Platforma blokuje zmiany w radach osiedli

09.09.08, 09:29
Reformy SĄ potrzebne. Bo są rady osiedli które mimo obowiązku ustawowego nie
zdają władzy i od ponad roku nie przeprowadzają nowych wyborów, a z osiedli
robią prywatne folwarki. Zawiadomiona prokuratura rozkłada ręce, bo dopóki nie
zostanie ustanowiony nowy statut nie musi oddawać władzy. Problem jest w
zebraniu odpowiedniej ilości członków spółdzielni, bo podają sprzeczne
informacje co do miejsca i godziny spotkań. Tak jest np. na Kozanowie.
Sprawują władzę w sumie nie legalnie od listopada '07.
    • Gość: wiwan Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli IP: *.magma-net.pl 09.09.08, 10:13
      Co ma Rada Osiedla do zebrania członów jakiejś spółdzielni ???
    • Gość: Radny Osiedlowy Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli IP: *.eranet.pl 09.09.08, 10:19
      Okarel proszę rozróżnić Rady Osiedli - jednostki pomocnicze miasta od rad
      osiedli jako jednostek spółdzielni. Reforma proponowana przez M. Mutora nic nie
      proponuje, a stwarza zagrożenie samodzielności Rad Osiedli. Dlaczego Urząd
      Miejski boi się przekazać kompetencje i środki aktualnym radom znającym problemy
      i potrzeby, a nie boi się swoim "wiedzącym lepiej" urzędnikom? Myślę, że to nie
      jest przypadek. Mądrzy ludzie słusznie blokują tą manipulację. Sam działam w RO
      i ręce mi opadają jak jesteśmy ignorowani przez Urząd, nasze opinie nie mają
      znaczenia, do odbioru inwestycji publicznych nie jesteśmy dopuszczani, nasze
      wnioski o naprawę chodnika czy ustawienie znaków trafiają w próżnię. Nie wolno
      zabić aktywności społecznej przez odebranie autonomii. Więcej kompetencji, mniej
      braku zaufania. Pozdrawiam
      • okarel Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 10:40
        Możliwe, że ich nie rozróżniłem :)
        co do tego co mają wspólnego: starczy że Prezes ma "swoich" ludzi w radzie i oni
        wspólnie rządzą. A mieszkańcy na początku do tego dopuścili. Dokładnie
        zorientowany nie jestem, jednak czekam na jakieś zebranie, informacje na ich
        temat i nic się nie dzieje. Jedyna zmiana od czasu wejścia w życie ustawy jest
        taka, że radni przestali przyjmować petentów. a swoje nadal robią.
        Jeśli chodzi o proponowaną reformę to po przeczytaniu artykułu dokładnie widać o
        co im chodzi. Ja myślałem o reformie, ale raczej w przeciwnym kierunku:
        decentralizacja tworząca małe społeczności które mają REALNY wpływ na ich
        najbliższe otoczenie, choćby na chodniki i znaki.
        Pozdrowienia
        • Gość: Dek Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.08, 13:10
          To jest właśnie propozycja decentralizacji, bo dzisiaj o chodnikach czy placach
          zabaw decyduje Rada Miasta i te osiedla które nie leżą na modnym południu są
          traktowane jak gorsze tam nic się nie dzieje 0 inwestycji dlatego takie tereny
          jak Leśnica czy Psie Pole powinny same decydować.
          • real_mr_pope Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 22:43
            > To jest właśnie propozycja decentralizacji

            Ale kiepska propozycja. Zwiększenie budżetu rady przy zmniejszeniu
            liczby rad oznacza, że de facto dla osiedli pozostanie tyle samo
            kasy co przed decentralizacją. I nie wiem po co ma być urzędnik w
            radzie. Doradzać i pomagać może bez udziału w radzie. Czyżby pan
            Mutor nie ufał radom osiedli i uwazał, że przy zwiększonych
            kompetencjach nie poradzą sobie?
            • rk111 Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 22:54
              Osiedla z 2000 populacją nie mają racji bytu a urzędnik jest do
              kontaktów prezydenta i RM a nie jako członek nowej rady osiedla.
              • real_mr_pope Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 10.09.08, 20:14
                Podobnie jak nie ma racji bytu 100 tysięczne osiedle. W Wawie są
                dzielnice. I co, lepiej? Setki problemów!
    • mlodywroclaw.pl Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 10:44
      Miałem okazję poznać opinię prezydenta w tej sprawie na spotkaniu,
      które odbyło się przeszło rok temu - na długo przed powstaniem
      portalu PolskaXXI. Pokrywały się (ogólnie, bo nie była to
      szczegółowa rozmowa) z obecnymi propozycjami jego klubu.

      W radzie osiedla jestem od przeszło 3 lat i rzeczywiście osoby o
      słabszej psychice mogą się załamać niekompetencją i bałaganem, który
      tam panuje. Jeśli rady mają dostać jakieś mocniejsze kompetencje (a
      momim zdaniem powinny), a przede wszystkim budżet inwestycyjny, nie
      widzę możliwości, aby były w stanie sprawnie i zgodnie z prawem go
      obsłużyć bez pomocy urzędnika o odpowiednich kwalifikacjach
      zatrudnionego na etacie i poświęcającego się wyłącznie sprawom
      danego osiedla.

      Co do kontrowersji związanych z łączeniem rad - też uważam, że
      obecnie jest ich za dużo, ale kilkanaście to może być z kolei za
      mało. Powinno być ich o połowę mniej niż obecnie. Zasady powinny być
      dwie - 1) dobre skomunikowanie łączonych osiedli, 2) podobny
      charakter zabudowy (nie można łączyć osiedli domków jednorodzinnych,
      z kamienicami, czy wielką płytą).

      No i nie wiem skąd te 100 tys. w wypowiedzi pana Sznercha (rada
      Nadodrza). To rzeczywiście byłoby absurdalne. Jeśli jednak
      podzielimy 600 tys. mieszkańców na 15 (bo tyle miałoby być osiedli
      według propozycji na stole), wychodzi 40 tys. - dużo lepiej niż 100,
      ale ciągle za dużo.
      • Gość: Jurek Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli IP: 78.8.136.* 10.09.08, 16:04
        Prosty przelicznik Osiedle Kleczków 8 tys, Nadodrze 31, Ołbin 40,Pl.
        Grunwaldzki 31 razem 110 tys. Pozdrawiam Jurek Sznerch
        • Gość: Dek Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.08, 13:34
          Czyli 1/5 wrocławian żyje na Ołbinie, nieprawdopodobne?
    • Gość: artur Platforma blokuje zmiany w radach osiedli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.08, 10:50
      też pierwsze skojarzenie które mi sie nasunęło to skąd te 100tys.
      sie wzięło
    • Gość: rupert Nowa forma demokracji czy tez wieksza biurokracja IP: *.cable.ubr09.haye.blueyonder.co.uk 09.09.08, 11:46
      Duzo ludzi chce rzadzic bo to sie lepiej oplaca od pracy.
      Zastanawiam sie po co nam jeszcze wieksza maszyna biurokracji.
      Trudno jest odroznic jedna partie od drugiej bo tak naprawde to
      tylko dbaja o swoje wlasne interesy , to jest sposob na zycie.
      • Gość: Dek Re: Nowa forma demokracji czy tez wieksza biurokr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.08, 13:04
        To dobry pomysł, Rady osiedli powinny mieć realny wpływ na to co się dzieje na
        ich terenie i powinny mieć też własne środki najlepiej proporcjonalne do ilości
        mieszkańców danego osiedla.
      • Gość: Dek Re: Nowa forma demokracji czy tez wieksza biurokr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.08, 13:15
        Mniej rad osiedli mniejsza biurokracja ten pomysł jest dobry a PO bezmyślnie
        mówi nie, w następnych wyborach miejskich nie zagłosuję na PO tylko na
        ugrupowanie lokalne .
        • real_mr_pope Re: Nowa forma demokracji czy tez wieksza biurokr 09.09.08, 22:54
          Mniej rad osiedli przy łączeniu osiedli to taka sama biurokracja
          albo nawet gorsza. Jeżeli dzisiaj niesprawna jest rada dla 5
          tysięcznego osiedla to co mówić o radzie dla 40 czy 70 tysięcy?
          • rk111 Re: Nowa forma demokracji czy tez wieksza biurokr 09.09.08, 22:57
            Rada dla 2 czy nawet 5 tysięcznego osiedla może dysponować zbyt
            niskim budżetem żeby cokolwiek zrobić natomiast dzisiejsze rady mają
            jedynie doradcze funkcje których RM nie musi brać pod uwagę.
            • real_mr_pope Re: Nowa forma demokracji czy tez wieksza biurokr 10.09.08, 20:15
              > Rada dla 2 czy nawet 5 tysięcznego osiedla może dysponować zbyt
              > niskim budżetem żeby cokolwiek zrobić

              Dlatego dobrym pomysłem jest jego podniesienie. Czyż nie?

              > dzisiejsze rady mają jedynie doradcze funkcje których RM nie musi
              > brać pod uwagę.

              Nie doradcze a opiniodawcze. I to też można zmienić. Nie jest
              potrzebny ani specjalny urzędnik, ani łączenie osiedli.
    • allspice Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 13:19
      I bardzo dobrze.Co to za rada osiedla działająca na rzecz 100 tys.
      osiedla? I nie należy rad upolityczniać!
      • karola9938 Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 13:40
        A co to za rada działająca w 2000 osiedlu i na dodatek nie mająca nic do
        powiedzenia, to ja wolę żeby takie osiedla były większe ale z własną kasą .
        • Gość: Toto Tu tylko chodzi o to IP: *.proxy.aol.com 09.09.08, 17:14
          aby doje*ac Dutkiewiczowi.PObecja nie wie nawet o co chodzi w tych
          propozycjach.Zgosili je ludzie zwiazani z Dutkiewiczem wiec trzeba
          je udupic.POlszewickie podejscie do zycia.:-)
          • Gość: desperados Marek Mutor jest spoko! IP: *.spray.net.pl 09.09.08, 19:46
            To przyszlosc tego miasta.
          • Gość: Nadodrze Re: Tu tylko chodzi o to IP: 78.8.136.* 10.09.08, 16:13
            Przeciwny tej koncepcji jest klub PiS,PO i Rafała Dutkiewicza o tym
            poinformowali przedstawicieli rad osiedli szefowie tych klubów. Po
            temacie
    • krepa20 Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 20:34
      A ja zdecydowanie sprzeciwiam się istnieniu rad osiedli w
      dotychczasowym kształcie, jak i w proponowanym przez radnego Marka
      Mutora. Otóż zdecudowanie optuję za warszawskim ustrojem
      Wrocławia.Uważam,że we Wrocławiu należy utworzyć dzielnice,np.
      cztery (Krzyki, Fabryczna, Psie Pole i Centrum) z radami dzielnic,
      burmistrzami i własnym budżetem. W ten sposób ograniczona zostanie
      zdecydowanie rola Ratusza, ukrócony wpływ polityki,a co
      najwazniejsze w autentyczny sposób władza będzie bliżej obywatela.
      Jest to sposób na sukcesywneą likwidację Wrocławia A, B,
      C.... .Tylko czy Schetyna i Dutkiewicz na to się zgodzą.
      Tłumaczenia,że to kosztuje nie przyjmuję.Wrocław ma drugi co do
      wielkości budżet w Polsce. Ten tekst polecam autorom artykułu i
      namawiam do wzniecenia publicznej dyskusji na ten temat.
      • rk111 Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 22:29
        Dzielnice czy osiedla z większymi uprawnieniami tak ale na pewno nie
        4 czy 5 bo co ma wspólnego Leśnica z Kozanowem czy Widawa z Kowalami
        a były za komuny w jednych dzielnicach.
        • real_mr_pope Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 22:55
          Osiedla z większymi uprawnieniami i budżetem tak, ale bez sztucznego
          łączenia (raptem 20 lat temu dzielono Ołbin) i bez urzędników w
          radzie.
          • rk111 Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 23:04
            Ołbin i Klęczków to jeden organizm urbanistyczny więc nie widzę
            powodów aby nie miał też jednej rady a urzędnika w radzie nie
            powinno być natomiast ktoś w UM przydał by się do koordynowania prac
            UM i RO.
            • real_mr_pope Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 10.09.08, 20:17
              > Ołbin i Klęczków to jeden organizm urbanistyczny więc nie widzę
              > powodów aby nie miał też jednej rady

              A ja widzę. Nie ma potrzeby tworzenia miasta w mieście. Praktyka
              pokazuje, że mniejsze wspólnoty są sprawniejsze niż molochy.

              > ktoś w UM przydał by się do koordynowania prac UM i RO.

              Ktoś. A nie jeden urzędnik na radę osiedla. Bo wtedy będzie
              potrzebny kolejny urzędnik, koordynujący urzędników koordynujących
              prace RO. A nad wszystkim będzie czuwał odpowiedni dyrektor. Burdel
              nadal będzie, ale z istotnym wpływem urzędnika na działania RO.
          • rk111 Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 23:05
            Mapka z dzisiejszymi osiedlami
            upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Rozw-teryt-WROC.png
            • rk111 Re: Platforma blokuje zmiany w radach osiedli 09.09.08, 23:07
              Ta jest właściwa sory
              huby.seo.pl/01_rada_osiedla/img/graniceX.htm#
    • alazarus Propozycje Mutora to próba zawłaszczenia osiedli 10.09.08, 23:47
      100 tysięczne odsiedla to kompletnie zaprzeczenie samorządności i bliskości
      rad osiedli do mieszkanców. Zarządzanie osiedlami przez wyznaczanych
      gubernatorów pana prezydenta to bezwględne upolitycznienie tych instytucji,
      mających charakter typowo osiedlowy a nie dzielnicowy. Projekt jest zły. Takie
      osiedla jak dzis są dobre. Wystarczy zreformować system współpracy osiedli z
      miastem. A to juz robota dla prezydenta, ktory widac nie radzi sobie z
      rzadzeniam miastem.
      • Gość: Dek Re: Propozycje Mutora to próba zawłaszczenia osie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.08, 13:40
        Taka rada była by odpowiednio liczniejsza ale na pewno bardziej sprawna niż
        dzisiejsze 4 rady bez realnych uprawnień, dla porównanie podam że istnieją gminy
        o milionowych populacjach i istnieją też gminy o kilkutysięcznej populacji ale
        jedne i drugie są zwarte terytorialnie . Nie możemy dzielić obszaru
        urbanistycznego tylko dlatego że mieszka tam 100000 mieszkańców .
      • Gość: krepa20 Re: Propozycje Mutora to próba zawłaszczenia osie IP: *.lanet.net.pl 11.09.08, 17:19
        Szanowni Dyskutanci.Wczytajcie się dobrze w moją propozycję. Uważam,
        że należy Wrocław podzielić na dzielnice,a w dzielnicach powołać
        rady osiedli. Tak utworzony ustrój gminy pozwoli lepiej zarządzać
        miastem, a obywatel np.Krzyków będzie podmiotem, a nie przedmiotem
        dla urzędnika. Tak powinna funkcjonować demokracja lokalna.
        Oczywiście nie nawołuję do tworzenia dzielnic na wzór dawnej
        epoki,chociaż nie wszystko tam było złe.Do dziś funkcjonują urzedy
        skarbowe, komisariaty policji i inne instytucje mieniące się
        dzielnicowymi. I tyle.
        • rk111 Re: Propozycje Mutora to próba zawłaszczenia osie 11.09.08, 22:45
          Dzielnice tak ale małe nie takie jak były za komuny i powinno ich
          być przynajmniej ze 20 a radę osiedli tworzyli by radni wybierani w
          okręgach jedno mandatowych ewentualnie można by wybrać też zastępców
          radnych a to w razie rezygnacji radnego z mandatu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja