Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo

18.12.07, 21:33
No coz szanuje optymizm wroclawian
Szkoda ze jestesmy dziura Europy, bez infrastruktury
Podziwiam mieszkancow ktorzy pomimo podwojnej przegranej ciagle chca
EXPO
Napewno fontanny pomoga nam wygrac upragnione Expo w 2218.....

Nich zyje obwodnica wschodnia
    • Gość: breslauer fenomena Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.07, 22:27
      faktycznie jest cos w postawie wroclawian. pamietam, ze juz 6 lat
      temu uslyszalem od osob z innych miast, ze uwazaja, ze wroclawianie
      sa dumni ze swojego miasta, wrecz na swoj sposob butni. partiotyzm
      lokalny, ale w zadnym stopniu nie uwazam ze jest to snobizm. ta
      wiedza o wlasnej wartosci, ktora prezentuja soba wroclawianie jest
      potrzebna kazdemu Polakowi. wroclaw z rynkiem i odra jest piekny
      mimo tragicznych korkow i koszmarnej infrastrukury. moze bedzie to
      bardzo duze uproszczenie, ale zrodlem sily wroclawian jest Rynek.
      takie forum vratislaviensis z ogrodkami, knajpami i dobrymi
      wspomnieniami. totez powiekszanie obszarow bez ruchu samochodowego
      wokol centrum jest dobrym pomyslem.

      tak dla expo. tak dla instytutu technologicznego. tak dla festung
      wroclawia!
      • Gość: Maciej Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.lanet.net.pl 19.12.07, 01:18
        "aktycznie jest cos w postawie wroclawian. pamietam, ze juz 6 lat
        temu uslyszalem od osob z innych miast, ze uwazaja, ze wroclawianie
        sa dumni ze swojego miasta, wrecz na swoj sposob butni. partiotyzm
        lokalny, ale w zadnym stopniu nie uwazam ze jest to snobizm. ta
        wiedza o wlasnej wartosci, ktora prezentuja soba wroclawianie jest
        potrzebna kazdemu Polakowi."

        Dobrze powiedziane :) Trzeba mierzyć wysoko!

        Wroclove for ever
    • Gość: Paweł Z. Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.as.kn.pl 18.12.07, 23:06
      W pełni podpisuję się, rzecz jasna, pod słowami prof. Sitka. Po raz kolejny
      odkrywam, że z moim byłym szefem utrzymujemy zastanawiającą jedność poglądów,
      mimo że nie mieliśmy okazji rozmawiać od wielu lat.
      Tylko że Wojciech Sitek jako praktykujący naukowiec musi stosować dyplomatyczny
      język obiektywnego opisu. Ja mogę napisać prosto: ludzie popierają Expo, bo to
      głąby, którym władze miejskie wespół z mediami skutecznie wcisnęły kit, jak to
      świetnie jest we Wrocławiu. Nakłada się na to mentalność kibolska (trzeba
      wygrać, co się da). I mamy wyjaśnione wyniki badań, którymi sprytnie Dutkiewicz
      podeprze się, by po raz kolejny zafundować sobie i znajomym fajne wycieczki po
      świecie, a także by dać pewnie robotę innym znajomym.
      • Gość: Maciej Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.lanet.net.pl 19.12.07, 01:17
        Daj sobie siana. Nie zgadzasz się z opinią innych, to zostaw to dla siebie.
        Nazwałeś mnie "głąbem"?
        • Gość: Paweł Z. Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.as.kn.pl 19.12.07, 07:39
          Nie zgadzam się z innymi i nie zostawiam tego sobie, ponieważ życzeniowe
          myślenie i podatność na sugestię innych powoduje działania finansowane z moich
          pieniędzy. Ponieważ jestem osobą dobrze zarabiającą, jest to naprawdę sporo
          pieniędzy, które powinny zostać spożytkowane na sprawy służące mi i innym
          mieszkańcom miasta, a nie na kompletne bzdury.
          Co do Ciebie, to jesteś albo aparatczykiem PO i w takim razie jesteś jednostką
          myślącą racjonalnie, a Twoje wypowiedzi na forum dają się rozumieć jako wsparcie
          Twojego partykularnego interesu, albo należysz do tej bezwolnej i irracjonalnej
          masy, stanowiącej znaczną część respondentów Pentora. W takim razie w moich
          oczach nie różnisz się wiele od radiomaryjnych babć manipulowanych przez ojca
          Tadeusza Rydzyka.
          • Gość: Maciej Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.lanet.net.pl 19.12.07, 09:19
            Obrażając innych wystawiasz świadectwo o sobie. Przypominam, że ciągle czekam na
            statystyki, czy jak tam sobie wolisz "dane".

            Wklejam ci na dzień dobry trochę podstawowych informacji:
            grafik.rp.pl/grafika/76415,94380,9.jpg
            • Gość: Paweł Z. Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.dint.wroc.pl 19.12.07, 09:35
              Pisząc prawdę, wystawiam świadectwo o sobie.
              Na jakie statystyki czekasz, jeśli można spytać? Wielokrotnie
              publikowałem na forum różne statystyki.
              Z tabelki, którą wstawiłeś, nic nie wynika. Nie od dzisiaj wiem, że
              zarząd Wrocławia do perfekcji opanował sztukę marnotrawienia
              ogromnych pieniędzy na bezsensowne i nieprzemyślane inwestycje -
              ostatni przykład: sikawka koło Hali Ludowej. Ponieważ z tej
              działalności zarządu nie czerpię żadnych profitów, koło zadniej
              części ciała mam to, ile miasto wydaje i jakie ma dochody.
              Interesowałoby mnie to, gdyby wydatki gminy były racjonalne i
              przemyślane.
      • Gość: Łoś_bimbacz Re: gdzie pytali? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.07, 01:46
        dobór próbki sondazowej wśród pracowników UM i biura POdrózy eksPO-
        tour robi POprawne wyniki. Może ankieterzy przepytają zakorkowanych
        na moście zwierzynieckim, leśnicy lub błotnych złotniczan?. W
        sąsiednich wątkach jest po 200 wpisów nie zostawiających suchej
        nitki na fontannie i innych emanacjach Dynamizmu, ale uczeni wyniki
        przygotowali zgodnie z zamówieniem:)
        • porque Proste pytania 19.12.07, 06:07
          Zeby raz na zawsze uswiadomic demagogom z UM jak po staraniach o Expo, Wroclaw
          rozpoznawany jest w swiecie lub jakie ma korzysci, w ankiecie powinno znalezc
          sie pytanie odnosnie znajomosci miast, ktore ubiegaly sie o organizacje Expo
          2005, 2008 lub walcza o Expo 2015 a pierwszego zapytac Dudkiewicza.
          Czlowiek,ktory nie potrafi mierzyc sily do zamiaru nie powinien byc prezydentem
          miasta a jak dynamicznie rozwijajacym sie miastem jest Wroclaw pokazalo
          glosowanie w Paryzu. To powinno wystarczyc biorac pod uwage konkurencje, ktorej
          Wroclaw pod zadnym wzgledem nie mogl sprostac.
        • Gość: wroławianin Re: gdzie pytali? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.07, 07:29
          Próbę sądażową zrobiono chyba na 800 pracownikach UM. Dalekie wyjazdy, drogie
          hotele tak się spodobały Dudkiewiczowi, że postanowił dalej mamić Wrocławian, że
          mamy szanse. Na co? Czym możemy się pochwalić za wyjątkiem Rynku? Czy Dutkiewicz
          był kiedykolwiek w okolicach "trójkąta bermudzkiego", w nocy na Dworcu Głównym
          przed Urzędem Marszałkowskim z Łosiem a wcześniej z Wróblewskim w srodku?. To
          media wykreowały Wrocław a mieszkańcy uwierzyli, że tu jest wspaniale.
          Popatrzcie na inne miasta jak Kraków, Poznań które mają dużo więcej do
          zaoferowania i nie starają się o EXPO bo mają poczucie realizmu.
          Trzeba we Wrocławiu zmienić ludzi w UM. Dość już Zdrojeweskich i Dutkiewiczów.
          Puste słowa nie wystarczą. Wrocław zasłużył na lepszą władzę.
          Ciekawe ile zapłacono PENTOROWI za badania aby władza czuła się lepiej?
    • irma223 Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo 19.12.07, 07:26
      "Rozmowa z prof. Wojciechem Sitkiem*

      Patryk W. Młynek: Skąd taka postawa wrocławian?

      Większość z nich myśli paradygmatem miasta sukcesu. Dociera do nich
      informacja, że jesteśmy miastem bogatym, dynamicznym i lepszym od
      innych. Imprezy o charakterze symbolicznym, jakim jest Expo, mają to
      podkreślić. Mamy budżet drugi po Warszawie. Myślimy sobie: A co? Nie
      stać nas? Oczywiście, że stać. Stać nas i na Expo, Euro, i na
      fontannę za 20 milionów.

      Która kosztuje prawie tyle, ile w zeszłym roku wydano na budownictwo
      socjalne.

      - Ale ludzie o tym nie wiedzą. Ktoś musiałby zakwestionować nasz
      optymizm i dobre samopoczucie."

      Trochę nie tak. Kiedy Zdrojewski zabierał się na początku lat 90-
      tych za przerabianie Rynku na perełkę, były i to spore głosy
      krytyczne, że nie samym Rynkiem Wrocław żyje, że inne kamienice też
      trzeba wyremontować, że jest masa rzeczy we Wrocławiu do zrobienia.
      Że właśnie: najpierw budownictwo socjalne, że trzeba pomóc
      najbiedniejszym.

      Mimo tych głosów krytycznych w kolejnych wyborach Wrocławianie
      popierli Zdrojewskiego (i od tego czasu nieustająco popierają swoich
      prezydentów), czyli wybrali konkretny kierunek priorytetów w mieście.

      Uznali, że Rynek przyciąga turystów, powoli Wrocław się robi coraz
      sławniejszy, to nam nabija koniunkturę (nowe inwestycje, nowe
      miejsca pracy, nowe źródła dochodów), a to zwiększa zasobność
      materialną Wrocławia i Wrocławian.

      Czy fontanna za 20 mln to nie wiem, ale już w 2012 roku musimy mieć
      wybudowane i drogi i stadion i hotele (bo EURO).
      To do 2017 zdążymy z wybudowaniem obiektów wystawowych.
      Czyli do 2017 wyrobimy się z przygotowaniem EXPO na pewno.
      Ponoć hotele, które miały być wybudowane na EXPO miałby być tak
      zaplanowane, by po EXPO przeznaczyć je na normalne mieszkania.
      Czyli dwa w jednym.
      • Gość: Paweł Z. Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.as.kn.pl 19.12.07, 07:47
        Rzeczywiście, ta część wypowiedzi Wojeciecha Sitka jest kontrowersyjna, zakłada
        bowiem, że ludzie są jednostkami myślącymi racjonalnie.
        Niestety, tak nie jest. Większość ludzi ma np. mieszkania i jakoś wiążą koniec z
        końcem. Przesiąknięci są zaś na wylot bazarowym neoliberalizmem, którego dookoła
        jest pełno. Im może wydawać się, że każdy powinien radzic sobie sam, a teza, że
        miasto powinno wspierać mieszkania socjalne (służbę zdrowia, szkolnictwo itp.),
        to "lewactwo".
        Inni ludzie zwyczajnie mają problemy z rachunkami. Sam Pan robił takie badania
        wśród nienajgłupszych studentów kierunków humanistycznych (wyniki są chyba w
        "Pozaprofesjonalnym obrazie nauki"?). Ludziom wydaje się pewnie, że
        zainwestowanie setek milionów w gadżety przyciągające turystów (i
        niezainwestowanie w konsekwencji tych milionów np. w budowę infrastruktury
        miasta) jakoś im się zwraca. Po prostu nie rozumieją, jaka jest stopa zwrotu z
        takich inwestycji.
        • irma223 Uważaj Pawle, gdzie jest zaznaczony cytat w moim p 19.12.07, 08:51
          Uważaj Pawle, gdzie jest zaznaczony cytat w moim poście.

          W wypowiedzi Sitka jest założenie, że jesteśmy idiotami prowadzonymi
          przez tworzoną "atmosferę" w mediach.

          To ja (a nie prof. Sitek) zakładam, że może jednak Wrocławianie
          głosując skutecznie latami na Zdrojewskiego, a potem na
          kolejnych "dziedziców" po prostu się za takim sposobem zarządzania
          miastem opowiedzieli.

          Bo głosów krytycznych nie brakowało i to od początku.
          • Gość: Paweł Z. Re: Uważaj Pawle, gdzie jest zaznaczony cytat w m IP: *.dint.wroc.pl 19.12.07, 09:15
            Napisałem wyraźnie, że ta część wypowiedzi prof. Sitka jest
            najbardziej dyskusyjna (w pierwszym zdaniu). Wiem, że nie jest to
            Twoja wypowiedź, natomiast skoro odnosisz się do niej, to chciałem
            napisać, dlaczego mi wydaje się dyskusyjna.
            Natomiast teza Sitka, że większa część wrocławian to idioci
            prowadzeni przez tworzoną w "mediach" atmosferę, (chociaż Sitek
            wyraża to przekonanie w znacznie bardziej oględny niż Ty sposób)
            wydaje mi się całkowicie bezdyskusyjna.
            • Gość: Maciej Re: Uważaj Pawle, gdzie jest zaznaczony cytat w m IP: *.lanet.net.pl 19.12.07, 09:20
              sam jesteś idiotą, prostaczku
              • Gość: Paweł Z. Re: Uważaj Pawle, gdzie jest zaznaczony cytat w m IP: *.dint.wroc.pl 19.12.07, 09:36
                Wyzywając mnie, wystawiasz sobie świadectwo.
              • Gość: CivitVratis Pawle opowiedz nam skąd przyjechałeś do Wrocławia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 10:13
                bo nie wierzę żeby jakikolwiek rodowity Wrocławianin tak pluł na
                współobywateli Naszego Miasta, a teraz albo przeproś swoich
                współobywateli (w tym swoich rodziców) albo wracaj tam skąd
                przyjechałeś i nie wylewaj tu swoich frustracji, tylko podziękuj
                Miastu które Cie przygarneło.
                • Gość: Paweł Z. Re: Pawle opowiedz nam skąd przyjechałeś do Wrocł IP: *.dint.wroc.pl 19.12.07, 11:06
                  Urodziłem się we Wrocławiu, kocham moje miasto i boleję nad jego
                  upadkiem. Dlatego też zdruzgotany jestem łatwością, z jaką moi
                  współobywatele dają się manipulować spryciarzom z ratusza. Uważam,
                  że ludzie zamiast się obrażać, powinni krytycznie spojrzeć na siebie
                  i zastanawić się nad powodami, dla których uwielbiają Dutkiewicza,
                  którego działalność przynosi tyle szkody Wrocławiowi i jego
                  mieszkańcom.
          • Gość: Paweł Z. Re: Uważaj Pawle, gdzie jest zaznaczony cytat w m IP: *.dint.wroc.pl 19.12.07, 09:30
            > To ja (a nie prof. Sitek) zakładam, że może jednak Wrocławianie
            > głosując skutecznie latami na Zdrojewskiego, a potem na
            > kolejnych "dziedziców" po prostu się za takim sposobem zarządzania
            > miastem opowiedzieli.

            A teraz odnosząc się do Twojej wypowiedzi - nie neguję, że ludzie
            opowiadają się za kliką trzymającą władzę we Wrocławiu. Pytanie:
            dlaczego? Otóż wydaje mi się zupełnie jasne, że nawet gdyby za
            politykę Dutkiewicza odpowiadała przemyślana strategia, to z
            racjonalnego punktu widzenia należy ją ocenić jako nieudaną. Widać
            wyraźnie, że miasta, które postawiły nie na "tylkoreklamę", ale
            również, a nawet przede wszystkim, na realne inwestycje w
            infrastrukturę wygrywają z Wrocławiem. Gdy spojrzymy na różne
            wskaźniki statystyczne (przede wszystkim te publikowane przez GUS),
            okaże się, że zarówno jeśli chodzi o kluczowe wskaźniki
            makroekonomiczne, jak i jeśli chodzi o jakość życia, Wrocław został
            prześcignięty przez Poznań, Katowice czy Kraków.
            Wbrew pozorom w warunkach demokracji zbyt długie trzymanie u steru
            władzy jednej grupy ludzi nie jest niczym dobrym. W ten sposób
            rośnie tylko stopień arogancji urzędniczej, bo urzędnikom zaczyna
            wydawać się (w przypadku Wrocławia nie bez racji), że cokolwiek
            skopią, to ludzie i tak będą ich kochali, nawet jeśli będą zarazem
            płakali. Rośnie ich zarozumiałość i oderwanie od rzeczywistości.
            Można rzec, że korporacja staje się światem samym w sobie, a świat
            zewnętrzny przestaje się liczyć - bo może zostać zignorowany.
            Przykład - od kilku lat liczba małych dzieci we Wrocławiu z roku na
            rok wzrasta. Mimo to miejscy urzędnicy bzdurzą o niżu demograficznym
            (tak jakby to niż chodził do żłobków i przedszkoli, a nie
            rzeczywiste dzieci). Niedawno pewien pan (chyba z magistratu)
            przesłał mi link do materiałów GUS, z których dokładnie wynikało to,
            o czym ja piszę. Ale pan nawet chyba nie zajrzał do linka, który mi
            podsyłał. Żył w swoim własnym świecie, nie miał pojęcia, że świat na
            zewnątrz wygląda inaczej niż mu się wydaje. Patrzył na tabelki z
            liczbami (jeśli w ogóle patrzył, mógł przesłać mi dane demograficzne
            GUS, nie oglądając ich wcale, a będąc pewnym, że potwierdzają jego
            błędne przekonania) i nie widział tego, co rzuca się w oczy.
            Niestety, nie sądzę, by większość ludzi kierowała się
            racjonalnością. Ludziom łatwo jest wcisnąć największe głupoty -
            wystarczy sprawna reklama.
            • irma223 Re: Uważaj Pawle, gdzie jest zaznaczony cytat w m 19.12.07, 12:58
              Z tego by wynikało, że faktycznie ponad półmilionowe miasto jest
              zamieszkałe przez idiotów.

              Nawet w "gminie Kozia Wólka" mieszkańcy potrafią w wyborach
              samorzadowych zmienić wójta, jak nie są z niego zadowoleni.

              A we Wrocławiu jest ciągłość władzy od 1990 roku. Zdrojewski 3 razy
              wygrywał wybory, Dutkiewicz 2 razy (w ostatnich dostał prawie 70 %
              (? - dobrze pamietam?)).

              Zdrojewski zresztą też dostał w swoich obecnych wyborach 231.000
              głosów - dla mnie to raczej wyraz sympatii, pamięci i wdzięczności
              Wrocławian.

              I nie jest to tylko fakt, że Wrocławianie głosowali na PO, bo
              głosowali na Zdrojewskiego również w 2001, gdy PO było partią prawie-
              że kanapową.

              Można kwestionować sobie sondaże, ale nad wyników wyborów
              kwestionować sie nie da.

              W skali kraju takie wygrywane po raz kolejny wybory samorządowe to
              nie jest norma, więc trzeba by uznać, że Wrocławianie znacznie
              odstają od mieszkańców innych miast i gmin w skali kraju pod
              względem inteligencji i stopnia świadomości i to na sporą niekorzyść.

              Wolę założyć, że widocznie są po prostu zadowoleni ze sposobu
              zarządzania miastem - jakoś z takim założeniem mi lepiej.
              • Gość: Paweł Z. Re: Uważaj Pawle, gdzie jest zaznaczony cytat w m IP: *.dint.wroc.pl 19.12.07, 15:22
                Napisałem do Ciebie list, ale mi się coś stało z komputerem, więc
                piszę jeszcze raz - krótko i bez literackich wzlotów.
                1.) Czemu większość ma mieć rację? Nie ma powodów, by tak było. W
                historii można znaleźć wiele przykładów, kiedy to większość nie
                miała racji (z Hitlerem na czele).
                2.) Może nie używajmy słów w rodzaju "idioci", bo to bardzo
                obraźliwe. Znacznie lepszym rozwiązaniem jest mówienie o ludziach
                mało krytycznych, łatwo sterowalnych.
                3.) Nie kwestionuję ani sondaży, ani wyborów. Wyjaśniam jedynie,
                dlaczego są takie a nie inne wyniki sondaży i wyborów.
                4.) Trudno orzec, czy wrocławianie jakoś szczególnie łatwo dają się
                manipulować. Raczej to Dutkiewicz i kumple są wyjątkowo zdolnymi
                manipulatorami.
                • Gość: WK Tak, to są sprawni manipulatorzy IP: *.ig.pwr.wroc.pl 20.12.07, 18:20
                  Zastanawiając się nad przyczynami masowego wyborczego poparcia
                  wrocławian dla ekipy sprawującej władzę w mieście od 1990r warto
                  przypomnieć sobie jej początki. Otóż podczas pierwszych wyborów
                  samorządowych w 1990r we Wrocławiu przeciwko "komunie" stanął
                  reaktywowany przez Dutkiewicza Komitet Obywatelski, opromieniony
                  sukcesem wyborczym z czerwca 1989r i mocno wspierany medialny przez
                  lokalny oddział Gazety Wyborczej (zresztą kierowany przez ludzi z KO
                  z 1989r). Jak było do przewidzenia, KO wygrał "w cuglach". Nastąpiło
                  przejęcie władzy tak w Ratuszu jak i lokalnych mediach (np. Lothar
                  Herbst we wrocławskiej telewizji) i równocześnie, wykorzystując lukę
                  prawną, "zagospodarowano" szybko rynek lokalnych rozgłośni (np.
                  założycielami wrocławskiego radia Eska byli m.in. Dutkiewicz i
                  Schetyna). Ekipa "ratuszowa" w ciągu kilkunastu miesięcy zbudowała
                  prawdziwe lokalne imperium. Następnie ekipa ta konsekwentnie
                  prowadziła politykę kontrolowania i marginalizowania ewentualnej
                  opozycji: albo poprzez pozyskiwanie "wyłuskanych" z niej liderów
                  (np. Ujazdowski) albo poprzez skuteczną medialną obmowę (np.
                  Przystawa, Morawiecki). Symptomatyczny jest upadek legendy
                  wrocławskiego podziemia i niezależnego dziennikarza - Budrewicza,
                  który nijak do ratuszowej koterii nie pasował.
                  W rezultacie we Wrocławiu nie ma partii politycznych - są tylko
                  grupy działaczy powiązanych układami władzy i biznesu, którzy
                  przypinają partyjne logo podczas wyborów do Sejmu. Porównanie np. z
                  Krakowem jest zasmucające: o ile tam można było pasjonować się
                  rywalizacją Ziobro-Gowin, gdyż obaj są osobowościami o tyle np.
                  o "mocnym człowieku z Wrocławia" - Schetynie praktycznie nic nie da
                  się powiedzieć (poza tym, że ma ciąg do władzy i potrafi na tym
                  nieźle zarobić).
                  Taki sposób uprawiania polityki we Wrocławiu nie jest żadnym
                  przypadkiem - Dutkiewicz wyłożył jego idee w swojej książce "Nowe
                  horyzonty" (wbrew tytułowi ukazującej niestety raczej brak
                  horyzontów wykraczających poza skuteczne pozyskiwanie pieniędzy od
                  Unii Europejskiej).
                  Zatem zgodnie z Twoimi uwagami: nie jest dobrze we Wrocławiu i
                  nieprędko będzie. Może wrocławianie ockną się dopiero wtedy, gdy
                  oprócz Krakowa, Poznania, Katowic nasze miasto zaczną w rankingach
                  przeganiać miasta daleko mu przed laty ustępujące: np. Łódź, Lublin,
                  Białystok.
                  • tsy Może by znalazł się sponsor. 20.12.07, 19:30
                    Na niezależne badania opinii Wrocławian na temat "starań o Expo".Te badania
                    PENTOR-u są zupełnie niewiarygodne, wystarczy przejrzeć fora i porozmawiać ze
                    znajomymi by się o tym przekonać. Mnie niestety nie stać na zasponsorowanie
                    takich badań.
                    • Gość: Łoś_bimbacz zróbmy sami sondę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.12.07, 02:13
                      wystarczy załozyc dwa wątki: pro-eksPO i precz-z-eksPO i oceniac
                      wpisy. będzie reprezentatywna próbka 200 ludzi i za darmo:)
                      • Gość: y Re: zróbmy sami sondę IP: *.wroclaw.mm.pl 21.12.07, 10:30
                        Reprezentatywna to ta próbka nijak nie będzie. Inaczej, będzie reprezentatywna
                        dla Wrocławian korzystających z forum GW. Na ile ci właśnie Wrocławianie są
                        reprezentatywni dla wszystkich mieszkańców miasta należałoby stwierdzić osobnym
                        badaniem. Wiarygodne wyniki uzyskuje się przy próbkach rzędu 1300.
      • Gość: qwerty Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.igo.wroc.pl 19.12.07, 07:56
        > Ponoć hotele, które miały być wybudowane na EXPO miałby być tak
        > zaplanowane, by po EXPO przeznaczyć je na normalne mieszkania.
        > Czyli dwa w jednym.

        Hotele mają być głównie 4 i 5 gwiazdkowe i przecież nie będą budowane przez
        miasto, więc jakie mieszkania z tego powstaną?? Może i na jakieś apartamenty po
        30tys/m2 to tak ale na pewno nie na takie, które byłyby dostępne dla szerszego
        spektrum potrzebujących.
        Wiem, że wiara we włodarzy naszego miasta i ich ogólne uwielbienie rzuca się
        niektórym na mózg ale naprawdę czasem trochę bardziej krytyczne spojrzenie nie
        zaszkodzi...
        • Gość: max Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 08:31
          A ja jestem maxymalnie wk......ny z powodu starań o Expo.
          Czekam na wielką wtopę jaką będzie Euro 2012, na szczęscie we
          wrocławiu całe te mistrzostwa będa trwały 180 min.
          Ciekaw jestem czy choć połowa z tych 80% otumanionych i słabo
          myślących zdaje sobie z tego sprawę.
          Ludzie jesteśmy miastem które paraliżuje jakis kongres kardiologów
          czy okulistów na 2 tys ludzi.
          A tak poza tym to z polskich miast za granicą kojarzą tylko jako
          tako Kraków i Gdańsk.
          Jeszcze jedno pytanie czy zwolennicy promocji poprzez expo są w
          stanie wymienić więcej niż 3 miasta starające sie w przeszłości o ta
          impreze.


    • Gość: adam To bezczelna manipulacja IP: *.171.22.242.crowley.pl 19.12.07, 08:31
      Ten artykuł to moim zdaniem bezczelna manipulacja
      opłacona przez kogoś z kliki Dutkiewicza, która nie może się wykazać
      realnymi sukcesami to wyciąga te wirtualne. Ja może zadam
      tu publicznie pytanie wielce szanownemu panu Dutkiewiczowi:
      Dlaczego z Leśnicy szybciej sie dojedzie do Zielonej Góry niż na
      drugi koniec Wrocławia i co pan zrobił przez 6 lat swojej
      prezydentury, żeby było lepiej?
      Nie słyszę odpowiedzi!
      • Gość: larry Re: To bezczelna manipulacja IP: *.iitd.pan.wroc.pl 19.12.07, 08:56
        800 osób mozna dobrac jak sie chce, zrobcie referendum w tej sprawie przy
        podejmowaniu decyzji nastepnym razem
      • Gość: kalafior Re: To bezczelna manipulacja IP: *.chello.pl 19.12.07, 09:33
        Jak to co ? Dał ludziom marzenia, to nic że nierealne, utopijne.
        Wrocławiacy kochają rozmawiać, marzyć, żyć iluzją w jakim to pięknym
        i wielkim mieście żyją i jakie piękne mają imprezy do
        zorganizowania. Tylko, że na tym wszystko się kończy.
        Wschodnia natura... spotkać się, pogadać o niczym - ale żeby zaraz
        coś robić. Nie, nie - to już zupełnie dwie różne sprawy.
        Dlatego prezydent D. jest tutaj taki popularny, dlatego snuje
        kolejne wizjonerskie plany, z których zapewne nic nie wyjdzie. I
        bardzo dobrze, bo Wrocławiowi potrzebne są obwodnice, drogi,
        rozwiązania komunikacyjne, infrastruktura i wiele, wiele innych
        rzeczy niezbędnych do tego, by miasto nazwać europejskim.
    • javall Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo 19.12.07, 08:49
      Nie, nie chcemy marnotrawienia czasu i srodkow
      finansowych na zadna wielka wystawe.
      Wroclaw nie jest do tego przygotowany.
      Prezydent niech sie zajmie wreszcie miastem,
      ktore poza rynkiem wyglada marnie, a drogi i
      ulice zwlaszcza.
    • yanuss Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo 19.12.07, 08:52
      Kolejna "dobrze przygotowana" ankieta. Wmawianie ludziom bzdur i szukanie
      winnych kleski w staraniach o Expo ma przyslonic fakt, ze Wroclaw nie jest
      przygotowany na zadna impreze. Kleska Euro tez jest pewna przy tym tempie
      dzialania. Jak jedna rura strzela to pol miasta jest sparalizowane. Na lotnisko
      jedna nitka waskiej drogi.Miasto, poza Rynkiem, jest wieczorem straszne, ciemne
      i niebezpieczne. Osiedla to juz koszmar. Ale Dudkiewicz wyda na fontanne, nie na
      oswietlenie ulic i osiedli, po co, niech holota ma co chciala. My teraz
      pojedziemy do 120 krajow i bedziemy im pokazywac pole pod wystawe.
    • vazz Oj bedzie expo oj bedzie ;) 19.12.07, 09:54
      Sondarz pokazuje,ze urzednicy miejscy maja swiadomosc kleski i chca
      sie teraz podeprzec sondarzem,zeby starac sie o nastepne expo.

      Oczywiscie starania o expo sa bardziej przyjemne widowiskowe niz
      codzienne dlubanie w przepisach, slęczenie nad planami miasta,
      godziny rozmów z fachowcami mieszkancami itp. ale codzienna
      monotonna praca przynosi o wiele wiecej efektów niz staranai o
      expo,ale widocznie Dudi woli efektownie niz efektywnie.


      Dutkiewicz zaprzepaszcza nie tylko swoja,ale i miasta szanse. Majac
      taki kapital zaufania spolecznego mozna podjac wiele
      niepopularnych,ale niezbednych decyzji.

      Teraz jest expo,euro...co bedzie dalej? Czy Dutkiewicz przedstawi
      wreszcie po kilku latach jakas spójną wizje Wrocławia, miasta
      przyjaznego mieszkancom?
      Narazie mamy obrazek Wroclawai miasta europejskiego...ale co to
      znaczy? Nicnie znaczy,poprostu ładnie brzmi.

      Co oprócz promocji Wroclawia sie dzieje?
    • Gość: edyjak Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.lanet.net.pl 19.12.07, 10:37
      Expo to nie eliksir na poprawe choćby infrastruktury miasta. Nikt
      nam go nie przyzna jeśli popatrzy na miasto choćby z okien
      luksusowego samochodu, czego nie widzi Pan Prezydent.
      Może Pan Prezydent by porównał kilka najbliższych, nawet mniejszych
      miast europejskich z Wrocławiem. Nastepnie skupił się na jego
      naprawie, tak naprawie!! Wszystkie pomysły Pana Prezydenta to
      działania pijarowskie na jego rzecz,a nie mieszkańców. Bałagan w
      mieście potęguja jeszcze pomysły historyka Romana, mieniącego sie
      urbanistą.Wygląda na to,że ich marzeniem jest polityczny skok na
      Warszawę.
      • www.szarlatan.pl Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo 19.12.07, 11:00
        Wszelkie działania PR przynoszą korzyśc mieszkańcom i to o wiele
        większą niznaprawa dziurawych chodników. Bo te drugie nawet
        naprawione nie ściągaja turystów ani inwestorow a te pierwsze tak.
        • obinobi Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo 19.12.07, 11:35
          To bardzo ciekawe co piszesz. Podaj mi niby jak promocja miasta wpływa na napływ inwestycji (i nie chodzi mi o hotele które jakoby miały powstawać dla turystów).
        • vazz To nie tak jak myslisz. 19.12.07, 11:55
          Promocja ma isc w parze z takimi dzialaniami jak np. naprawa
          chodników, usprawnianie komunikacji itp itd.

          PR sam w sobie nie jest wartością.

          Co z tego,ze zagraniczny turysta zachwycony promocja miasta
          przyjedzie skoro zastanie dziurawe chodniki, kiepską komunikacje
          miejską i zakorkowane miasto.
          Co z tego,że w folderze zobaczy piekny rynek skoro 50m dalej stoją
          obdrapane mury i kamienice? Diabeł tkwi w szczegółach.

          W sytuacji Wrocławia PRu juz dość, nalezy teraz zabrac sie do
          żmudnej malo efektownej(lecz efektywnej w długim okresie czasu)
          pracy przystosowujac miasto do wizerunku który sie wykreowało.

          Na koniec, mylisz sie bardzo uważając,ze to PR przyciaga
          inwestorów ;), to sa przedsiebiorcy oni są odporni na ładne filmiki
          i obrazki, dla nich licza sie jedynie cyferki, zysk. PR nie ma tutaj
          nic do rzeczy.
          • Gość: rgkk Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 12:57
            A pamiętasz jak wyglądał Rynek przed '97 rokiem? Rozumiem, że można mieć
            pretensje do stania w korkach czy innych wadach miasta Wrocławia, ale to, że od
            czasów przemiany Wrocław stał się chyba najlepiej rozwijającym gospodarczo
            miastem Polski jest chyba jakimś wyczynem.
            Nie od razu Rzym spalono, na wszystkie zmiany trzeba czasu. A swoją drogą
            narzekanie na korki i kiepską infrastrukturę jest lekko dziwne, bo korki są w
            30% spowodowane remontami,w 30% położeniu Wrocławia nad rzekami oraz zachowaniem
            w dużej części starego układu ulic.

            A na dłuższą metę zawsze opłaca się inwestować, a nie przejadać. A Wrocław
            właśnie to robi. Oczywiście, że popełniane są błędy, ale błędów nie popełniają
            tylko Ci, którzy nic nie robią.
            • vazz Re: To nie tak jak myslisz. 19.12.07, 13:50
              Powiedz, najpierw wyremontowano rynek,a potem sie nim chwalono czy
              na odwrót?
              Wiec najpierw powinno storzyc sie nie zbędne minimum (np.Wrocław nie
              jest skanalizowany w 100%),a potem rozgłaszac peany o wyjatkowosci
              miasta.

              Co do korków, remonty-rozumiem, wg.mnie ok. Zobacz jednak na wjazd
              do Wrocławia ze strony Bielan, notoryczny korek, wąskie gardło jak
              nic.

              Na dzien dzisiejszy, Wrocław, który wybił sie ponad szarość, jest
              doganiany przez inne miasta,a jedynym pomysłem na rządzenie Wrockiem
              jest wzmocnienie PR i reklamy poprzez głosne akcje propagandowe
              (np.namawianie Polaków z Angli do powrotu do Wrocka, Dudi sam sie
              przyznal,ze to wszystko bylo lipą,reklamą).
              Podobnie jest z Expo, ma byc ono jedynie reklamą Wrocławia.
              2 porażki pod rząd chyba powinny dac do myslenia,co nie?

              Poczytaj artykuł, uażam,ze jest on b.trafny i zauważ chocby jeden
              przykład "...fontannę za 20 milionów.Która kosztuje prawie tyle, ile
              w zeszłym roku wydano na budownictwo socjalne. "
              Czy uważasz,ze to jest ok?

              Oczywiscie mozna zachwycac sie do upadlego Wroclawiem,ale czy PR i
              dobre samopoczucie urzedników cos zmieni?

              • Gość: Maciej Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.lanet.net.pl 19.12.07, 22:44
                vazz napisał

                "Co do korków, remonty-rozumiem, wg.mnie ok. Zobacz jednak na wjazd
                > do Wrocławia ze strony Bielan, notoryczny korek, wąskie gardło jak
                > nic."

                I bardzo dobrze. Nie ma tam trzy pasmówki i nie będzie. Gdyby zrobili wygodną,
                szeroką ulicę, ludzie by wybierali jazdę przez centrum zamiast AOW. Większość
                ruchu musi pójść na AOW
            • Gość: Paweł Z. Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.dint.wroc.pl 19.12.07, 15:24
              Nie rozgłaszaj mitów. Obiektywne dane wskazują, że Wrocław pod
              względem rozwoju gospodarczego jest za Poznaniem czy Katowicami.
              • Gość: Maciej Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.lanet.net.pl 19.12.07, 22:41
                ohoho. A ty znowu z tymi swoimi danymi :D Cały czas na nie czekam. Parę postów
                wyżej rżnęłeś głupa mówiąc "jakie dane?" a teraz znowu o nich wspominasz.
                Poproszę o potwierdzenie, że Wrocław w rozwoju gospodarczym ustępuje Poznaniowi
                czy Katowicom
                • Gość: Paweł Z. Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.as.kn.pl 19.12.07, 23:23
                  Człowiecze, ja takich danych mam na pęczki i wstawiam do nich linki
                  w różnych dyskusjach od dłuższego czasu. Jeśli tego nie zauważyłeś,
                  to nie mniej z tego powodu pretensji do mnie. A jeśli czekasz, to
                  napisz na co. Napisałeś "na dane", a ja się pytam: "na jakie dane?"
                  i słusznie, bo różnego rodzaju danych mam na od groma i trochę -
                  inne na okoliczność kłamstw urzędników Urzędu Miasta na temat
                  zmniejszającej się liczby dzieci, a inne na miejsce Wrocławia wśród
                  innych miast.
                  Chcesz się dokształcić, ja to rozumiem i doceniam. Ale poproś,
                  zamiast sugerować jakieś brzydkie rzeczy na mój temat. Na prawdę
                  mogę pomóc Ci zrozumieć, na czym polega mizeria Dutkiewicza i
                  Zdrojewskiego.
                  www.paiz.gov.pl/index/?id=b994697479c5716eda77e8e9713e5f0f
                  www.gab.com.pl/bmfg2007/pl/prezentacje/Marek_Banczyk_Konsorcjum_Metropolia_Poznan_1.pdf
                  www.pwc.com/pl/pol/ins-sol/publ/2007/raporty_wroclaw.pdf

                  • Gość: Maciej Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.lanet.net.pl 20.12.07, 13:01
                    Co ty mi z jakimiś śmiesznymi porównaniami miast Polskich do zagranicznych
                    wyskakujesz? Ja czekam na porównanie Wrocławia do innych miast Polskich w 2007
                    roku. I to z wiarygodnego źródła a nie takich jak w wymienionych przez ciebie
                    linkach. Dla mnie wiarygodnym Źródłem jest Gus.

                    Poza tym w ostatnim linku Wrocław wypada bardzo korzystnie.
                    • Gość: Paweł Z. Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.dint.wroc.pl 20.12.07, 13:16
                      Chłopie, taki Pricewater to dla Ciebie niewiarygodna firma? Toż to
                      jeden z wiodących podmiotów na świecie w tej branży. Dobrze zapewne
                      wiesz, że GUS nie udostępnia przez Internet danych, które mógłbym
                      łatwo wykorzystać, więc zdany jestem głównie na źródła pośrednie.
                      Dla Twojej przyjemności nie mam bowiem zamiaru skanować papieru i
                      publikowac w Intenecie. To Ty powinieneś zadać sobie trud
                      znalezienia odpowiednich źródeł - wystarczy pójść do czytelni. Mimo
                      to zobaczę, jeśli znajdę czas, co da się zrobić, by zdemaskować
                      Twoje nieoparte na niczym przekonania. Jeśli bowiem masz cokolwiek
                      na ich poparcie, to pokaż.
                      Porównanie do miast światowych jest zasadne, bo Wrocław ma podobno
                      światowe aspiracje.
                      W ostatnim linku Wrocław jawi się jako zupełnie przeciętne miasto w
                      grupie dużych miast, co może dla Ciebie jest korzystnym wynikiem,
                      ale nie rozumiem, dlaczego w takim razie utrzymujesz, że Wrocław
                      jest miastem ponadprzeciętnym.
                      • Gość: Maciej Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.lanet.net.pl 20.12.07, 17:24
                        "W ostatnim linku Wrocław jawi się jako zupełnie przeciętne miasto w
                        > grupie dużych miast, co może dla Ciebie jest korzystnym wynikiem,
                        > ale nie rozumiem, dlaczego w takim razie utrzymujesz, że Wrocław
                        > jest miastem ponadprzeciętnym. " - w większości sektorów wiedziemy Prym

                        Tak się składa, że mam "rocznik statystyczny" Gusu i w nim Wrocław dominuje w
                        prawie każdej kategorii nad innymi miastami (oprócz Warszawy).

                        Tak, Wrocław ma światowe inspiracje, i ma do tego prawo. Jak każde inne Polskie
                        miasto. A to, że Wawa się znalazła w tym Price Water jest oczywiste - w końcu to
                        stolica.
                        • Gość: Paweł Z. Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.as.kn.pl 20.12.07, 20:13
                          Negowanie przez Ciebie opracowań firm w prodzaju Pricewaterhouse Coopers
                          ("jakieś tam Price Waters") po prostu świadczy o Twojej ignorancji. To tak,
                          jakbyś nie znając się na informatyce ględził o "jakimś tam Microsofcie".
                          Pricewaterhouse Coopers to jedna z najbardziej renomowanych firm zajmujących się
                          różnego rodzaju audytem. Podejmując dyskusje, trzeba mieć minimalne choćby
                          kompetencje.
                          A co do danych GUS, to Wrocław przoduje tam chyba przede wszystkim w kategorii
                          śmiertelność noworodków. Zdaje się, że jest najwyższa w grupie dużych miast.
                        • Gość: Paweł Z. Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.as.kn.pl 20.12.07, 20:15
                          Ogólnie rozmawia się z Tobą trochę jak z jakimś nawidzonym świadkiem Jehowy.
                          Naprawdę nie myślałeś o tym, by założyć sektę Dutkiewicza?
                          • Gość: Maciej Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.lanet.net.pl 21.12.07, 00:13
                            Ależ nie. Wiem, że Dutkiewicz ma też swoje mankamenty. Ale wiem, że idzie dobrą
                            drogą i ufam mu. Poprzez promocję mamy szansę na rozwój i już się rozwijamy.
                            Podobają mi się też niektóre inwestycje, jak Plac Powstańców Wielkopolskich.
                            Prawdopodobnie zostanie też wyremontowany dworzec i zostanie dobudowana galeria.
                            To szansa na rewitalizację Śródmieścia. Podobnie jest z Angel Wings na
                            Traugutta. Te inwestycje pociągną za sobą inne, co przyczyni się do poprawy
                            życia w tych dzielnicach. Podoba mi się też pomysł zabudowy Pl. Społecznego.
                            Widzę, też dobre perspektywy na przyszłość. Do 2012 na pewno powstanie nowy
                            terminal, AOW i masa innych dróg, zostanie wyremontowany dworzec, dużo kamienic.
                            Wierzę, że będzie dobrze. Jedynym mankamentem jest Komunikacja Miejska. Ale tu
                            też widzę dobre perspektywy. Tramwaj + to dobry pomysł i mam nadzieję, że uda
                            się do 2012 wybudować choć dwie z planowanych trzech linii. W końcu zostanie też
                            wybudowany most na Wielką Wyspę i Oporów, będzie nowa Strzegomska. Te inwestycje
                            oraz sporo innych, oczywiście, jeżeli zostaną zrealizowane (a są na to
                            pieniądze, więc pewnie będą) pozwalają mi mieć nadzieję, że w 2012 miasto nie
                            będzie się korkować. Co do gospodarki to już teraz nasze wskaźniki są na prawdę
                            dobre.

                            To co mogę zarzucić Dutkiewiczowi to to, że zbyt mało uwagi poświęca mieszkańcom
                            biedniejszych dzielnic miasta. Powinny być masowo budowane place zabaw, podwórka
                            dla dzieci. Podobno już coś się w tym kierunku dzieje- konkretniej są robione
                            podwórka wzdłuż Jedności Narodowej i jeszcze jakiś dwóch ulic. Drugą sprawą jest
                            estetyka miasta. Dutkiewicz przed drugą kadencją obiecywał znaczną jej poprawę,
                            a na razie jej nie widać. Nie ma też ujednoliconego spisu detali
                            architektonicznych. Poza tym dzięki za nakreślenie problemu przedszkoli i
                            żłobków. Wcześniej o tym nie myślałem.

                            Jeżeli uda mi się zeskanować statsy z Gusu to ci je prześlę.

                            Wesołych Świąt! w naszym pięknym mieście :)
                            • Gość: Paweł Z. Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.dint.wroc.pl 21.12.07, 11:27
                              Nie możesz wiedzieć, że Dutkiewicz idzie dobrą drogą, ponieważ
                              przeczą temu fakty. Ty w to wierzysz, tak jak świadkowie Jehowy
                              wierzą w swoją wizję zbawienia. Dlatego odrzucasz racjonalne
                              argumenty, nazywając opracowania renomowanej grupy analityczno-
                              audytorskiej opacowaniami niewiarygodnymi "jakiegoś tam Price Water".
                              Pusta promocja nie daje szansy na rozwój, na co dobitnie wskazują
                              obiektywne dane. Mimo że Poznań nie reklamuje się tak intensywnie,
                              PKB per capita jest tam wyższe, a ludzie zarabiają więcej. Znacznie
                              więcej jest też na przykład miejsc w przedszkolach (różnica ok. 30%
                              w liczbie miejsc w przedszkolach na liczbę ludności). Liczba lekarzy
                              na 1000 ludności jest również we Wrocławiu o 1/3 niższa niż w
                              Poznaniu - w konsekwencji dostęp do lekarzy jest znacznie
                              trudniejszy.
                              Ludzie chętniej korzystają z komunikacji zbiorowej (przewozy dobowe
                              na mieszkańca - 0,91 we Wrocławia, 0,97 w Poznaniu).
                              Pozostałe Twoje opinie dotyczą tego, co rzekomo będzie. Zarząd
                              miasta do perfekcji opanował sztukę zapowiadania zmian. Ale gdzie są
                              same zmiany? Zawsze tylko będą.
                              O Tramwaju+ (pod różnymi nazwami) słyszy się od lat 80-tych. To
                              jeszcze komunistyczne władze wpadły na ten pomysł. Podobnie jak z
                              pozostałymi pomysłami zarządu miasta - zawsze kończyło się tylko na
                              zapowiedziach. Nie ma żadnego powodu, by myśleć, że tym razem będzie
                              inaczej.
                              Również życzę Wesołych Świąt i ocknięcia się z majaków.
                          • Gość: Maciej Re: To nie tak jak myslisz. IP: *.lanet.net.pl 21.12.07, 00:36
                            A i jeszcze cieszę się z tego, jak Wrocław będzie piął się w górę. Wysokości
                            wieżowców na dzień dzisiejszy imponująca (mogą jeszcze jakieś dojśc): 258m, 148,
                            140, 127, 124, 120, 120, 117, 113, 105, 105, 91, 91, 75, 68, 55, 55, 55 :)
                            Piękny skyline
    • Gość: jonathan Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.07, 12:53
      kolejna paranoja po pomysle fontanny za 22 bańki.urzędnicy opanujcie sie,czy w
      naszym kochanym wrocławiu nie ma wiekszych potrzeb niz fontanna i kolejne
      wyrzucone pieniadze na starania o expo???drogi,obwodnica,komunikacja
      miejska,wszystko lezy,jestesmy pod tym wzgledem 100 lat za murzynami a wy
      chcecie wypieprzac kase na cos co i tak nie wypali,krew mnie zalewa i zaczynam
      żalowac ze tu mieszkam!
      • Gość: CivitVratis Spora cześć dróg we Wrocławiu to drogi krajowe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.07, 15:00
        zwłaszcza obie obwodnice.. i nic tu nie mają do rzeczy władze
        moiasta bo to poprostu inna kieszeń i inne pieniądze. A co do
        zakorkowanego Biskupina mieszkańcy w znacznej mierze sami sobie
        winni kiedy pare lat temu rozpatrywano projekt budowy mostu i
        fragmentu obwodnicy przez Wielką Wyspę zaraz znaleźli sie
        protestujący krzykacze, pewnie dzisiaj z gorliwością neofitów
        krzyczą że nie ma jak sie wydostać z Wyspy. A czy korki nie wynikają
        w znacznej mierze z remontów ulic i mostów ? Jak inaczej naprawić
        Miasto ? kto i kiedy ma to zrobić jakiś Dżin w jedną noc ? Poza tym
        jest jeszcze jedna "sprawa" bardzo często powodująca korki na
        ulicach.. ostatnio jechałem za jakąs kobiecinką 42 km/h lewym pasem
        przez plac Grunwaldzki, od mostu do ronda.. w ten sposób można
        zablokować nawet 10 pasmową obwodnicę. A przy takim budżecie jaki ma
        Wrocław 20 milionów na fontanne to kosztowna ale ciekawa inwestycja.
        • Gość: Paweł Z. Re: Spora cześć dróg we Wrocławiu to drogi krajow IP: *.as.kn.pl 19.12.07, 16:56
          Czy nie uważasz za nie tylko ciekawą, ale i słuszną decyzję - przy
          takim budżecie jaki ma Wrocław - że zamiast wkładać 20 milionów w
          fontannę, lepiej byłoby włożyć je w dopłaty do biletów komunikacji
          zbiorowej lub na budowę przedszkoli (które jeszcze w tym roku były
          przez nieudolny wrocławski zarząd likwidowane pod pozorem
          oszczędności)?
        • Gość: WK Re: Spora cześć dróg we Wrocławiu to drogi krajow IP: *.ig.pwr.wroc.pl 19.12.07, 18:09
          Gość portalu: CivitVratis napisał(a):
          > zwłaszcza obie obwodnice..
          Obie tzn. AOW i OŚ? To nieprawda, drogą krajową będzie AOW,
          natomiast OŚ będzie obwodnicą miejską. Gdyby nie było inwestycji AOW
          wtedy OŚ byłaby drogą krajową.
          Zresztą nie ma ani jednej ani drugiej a tranzyt odbywa sie tymi
          samymi ulicami co przed 40 laty (wg planu Wrocławia z 1969r).
          • Gość: Maciej Re: Spora cześć dróg we Wrocławiu to drogi krajow IP: *.lanet.net.pl 19.12.07, 22:47
            AOW będzie częścią drogi szybkiego ruchu S-8. A OŚ już jest obwodnicą miejską.
            Musimy dożyć do AOW. Jeszcze trzy lata i korki się znacznie zmniejszą :)
        • Gość: albis Re: Spora cześć dróg we Wrocławiu to drogi krajow IP: *.crowley.pl 19.12.07, 23:25
          Człowieku,co Ty piep...sz? "Jak inaczej naprawić
          Miasto ? kto i kiedy ma to zrobić jakiś Dżin w jedną noc ?". G...ny
          plac Powstańców Wielkopolskich jest remontowany od półtora roku i
          końca nie widać. Nawierzchnię na stumetrowym odcinku Świdnickiej od
          przjścia podziemnego do pl. Teatralnego wymieniano kilka miesięcy.
          Most Szczytnicki? Szewska? 19 wieków temu cesarz Trajan potrzebował
          niecałego roku na zbudowanie mostu na Dunaju, szerokim na 400 m i
          głębokim na 20 m - i to bez współczesnych maszyn i technologii. Via
          Appia, zbudowaną w IV pne., rozjechały dopiero tysiące amerykańskich
          i brytyjskich czołgów, prących na Rzym. A wrocławskie drogi? Kilka
          miesięcy po dłuuugim remoncie nadają się do ponownego remontu. A kto
          jest odpowiedzialny za tolerowanie tego stanu? Za ciągłe
          zatrudnianie firm, skandalicznie partolących robotę? Jak ktoś kiedyś
          na tym forum napisał, firma w Niemczech za jeden dzień opóźnienia
          płaci kilkadziesiąt tysięcy euro kary. A za trzymiesięczne
          opóźnienie na Szewskiej - aż! 38 tys. złotych... Więc?
    • Gość: mf Czyżby ? zadowoleni z walki o Expo IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.12.07, 13:20
      Ile Pentor wziął za to sprawdzenie? Czy rajcy zapłacili za to z
      własnej kieszeni? Poczekajmy "wadze wrocka" niedługo tak
      skompromitują się , że miasto zniknie z mapy.
    • Gość: jojo Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.07, 14:25
      ja,ja durn, chmurno, dziurawo ale ... wesoło. "Brawo" urzędnicy !!!
    • Gość: gawor Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.moq.com.qa 19.12.07, 15:48
      Hmm, wlodarze miasta powinni zajac sie konkretnymi sprawami dla
      mieszkancow , odnowa dworca i ratowaniem zabytkow a zostawic to Expo
      w spokoju . Wyrzucanie pieniedzy w bloto
    • javall Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo 19.12.07, 22:25
      I coz Panie Prezydencie, ile jest wart ten wasz sondaz Pentora?
      Sondaz Gazety zaprezentowany na tym forum jest druzgoczacy!
      Osmieli sie Pan teraz, ciagle mowic o jakims Expo?
      Jesli chce Pan byc prezydentem kraju, a nie miasta, to moze lepiej
      teraz zrezygnowac z fotela w ratuszu?
      Miasto Pana nie interesuje, tak byloby uczciwiej.
      • Gość: marc Re: Jesteśmy zadowoleni z walki o Expo IP: *.ipt.aol.com 19.12.07, 23:46
        Bardzo lubie moje miasto, i nie marudze ze stoje w korkach, bo 50 letnich
        zaniedban nie nadrobi sie w rokßdwa. ale pomysl ze staraniem sie o expo po raz
        ktorystam to glupota.
        Poziom zycia w miescie jest marny, infrastruktura w porownaniu ze swiatem
        zalosna, miasto nie sprzyja swoja polityka osiedlaniu sie tutaj, i nie chodzi o
        zaden socjalizm ale o racjonalna polityke a nie dmuchany PR
        • Gość: corgan 46letnie zaniedbania vs. 20letni dynamiczny rozwój IP: *.chello.pl 20.12.07, 01:28
          > bo 50 letnich zaniedban nie nadrobi sie w rokßdwa

          W ciągu 46 lat (1945-1991) okresu "zastoju" i "zaniedbań" m.in.
          wybudowano kawałek 2jezdniowej / 3-pasmowej Legnickiej, 2jezdniową /
          2-pasmową wylotówkę na Warszawę z częścią skrzyżowań 2poziomowych.
          Nie licząc takich drobiazgów jak odgruzowanie miasta zniszczonego w
          80% po wojnie i przywrócenia go do stanu jako takiej używalności.
          Przy okazji - zakupiono jakieś tramwaje i autobusy.

          Od tego trzeba odjąć okres 11 lat 1980-1991 który był stanem
          permanentnego kryzysu gospodarczego i zwijania, z kartkami na
          wszystko gdzie cement się nie kupowało tylko załatwiało.

          Nie chcę straszyć, ale w 2011 przypadnie okrągła 20-letnia rocznica
          panowania jedynie słusznych, inteligentnych i przebojowych waaadz
          którym miasto zawdzięcza niesamowity rozwój.

          Jesteś w stanie POkusić sie o POrównanie dokonań 20-letniego okresu
          niesamowitego dynamizmu z okresem 46 lat
          komunistycznego "zaniedbania" i "zastoju"? Bo ja mam POważne
          wątpliwości o porównanie obu tych okresów. Bo odbudowa
          infrastruktury po okresie "zastoju" i "wysysania przez warszafkę"
          trwa nie rok dwa tylko 16 lat. I w zasadzie co w tym czasie
          zrobiono? Wybudowano wiadukt na Gądowie i na Klecinie? Wybudowano
          most na Odrze? Super, ale Za komuny czyli w czasie "zastoju"
          wybudowano wylotówke na Warszawę i Most Pokoju. Wybudowano także
          wiadukty nad linią kolejową przy Krakowskiej, ale jak widziałem -
          trzeba było je rozebrać i odbudować od nowa, bo zanim obwodnica
          zaczęła działać pełną parą wiadukty zdążyły się rozsypać.

          Może tak wypada przestać się stale oszukiwać z tym okresem "zastoju"
          i "wysysania" a nad "okresem dynamicznego rozwoju" spuścić łaskawie
          zasłonę milczenia?
    • Gość: EXPOrter A czy te 7 mln (z budżetu miassa) już rozliczono? IP: *.oss.wroc.pl 20.12.07, 16:25
      Gdzie się można zapoznać z dokładnym kosztorysem? Chętnie poczytam.

      A następne "ubieganie się" na pewno będzie, bo to fajna fucha dla kolesi i nie
      trzeba nic wygrać, aby zarobić.
Pełna wersja