Do zastanowienia się...

IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 09.10.03, 11:26
Na interia.pl pokazała się taka notka:

-----------------------------------------------------
Korporacja IBM zaplanowała "znaczące inwestycje" w
czterech krajach kandydujących do Unii Europejskiej, w
tym w Polsce. Zapewnił o tym wiceprezes IBM John Lutz
podczas poniedziałkowego spotkania z premierem Leszkiem
Millerem - poinformowało Centrum Informacyjne Rządu. W
opinii Lutza, celem inwestycji jest wykorzystanie
potencjału krajów Europy Środkowo-Wschodniej.
Wiceprezes IBM rozmawiał z Millerem o rozwoju usług
informatycznych, programach uruchomionych przez IBM
oraz dalszych inwestycjach.

Szef polskiego rządu podkreślił, że Polska staje się
coraz lepszym miejscem dla inwestorów. Świadczy o tym
wykwalifikowana kadra i jedno z najwyższych w Europie
miejsc pod względem liczby studentów. Inwestorów
powinny też przyciągnąć zmiany w systemie prawnym i
podatkowym.
-----------------------------------------------------

Załóżmy przez chwilę, że faktycznie IBM wybuduje swoje
centrum programistyczne w Polsce. Jak myślicie, czy
władze takiego np. Wrocławia mają jakieś szanse, żeby
przekonać IBM, żeby zbudowali to we Wrocławiu a nie w
Warszawie? Jakich argumentów użyć? Co mamy takiego, że
inwestycja tej klasy powinna się znaleźć właśnie u nas?
A może nie powinna?

Czekam na konstruktywne uwagi, pozdawiam,
SW
    • Gość: Rafis Re: Do zastanowienia się... IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 09.10.03, 11:39
      Gość portalu: SW napisał(a):

      > Na interia.pl pokazała się taka notka:
      >
      > -----------------------------------------------------
      > Korporacja IBM zaplanowała "znaczące inwestycje" w
      > czterech krajach kandydujących do Unii Europejskiej, w
      > tym w Polsce. Zapewnił o tym wiceprezes IBM John Lutz
      > podczas poniedziałkowego spotkania z premierem Leszkiem
      > Millerem - poinformowało Centrum Informacyjne Rządu. W
      > opinii Lutza, celem inwestycji jest wykorzystanie
      > potencjału krajów Europy Środkowo-Wschodniej.
      > Wiceprezes IBM rozmawiał z Millerem o rozwoju usług
      > informatycznych, programach uruchomionych przez IBM
      > oraz dalszych inwestycjach.
      >
      > Szef polskiego rządu podkreślił, że Polska staje się
      > coraz lepszym miejscem dla inwestorów. Świadczy o tym
      > wykwalifikowana kadra i jedno z najwyższych w Europie
      > miejsc pod względem liczby studentów. Inwestorów
      > powinny też przyciągnąć zmiany w systemie prawnym i
      > podatkowym.
      > -----------------------------------------------------
      >
      > Załóżmy przez chwilę, że faktycznie IBM wybuduje swoje
      > centrum programistyczne w Polsce. Jak myślicie, czy
      > władze takiego np. Wrocławia mają jakieś szanse, żeby
      > przekonać IBM, żeby zbudowali to we Wrocławiu a nie w
      > Warszawie? Jakich argumentów użyć? Co mamy takiego, że
      > inwestycja tej klasy powinna się znaleźć właśnie u nas?
      > A może nie powinna?
      >
      > Czekam na konstruktywne uwagi, pozdawiam,
      > SW

      Wszystkie dane wskazywałyby na Wrocław(informatyzacja miasta, ilosc i jakośc
      kadry informatycznej, najlepsza strefa nowych technologii w Polsce-mimo, że ja
      krytykujesz ;)
      Jednak jesli rozmawiał on z Millerem to centrum zostanie wybudowane w Łodzi-
      tak jak np. Phillipsa.
      • Gość: SW Re: Do zastanowienia się... IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 09.10.03, 11:55
        Gość portalu: Rafis napisał(a):

        > Wszystkie dane wskazywałyby na Wrocław(informatyzacja
        > miasta,
        >
        Co przez to rozumiesz? Inicjatywy typu e-wro? Czy ilosc
        komputerow na osobe? Bo jezeli chodzi o to pierwsze to
        racja, natomiast jezeli chodzi o to drugie to smiem
        watpic, czy Wroclaw tak dobrze wypada. Podejrzewam, ze
        duzo lepiej prezentuja sie miasta gdzie ludzie osiagaja
        wyzsze srednie dochody czyli np. Krakow, Poznan czy
        Warszawa (jak maja wiecej kasy to stac ich na wiecej
        komputerow).

        > ilosc i jakośc kadry informatycznej,
        >
        Eeee, nie przesadzaj. Prawda, ze mamy bardzo dobre
        uczelnie (sam konczylem ;-)) Ale kadra potem sobie
        wyjezdza do Warszawy. Porownaj wielkosc i skomplikowanie
        projektow informatycznych realizowanych w Warszawie i we
        Wroclawiu. To Ci wyjdzie, ze ci wroclawscy informatycy co
        prawda wyksztalcenie maja super, ale doswiadczenia w
        realizowaniu powaznych projektow zadnego (przykro mi to
        mowic, bo mowie m.in. o sobie, ale taka jest prawda :-()

        > najlepsza strefa nowych technologii w Polsce-mimo, że ja
        > krytykujesz ;)
        >
        Dlaczego najlepsza? A krytykuje nie strefe, tylko ich
        strone www. Zajmmowalem sie w ogole www przez dluzszy
        czas a przy okazji interesowalem ergonomia stron i uwierz
        mi,ze ich strona jest robiona w poprzek wszelkich
        zalecen. A sama strefe ciezko mi ocenic, bo malo o nie
        wiem. Co w niej takiego dobrego?

        > Jednak jesli rozmawiał on z Millerem to centrum
        zostanie > wybudowane w Łodzi - tak jak np. Phillipsa.
        >
        Watpie. Jezeli rachunek ekonomiczny bylby taki, ze np.
        centrum we Wroclawiu jest o 10 mln USD tansze niz to samo
        w Lodzi to Miller nie namowi IBMa, zeby zainwestowal w
        Lodzi. Lodz po prostu tez jest bardzo atrakcyjnym miastem
        - przy takim bezrobociu jak tam koszty pracy spadaja
        bardzo drastycznie i smiem twierdzic, ze sa nizsze niz we
        Wroclawiu.

        Wracajac jednak do tego centrum IBMa to zastanawiam sie
        co takiego ma Wroclaw, ze tego typu inwestycje powinny
        lokowac sie wlasnie u nas. Albo czego nie ma, to bedziemy
        wiedziec co nalezy podciagnac/ulepszyc. Fajnie by bylo
        zciagnac w koncu powaznego inwestora z tej branzy.
        Warszawa niedlugo wzbogaci sie o centrum Oracle, Krakow
        ma Motorole, Gdansk Intela, teraz czas na nas :-)

        Pozdrawiam,
        SW


        • Gość: Rafis Re: Do zastanowienia się... IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 09.10.03, 12:14
          Gość portalu: SW napisał(a):

          > Gość portalu: Rafis napisał(a):
          >
          > > Wszystkie dane wskazywałyby na Wrocław(informatyzacja
          > > miasta,
          > >
          > Co przez to rozumiesz? Inicjatywy typu e-wro? Czy ilosc
          > komputerow na osobe? Bo jezeli chodzi o to pierwsze to
          > racja, natomiast jezeli chodzi o to drugie to smiem
          > watpic, czy Wroclaw tak dobrze wypada. Podejrzewam, ze
          > duzo lepiej prezentuja sie miasta gdzie ludzie osiagaja
          > wyzsze srednie dochody czyli np. Krakow, Poznan czy
          > Warszawa (jak maja wiecej kasy to stac ich na wiecej
          > komputerow).

          Rozumiem przez to oba punkty.Jeden wpływ ana drugi.Watpie aby dochody w innych
          miastach miały wpływ na wieksza ilośc kompów tam, poza tym taki e-wro kosztuje
          mało więc więcej osób stac na internet(ogólnodostepność).

          >
          > > ilosc i jakośc kadry informatycznej,
          > >
          > Eeee, nie przesadzaj. Prawda, ze mamy bardzo dobre
          > uczelnie (sam konczylem ;-)) Ale kadra potem sobie
          > wyjezdza do Warszawy. Porownaj wielkosc i skomplikowanie
          > projektow informatycznych realizowanych w Warszawie i we
          > Wroclawiu. To Ci wyjdzie, ze ci wroclawscy informatycy co
          > prawda wyksztalcenie maja super, ale doswiadczenia w
          > realizowaniu powaznych projektow zadnego (przykro mi to
          > mowic, bo mowie m.in. o sobie, ale taka jest prawda :-()

          Sam sobi9e zaprzeczasz.Piszesz.Skoro kadra wyjezdza do Warszawy a tam sa
          realizowane większe projekty to wiadomo kto je realizuje więc ską dwniosek o
          niedoświadczeniu?
          >
          > > najlepsza strefa nowych technologii w Polsce-mimo, że ja
          > > krytykujesz ;)
          > >
          > Dlaczego najlepsza? A krytykuje nie strefe, tylko ich
          > strone www. Zajmmowalem sie w ogole www przez dluzszy
          > czas a przy okazji interesowalem ergonomia stron i uwierz
          > mi,ze ich strona jest robiona w poprzek wszelkich
          > zalecen. A sama strefe ciezko mi ocenic, bo malo o nie
          > wiem. Co w niej takiego dobrego?

          Taka strefa to wogóle istnieje jeszcze tylko chyba w Krakowie i Łodzi.Nasza
          została lepiej oceniona przez GE od tej Krakowskiej-ciagle czekam na decyzje
          któr emiasto wybiora :)
          >
          > > Jednak jesli rozmawiał on z Millerem to centrum
          > zostanie > wybudowane w Łodzi - tak jak np. Phillipsa.
          > >
          > Watpie. Jezeli rachunek ekonomiczny bylby taki, ze np.
          > centrum we Wroclawiu jest o 10 mln USD tansze niz to samo
          > w Lodzi to Miller nie namowi IBMa, zeby zainwestowal w
          > Lodzi. Lodz po prostu tez jest bardzo atrakcyjnym miastem
          > - przy takim bezrobociu jak tam koszty pracy spadaja
          > bardzo drastycznie i smiem twierdzic, ze sa nizsze niz we
          > Wroclawiu.

          Gdyby przedsiebiorstwa patrzyły na kase to w Warszawie nie powstałoby nic-
          przecież to miasto jest drozsze od każdego innego o 30%! Polityka!

          >
          > Wracajac jednak do tego centrum IBMa to zastanawiam sie
          > co takiego ma Wroclaw, ze tego typu inwestycje powinny
          > lokowac sie wlasnie u nas. Albo czego nie ma, to bedziemy
          > wiedziec co nalezy podciagnac/ulepszyc. Fajnie by bylo
          > zciagnac w koncu powaznego inwestora z tej branzy.
          > Warszawa niedlugo wzbogaci sie o centrum Oracle, Krakow
          > ma Motorole, Gdansk Intela, teraz czas na nas :-)
          >
          > Pozdrawiam,
          > SW
          >
          >
          Co do warszawskiego Oracle to zatrudnia on 30 osób :) chyba nie o takie
          inwestycje nam chodzi.
          Podsumowując: kadre mamy, duża ilośc studentów, renomowane uczelnie, które
          prowadza realne projekty w tej dziedzinie(chocby ten robot), jedyna w Polsce
          siec informatyczna e-wro, która jest tylko w kilkunastu miastach w Europie ;)
          Niskie koszty pracy(nadpodaz informatyków).
          O atrakcyjnosci Wrocka świadczy zainteresowanie koncernów.W tej chwili dwa
          zastanawiają się nad otwarciem u nas centrum na Europe środkową:
          1)General Electric-zastanawia się Wrocław czy Kraków
          2) nieznany-zastanawia się nad centrum ksiegowym Wrocław-Praga
          I to sa potęzne inwestycje jedna dla 1000 osób a druga dla 500 a nie jakies
          oracle 30 osób w Wawie :)

          Oby tylko Wrocek nie stał się wielkim przegranym.
          • Gość: SW Re: Do zastanowienia się... IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 09.10.03, 13:27
            Cześć,

            Gość portalu: Rafis napisał(a):

            >
            > Sam sobi9e zaprzeczasz.Piszesz.Skoro kadra wyjezdza do
            > Warszawy a tam sa realizowane większe projekty to
            > wiadomo kto je realizuje więc ską dwniosek o
            > niedoświadczeniu?
            >
            Kwestia definicji. Osobe wyszktałconą we Wrocławiu, która
            wyjechała do Warszawy traktuję już jako nie-wrocławiaka.
            Przy takiej definicji ci z Warszawy mają dużo większe
            doświadczenie.

            >
            > Taka strefa to wogóle istnieje jeszcze tylko chyba w
            > Krakowie i Łodzi.Nasza została lepiej oceniona przez
            > GE od tej Krakowskiej-ciagle czekam na decyzje
            > któr emiasto wybiora :)
            >
            Tego nie wiedziałem. Świetnie.

            > Gdyby przedsiebiorstwa patrzyły na kase to w Warszawie
            > nie powstałoby nic- przecież to miasto jest drozsze od
            > każdego innego o 30%! Polityka!
            >
            Nie jest droższe. Drogie są tylko biura i siła robocza. A
            na firmę składają się jeszcze klienci. Zacytuję Ci szefa
            jednej z firm informatycznych z Warszawy: "po co mam
            przenosić firmę z Warszawy do Wrocławia skoro 100% moich
            klientów jest z Warszawy?". Zarobi na biurach i
            pracownikach, ale dwa razy straci na jeżdżeniu do
            klientów i uzgadanianiu projektów na odległość -
            przypominam, że dojazd do Wawy zajmuje 5 godzin.
            Przekonywałem go przy piwie, żeby przeniósł firmę do
            Wrocka, ale przy takiej argumentacji wymiękłem.

            > Co do warszawskiego Oracle to zatrudnia on 30 osób :)
            >
            Na razie.

            > chyba nie o takie inwestycje nam chodzi.
            >
            Chodzi o każdą inwestycje. To co dzisiaj zatrudnia 30
            osób jutro może zatrudniać 300 a pojutrze 3000. Chodzi o
            KAŻDĄ inwestycję. A Oracle oprócz 30 osób wniosłoby
            prestiż i magnes marki.

            > Niskie koszty pracy(nadpodaz informatyków).
            >
            Dzięki ;-)

            > 1)General Electric-zastanawia się Wrocław czy Kraków
            > 2) nieznany-zastanawia się nad centrum ksiegowym
            > Wrocław-Praga
            >
            > Oby tylko Wrocek nie stał się wielkim przegranym.

            Oby. Czego Tobie, sobie i innym mieszkańcom Wrocławia życzę.

            Pozdrawiam,
            SW
            • Gość: Rafis Re: Do zastanowienia się... IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 09.10.03, 15:31
              Gość portalu: SW napisał(a):

              > Cześć,
              >
              > Gość portalu: Rafis napisał(a):
              >
              > >
              > > Sam sobi9e zaprzeczasz.Piszesz.Skoro kadra wyjezdza do
              > > Warszawy a tam sa realizowane większe projekty to
              > > wiadomo kto je realizuje więc ską dwniosek o
              > > niedoświadczeniu?
              > >
              > Kwestia definicji. Osobe wyszktałconą we Wrocławiu, która
              > wyjechała do Warszawy traktuję już jako nie-wrocławiaka.
              > Przy takiej definicji ci z Warszawy mają dużo większe
              > doświadczenie.

              Wrocławiakiem się jest przez całe życie :)
              Wprawdzie sa wyjątki ale mysle, że 90% naszych informatyków wyjezdza do Wawy
              tylko za chlebem i gdy dostaną ten chleb tu to powrócą :)

              > >
              > > Taka strefa to wogóle istnieje jeszcze tylko chyba w
              > > Krakowie i Łodzi.Nasza została lepiej oceniona przez
              > > GE od tej Krakowskiej-ciagle czekam na decyzje
              > > któr emiasto wybiora :)
              > >
              > Tego nie wiedziałem. Świetnie.
              >
              > > Gdyby przedsiebiorstwa patrzyły na kase to w Warszawie
              > > nie powstałoby nic- przecież to miasto jest drozsze od
              > > każdego innego o 30%! Polityka!
              > >
              > Nie jest droższe. Drogie są tylko biura i siła robocza. A
              > na firmę składają się jeszcze klienci. Zacytuję Ci szefa
              > jednej z firm informatycznych z Warszawy: "po co mam
              > przenosić firmę z Warszawy do Wrocławia skoro 100% moich
              > klientów jest z Warszawy?". Zarobi na biurach i
              > pracownikach, ale dwa razy straci na jeżdżeniu do
              > klientów i uzgadanianiu projektów na odległość -
              > przypominam, że dojazd do Wawy zajmuje 5 godzin.
              > Przekonywałem go przy piwie, żeby przeniósł firmę do
              > Wrocka, ale przy takiej argumentacji wymiękłem.

              Walczymy o osrodki dla światowych koncernów a one klientów mają na całym
              świecie więc klienci Warszawscy wrażenia na nich nie robią.Takie mniejsze
              firmy mają oczywiscie klientów w Wawie i ta argumentacje rozumiem.Jednak wielu
              innych inwestycji lokowanych w Wawie nie mozna tak wytłumaczyc-sa one
              wyłącznie przejawem centralizacji i dostepu do władzy.
              >
              > > Co do warszawskiego Oracle to zatrudnia on 30 osób :)
              > >
              > Na razie.
              >
              > > chyba nie o takie inwestycje nam chodzi.
              > >
              > Chodzi o każdą inwestycje. To co dzisiaj zatrudnia 30
              > osób jutro może zatrudniać 300 a pojutrze 3000. Chodzi o
              > KAŻDĄ inwestycję. A Oracle oprócz 30 osób wniosłoby
              > prestiż i magnes marki.
              >
              > > Niskie koszty pracy(nadpodaz informatyków).
              > >
              > Dzięki ;-)
              >
              > > 1)General Electric-zastanawia się Wrocław czy Kraków
              > > 2) nieznany-zastanawia się nad centrum ksiegowym
              > > Wrocław-Praga
              > >
              > > Oby tylko Wrocek nie stał się wielkim przegranym.
              >
              > Oby. Czego Tobie, sobie i innym mieszkańcom Wrocławia życzę.
              >
              > Pozdrawiam,
              > SW

              oby, oby wypada tylko czekać i trzymac kciuki.
              • sebcat Re: Do zastanowienia się... 10.10.03, 13:52
                Szkoda że IBm rozważa tylko iwestycje w zakresie softu. Najbardziej fascynujące
                w tym koncernie to fabryki połprzewodników, wafli krzemowych itd. IBM obk
                intela dysponuje najbardziej zawansowanymi technologiami produkcji takich
                rzeczy. Ja bym chciał aby u nas coś takiego powstało.;)))))
                • Gość: Rafis Re: Do zastanowienia się... IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 10.10.03, 13:56
                  sebcat napisał:

                  > Szkoda że IBm rozważa tylko iwestycje w zakresie softu. Najbardziej
                  fascynujące
                  >
                  > w tym koncernie to fabryki połprzewodników, wafli krzemowych itd. IBM obk
                  > intela dysponuje najbardziej zawansowanymi technologiami produkcji takich
                  > rzeczy. Ja bym chciał aby u nas coś takiego powstało.;)))))

                  tego rodzaju produkcje IBM przenosi juz do Chin m.in z Wegier!
Pełna wersja