Tramwaj Plus bez pętli

13.01.08, 19:07
Zupełnie niezrozumiałe jest dla mnie to, że linie Tramwaju Plus mają
nie posiadać pętli. Jedyną korzyścią jest moim zdaniem drobna
oszczędność terenu i pieniędzy, wynikająca z braku konieczności
budowy pętli. Poza tym widzę jedynie poważne wady tego rozwiązania:
• W przypadku awarii lub remontów ulic tramwaj tradycyjny nie
może wyjechać na trasę Tramwaju Plus,
• Przypuszczam, że tabor dwukierunkowy jest droższy.
Wóz Tramwaju Plus ulega awarii lub wypadkowi lub, co gorsza, w
wyniku wypadku lub awarii kilka wozów Tramwaju Plus jest
zablokowanych i przez dłuższy czas nie może kontynuować jazdy. W tym
momencie nie można ich zastąpić tradycyjnymi wozami, co natychmiast
skutkuje „wypadaniem kursów”. Oczywiście można by zakupić nowoczesne
niskopodłogowe dwukierunkowe tramwaje w nadmiarze, ale czy jest to
ekonomicznie opłacalne? Czy nas na to stać? Nie lepiej zbudować
pętlę, by w razie potrzeby mogła tę trasę obsłużyć nawet leciwa 105-
ka?
Remontowane jest torowisko tramwajowe na Armii Krajowej lub na
Tarnogaju. Naturalne wydawałoby się skierowanie tramwajów na
Świeradowską zamiast na Tarnogaj. W przypadku braku pętli na
Świeradowskiej będzie to niewykonalne.
Remont/awaria torowiska na Lotniczej. Tramwaje klasyczne jadące do
Pilczyc i Leśnicy można by skierować na Kozanów, gdyby była tam
pętla. Brak pętli oznacza, że będą musiały zakończyć trasę na
pętli „Wrocławski Park Przemysłowy”.
Uważam, że budowanie drugiej sieci tramwajowej we Wrocławiu nie jest
dobrym pomysłem. Wiele miast przez lata dążyło do unifikacji sieci,
wydając na to pokaźne nakłady (np. Kraków stopniowo zastępował linie
wąskotorowe normalnotorowymi, by mieć 1 system tramwajowy).
    • Gość: haft Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.as.kn.pl 14.01.08, 09:05
      Przecież tramwaj Plus ma się tak do rzeczywistości jak kosmici z Marsa czy EXPO
      2012 we Wrocławiu.
      • Gość: pozytywista, wro Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.08, 10:30
        Dużo wniosłeś do dyskusji. Kiedys to było fajne forum, a teraz przyjdzie jakiś kretyn i pisze byle co...

        Co do T+, to jednokierunkowce są juz przesądzone? Gdzieś czytałem, że to nie jest wcale takie oczywiste. Dowiemy się na 100%, jak ogłoszą przetarg na nowe tramwaje. Oczywiście zgadzam się, że to jest benadziejny pomysł. Jednokierunkowce mają swoje zalety, ale we Wrocławiu pętle byłyby dużo lepsze.
        • Gość: Karaluch Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.crowley.pl 14.01.08, 11:45
          > Dużo wniosłeś do dyskusji. Kiedys to było fajne forum, a teraz przyjdzie jakiś
          > kretyn i pisze byle co...

          On wniósł do tej dyskusji bardzo dużo, a mianowicie trzeźwe spojrzenie na
          rzeczywistość.
    • embriao Re: Tramwaj Plus bez pętli 14.01.08, 11:05
      A tramwaj dwukierunkowy ma tez zalety:
      - mozna dowolnie przedluzac linie bez koniecznosci przebudowy petli.
      - w przypadku remontow do zawracania wystarczy tylko przelotka z toru na to (do zrobioenia w jedna noc) a nie kombinowanie ze szczepianiem tylkami.
      - w przypadku zatoru - mozna od razu odwrocic ruch po niewlasciwym do najblizszego przejscia na tor wlasciwy i dalej prowadzic ruch normalnie.
      - normalna 105na przy okazji remontu w protramie mozna przerobic na dwukierunka.
      - mozna sciagnac jakies dwukierunki z zachodu.
      • gosc_nty Re: Tramwaj Plus bez pętli 15.01.08, 08:20
        > - w przypadku remontow do zawracania wystarczy tylko przelotka z toru na to (do
        > zrobioenia w jedna noc) a nie kombinowanie ze szczepianiem tylkami.
        > - w przypadku zatoru - mozna od razu odwrocic ruch po niewlasciwym do najblizsz
        > ego przejscia na tor wlasciwy i dalej prowadzic ruch normalnie.

        jest jeden problem, wszystkie takie rozwiazania zostaly juz zlikiwdowane,

        w przypadku taboru dwukierunkowego, musze byc satlym elementem infrastruktury
        szynowej komunkacji zbiorowej

        vide PST jednkierunkowe a z przeplotem na kazdym przystanku na winogrady
    • piast9 Re: Tramwaj Plus bez pętli 14.01.08, 13:43
      Nie wiem jak wyglądają koszty obu rodzajów wagonów. Również wydaje mi sie, że
      lepiej z pętlami ale:
      - line T+ i tak mają nie być wykorzystywane przez normalne tramwaje, takie jest
      założenie przynajmniej, także awaryjne kierowanie tramwajów na T+ może z założeń
      też nie wchodzi w grę
      - tramwaj dwukierunkowy ma też swoje zalety.
      • Gość: fakir Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.171.196.2.crowley.pl 14.01.08, 13:54
        a może wystarczy wygospodarować trójkąt do zawracania dla zwykłych składów w
        awaryjnej sytuacji...(spotykane w końcu również i u nas)
      • Gość: perian Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.as.kn.pl 14.01.08, 15:50
        Odnośnie kosztów, to spotkałem się z szacunkami na poziomie +20% ceny za
        dwukierunkowość. Zatem kupując jednokierunkowe masz co piąty gratis. Oba typy
        tramwajów mają zady i walety ;) Wadą dwukierunkowych jest choćby mniejsza ilość
        miejsc siedzących, o tym chyba nie wszyscy pamiętają ;)
        W warunkach wrocławskich dyskusja jest czysto akademicka, bez bezpośredniego
        finansowania z budżetu miasta nie ma co liczyć na masowe inwestycje taborowe, a
        zwłaszcza droższe o przynajmniej kilkanaście procent.
        Pamiętajcie, że Skoda 16T ma jedną podstawową zaletę, jest chyba najtańszym tego
        typu tramwajem na rynku europejskim, skoro kupujemy najtańsze, to czy stać nas
        na coś więcej? Zwłaszcza, gdy kupujemy na kredyt.
        • bystrzak2000 Re: Tramwaj Plus bez pętli 14.01.08, 21:41
          Gość portalu: perian napisał(a):

          > W warunkach wrocławskich dyskusja jest czysto akademicka, bez bezpośredniego
          > finansowania z budżetu miasta nie ma co liczyć na masowe inwestycje taborowe, a
          > zwłaszcza droższe o przynajmniej kilkanaście procent.

          W budżecie miasta na 2008 r. są zarezerwowane pieniądze na tabor. Z tego co jest
          napisane w protokole ostatnich obrad Rady Miejskiej można wywnioskować, że MPK
          zostanie dokapitalizowane i za te pieniądze kupi tabor i w ten oto sposób
          uciszono MPK, które było największym przeciwnikiem kupowania droższego taboru
          dwukierunkowego (ze swoich pieniędzy rzecz jasna).
          • tram_ktos Re: Tramwaj Plus bez pętli 15.01.08, 15:48
            No właśnie, ale po co kupować droższe wozy dwukierunkowe? Po co
            tworzyć drugi niezależny system?
          • Gość: perian Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.as.kn.pl 15.01.08, 17:03
            Mówisz o
            32. Zintegrowany System Transportu Szynowego w
            Aglomeracji we Wrocławiu - etap I 37 212 000 PLN ?

            Bo jeśli tak, to można parsknąć śmiechem, kupisz za to może 4 wagony, akurat na
            linię 25 Stadion-Kwiska ;P
            • Gość: dm Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.01.08, 17:06
              Podstawowa wada dwukierunkowca to taka,że w jednym kierunku
              pasażerowie siedzą tyłem do kierunku jazdy.Ja wolę normalne tramwaje
              ocztwiście niskopodłogowe i tym razem nie chciałbym zeby to była
              SKODA a coś ładniejszego!
              • embriao Re: Tramwaj Plus bez pętli 17.01.08, 09:01
                Bzdura, można siedzenia poukładać na przemian jak w pociągach.
                • Gość: t Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.08, 10:36
                  No ale wtedy zawsze połowa siedzen wymusza siedzenie tyłem do
                  kierunku jazdy.
                  • Gość: fakir Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.171.196.2.crowley.pl 17.01.08, 11:23
                    akurat w pojazdach szynowych, gdzie przyszpieszenia są łagodniejsze niż w
                    pojazdach drogowych nie jest to jakoś szczególnie uciążliwe...
            • bystrzak2000 Re: Tramwaj Plus bez pętli 17.01.08, 17:32
              Gość portalu: perian napisał(a):

              > Mówisz o
              > 32. Zintegrowany System Transportu Szynowego w
              > Aglomeracji we Wrocławiu - etap I 37 212 000 PLN ?
              >
              > Bo jeśli tak, to można parsknąć śmiechem, kupisz za to może 4 wagony, akurat na
              > linię 25 Stadion-Kwiska ;P

              Przecież w tym roku i tak nie kupią wszystkich wozów ;) Poza tym do 2009 ma iść
              na to ponad 100 mln. i ma być za to zrobiona linia na Gaj i torowisko na
              Grabiszyńskiej, a to na pewno tyle nie będzie kosztować (ulice będą będą
              remontowane z innej puli). Akurat starczy na zakup 8 Skód na linię 4 (ok. 56 mln
              zł.) ;)
              • Gość: perian Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.as.kn.pl 17.01.08, 20:28
                Dwukierunkowe Skody na 4? Bo rozmawiamy o dwukierunkach. To się kupy nie trzyma.

                A za 100 mln to świata nie zwojujesz, szczególnie, że oprócz taboru musi być
                infra (inaczej mumia nic nie da). Jak ktoś chce myśleć rozsądnie o dwukierunkach
                to na same tramwaje (więcej niż kilka) trzeba rezerwować min. 100 mln.
                • bystrzak2000 Re: Tramwaj Plus bez pętli 17.01.08, 20:48
                  Gość portalu: perian napisał(a):

                  > Dwukierunkowe Skody na 4? Bo rozmawiamy o dwukierunkach. To się kupy nie trzyma

                  Ma być 28 dwukierunkowych na T+ i 8 jednokierunkowych na czwórkę :)

                  >
                  > A za 100 mln to świata nie zwojujesz, szczególnie, że oprócz taboru musi być
                  > infra (inaczej mumia nic nie da). Jak ktoś chce myśleć rozsądnie o dwukierunkac
                  > h
                  > to na same tramwaje (więcej niż kilka) trzeba rezerwować min. 100 mln.

                  Zgadza się, ale na cały etap I jest przeznaczonych 700 mln zł. i za to ma być
                  zrobiona infra i kupiony tabor. Z tym że na razie zaklepana jest tylko część
                  etapu I (na ok. 100 mln), czyli linia na Gaj i remont torowiska na
                  Grabiszyńskiej, a to na pewno 100 mln kosztować nie będzie :)
                  • Gość: perian Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.as.kn.pl 17.01.08, 21:55
                    Gdzieś zagubiłem decyzję o współfinansowaniu przez UE tego naszego programu,
                    była już wydana?
                    Poza tym linia w Bardzkiej to nie jest linia na Gaj, tylko ochłap planowanej
                    linii na Gaj. Podobnie jak linia na Kozanów w ramach etapu I, w formie odnogi od
                    Legnickiej. A to i tak na razie plany, nawet mniej zaawansowane od północnej
                    obw. śród. ;)
                    Dobrze wiesz, że te 700 mln to są pobożne życzenia i plany a nie stan faktyczny.
                    Muszę w końcu poszukać tej uchwały RM sprzed kilku lat, mówiącej, że linia na
                    Kozanów istnieje ;)

                    Dawno temu przestałem wierzyć w plany władz, póki nie zobaczę, to nie uwierzę.
                    Akwapark otwarty? ;)
                    Jednak mimo wszystko mam nadzieję, że władze miasta potraktują serio inwestycję
                    w tabor i infrę, bo przewoźnik sam długo nie pociągnie. My nie Warszawa, gdzie
                    wozokm niedługo przekroczy 10 zł, a umowę na usługi planują podpisać na 20 lat.
                    • bystrzak2000 Re: Tramwaj Plus bez pętli 17.01.08, 22:35
                      Gość portalu: perian napisał(a):

                      > Gdzieś zagubiłem decyzję o współfinansowaniu przez UE tego naszego programu,
                      > była już wydana?

                      Urząd Marszałkowski wpisał na listę cały projekt, ale nie wiem, czy jest
                      ostatteczna decyzja. Na razie jest tylko to, co pozwoilisz, że zaytuję:

                      "Ponadto wprowadza się do projektu budżetu na 2008 rok i do załącznika nr 1 do
                      WPI część zadania ujętego w załączniku nr 2 do WPI pn.:
                      9.„Zintegrowany System Transportu Szynowego w Aglomeracji i we Wrocławiu - etap I”

                      - z wyodrębnionym pakietem projektów obejmujących wyłącznie zakres związany - z
                      komunikacją tramwajową tj.:

                      a) dostawa taboru dla etapu I,
                      b) budowa trasy tramwajowej na Gaj w ul. Świeradowskiej wraz ze „stacją
                      prostownikową Bardzka” oraz systemem zasilania,
                      c) przebudowa torowiska w ul. Grabiszyńskiej na odcinku od pl. Srebrnego do ul.
                      Pereca."

                      > Poza tym linia w Bardzkiej to nie jest linia na Gaj, tylko ochłap planowanej
                      > linii na Gaj.

                      Śmiem wątpić, czy linia przez Borowską kiedykolwiek powstanie. Z resztą tak samo
                      jak cała reszta tych tras z tej śmiesznej mapki ;)

                      > Dobrze wiesz, że te 700 mln to są pobożne życzenia i plany a nie stan faktyczny

                      Pocieszam się, że może się ziści ;)

                      > Muszę w końcu poszukać tej uchwały RM sprzed kilku lat, mówiącej, że linia na
                      > Kozanów istnieje ;)

                      Nie wiem jak w tej uchwale, ale według polityki transportowej Wrocławia od 5 lat
                      powinienem z Nowego Dworu co cntrum jechać tramwajem :D

                      > Dawno temu przestałem wierzyć w plany władz, póki nie zobaczę, to nie uwierzę.

                      W tym mieście to najlepsza metoda ;)

                      > Jednak mimo wszystko mam nadzieję, że władze miasta potraktują serio inwestycję
                      > w tabor i infrę, bo przewoźnik sam długo nie pociągnie. My nie Warszawa, gdzie
                      > wozokm niedługo przekroczy 10 zł, a umowę na usługi planują podpisać na 20 lat.

                      Na razie inwestycje w tabor wyglądają tak, że w tym roku nie zostanie skasowana
                      żadna stodwójka, no chyba że się rozleci albo będzie miała wypadek.
                      A jak nie będzie umowy wieloletniej, to nie będzie dofinansowania na tabor:
                      www.gazetaprawna.pl/?action=showNews&dok=2132.218.0.39.10.2.0.1.htm
                      • tram_ktos Re: Tramwaj Plus bez pętli 18.01.08, 14:36
                        Najbardziej mnie wkurza, że na Grabiszyńskiej tramwaje będą grzęzły
                        w korku do Hallera/Klecińskiej. A przecież tam jest tyle miejsca, że
                        wydzilenie zachodniego toru byłoby bezproblemowe.
                        Uważam też, że czas najwyższy wydzielić tory na Sądowej, Krupniczej
                        i Trzebnickiej, a także całej Skłodowskiej-Curie.
                        • embriao Re: Tramwaj Plus bez pętli 18.01.08, 15:33
                          Się nie da.

                          Bo jak droga się robi szersza niż była to jest już budowa, a nie remont i to z innej półki idzie.
                          • Gość: t Re: Tramwaj Plus bez pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 11:51
                            To nie można więcej pieniędzy na jedną półkę położyć, a mniej na
                            drugą dać za to?
                            • embriao Re: Tramwaj Plus bez pętli 19.01.08, 23:26
                              Przecież i tak wiadomo, że obie półki są puste, jeśli chodzi bynajmniej o tramwaje. To po co przekładać?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja