układ ronda jest dobrze przemyślany: jeżeli kierowcy nauczą się
                      > jeździć i otworzą szczytnicki to korków w tym miejscu nie będzie.

                      Tak, a wszystkiemu winne jest przypadkowe społeczeństwo. Jedynym plusem z grunwaldu to jest wspolny przystanek dla autobusów i tramwajów - to nic ze opoznienie wynosi 300%, zreszta to i tak spie..no bo np. 115,116 na jajko nie wjezdza - a tym liniom by sie to najbardziej przydalo. No coż znów nie wyszło.

                      Paskudna?
                      > każdy ma swój gust. Mi osobiście się bardzo podoba. A samo rozwiązanie z centru
                      > m
                      > przesiadkowym też jest świetne. 4 perony w jednym miejscu, zamiast biegać jak
                      > wcześniej po całym skrzyżowaniu. Pikne jest to rondo.
                      >
                      > Kanalizacje -> nie to świadczy o cywilizacyjnym zacofaniu Polski, w niektór
                      > ych
                      > dziedzinach oczywiście.

                      Pokaż mi w Poznaniu czy Krakowie tyle ulic bez nawierzchni czekające na kanalizację co we Wrocławiu. Nawet taki Wałbrzych sobie lepiej z tym radzi.

                      > Łódź inwestuje na potęgę? :) może i inwestują, ale i tak dużo dużo mniej niż
                      > Wrocław. My na inwestycje drogowe przeznaczamy najwięcej pieniędzy (poza Warsza
                      > wą).

                      I cale te pieniadze ida w gwizdek, bo plan jest nieprzemyślany (cała obwodnica śródmiejska) oraz realizacja leży. Nie sztuka jest wydawać pieniądze, sztuka jest mądrze wydawać te pieniądze.

                      > Tak się składa, że byłem praktycznie we wszystkich większych metropoliach
                      > Europejskich (i nie tylko) i jakoś nie byłem specjalnie zachwycony. Oczywiście,
                      > że np. taki Berlin ma świetną komunikację, ale oni dysponowali zdecydowanie
                      > większymi kwotami, no i czasem.

                      W NRD mieli na pewno dużo czasu. Tak można każdą bzdurę wytłumaczyć.

                      > W czechach to tylko bym Wrocław porównał z Pragą. Niemcy i Francja? ale o czym
                      > ty mówisz człowieku. Oni mają nieporównywalnie więcej pieniędzy i
                      > nieporównywalnie więcej czasu na zrobienie wszystkiego. Za komuny Wrocław
                      > popadał w ruinę, kiedy we Francji, czy Niemczech miasta się spokojnie rozwijały

                      Ostawmy niemcy, przejdźmy do naszych południowych sąsiadów.

                      > Jak na 20 lat po komunie (a 10 lat dynamicznego rozwoju) to zrobiliśmy bardzo d
                      > użo.

                      Most do nikąd i dwie estakady - 100% kasy na samochody.

                      > Co ty za bzdury na końcu napisałeś? Pieniądze stracone, większość to remonty
                      > NIEDAWNYCH remontów? Gdzie odnotowałeś taki przypadek ?

                      Legnicka.

                      >:D Chciałbym zauważyć,
                      > że do 2012 będziemy już mieli naprawdę przyzwoite drogi. Skoro taki mądry
                      > jesteś, to może zaproponujesz jakąś skoordynowaną strategię rozwoju?

                      Tak, wiecej drog ale mniej takich spektakularnych bubli jak milenijny (trzeba bylo ten most wzdluz rzeki budowac to bylby dluzszy).
                      Pierwszy rzut: wywalic ZOO poza miasto (co i tak jest koneiczne), propnowalbym okolice Mokrej i Lesnicy), miejsce jako calkiem dobre przeznaczylbym na inwestycje (biura etc), za kase ze sprzedazy gruntow zbudowalbym tamze most Niskie Laki - Mickiewicza co o wiele lepiej by pomoglo wielkiej wyspie niz Armii Krajowej - Tramwajowa. Dalsza rzecza ktora bym zrobil to polaczenie Niskie Laki - Dyrekcyjna, z Dyrekcyjnej poprzez Krucza do Zaporowskiej i dalej Szpitalna polaczyl z Placem Strzegomskim, Poznanska i dalej z Mostem POmorskim. Na calej dlugosci bym zrobil rownolegle linie tramwajowa o czym jako ostatnio sie w miescie zapomina. Dalej, na Armii Krajowej, Wisniowej i Klecinksiej doczekalibysmy sie tramwajow, tak samo jak na Strzegomskiej i Minskiej. Po ukonczeniu tego zajalbym sie droga Radwanice - Solniki - Bienkowice - Boiskowa - Wzdluz torow kolejowych - Ziebicka az do Armii Krajowej - to by bardzo odciazylo Opolska. Na skrzyzowaniu Ziebicka / Armii Krajowej - zbudowalbym P+R co by wszyscy mieszkancy Siechnic, Radwanic i Obocznosci nie musieli wjezdzac swoimi samochodami do centrum... itd, itp. Cisnalbym temat drogi Lany - Blizanowice a odpuscil sobie Tramwajowa - Armii Krajowej. Pomyslow lepszych niz to co mamy jest naprawde duzo.

                      > Oj. Skąd się biorą tacy pesymiści (NIE realiści) jak wy? Na szczęście jest was
                      > mało. A i tak w 2012 roku, kiedy Wrocław będzie cudny większość z Was zmieni
                      > zdanie i nagle pokocha to miasto

                      Bo wtedy nie bede w nim mieszkal ;)
                      • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 15:56
                        Autobusy wysoko podłogowe znikną u nas do 2009 bo zamówiliśmy sto Mercedesów
                        Citaro. Pierwsza dostawa w marcu.

                        Gdańsk w ogóle nie ma nowoczesnych tramwajów. A przepraszam. Kupili trzy
                        paskudne bombardiery
                        • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 16:10
                          A zgadnij które miasto ma najnowocześniejszy tabor. Nie słysze!
                          Poznań. A w drugiej kolejnosci Piła. Wielkopolska rulezzz!
                          Badania były na to zrobione i jest to na pismie.
                          To tak a propos przekomarzanek w temacie kto w czym lepszy jest, heh ;-)
                          • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 18:42
                            ja wiem, że moje miasto jest najlepsze :) Poznań się chowa
                    • embriao Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 11:33
                      Gość portalu: Maciej napisał(a):

                      > W czechach to tylko bym Wrocław porównał z Pragą.

                      Kpisz sobie. Nie ma w Czechach miasta które by miało gorszą organizację komunikacji niż Wrocław. Wymienię kilka przykładów:

                      Brno - miasto o podobnej wielkości do Wroclawia, _każda_ większa dzielnica posiada tamże połączenie tramwajowe (w przeciwieństwie do Kozanowa, Nowego Dworu, Gaju czy Psiego Pola). Brno ma też dwie linie szybkiego tramwaju (1 i 8). udało im się uwolnić centrum miasta od samochodów. Ma też obwodnicę, połączenie autostradowe ze stolicą kraju, a po dokończeniu odcinka Praha - Drezno czy Praha - Norymberga będzie można praktycznie nie zjeżdżając z autostrady dojechać i nad morze Północne i nad morze Adriatyckie (to drugie to już dzisiaj można). Z Brna pociągiem beezpośrednio możemy dojechać do Varny ale również do Berlina i dalej. We Wroclawiu mamy jeden pociąg międzynarodowy: Wawel. W Brnie jeździ się wagonami niskopodłogowymi od ponad 10 lat, zresztą nasze protramy są robione na wzór tamtejszych KT8D. W Brnie po zadaniu zapytania o oferty pracy wyskakuje 600 pozycji a we Wroclawiu 60 przy takich samych kryteriach wyszukiwania. W Brnie udalo im sie zbudowac dwupoziomowa zajezdnie autobusowo - trolejbusowa, u nas MPK sie tloczy na Grabiszynskiej ktora pamieta wujka Adolfa. Nie ma ani jednej we Wroclawiu lepszej rzeczy jesli chodzi o infrastrukture niz w Brnie.

                      Nastepne miasto ktore mozna porownac to Ostrava, tylko tutaj to calkiem inny charakter miasta - to bardziej takie Katowice ale:
                      przejazd z Marianskich Hor na Porube (odleglosc porownywalna ze Szczepin - Bartoszowice) zajal mi samochodem 11 min o godzinie 10tej - co u nas jest 100% niemozliwe. Woza sie skodami od paru lat, a cale miasto przecina regularna siec drog ekspresowych oraz siec tramwajowa ktora tez zalicza wszystkie osiedla ktore tego potrzebuja.
                      Tu porownanie moze nie jest tak miazdzace niz Brno ale i tak Ostrava wychodzi na plus (mimo wszechobecnych cyganow i watpliwego uroku kopalnianych miast).

                      Nastepne miasto to Pilzno - super polozone, baaaardzo zadbane i czyste. Dla mnie jest to najlepsze miasto w Czechach zaraz po Brnie. Pilzno ma 4 linie tramwajowe ale fajnie komunikacja jest uzupelniana trolejbusami. Bardzo zadbana starowka bez gowna z lat 60tych w okolicy, oczywiscie ma obwodnice i drogi sa w nieporownywalnie lepszym stanie niz we Wroclawiu. Na pewno nie znajdziesz tamze ulicy krakowskiej czy Gajowickiej czy Grabiszynskiej, czy Poznanskiej. Jedyne cos co sie moze rownac z nimi to Americka z kostka ktora bardziej dodaje uroku tej ulicy niz szpeci bo kostka jest rowna i nie jest to ulica o znaczeniu strategicznym dla ruchu samochodwego w miescie. Z fabryk i takich tam to mozna sobie porownac zaklady Skody i zaklady Pafawag we Wroclawiu.

                      To juz bedzie 3:0

                      A Praha w czechach to nie ta liga co Wroclaw, nawet nie smiej sie tego porownywac bo tylko sie osmieszasz.
                      Na koniec wspomne ze nawet 100tysieczny Liberec ma lepiej zrobione drogi i komunikacje i rekraacje niz Wroclaw (linia 3 na Horni Hanychov rządzi).

                      Jedyne z czym sie wroclaw moze porownac na poludnie od nas to jakies rumunskie miasta w ktorych nie bylem bo na pewno nie z Oradea, Aradem i Timisoara.
                      • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 20:03
                        Brno jest sporo mniejsze od Wrocławia. Na Gaj jeździ tramwaj. Porównując miasta
                        Czeskie do Wrocławia nie miałem na myśli stanu dróg, tylko znaczenie w Europie,
                        rozwój gospodarczy i budżet.

                        U nas drogi są dopiero budowane/remontowane. Są na razie w przeciętnym stanie,
                        ale już dużo zrobiliśmy i dużo zrobimy w najbliższym czasie. Nie rozumiem w czym
                        problem. Przecież każdy wie, że Wrocław za komuny był ubogim i zaniedbanym
                        miastem. Dopiero od 10 lat/od powodzi się dynamicznie rozwijamy. W ciągu tych
                        dziesięciu lat zrobiliśmy ogromny skok. Teraz jesteśmy drugim miastem w Polsce,
                        po Warszawie. Budżet w wysokości 3 mld, w przyszłym roku na inwestycje pójdzie
                        ponad 300 zł, też najwyższa wartość w Polsce po Warszawie. Robi się bardzo dużo,
                        a do 2012 zrobi się już większość. Będzie dobrze.
                • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 08:59
                  Mój drogi przedmówco. My w Poz mamy niższe bezrobocie niż wy we Wro.
                  Tu masz linka do ostatnich badań, poczytaj troche wiadomości.
                  Cytat z dzisiejszego raportu PAIiIZ:

                  "Najkorzystniejsza sytuacja na rynku pracy panuje w województwie wielkopolskim
                  (7,9%), małopolskim (8,7%) oraz mazowieckim (8,9%). Do miast o najniższej stopie
                  bezrobocia należą: Sopot (2,7%), Gdynia (2,9%), oraz Warszawa i Poznań (po 3,2%)."

                  www.paiz.gov.pl/index/?id=96b250a90d3cf0868c83f8c965142d2a#12
                  Różnica miedzy Poz a Wro polega na tym, ze my najpierw myslimy jak zrobic, potem
                  robimy i pozniej sie chwalimy, a Wro dokładnie na odwrót, najpierw sie chwali,
                  ze juz jest najwspanialszym miastem , potem to robi a na koncu mysli.
                  • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:40
                    A zrobiliście w waszym mieście więcej niż My w naszym? :)

                    Bezrobocie wśród najdynamiczniej rozwijających miast Polskich jest najmniej
                    ważne, ponieważ już ono praktycznie nie istnieje - nie różni się od innych
                    Europejskich miast. We Wrocławiu utrzymuje się aktualnie na poziomie 5.1%.
                    Natomiast na Dolnym Śląsku ciągle niestety stoi na dosyć wysokim poziomie :/ ale
                    i w tym przypadku odnotowano znaczne poprawy
                    • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 09:54
                      a cóż takiego zrobiliście w waszym miescie poza nadętym i nieprawdziwym PR-em?
                      Słucham uważnie.
                      Moze teraz sie okaze ze wysokie bezrobocie to pozytywny czynnik
                      makroekonomiczny? Obawiam się, ze niewielu ekonomistów poprze ta mysl
                      • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 10:02
                        Ja nie chcę najeżdzać na Poznań, bo lubię to miasto. Jesteśmy partnerami w
                        organizacji Euro. Nie chce mi się wymieniać po raz kolejny, co zrobiliśmy i co
                        zrobimy w ciągu następnych 5 lat w naszym mieście. Poczytaj sobie na necie o
                        tym. Polecam www.investmap.pl, www.citywroc.pl -> o tym co powstanie. U was też
                        się dużo dzieje, i to się chwali :) Pozdro

                        Wysokie bezrobocie? A kto ma niby wysokie bezrobocie? I Poznań i Wrocław
                        bezrobocia nie mają. 5% to wartość praktycznie zerowa, bo są ludzie, którzy nie
                        chcą pracować. 5% - większe bezrobocie ma chociażby Paryż, albo Berlin :)
                        • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:20
                          5% bezrobocia to jeszcze nie jest wartość zerowa. 4% to tzw bezrobocie frykcyjne
                          czyli ludzie którzy świadomie pozostaja bez pracy i tacy, którzy stale zmieniaja
                          prace i bywają okresowo bezrobotni. Tyle makroekonomia

                          Wkurza mnie i to na maxa, jak sie Wro chwali jakim to jest wspaniałym,
                          najlepszym miastem w Polsce. Że niby nie ma lepszego, piękniejszego i żadne inne
                          nie ma tak świetnych władz. Otóż nie jesteście najlepsi ani najpiekniejsi.
                          Najbliższy ideału jest Sopot.

                          Tak sie składa, ze na marketingu terytorialnym znam sie dobrze zresztą pracuje w
                          reklamie, marketingu, strategiach. To co zrobił Wro UM i prezydent w ostatnich
                          3 latach to kuriozum. Nadęty, nieprawdziwy PR. Niestety nie można sie od was
                          uczyć, bo długo ten PR już nie pociągnie, wkrótce te promocyjne baloniki
                          popękają. Na EXPO juz pekły.
                          W konfrontacji np. ze sprawą biednych dzieci, które sa totalne ignorowane przez
                          UM całą piękna strategię miasta (czytałam! znam dobrze. Ale Kraków ma lepszą wg
                          mnie) o rozwoju społeczeństwa obywatelskiego szlag trafia. Macie doskonały
                          przykład oddolnej inicjatywy dzieci, która jest marnowana. Te dzieciaki będą to
                          pamietać. A fontanna za 20 mln PLN po co? najpierw drogi dojazdowe tam wybudujcie.
                          Na jakiz to szczytny cel będą zbierane pieniądze podczas balu charytatywnego
                          prezydentostwa Dutkiewiczów w styczniu, jaki bedzie? Jeden cel już jest - biedne
                          wrocławskie dzieci bez podwórek. UM zaplanował EXPO, fontanny, a o dzieciach
                          zapomniał.
                          Obiektywny, ostry komentarz.
            • Gość: lux Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 22:54
              co ty z tą komuną, jaki postęp, widać nie wiesz dziecko jak świat
              wygląda
              • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:58
                Mógłbyś rozwinąć swoją wypowiedź, bo z tej zlepki słów nie jestem w stanie
                zrozumieć o co ci chodzi.

                • niestaly_czytelnik To może ja rozwinę. 14.12.07, 06:30
                  Chodzi o to, że najprawdopodobniej nie byłeś ostatnio w żadnym innym
                  dużym polskim mieście. Bo np. w Poznaniu od 10 lat jest linia
                  szybkiego tramwaju, a niedawno ukończono drugą, kładąc tory w
                  miejscach, gdzie ich wcześniej nie było, m.in. na przebudowanym
                  Moście Rocha:
                  www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=63888&page=64
                  Drugi przykład - Kraków. Linia szybkiego tramwaju północ-południe w
                  1,5km tunelem pod centrum miasta.
                  www.arm.krakow.pl/inwestycje_wtoku_wiecej.php?id=31
                  Tak - właśnie takie inwestycje realizuje się w "szerokim świecie". A
                  u nas w ciągu 18 lat jeden most (nb. bardzo ładny, szkoda, że bez
                  rezerwy pod tramwaj) i estakada oraz parę niedokończonych remontów
                  typu 1/2 Borowskiej (tylko do wiaduktu).

                  Tak panie urzędnik - Rynek to nie wszystko. W Poznaniu też mają
                  zajefajny rynek.


                  • Gość: kibuc Re: To może ja rozwinę. IP: *.kruk-inkaso.com.pl 14.12.07, 08:43
                    Fajnie napisane - "w ciągu 18 lat". Z równym stopniem prawdopodobieństwa można
                    było napisać "w ciągu 500 lat". Szczególnie 17-ty wiek zmarnowaliśmy pod
                    względem inwestycji.

                    Swoją drogą piszesz:
                    "np. w Poznaniu od 10 lat jest linia
                    > szybkiego tramwaju, a niedawno ukończono drugą, kładąc tory w
                    > miejscach, gdzie ich wcześniej nie było, m.in. na przebudowanym
                    > Moście Rocha:".
                    Czyli co? W Poznaniu "w ciągu dziesięciu lat" zrobiono dwie linie szybkiego
                    tramwaju? No to ja już wolę most i estakadę :)

                    BTW trzeba sporo się nakłamać w życiu, by potem móc bez zmrużenia powieki
                    napisać, że dorobkiem ostatnich 18 lat jest tylko to, co wymieniłeś.
                    • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 08:57
                      Przecież rozmawialiśmy o rządach Dutkiewicza. A za Dutkiewicza komunikacja
                      bardzo się poprawi. 2 średnicowe i 2 tramwaje +, 30 procent wymienionego taboru
                      w 2 kadencje to niezły wynik, nie? :-)

                      Swoją drogą jeżeli ktoś nie kasuje biletów w autobusach/tramwajach to nie ma
                      prawa narzekać na komunikację. Kasujesz?
                      • Gość: Krychaj Re: To może ja rozwinę. IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:14
                        Jak jezdze to kasuje - ale wracjac do tematu - jeszcze nie ma tych
                        linii o ktorych piszesz. Bo remonty istnijacych do sukcesow nie
                        naleza. Trawmaje we Wroc stoja w korkach jak auta. Czemu wszyscy tak
                        sie boja kolejki nadziemnej? czy to tak ciezko zrobic w centrum taka
                        kolejka a potem dalej gdzie jest przestrzen sprowadzic pojazdy na
                        glebe. POdstawa szybkiego transportu miejskiego to bezkolizyjnosc z
                        ruchem - i takie cechy maja projekty zarowno Poznanski jak i
                        Krakowski.
                      • embriao Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 11:43
                        Gość portalu: Maciej napisał(a):

                        > Przecież rozmawialiśmy o rządach Dutkiewicza. A za Dutkiewicza komunikacja
                        > bardzo się poprawi. 2 średnicowe i 2 tramwaje +, 30 procent wymienionego taboru
                        > w 2 kadencje to niezły wynik, nie? :-)

                        czekaj we Wroclawiu mamy okolo 400 wagonow. od 2004 roku zakupiono tramwaje:
                        Protram 204WrAS czyli zwykłe 105 z nowym przodem plus nowoczesna elektronika: 2601,2602,2603,2604,2605,2606,2607,2608 - razem 8 sztuk
                        Protram 205WrAS: 2701, 2702 - razem 2 sztuki
                        Skoda 16T: 17 sztuk.
                        razem 27 sztuk.
                        To jest jedyne 6% a nie trzydiesci. Reszta to remonciki dla ciemnego ludu.

                        > Swoją drogą jeżeli ktoś nie kasuje biletów w autobusach/tramwajach to nie ma
                        > prawa narzekać na komunikację. Kasujesz?

                        Odbiegles, komunikacja miejska we Wroclawiu to gowno :-) Co widac po korkach w miescie, ludzie glosuja nogami i samochodami.
                        Taryfe tez mamy z dupy, nie ma ani tanich miesiecznych, nie ma grupowych, nie ma przesiadkowych. Daleko sie w ten sposob nie pociagnie.
                        • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 11:00
                          o 30% Taboru mówiłem po zakończeniu kadencji Dutkiewicza :) W ciągu paru lat
                          zostanie zakupionych ok 40 nowych tramów.

                          Komunikacja miejska nie jest gównem, tylko teraz się korkuje. Tramwaje stoją na
                          światłach, a autobany w korkach. Ale niedługo to się zmieni - za sprawą tych
                          tramwajów +. One będą miały pierwszeństwo na skrzyżowaniach i tory wydzielone na
                          całej trasie. Wg. mnie jest to całkiem dobrym pomysłem. Te tramy mogą być na
                          prawdę szybkie :). Co do autobusów to tabor mamy dobry, a w 2009 będziemy mieli
                          świetny. Po wybudowaniu AOW i zakończeniu najważniejszych remontów (które
                          potrwają jeszcze z 3 lata) autobusy powinny szybko jeździć. Trzeba wydzielać dla
                          nicj pasy ruchu, ale często nie ma na to miejsca
                          • Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 19:05
                            Jakbym słyszał Edwarda Gierka.
                            Niestety, miasto, które przed ostatnie kilkanaście lat było zarządzane fatalnie,
                            nie zacznie być chyba zarządzane w rok czy dwa świetnie, skoro mają to robić ci
                            sami ludzie. Jeśli ktoś jest zatwardziałym nieudacznikiem, takim też
                            prawdopodobnie zostanie.
                            W ciągu ostatnich kilkunastu lat w większości dużych miast poprowadzono nowe
                            linie tramwajowe, wszędzie jeżdżą już nowoczesne składy (we Wrocławiu dopiero od
                            tego roku), a bilety komunikacji miejskiej są zazwyczaj tanie i łatwo dostępne
                            (we Wrocławiu nie dość, że są potwornie drogie, to jeszcze bardzo trudno je
                            kupić, co wymusza jeżdżenie na gapę).
                            • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 20:14
                              "wszędzie jeżdżą już nowoczesne składy" -> Tylko w Krakowie były nowoczesne. No
                              może jeszcze w Poznaniu. W Katowicach jeździ jakiś szit, a warszawa dopiero od
                              paru miesięcy ma niskopodłogowe tramwaje. O Gdańsku już nawet nie wspominam. We
                              Wrocławiu bilet ulgowy kosztuje 1 zł. W Krakowie i Poznaniu z tego co się
                              orientuję to ponad 1.5 zł. Zresztą niedługo będziemy mieli elektroniczne karty,
                              więc bilety pójdą w zapomnienie.

                              "(we Wrocławiu nie dość, że są potwornie drogie, to jeszcze bardzo trudno je
                              > kupić, co wymusza jeżdżenie na gapę)" Automaty, Kioski, Sklepy Spożywcze -
                              trudno je zdobyć? To, że na jakimś przystanku nie było automatu albo kiosku
                              wcale cię nie tłumaczy, że jedziesz na gapę :D Wystarczy trochę pomyśleć i
                              kupować bilety na zapas.

                              Nazywasz nasze władze nieudolnymi? To może zaproponujesz coś od siebie? Co byś
                              takiego zrobił dla tego miasta, co by przyniosło więcej korzyści niż działania
                              Pana Dutkiewicza?

                              Całe szczęście, że ogromna większość Wrocławian ufa Dutkiewiczowi. Ludzie widzą
                              postępy w mieście i są z niego dumni. Tacy ludzie zamiast siedzieć na forum i
                              narzekać na wszystko wolą robić coś bardziej kreatywnego
                              • Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 20:36
                                Wybacz, ale to, co piszesz, świadczy, że jesteś ignorantem w tym, co piszesz. W
                                większości polskich miast są od dawna nowoczesne tramwaje (wyjątkiem jest chyba
                                tylko Warszawa, ale nawet tam tabor zaczyna się wymieniać). Bardzo też Cię
                                proszę, żebyś nie rozpisywał się o cenach biletów jednorazowych ulgowych, które
                                są najczęściej używane przez wycieczki szkolne z innych miast. Mieszkańcy
                                miasta, jeśli regularnie korzystają z komunikacji miejskiej, używają biletów
                                okresowych, które - jak łatwo sprawdzić - są we Wrocławiu o 1/3 droższe niż np.
                                w Warszawie (bilet na okaziciela miesięczny na wszystkie linie: 108 Wrocław - 66
                                Warszawa).
                                Bilety okresowe są bardzo trudno dostępne. Miasto nie obmyśliło żadnego sposobu
                                ich powszechnej dystrybucji. Istnieje bardzo nieliczna i rozproszona sieć, w
                                której do tego często zwyczajnie nie ma biletów. Jest to dość dobre
                                wytłumaczenie do jeżdżenia na gapę. Nie wystarczy pomyśleć i kupować bilety na
                                zapas, bo jest do tego czasem konieczna wyprawa daleko poza rejon pracy i
                                zamieszkania. Dla porówniania - w Warszawie bilety okresowe (w formie kart
                                elektronicznych) są do kupienia w każdym prawie kiosku.
                                Bardzo często zgłaszam propozycję do władz miasta. Na tym forum i poza nim.
                                Władze miasta jednak wykazują się arogancją i ignorują moje dobre rady. Taki już
                                ich urok. Jest to skądinąd kolejny przejaw ich nieudolności. Dobrych rad powinno
                                się słuchać.
                                Niestety, ogromna większość mieszkańców nie myśli samodzielnie, daje się
                                sterować reklamie i mediom. Dlatego też ufa Dutkiewiczowi, który jest wyjątkowo
                                nieudolnym prezydentem i którego rządy nieuchronnie prowadzą do degradacji
                                Wroccławia.
                                Chętnie bym zajął się naprawianiem Wrocławia, który doświadcza wielu zniszczeń
                                wskutek niekompetentnych rządów ekipy Dutkiewicza. Niestety, nie mam takiej
                                szansy. Dlatego też noszę się z myślą o emigracji. Nie chcę, by moje dzieci
                                traciły czas w tym upadłym mieście.


                                • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 21:12
                                  Upadłym mieście :D Widzisz. Jest zupełnie odwrotnie niż mówisz. Poczytaj sobie o
                                  faktach i danych.

                                  Jakie są "twoje dobre rady" jeżeli można wiedzieć? i w jaki sposób byś naprawił
                                  Wrocław? :)

                                  "W większości polskich miast są od dawna nowoczesne tramwaje" W których? o
                                  Krakowie i Poznaniu wiem. Wymień kolejne.

                                  "wyjątkiem jest chyba
                                  > tylko Warszawa, ale nawet tam tabor zaczyna się wymieniać" No nawet w
                                  Warszawie się wymienia :) Niesamowite. Twoja wspaniała Warszawa ma gorszy tabor
                                  autobusowy i tramwajowy niż ten podupadły i zapyziały Wrocław :)

                                  Ten zapyziały i podupadły Wrocław, który jako jedyne miasto w Polsce ma ambicje
                                  aby stać się ważnym miastem Europejskim. Jako jedyne ma ambicje na światowe
                                  projekty. Jako jedyne odważyło się walczyć z takimi potentatami jak Korea. Jako
                                  jedyne nie ma kompleksu niższości. I prawdopodobnie jako pierwsze wyrobi się z
                                  przygotowywaniami do Euro. Ten zapyziały Wrocław ma też zaraz po Warszawie
                                  najwyższy budżet w Polsce, który przez tego nieudolnego Dutkiewicza wzrósł z 1.4
                                  mld złotych do 3 mld złotych. Co jeszcze możemy zarzucić Dutkiewiczowi to to, że
                                  za jego kadencji bezrobocie spadło ponad dwukrotnie. Winą jego jest też, że
                                  staliśmy się znani w Europie, a co za tym idzie, że coraz więcej turystów
                                  odwiedza nasze miasto. Wytknąć mu też trzeba te miliardy złotych wpakowane w
                                  odbudowę naszych dróg. Kolejną sprawą jest EIT (Europejski instytut naukowy). Po
                                  co Dutkiewicz o to walczy? Szkoda kasy. Lepiej zainwestować te kilkanaście
                                  milionów złotych w jakąś ulicę, lepiej zamknąć się w sobie i popaść w stagnację.
                                  A tak w ogóle to o co chodzi temu Dutkiewiczowi chodzi. Nie popiera Pisiorów,
                                  nie popiera PO, nie miesza się w żadne afery, nie kradnie. Jakiś dziwny człowiek
                                  z niego.


                                  Kończę te dyskusje, bo nie mają one sensu. Nie da się z wami normalnie
                                  porozmawiać, skoro nie znacie faktów. Żegnam. Elo elo 3,2,0
                                  • Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 16.12.07, 00:03
                                    Oj, kłamczuszku, kłamczuszku. Poczytaj sobie o faktach, te są nieubłagane. Wiem,
                                    że GUS udostępnia dane w dość wąskim zakresie w Internecie, ale jest wiele
                                    innych źródeł. Pokazują one nieubłaganie powiększający się dystans między
                                    Wrocławiem a innymi miastami pod wieloma względami. Dlaczego więc piszesz, że to
                                    nieprawda? Chcesz polemizować z faktami?
                                    Warszawa ma kiepski tabor tramwajowy (autbusy są nie gorsze niż we Wrocławiu, a
                                    nawet lepsze - bo jeśli nawet nie mają klimatyzacji, to mają otwierane okna).
                                    Natomiast zainwestowała wiele w nowoczesne rozwiązania takie jak metro i szybka
                                    kolej miejska. We Wrocławiu bredzi się o szybkim tramwaju od czasów
                                    Apoznańskiego lub nawet jeszcze wcześniej i na majakach się kończy. Pozwól też,
                                    że i tym razem nie uwierzę w nową falę majaczeń.
                                    Nowoczesne tramwaje niskopodłogowe są również w Gdańsku. W Łodzi od paru ładnych
                                    lat jest Cityrunner. Nie siej więc mitów. W istocie rzeczy Wrocław pod względem
                                    taboru tramwajowego pozostał wyraźnie z tyłu za wieloma innymi miastami.
                                    Jeśli chodzi o moje dobre rady, to było ich wiele i dotyczyły konkretnych
                                    tematów. Czy chcesz, żebym Ci tu zaraz sformułował swój program wyborczy? Po
                                    pierwsze, nie mam zamiaru startować w wyborach (brzydzę się polską polityką, nie
                                    jest to zajęcie dla uczciwych ludzi), więc nie muszę tego robić. Po drugie, mam
                                    naprawdę inne rzeczy na głowie. Podstawowa sprawa to ceny biletów kz, sposób ich
                                    dystrybucji oraz niedostępność przedszkoli i żłobków. Druga sprawa to
                                    postawienie na ludzi młodych i nie zepsutych, takich, którym jeszcze chce się
                                    coś robić.
                                    Wrocław nie ma żadnych ambicji. Ambicje to ma Dutkiewicz, który chce zająć
                                    wysokie stanowiska rządowe. Podobne ambicje mają jego współpracownicy. Dlatego
                                    też pompują bańkę mydlaną.
                                    Jak już wielokrotnie mówiłem, guzik mnie obchodzi budżet Wrocławia, jeśli nie
                                    jest on efektywnie wykorzystywany. Budżet wzrasta, a przedszkola są likwidowane,
                                    co doprowadza do ostrego deficytu miejsc. Miasto zaś buduje za 100 milionów
                                    jajo-rondo w miejscu, gdzie powinno być (dobra rada) bezkolizyjne skrzyżowanie
                                    wielopoziomowe, a teraz właśnie buduje za 20 milionów jakąś durną fontannę.
                                    Naprawdę nie przychodzi Ci, choćby niekiedy, do głowy, że się komuś mocno
                                    poplątały priorytety?
                                    Bezrobocie spadło m.in. wskutek masowej emigracji i jest to zjawisko
                                    ogólnopolskie. Wcześniej przez wiele lat Wrocław był jednym z miast o najwyższym
                                    bezrobociu (w grupie dużych miast). Jak ktoś teraz mówi o dynamice, to chyba
                                    jest śmieszny.
                                    Wrocław, niestety, jest w fazie stagnacji, a nawet degradacji w niektórych
                                    obszarach. Wskutek błędnych decyzji inwestycyjnych, braku nadzoru
                                    właścicielskiego oraz marnotrawnej polityki finasowej miasta Wrocław jest
                                    obecnie miastem nieprzyjaznym dla mieszkańców (dla turystów i inwestorów nie
                                    jest najgorszy, ale ja nie jestem ani jednym, ani drugim, więc mnie to guzik
                                    obchodzi). Jest to wynik nieudolności Rafała Dutkiewicza i jego ludzi.
                                    Mam nadzieję, że otworzysz w końcu swój umysł. Nie można żyć w takim
                                    zaślepieniu! Są fakty, dane statystyczne - to wszystko ma jednoznaczną wymowę.
                                    Spróbuj jednak - miast zamykać się w swoim uwielbieniu dla Dutkiewicza -
                                    spojrzeć krytycznie na jego dokonania. Może wtedy uda Ci się oderwać się od
                                    sekty wyznawców Dutkiewicza.
                                    • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 16.12.07, 10:18
                                      Gó.. prawda. Pokaż mi te swoje dane statystyczne. Daj linki

                                      Tramwaje w Gdańsku jak już wiele razy mówiłem są gó..ane, w Łodzi też. Ale Łódź
                                      się nie liczy. W gdańsku jeżdżą TRZY bombki

                                      • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 16.12.07, 10:30
                                        A przepraszam. W przyszłym roku wydamy 1 mld na inwestycje, a nie jak mówiłem
                                        400 mln.
                                      • Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 17.12.07, 00:35
                                        Mój Boże, wszystko można znaleźć np. w Wikipedii oraz na wielu stronach
                                        prywatnych hobbystów.
                                        Zgodnie z tymi danymi Wrocław jednozancznie jest znacznie zapóźniony w rozwoju
                                        komunikacji tramwajowej. W Katowicach tramwaje niskopodłogowe są od ponad 7 lat!
                                        Łódzkie Cityrunnery nie są "gó..ane", ale należą do baaardzo nowoczesnych. Nie
                                        rozumiem, dlaczego Łódź ma się nie liczyć.
                                        Wrocław powinien równać się do Łodzi, bo np. przez Poznań czy Kraków został
                                        dawno przegoniony.
                                        Znowu polemizujemy z faktami?
                                        • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 17.12.07, 22:20
                                          Pytałem się o statystyki, nie o jakieś tramwaje. Dalej czekam na te twoje fakty.
                                          Chyba, że chcesz mi przytaczać fakty z gazety "fakt" Za takie dziękuję.

                                          Łódź ma cityrunnery od 5 lat. I ma ich 15. Szał normalnie

                                          "Mój Boże, wszystko można znaleźć np. w Wikipedii" -> od kiedy Wikipedia jest
                                          wiarygodnym źródłem szczegółowych informacji?
                    • mr_pope Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 09:09
                      > Fajnie napisane - "w ciągu 18 lat". Z równym stopniem
                      > prawdopodobieństwa można było napisać "w ciągu 500 lat". Szczególnie
                      > 17-ty wiek zmarnowaliśmy pod względem inwestycji.

                      Z równym prawdopodobieństwem? A co to oznacza w kontekście tego, że od "upadku
                      komuny" zrobiono tak niewiele? Może być sobie estakada, może być most, ba, mogą
                      być nowe linie tramwajowe jak zachwyca się jeden z forumowiczów. Tylko dlaczego
                      potrzebne było na to 18 lat, na te linie tramwajowe 23? To naprawdę dynamika
                      rozwoju?
                      • Gość: Rady Kał Re: To może ja rozwinę. IP: *.wroclaw.mm.pl 14.12.07, 09:35
                        Zebrało mnie na wspomnienia. Gdy Rynek był już prawie gotowy (przed powodzią)
                        Magistrat urządził na nim taką imprezkę "elity żrą, a lud się patrzy i oblizuje"
                        (pamięta ktoś te stoły na Rynku). Ta imprezka jest symboliczna. To jest
                        mentalność Zarządu.
                        • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:43
                          Po pierwsze zarząd się od tamtego czasu zmienił, a po drugie nie można liczyć
                          tych całych 18 lat, bo Wrocław zaczął się dynamicznie rozwijać dopiero od 1997.
                          Jak na 10 lat to zrobiliśmy olbrzymią robotę. Mówię my, jako mieszkańcy, a nie
                          jako urzędnik, bo żadnym urzędnikiem nie jestem :) Jak można być tak ślepym i
                          nie widzieć zmian, które zachodzą we Wrocławiu. Za mało się remontuje? :) Nie
                          można wyremontować wszystkiego naraz, no chyba, że chcecie stać w jednym wielkim
                          korku
                          • mr_pope Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 10:06
                            Nikt chyba nie kwestionuje tego, że jakieś zmiany są. To kwestia jakości tych
                            zmian i tempa w jakim zachodzą oraz sposobu ich wprowadzania. Piszesz, że nie
                            można remontować wszystkiego naraz, ok. Ale dlaczego nie remontować i tak
                            zamkniętych ulic? W zeszłym roku zamknięty był prawie cały odcinek
                            Curie-Skłodowskiej od mostu zwierzynieckiego do placu Grunwaldzkiego. Nie
                            zrobiono remontu wtedy, chociaż była okazja. Chcą to robić w czerwcu. Dlaczego?
                          • Gość: Krychaj Re: To może ja rozwinę. IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:20
                            A co sie teraz dzieje - tez stoimy w korku wiec co za roznica.
                            Poza tym jak sie robi budowe kanalizacji burzowej i rozkopuje
                            pobocza i zajmuje pol drogi (Zwycieska) to czemu nie wyremontowac
                            jej? Poza tym miasto sprzedaje za ogromne kwoty dzialki pod budowe
                            budynkow wielorodzinnych - i to sa "tzw" dzialki uzbrojone, ok jest
                            prad, jest woda, ale gdzie jakis dojazd. Zobacz ile typa z tych
                            nowych osiedli brodzi w blocie zeby z nich wyjechac. Ja rozumiem ze
                            inwestorzy sa pazerni - ale miasto sprzedajac dzialki uzbrojone
                            powinno je uzboric. Dla tych co nie wiedza droga dojazdowa tez
                            nalezy do pakietu uzbrojenia dzialki.
                            A na koniec. Nie mozna piac tylko o sukcesach, trzeba dostrzegac i
                            krytykowac to co jest zle bo inaczej latwo popasc w samouwielbienie
                            i osiasc na laurach bo po co robic cokowliek skoro jestesmy tacy
                            wspaniali.
                            • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 11:09
                              Ja widzę problemy i bolączki miasta i wcale nie twierdzę, że jesteśmy super
                              wspaniali. Jeszcze długa droga przed nami. Ale z drugiej strony Wrocław na
                              prawdę świetnie się rozwija(w ciągu 4 lat budżet zwiększył się z 1.4 mld do 3
                              mld - czyli drugiego w Polsce), remontuje i to daje bardzo dobre rokowania na
                              przyszłość. Ja wyznaczyłem sobie datę dla Wrocławia -> 2012. W tym roku dworzec
                              będzie wyremontowany, będzie AOW, Stadion, nowy terminal, dalsza część obwodnicy
                              śródmiejskiej i sprawna komunikacja miejska, no i będą już stały nasze chluby:
                              czyli Sky Tower, Odra Tower. Jeżeli wszystkie wyżej wymienione inwestycje nie
                              zostaną zrealizowane będę ogromnie zdziwiony i rozczarowany.

                              Tak więc apeluję, żebyście dali czas tym władzom do tej magicznej daty Euro
                              2012. Mam nadzieję, że w 2012 roku każdy Wrocławianin będzie dumny ze swojego miasta




                              A i jeszcze trzeba wypchać trase WZ z centrum. Ale do 2012 na pewno nie uda się
                              tego zrobić.

                              • Gość: Paweł Z. Re: To może ja rozwinę. IP: *.as.kn.pl 15.12.07, 19:01
                                Te same władze miejskie, co podobno jest zresztą przczyną ich rzekomej
                                efektywności, rządzą w tym mieście nieprzerwanie od upadku komuny. Mimo to
                                Wrocław się nie rozija, w pewnych obszarach wręcz ulega degradacji (np.
                                infrastruktura edukacyjna - przedszkola, za chwilę być może szkoły podstawowe).
                                Mimo znacznego zwiększenia się budżetu miasta mieszkańcy nic z tego nie mają.
                                Jest to świadectwem, że dodatkowe środki budżetowe są wydatkowane marnotrawnie,
                                na inwestycje nie wpływające na zwiększenie jakości życia mieszkańców. Skoro
                                budżet się tak zwiększa, to dlaczego miasto zamyka kolejne przedszkola i nie
                                buduje nowych żłobków? Dlaczego zamiast tego wydaje pieniądze na bizantyjskie
                                inwestycje, nie zwiększające bezpośrednio jakości życia mieszkańców, jak Brama
                                III Tysiąclecia czu fontanna za 20 milonów?
                      • prymaas Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 16:23
                        można zyc marzeniami
                        ale i tak rzeczywistośc odslania twarde oblicze
                        uporczywe ubieganie się o EXPO to strata pieniedzy i energii
                        potrzebnych na bardziej realistyczne inwestycje
                  • Gość: rocca Re: To może ja rozwinę. IP: 195.94.212.* 14.12.07, 09:03
                    Ano mają. I Betlejem Poznańskie na Starym Rynku. Wczoraj dzieci śpiewały kolędy.
                    A we Wro bezmyslnie Betlejem wyrzucono z rynku pod Hale Ludową, szkoda
                    • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:45
                      nie bezmyślnie. Hala Ludowa i jej otoczenie zasługują na taką imprezę. W końcu
                      to miejsce się ożywiło i ożywi się jeszcze bardziej poprzez budowę fontanny i
                      pawilonu restauracyjnego. Poza tym na rynku będzie dużo innych imprez. Nie ma
                      lodowiska = więcej ludzi się zmieści
                      • Gość: rocca Re: To może ja rozwinę. IP: 195.94.212.* 14.12.07, 09:56
                        Tylko, ze tam pusto jest! A na rynku ludzie sa zawsze tyle ze w tym roku niczego
                        nie kupią.
                        Zapraszamy do Poz, tu wszystko jest na swoim miejscu ;-)
                        • Gość: Maciej Re: To może ja rozwinę. IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 10:03
                          Gdzie jest pusto?? Pod Halą? Byłem tam dwa razy i zawsze było sporo osób. W
                          weekendy oczywiście. A na rynku u nas zawsze się coś dzieje. Z tego jesteśmy
                          znani - Rynek 24h :)
                          • Gość: rocca Re: To może ja rozwinę. IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:23
                            No i tylko w weekendy. W Poz na Starym jest pełno CODZIENNIE. Nie tylko w
                            weekendy bo nie wyrzuciliśmy z rynku Betlejem.
                            co tam Rynek 24 h na dobe!
                            Poz ma Rynek conajmniej 25 h na dobe, a planujemy przedłużyć czas trwania doby ;-)
                          • mr_pope Re: To może ja rozwinę. 14.12.07, 10:31
                            No dobsz, na Rynku coś się dzieje, temu zaprzeczać nie można. I nie można też
                            zaprzeczać, że jest to pewien ewenement na polską skalę, czymś takim nie
                            pochwali się nawet Kraków. Tylko jaka w tym zasługa obecnej ekipy? Rynek 24h
                            funkcjonował przed 2002 rokiem.
                            • Gość: fvk Re: To może ja rozwinę. IP: *.chello.pl 17.12.07, 00:13
                              > I nie można też zaprzeczać, że jest to pewien ewenement na
                              > polską skalę, czymś takim nie pochwali się nawet Kraków.
                              > Tylko jaka w tym zasługa obecnej ekipy? Rynek 24h
                              > funkcjonował przed 2002 rokiem.

                              Krakowki Rynek Główny z okolicami w obrębie Plant funkcjonuje 24/7 niemal od początku lat 90. Kazimierz - od połowy. Obecny boom turystyczny to kwestia infrastruktury gastronomicznej powstałej w tym czasie. Zagraniczni turyści wypełnili stworzoną wcześniej przestrzeń. Tego nie trzeba było nawet specjalnie reklamować.

                              Jedyny ewenement jaki jest wyraźnie widoczny we Wrocławiu na tle innych dużych polskich miast to skłonność wrocławian do przechwalanie się oczywistościami.
                              • Gość: Rady Kał Re: To może ja rozwinę. IP: *.wroclaw.mm.pl 17.12.07, 01:02
                                Gość portalu: fvk napisał(a):

                                > Jedyny ewenement jaki jest wyraźnie widoczny we Wrocławiu na tle innych dużych
                                > polskich miast to skłonność wrocławian do przechwalanie się oczywistościami.

                                Jakby Ci Magistrat od lat wbijał do głowy, że żyjesz we wspaniale rozwijającym
                                się mieście, a lokalna prasa to stale potwierdzała też brałbyś rzeczy oczywiście
                                przynależne za cud sprawności gospodarczej.
                                "Witajcie we Wrocławiu, tu nawet gó.. pachnie Magnolią!"
                              • mr_pope Re: To może ja rozwinę. 17.12.07, 08:37
                                > Krakowki Rynek Główny z okolicami w obrębie Plant funkcjonuje 24/7
                                > niemal od początku lat 90.

                                W takim razie mam pecha, że gdy odwiedzam krakowski Rynek Główny poza sezonem to
                                o 2-3 w nocy jest pusty. Nie mówiąc o tym, że o 6 rano można spotkać tylko gołębie.
                                • Gość: fvk Re: To może ja rozwinę. IP: *.chello.pl 17.12.07, 11:52
                                  mr_pope napisał:
                                  > W takim razie mam pecha, że gdy odwiedzam krakowski
                                  > Rynek Główny poza sezonem

                                  Trudno mi na to odpowiedzieć, bo nie bardzo rozumiem, co kryje się pod określeniem "poza sezonem". W Krakowie ten zwrot wyszedł z użycia dobrych kilka lat temu.

                                  Zakładając, że chodzi Ci o chłodniejsze miesiące proponuję, żebyś następnym razem, gdy NAPRAWDĘ przyjedziesz do Krakowa, zamiast sterczeć na zimnie, po prostu wszedł do najbliższego klubu.
                                  Możliwe, że wrocławski "ewenement" to po prostu konieczność wynikająca ze zbyt małej ilości knajp.

                                  Ale to w Krakowie też już dawno przerabialiśmy.
            • Gość: r Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 08:52
              ja widze ze tu naprawde podstawione persony z UM wypisują!. Prosze prosze....
              Alez wspaniała skuteczność PR
    • Gość: wic dostaniemy w końcu to expo za.. upierdliwość IP: *.chello.pl 13.12.07, 22:04
      rok 2112 wrocław startuje poraz 103 i delegaci w końcu nie
      wytrzymują perspektywy, że jak nie dostanie to wystartuje poraz 104;)
      • Gość: Maciej Re: dostaniemy w końcu to expo za.. upierdliwość IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:18
        Jeżeli nie otrzymamy w końcu dużego wsparcia od Państwa to nie widzę sensu, żeby startować ponownie. Sam Wrocław nie da rady, co widać po ostatnim głosowaniu. Jako miasto zrobiliśmy wszystko co w naszej mocy, ale rząd Pis i PO nas nie wsparły.

        Drugą sprawą są zasady głosowania w BIE. Jeżeli dalej tak będzie, że przed samymi wyborami będzie można bezkarnie sobie kupować kilkadziesiąt głosów innych państw to nie ma sensu startować.

        Nie ma się co dziwić, że przegraliśmy. Wrocław kontra Korea Południowa. Trochę nierówna walka się odbyła :)
        • Gość: Krychaj Re: dostaniemy w końcu to expo za.. upierdliwość IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:26
          Pewnie ze nie ma co startowac - skad wziasc kase na kupowanie
          roznych bananowcow i innych kacykow. Rzad na to nie da - a jak da to
          ja pieprze robienie imprez kosztem podwyzek rent i emerytur,
          podwyzek dla lekarzy, pilegniarek, nauczycieli, policji itp. Kosztem
          budowy drog. Jedna impreza nie jest warta tego wszystkiego.
    • Gość: Paweł Z. Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 22:17
      Cóż, 80% popiera tego nieudolnego Dutkiewicza, 80% nie ma nic przeciwko wydaniu
      po raz kolejny milionów złotych na bezsensowną promocję. Pora zmykać z tego
      miasta. Człowiek wyraźnie nie jest przystosowany do wrocławskiego społeczeństwa.
      • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:20
        a od kiedy to promocja może być bezsensowna? :) Hm? co w promowaniu Wrocławia na
        świecie jest takiego bezsensownego? Masz rację. Czas zmykać z tego miasta :)
        zmykaj do Warszawy :) tam to dopiero się wydaje pieniądze w błoto :)
        • Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 22:30
          Pierdu, pierdu. Tak się składa, że jestem m.in. specjalistą od reklamy. Moje
          artykuły drukowały czasopisma branżowe w rodzaju "Media Polska". Dlatego mogę Ci
          udzielić bezpłatnej lekcji i czuj się usatysfakcjonowany faktem, że Ci jej udzielam.
          Przede wszystkim, jak myślisz, kogo interesuje to, kto będzie organizatorem
          najbliższej wystawy światowej? Może jest to jakaś grupa mieszkańców państw
          konkurujących o organizację wystawy, ale ta grupa raczej szuka minusów u
          konkurencji, a nie plusów. Jak odebrano zwycięstwo Josu u nas? Zyciężyli dzięki
          oszustwu. A ten Tanger to przecież jakiś trzeci świat - takie głosy słyszało się
          na tym forum. O tym, że jakiś Wroclaw startuje w wyścigu do Expo słyszeli może
          ambasadorowie państw członkowskich. Jest to stosunkowo niewielka grupa. A
          reklama Wrocławia chyba nie sprawiła na nich najlepszego wrażenia, skoro wyniki
          były takie, jakie były.
          Tak więc starania o Expo to żadna reklama, tylko wywalanie pieniędzy w błoto. Co
          innego, gdyby te starania zakończyły się sukcesem i gdyby faktycznie była
          wystawa we Wrocławiu. Ale do tego trzeba trochę więcej niż reklamy, trzeba
          sprzedawać ten pomysł wśród ambasadorów państw członkowskich, imając się
          właściwych dla sprzedaży metod. Reklama to tylko jedna, może nie najistotniejsza
          z nich. Koreańczycy świetnie to zrozumieli, Dutkiewicz ani trochę.
          Kiedy widzę, jakie żałosne jest społeczństwo Wrocławia w ślepiej miłości do
          Dutkiewicza, którego nieporadność i nieudolność we wszystkim, czego się tknie,
          jest wręcz oczywista, nie mam wątpliwości, że pora emigrować. Warszawa jest
          znacznie lepszym wyborem. Tam jest świetna i tania komunikacja miejska, tam
          zarabia się pieniądze, a przyjemności takie jak dobre teatry (we Wrocławiu
          kolejno likwidowane) są w zasięgu ręki. Prawdę mowiąc, myślę jednak o West
          Midlands. ;-)
          • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 13.12.07, 22:54
            Teatry likwidowane? Tak się składa, że obracam się w tej branży i zapewniam, że
            żadne placówki kulturalne nie są likwidowane :)

            Pierdu pierdu. Jak myślę? Myślę, że wystawą Expo interesuje się znacznie większe
            grono niż grupy mieszkańców z państw kandydujących. Myślę, że każdy, kto obraca
            się w świecie grubszego biznesu śledzi na bieżąco sprawy Expo i myślę, że wielu
            inwestorów zwróciło w ten sposób uwagę na Wrocław.

            W Korei Expo żył cały kraj. W Polsce tylko Wrocław. I w tym tkwi nasza porażka.
            W Korei w dniach prezentacji ogłaszano święto narodowe. Sam Wrocław
            zaprezentował się świetnie podczas wszystkich trzech prezentacji. Tylko, że nie
            to jest najważniejsze dla głosujących. Dla nich liczy się wsparcie rządu, a co
            za tym idzie wsparcie finansowe od Państwa. I tego nam zabrakło.

            Chcesz jechać do Warszawy to droga wolna. Nikt cię nie trzyma :) Jedź do miasta,
            które ma wielkie szanse na utratę Euro. Ja sobie we Wrocku na nowym stadioniku
            mecze obejrzę :)
            • Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 23:38
              Operetkę zlikwidowano. Zamiast średniej operetki mamy słaby teatr musicalowy.
              Jeśli chodzi o Twoje myślenie, to jest dla mnie oczywiste, że się mylisz. Expo
              to nie jest żadna supermedialna impreza. Większość Polaków (i polskich
              biznesmenów) pewnie nie miała nawet pojęcia, że była np. jakiaś wystawą światową
              w Hanowerze. Gdybyś spytał przeciętnego polskiego przedsiębiorcę, gdzie odbywały
              się wystawy światowe, pewnie by wskazał dwa czy trzy większe miasta światowe,
              licząc, że pewnie taka impreza odbyła się w Paryżu czy Londynie, bo to są ważne
              miasta światowe. A wielki biznes jeździ do Davos i nie interesuje się
              ewentualnie takimi szopkami jak wystawy światowe, gdy już zaistnieją - w końcu
              zawsze można wpaść do takiego Disnaylandu. Kogo obchodzi, że w konkursie do
              organizacji wystawy startował jakiś Wrocław?
              Mylisz się, mówiąc, ze sprawą Expo w Polsce interesowali się wyłącznie
              mieszkańcy Wrocławia. W mediach było o tym bardzo głośno.
              Powiadam Ci, że była to zagrywka wyłącznie pro domo sua. Chodziło o to, by po
              raz kolejny w telewizji powiedziano o rozmachu władz miejskich Wrocławia,
              napisano o tym w gazecie. Większość ludzi łatwo daje się sterować przez media. A
              zwlaszcza wtedy, gdy mowa o ludziach, którzy nie są z Wrocławia i nie mają
              szansy skonfrontować z rzeczywistością wrocławskiej fanfaronady. W efekcie nawet
              podczas spotkań biznesowych w drugim końcu Polski, np. w Bydgoszczy, ludzie
              zagadywali mnie, jakiego to mamy we Wrocławiu wspaniałego prezydenta. Gdy
              mówiłem im, że w rzeczywistości to nieudacznik, a zarządzane przez niego miasto
              pogrąża się w chaosie, bardzo się dziwili. Tak więc skuteczność reklamowa starań
              o Expo przekłada się wyłącznie na notowania Dutkiewicza i jego bandy. Tylko że
              ja nie mam ochoty finansować ze swoich podatków nieustannej kampanii wyborczej
              Dutkiewicza. Chcę, żeby z tych podatków były budowane przedszkola, szkoły, by
              można było w tym mieście wygodnie się przemieszczać. To jest najważniejsze.
              Nie chciałem w poprzednim poście rozwijać myśli o imaniu się metod właściwych
              dla sprzedawców, bo absolutnie nie mam z nimi nic wspólnego. ;-) Może jednak
              zastanów się głębiej, czy przy sprzedaży bardzo drogich rzeczy, na którą wpływ
              mają ludzie mający swoje osobiste potrzeby i takoweż grupy ludzkie, decydują o
              wyborze te same czynniki co przy zakupie szamponu do włosów czy piwa (czyli
              FMCG). Chwytasz?
              Jak już napisałem, Warszawa jest jedynym europejskim miastem w Polsce. Po niej
              jest duża luka. Później idzie Poznań i Katowice, trochę dalej Trójmiasto i
              Kraków. Wrocław jest dalej, ściga się z Łodzią. Tak wynika z obiektywnych
              danych. Bardzo mi przykro, że tak jest. We Wrocławiu się urodziłem, mam wiele
              sentymentu do mojego miasta, ale wskutek nieudolności Dutkiewicza zmierzamy
              nieuchronnie do drugiej dziesiątki polskich miast. Ponieważ chciałbym dać moim
              dzieciom szansę na lepszą przyszłość, wybieram emigrację.
              • Gość: Paweł Z. Errata IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 23:41
                "A wielki biznes jeździ do Davos i nie interesuje się
                ewentualnie takimi szopkami jak wystawy światowe, gdy już zaistnieją - w końcu
                zawsze można wpaść do takiego Disnaylandu. Kogo obchodzi, że w konkursie do
                organizacji wystawy startował jakiś Wrocław?"

                Sorry jest już późno, miało być:

                "A wielki biznes jeździ do Davos i nie interesuje się
                takimi szopkami jak wystawy światowe, ewentualnie dopiero wtedy, gdy już
                zaistnieją - w końcu
                zawsze można wpaść do takiego Disnaylandu. Kogo obchodzi, że w konkursie do
                organizacji wystawy startował jakiś Wrocław?"
              • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 08:50
                Co racja to racja. Wawa i Poz. Albo raczej pierwszy Poz potem Wawa ;-)
                Ale swoją droga Dutkiewicz naprawde żyje oderwany od rzeczywistości. Pentor ma
                przebadać nastroje? Ciekawe przedsięwzięcie, ale obawiam sie że wyniki moga być
                nagiete do tych "jedynie słusznych". Juz sam fakt 80% poparcie jest mało realny.
                Tymczasem jak to się dzieje że biedne dzieci we Wro nie maja podwórka? Proszę o
                wyjaśnienia.
                • Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 09:29
                  Niestety, najpierw Warszawa, potem dłuuugo nic - i dopiero Poznań.
                  Osobiście wierzę Pentorowi, bo to poważna firma. Nie od dzisiaj
                  jednak wiem, że społeczeństwo daje się łatwo manipulować.
                  • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:00
                    A ja nie wierzę Pentorowi ponieważ bywałam u nich na badaniach i nie było tam
                    reprezentatywnych grup. Studiowałam m.in. badania marketingowe społeczne
                    statystyke, znam sie na tym biznesie. Ich dobór prób badawczych pozostawia wiele
                    do zyczenia. Focusy nie sa reprezentatywne. Zamawiający badania dostaje taki
                    wynik, jaki chce usłyszeć. Moim zdaniem UM Wro powinien we własnym imieniu
                    wystąpić i zapytać ludzi o to EXPO, a nie posługiwac sie Pentorem. Troche pracy
                    u podstaw nie zaszkodzi urzednikom.
                    • Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 10:09
                      Ja też w tym zakresie czuję się fachowcem i też się znam na tym
                      biznesie.
                      Po pierwsze, to nie był focus.
                      A po drugie, z reprezentatywnością jest tak, że formalnie chyba
                      żadna firma badawcza w Polsce nie robi badań na próbach
                      reprezentatywnych formalnie, bo żadna nie ma narzędzi do budowania
                      statystycznych prób losowych. Na badania na próbach
                      reprezentatywnych może sobie pozwolić GUS czy inne tego rodzaju
                      państwowe instytucje, ale nie komercyjne ośrodki badawcze.
                      Wiarygodność otrzymanych ostatecznie wyników musi zatem uwzględniać
                      dość duży błąd. Praktyka jednak wskazuje (vide porównanie wyników
                      wyborów z badaniami przedwyborczymi), że na ogół nie jest on
                      gigantyczny. Zatem może nie 80% mieszkańcw popiera idiotyzm pod
                      tytułem Expo, może jest to 68% czy 72%, ale jest to w każdym razie
                      znacznąca większość wrocławian.
                      • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:26
                        czuć się fachowcem a byc to dwie rózne kwestie. ja jestem.
                        To nie może byc focus bo to nie jest badanie jakościowe.
                        Ustalenie próby reprezentatywnej i zadanie jednego pytania to nie jest
                        gigantyczny problem - to proste badanie jakosciowe.
                        A jesli chcecie poznac nastroje to proponuje stworzyc panel dyskusyjny
                        mieszkanców miasta. Wówczas można robić TGI
                        • Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 10:34
                          Proponuję nie prowadzić utarczek na temat tego, kto jest fachowcem,
                          a kto się tylko czuje, bo nie o to chodzi. Meritum sprawy jest
                          takie, że "ustalenie próby reprezentatywnej" nie jest prostą
                          procedurą, ponieważ próba reprezentatywna musi spełniać określone
                          standardy losowości, przede wszystkim powinna być to próba w pełni
                          losowa z pełnego zbioru przedmiotów objętych badaniem - i jako
                          fachowiec masz zapewne tego świadomość. O ile wiem, żadna firma
                          badawcza nie dobiera prób w taki sposób. Większość stosuje dobór
                          grupowy lub np. losuje z list wyborczych sprzed 8 lat. I chciałem
                          powiedzieć tylko tyle, że nawet stosowanie takich metod, które
                          zaburzają reprezentatywność, jak wskazuje praktyka nie prowadzi do
                          błędów na poziomie np. 50% (czyli 40% poparcia dla Expo zamiast
                          80%). Zazwyczaj jest to góra 15 czy 20%.
                          • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:41
                            To się nazywa operat losowania. I mozna to zrobić dobrze, a nie tak, zeby
                            uzyskac takie wyniki, na jakie obecnie jest zapotrzebowanie zlecającego.
                            Wniosek? Badanie trzeba zlecic tym, co bedą wiedziec jak je zrobic obiektywnie i
                            zgodnie z faktycznym stanem rzeczy. Natomiast błąd statystyczny rzędu 15% czy 20
                            % to jest duzy błąd. Każdy statystyk to powie.
                            No, ale chcecie potwierdzić że Wrocławiaki chcą nadal EXPO, wiec to inna sprawa.
                            Cel uświęca srodki w tym przypadku, powodzenia ;-)
                      • Gość: Krychaj Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:40
                        Mi sie wydaje jednak ze te badania moga byc naciagniete. Nawet nie
                        napisali na ilu osobach przeprowadzone bylo badanie. Skad pochodzili
                        dani ludzie.
                        Kto wie mozna bylo przecierz wziasc urzednikow miejskich i mamy z
                        1000 typa - jest to pewna proba a zaden nie powie ze mu sie duracki
                        pomysl EXPO nie podoba. Sadze ze jakby poszli z pytaniem naprawde do
                        ludzi (czyli poza rynek mogloby byc inaczej).
                        PS: Jesli chodzi o sprawe przedszkoli, komunikacji itp to masz
                        absolutna racje - i chyba juz kilka razy na ten temat
                        dyskutowalismy. No nic niestety Wroclaw jak nie zmieni podejscia
                        zacznie sie dusic. Juz teraz pensje sa dalekie od czolowki a ceny
                        nieruchomosci bliskie. No nic pozyjemy zobaczymy.
                        • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 12:31
                          to nie jest problem napisac: popiera nas 80% ludzi!
                          Problemem jest napisac co to za ludzie i ile ich faktycznie jest. W wartosciach
                          nominalnych, w liczbach całkowitych
                • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 10:05
                  a u was w Poznaniu wszystkie dzieci mają podwórka? :) Dziecko Peja ma podwórko? :)
                  • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 11:03
                    Przyjedź sprawdź poznańskie podwórka. Sie składa, że to we Wro dzieci
                    protestują, a UM je ignoruje, bo zaplanowano co innego.
              • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:09
                "nie jest żadna supermedialna impreza. Większość Polaków (i polskich
                biznesmenów)" -> supermedialna to złe słowo. Ona nie ma być supermedialna, bo
                ona nie ma interesować przeciętnych mieszkańców globu, tylko ludzi z poważną
                gotówką. A to, że większość Polskich binesmenów nie wie co to Expo, to trochę
                źle o nich świadczy :-)Jeszcze sporo muszą się nauczyć. Ci bardziej kreatywni,
                którzy wiedzieli co to Expo zadbali o swoje stoisko na Expo w np. takim
                Hanowerze i zarobili na tym zapewne krocie, bo ich firmy stały się rozpoznawalne
                na świecie i znalazł rynki zbytu za granicą.

                "Mylisz się, mówiąc, ze sprawą Expo w Polsce interesowali się wyłącznie
                > mieszkańcy Wrocławia. W mediach było o tym bardzo głośno." - a jaki wpływ
                mogły mieć media na promocję Wrocławia? liczy się rząd, a nie fakt, że w Polsce
                o nas pisali :)

                "Chcę, żeby z tych podatków były budowane przedszkola, szkoły" Broń Boże. Jak
                zapewne wiesz, Polska w chodzi w niż demograficzny i ilość uczniów się znacznie
                zmniejszy. Już wiele szkół świeci pustkami.

                "Jak już napisałem, Warszawa jest jedynym europejskim miastem w Polsce. Po niej
                > jest duża luka. Później idzie Poznań i Katowice, trochę dalej Trójmiasto i
                > Kraków. Wrocław jest dalej, ściga się z Łodzią. Tak wynika z obiektywnych
                > danych." ---> Skąd czerpiesz tak rewelacyjne dane? :) możesz je przytoczyć? :D

                • Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 09:25
                  > "nie jest żadna supermedialna impreza. Większość Polaków (i
                  polskich
                  > biznesmenów)" -> supermedialna to złe słowo. Ona nie ma być
                  supermedialna,
                  > bo
                  > ona nie ma interesować przeciętnych mieszkańców globu, tylko ludzi
                  z poważną
                  > gotówką. A to, że większość Polskich binesmenów nie wie co to
                  Expo, to trochę
                  > źle o nich świadczy :-)Jeszcze sporo muszą się nauczyć. Ci
                  bardziej kreatywni,
                  > którzy wiedzieli co to Expo zadbali o swoje stoisko na Expo w np.
                  takim
                  > Hanowerze i zarobili na tym zapewne krocie, bo ich firmy stały się
                  rozpoznawaln
                  > e
                  > na świecie i znalazł rynki zbytu za granicą.

                  I tu się mylisz. To nie jest impreza targowa. To jest show. Główny
                  strumień odwiedzających to ludzie ściągnięci możliwością zapewnienia
                  sobie ciekawej rozrywki (coś w rodzaju Disnaylandu), a promują się
                  nie tyle firmy, co poszczególne kraje. Organizacja czegoś takiego w
                  Polsce nie jest złym pomysłem, gdyby do tej organizacji doszło.
                  Natomiast starania o Expo to jedynie wyrzucanie pieniędzy w błoto, a
                  nie żadna promocja, bo o tych staraniach nikt nie wie z wyjątkiem
                  kilku mało biznesowo ciekawych "targetów".

                  > "Mylisz się, mówiąc, ze sprawą Expo w Polsce interesowali się
                  wyłącznie
                  > > mieszkańcy Wrocławia. W mediach było o tym bardzo głośno." - a
                  jaki wpływ
                  > mogły mieć media na promocję Wrocławia? liczy się rząd, a nie
                  fakt, że w Polsce
                  > o nas pisali :)
                  >

                  Widzę, że nie zrozumiałeś mojej myśli. Rozgłos dotyczący
                  wrocławskiej inicjatywy w polskich mediach był jedynym liczącym się
                  efektem reklamowym. Reklamowanym towarem nie był jednak Wrocław (a w
                  każdym razie jeśli Wrocław, to tylko przypadkiem), ale Rafał
                  Dutkiewicz i jego klika. Rząd i jego wsparcie nie mają nic do tego.
                  W istocie rzeczy Dutkiewicz pewnie był szczęśliwy, że rząd tak słabo
                  wsparł starania o Expo, bo w wyniku tego mógł na rząd zrzucić
                  odpowiedzialność za porażkę. A zamierzony efekt reklamowy został
                  osiągnięty. Po raz kolejny Dutkiewicz zaprezentował się w
                  ogólnokrajowych i wrocławskich mediach jako świetny, dynamiczny
                  gospodarz, człowiek z wizją - co oczywiście jest zupełną nieprawdą.

                  > "Chcę, żeby z tych podatków były budowane przedszkola, szkoły"
                  Broń Boże. Jak
                  > zapewne wiesz, Polska w chodzi w niż demograficzny i ilość uczniów
                  się znacznie
                  > zmniejszy. Już wiele szkół świeci pustkami.

                  Znowu nie zrozumiałeś tego, o czym pisałem wcześniej. Ile razy mam
                  pisać, że do szkoły chodzą nie wyże i niże, ale konkretne dzieci?
                  Przecież to są podstawy matematyki! Niż lub wyż to pojęcia opisujące
                  względną liczbę urodzin na stałą liczbę mieszkańców (powiedzmy
                  1000). Jeśli jest niż (czyli spadek liczby urodzin na 1000
                  mieszkańców), ale niż jest rodzony przez wyż, to wzrasta liczba
                  dzieci, a nie spada!!! Na taki wzrost wskazują wszystkie statystyki,
                  widać go wyraźnie w danych GUS dotyczących Wrocławia. Niż szturmował
                  w tym roku przedszkola we Wrocławiu i taki on był niski, że zabrakło
                  miejsc dla setek dzieci (bo wcześniej niekompetentny Wydział
                  Edukacji, któremu - jak Tobie - poplątały się wyże i niże z liczbą
                  dzieci, wydał postanowienie o zamykaniu przedszkoli, a Rada Miejska
                  ten idiotyzm klepnęła)! I żeby była jasność - władze były
                  informowane, np. przeze mnie, że ta decyzja to głupota wynikająca z
                  nieznajomości matematyki przez panią Jaroń i podległe jej służby,
                  ale władze postanowiły te informacje olać. Taka urzędnicza arogancja.

                  > "Jak już napisałem, Warszawa jest jedynym europejskim miastem w
                  Polsce. Po niej
                  > > jest duża luka. Później idzie Poznań i Katowice, trochę dalej
                  Trójmiasto
                  > i
                  > > Kraków. Wrocław jest dalej, ściga się z Łodzią. Tak wynika z
                  obiektywnych
                  > > danych." ---> Skąd czerpiesz tak rewelacyjne dane? :) możesz je
                  przy
                  > toczyć? :D

                  Przytaczam je i przytaczam. Mam już dość. Zobacz w danych GUS,
                  poszperaj w Internecie. Dane dotyczące PKB per capita w
                  poszczególnych miastach, cen nieruchomości, średnich zarobków, stopy
                  bezrobocia itd. itp. są powszechnie dostępne, choćby w Internecie, i
                  wiele razy były przytaczane (także przeze mnie) na tym forum.
                • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:04
                  W badaniu City Brand Index obejmującym 60 miast na całym świecie Wawa jest
                  jedynym polskim miastem jakie w ogóle jest klasyfikowane. Zajęła w tym badaniu
                  jakieś 55 miejsce o ile mnie pamięć nie myli. Kiepściutko. Natomiast inne miasta
                  polskie nie istnieją.
                  Podsumowując - zadne polskie miasto sie nie liczy
                  Chyba ze bedziemy sobie kpic z badań i nadal uwaza cze to Wro jest najwspanialsze
              • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:12
                a i Capitol nie jest słaby. Często bywam na sztukach w nim wystawianych i jestem
                bardzo rad z poziomu jaki prezentują. Poza tym kultura w naszym mieście stoi na
                wysokim poziomie. Co tydzień widzę pełną widownię we wszystkich filiach Teatru
                Polskiego
                • Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.dint.wroc.pl 14.12.07, 09:48
                  Z całym szacunkiem dla Capitalu, uważam jednak, że Operetka
                  Dolnośląska była znacznie lepsza.
            • a.gnes Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 09:13
              Gość portalu: Maciej napisał(a):

              > Teatry likwidowane? Tak się składa, że obracam się w tej branży i zapewniam, że
              > żadne placówki kulturalne nie są likwidowane :)

              Tak się składa, że w roku 2007 zostały zlikwidowane Wrocławskie Pracownie
              Edukacji Kulturalnej, a działalność BWA stoi pod znakiem zapytania.
              • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:47
                BWA, a niby z jakiej racji? Bwa będzie dalej istnieć, tylko że zmieni obecny
                obiekt na Pałac Hatzfeldów :)
                • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:35
                  Reprezentancie UM Wro. Otóż z Pałacu Hetzfeldów BWA jest włsnie wyrzucany.
                  • Gość: Krychaj Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:47
                    o czym trabila gazeta miedzy innymi w tym tygodniu - czyzby urzad
                    nie prenumerowal wyborczej? a moze blokuje wam wejscie na strone
                    www.gazeta.pl
                    • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 10:55
                      Przecież to celowa dezinformacja! Zdemaskowalismy spisek i układ!;-)
                      • Gość: Krychaj Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 62.242.2.* 14.12.07, 11:00
                        Normalnie jak nic:)
                        • Gość: rocca Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: 195.94.212.* 14.12.07, 11:05
                          Nie ma to jak śledzenie i demaskowanie dezinformatorów planujących spiski i
                          układy na forum, ha! ;-)
                  • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 18:39
                    nie jest wyrzucany, bo z informacji, które posiadam wynika, że na pewno wróci :)

                    Nie jest wyrzucany z Pałacu Hatzfeldów, bo takiego aktualnie nie ma. Dopiero
                    będzie odbudowywany
            • mr_pope Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 09:16
              > Myślę, że każdy, kto obraca się w świecie grubszego biznesu śledzi na
              > bieżąco sprawy Expo i myślę, że wielu inwestorów zwróciło w ten
              > sposób uwagę na Wrocław.

              A jeśli zwróciło w ten sposób uwagę na Wrocław to EXPO nie jest nam potrzebne. W
              takim przypadku wystarczą nam same starania, które już poczyniliśmy i
              osiągnęliśmy, nieprawdaż? Teraz pozostanie nam czekać na miliony z inwestycji.
              Notabene jakoś nie słychać o gwałtownym rozwoju Hanoweru. Inwestorzy nawalili?

              > Tylko, że nie to jest najważniejsze dla głosujących. Dla nich liczy
              > się wsparcie rządu, a co za tym idzie wsparcie finansowe od
              > Państwa.

              W takim razie po co wydawać miliony na promocję jak wystarczy pojechać do
              stolicy i porozmawiać z JE Prezydentem, premierem i czołowymi posłami?

              • Gość: Maciej Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:50
                Promocja miasta to jeden krok, a drugim jest wsparcie rządu. Pierwszy krok
                został wykonany w 100%, drugi nie.

                • mr_pope Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 10:11
                  No dobrze, pierwszy krok to promocja a drugi to wsparcie rządu. A gdzie towar,
                  który ma być promowany? Przyjdą biznesmeni i co zobaczą? Korki? Wysokie ceny
                  nieruchomości? Stosunkowo niskie przeciętne zarobki? No i czego nie zobaczą?
                  Podwórek na Oleśnickiej i podobnych?
      • Gość: rozbawiony Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.domishko.net 13.12.07, 22:25
        Forumowe pieski szczekają i będą szczekać, bo nic innego w życiu nie potrfaiły i
        nie potrafią robić. Szczekajcie dalej reksie. Tyle wam pozostało. Tylko wiecie
        co, piszcie z innych kompów, bo te są już znane wszystkim w redkacji Wyborczej i
        śmieją się z was do łez.
        • Gość: Paweł Z. Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.as.kn.pl 13.12.07, 22:33
          Jednym słowem, brak argumentów. Bo gdy kończą się argumenty, przychodzi (dla
          niektórych) pora na obelgi.
        • Gość: Platformers Re: Swięta prawda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 22:36
          Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej bo nasze grono zasilą najwybitniejsi
          działacze PiS. EXPO 2014 w zasięgu ręki.
        • Gość: Łoś_bimbacz Re: Dynamizm&POmapatyzm się nie POddaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 23:37
          Sondaż zlecono pracownikom i beneficjentom biura Podrózy eksPO-
          tour?

          > Forumowe pieski szczekają i będą szczekać, bo nic innego w życiu
          nie potrfaiły
          > i
          > nie potrafią robić. Szczekajcie dalej reksie. Tyle wam pozostało.

          brawo za rzetelne argumenty, dzięki tej przekonującej argumentacji
          szczerze POpieram starania Sternika o eksPO. Do BIE przyłaczyły się
          nowe kraje, o których istnieniu nawet nie wiemy i nasi Sternicy
          musza je koniecznie odwiedzić, aby zanieśc tam płomien naszej
          promocji:) Bardzo budujące jest, że lokalesi przeczołgani w
          korkach, ikarusach nie POddają się i nadal chcą zaoferowac swój
          skansen światu:)

          >w redkacji Wyborczej
          > i
          > śmieją się z was do łez.

          reksie przynajmniej piszą to co chcą a redakcji piszecie, to co
          wam rednacz na odprawie zaPOda, kto jest śmieszniejszy?
    • Gość: niegosc Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.retsat1.com.pl 13.12.07, 23:09
      Ci goscie z ratusza i ich fani sa naprawde niereformowalni,
      a swiat sie smieje ... i pyta z czym do ludzi ?
    • Gość: wroclawianin mowiac brutalnie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 00:41
      Ekipa Dutkiewicza chce sprzedac g...w blyszczacym papierku. Urodzilem sie we
      Wroclawiu i mieszkam tu od lat. To miasto potrzebuje pracy u podstaw, inwestycji
      w infrastrukture, w remonty. Tylko, ze to nie jest medialne... Lepiej wywalac
      grube miliony na kolowe papierki maskujace zwykle g.... Wiecie, jaki jest
      ostatni pomysl partaczy z UM? Wybudowc fontanne za 20 mln (dwadziescia milionow)
      zlotych!!! Srodki na remonty drog na caly rok to ok. 14 mln, a drogi sa tu
      tragiczne, duza czesc to pozostawiona przez Niemcow kostka granitowa (chwala im
      za te robote, bo inaczej, to bysmy nieutwardzonymi drogami gruntowymi tu jezdzili).
      • Gość: Maciej Re: mowiac brutalnie... IP: *.lanet.net.pl 14.12.07, 09:15
        Środki na remonty dróg to 14 mln złotych? Nie no :D ja zaraz kipnę. LUDZIE
        NAJPIERW POCZYTAJCIE, a potem się udzielajcie. W tym roku na drogi wydaliśmy
        około 200 mln złotych, a teraz będzie to ok 300
        • Gość: Krychaj Re: mowiac brutalnie... IP: 62.242.2.* 14.12.07, 10:54
          i nawet jesli to 10% tych srodkow ma isc na jakas tam fontanna? no
          tak racja fontanna bedzie na kazdej pocztowce a drogi nie i prezio
          sie nimi nie pochwali.
          • Gość: Maciej Re: mowiac brutalnie... IP: *.lanet.net.pl 15.12.07, 11:13
            Drogi drogami, a rekreacja rekreacją :). Nie trzeba tych 20 mln na drogi
            wydawać, bo na drogi mamy kupę kasy. Problemem nie są pieniądze, tylko to, że
            nie można wyremontować wszystkiego naraz. Jak można narzekać na remonty dróg?
            Przecież tyle sie remontuje!! Jeszcze więcej remontów w jednym czasie = jeszcze
            większe korki. chcecie tego?
    • Gość: Z 80% ?!? Kolejny element bezwzględnej propagandy IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.07, 01:03
      Miasto sonduje nastroje?!? To wygląda na reakcję władzy na ostatnie dyskusyjne
      tematy jak np. fontanna za 20 mln. Ten niby sondaż ma pokazać Szarej Masie, że
      mimo krytyki kilku Krzykaczy na forum GW, władza ma bardzo duże poparcie
      społeczne dla swoich wodotrysków. Bardzo prymitywne metody propagandy... Już
      kiedy je widziałem...
    • Gość: uhahany Przeciez we Wrocławku wszyscy głosują na PO IP: *.kolornet.pl 14.12.07, 04:30
      jak POstępowy świat, który śmiał się z zacofanych pisowców mógł tego
      nie docenić?
    • Gość: Wrocławianin Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.12.07, 06:26
      Może by się ci hochsztaplerzy zabrali najpierw za elementarne rzeczy niezbędne do takich imprez, jak sieć dróg, komunikacja miejska, przyzwoite lotnisko z szybkim połączeniem drogowym i kolejowym (tramwajowym) z centrum miasta. Warto byłoby też chociaż uzbroić przyszłe tereny wystawowe i coś tam zbudować, żeby nie pokazywać szczerego pola kontrolerom badającym zdolność do zorganizowania takiej imprezy. Póki co cała para idzie w gwizdek i kończy się tak, jak się do tej pory kończyło.
    • Gość: Wrocek Czy wy macie nas Wrocławian za głupków? IP: 80.68.235.* 14.12.07, 07:37
      Od początku było wiadomo, że Wrocław nie miał żadnych szans na Expo
      i od poczatku było to bicie piany, żeby co niektórzy w majestacie
      prawa zarobili niezłą kasę na tej promocji...

      Teraz Wrocław tez nie ma żadnych szans!!! Więc lepiej wybudujcie nam
      szybko obwodnicę autostradową i lepiej zorganizujcie komunikację
      miejską.
      Może wreszcie uruchomicie Park Wodny?

      etc.
    • Gość: ni Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.07, 08:32
      tendencyjne pytanie - wymusza jedną z odpowiedzi a chodzi to, że
      szkoda kasy na kolejne promocje;
    • andrerz Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje 14.12.07, 08:58
      Wroclaw nie ma szans - ubiegal sie bedzie rowniez Tanger.
      Marokanczycy starsznie chca tej wystawy i juz na starcie moga byc pewnie tych
      kilkudziesieciu glosow, ktore dostali niedawno ...
    • a.gnes Ile zapytali osób? 100? 200? 14.12.07, 09:03
      Niech ujawnią metodologię i ilość "przesondowanych" "wrocławian". Wtedy można
      obliczyć, jaki to procent. I ile płacili za każdą "sondę".
    • Gość: wr Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 09:10
      Czy można gdzieś znaleźć listę tych 80% Wrocławian? Nie wierzę, żeby
      tu mieszkało tylu idiotów.
      • Gość: Łoś_bimbacz Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 09:46
        > Czy można gdzieś znaleźć listę tych 80% Wrocławian? Nie wierzę,
        żeby
        > tu mieszkało tylu idiotów.

        to pracownicu UM i biura POdrózy eksPO-tour, głos oddawali przy
        odbiorze talonów na święta:)
    • Gość: Raio Re: Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.e-wro.net.pl 14.12.07, 09:49
      Tym razem będzie lepiej
      dostaniemy 14 głosów
    • Gość: ZiomisławPaliblant Ile razy to miasto musi dostać po pysku... IP: *.e-wro.net.pl 14.12.07, 09:50
      by otrzeźwiało?
      Świat właśnie pokazał Wrocławiowi, gdzie jest jego miejsce.
      Świat nie kupuje obficie produkowanego pijaru.
    • Gość: pistacja Expo po raz trzeci? Miasto sonduje nastroje IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.12.07, 10:09
      Urojenia,obsesje i paranoje:)))
    • Gość: czepialski EXPO ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 10:40
      Pytanie - kto za tym stoi? Wymyślono niezły przekręt, wyłudzono już
      dwa razy pieniądze z kasy miasta. Efektów nie ma żadnych. Poraz
      kolejny chce się powtórzyć ten sam przekręt. Ktoś przez dwa (cztery)
      lata udaje że coś robi, bierzę niezłą wypłatę (na marginesie zarząd
      miasta powinien opublikować listę płac osób zamieszanych w EXPO).
      Gdyby nie daj boże jednak było to EXPO, byłaby katastrofa dla
      pomysłodawców. Miasto nie jest przygotowane na takie budowy -
      przykład: plac Grunwaldzki, plac Wielkopolski itp.
    • Gość: globetrotter Drogi, drogi i jeszcze raz DROGI!!! IP: *.ac.pwr.wroc.pl 14.12.07, 10:45
      Ludzie kochani! A szczegolnie apeluje do wladz miasta:
      WYREMONTUJCIE NAJPIERW WASZE ULICE I ZBUDUJCIE OBWODNICE MIASTA,
      ZEBY MOZNA BYLO DO WAS PRZYNAJMNIEJ DOJECHAC!!!
      A JAK JUZ BUDUJECIE, CZY REMONTUJECIE, TO NIE OD 7:00 DO 15:00 JAK
      ZA PRL-U, TAKIE INWESTYCJE REALIZUJE SIE 24H, POPATRZCIE NA ZACHOD!!!
      ZOBACZCIE CO SIE TERAZ DZIEJE, W NORMALNY DZIEN!!! WROCLAW STOI!!!
      NIE OSMIESZCIE SIE PO RAZ KOLEJNY!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja