Gość: wrocławjacek IP: *.e-wro.net.pl 17.10.08, 18:15 A do pociągu łatwo wsadzić rowery i nagle wszędzie staje się blisko Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: andrzej Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a.. IP: *.ssp.dialog.net.pl 17.10.08, 22:47 Pomysł jest naprawdę godny uwagi. Prezydencie mój - wypowiedz się na ten temat!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rzecznikprezydenta Niestety IP: *.gprs.plus.pl 26.10.08, 20:04 ...niestety, Pan Prezydent Wroclawia nie wypowie sie z powodu zalewu obowiązków związanych z protokampanią na stanowisko prezydenta RP. Ponadto, Pan Prezydent nie czuje sie przełożonym podległych mu formalnie urzędników, nie sprawuje tez nad nimi żadnej kontroli. Zdaniem Pana Prezydenta nie ma rowniez zadnego zwiazku miedzy kompetencjami tej halastry a jego wynikiem wyborczym, ergo nie bedzie brudzil sobie tym rąk. Z pozdrowieniami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qba i o to k.rwa chodzi! IP: *.adsl.inetia.pl 17.10.08, 23:06 ale zaraz jakis debil z pekapu powie, ze to nierealne. No nierelane to jest dla Ciebie pekapowcu bo jestes debilem. Do autora: GENIALNE!! Odpowiedz Link Zgłoś
tpl2517 Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, 18.10.08, 10:41 Ludzie zrobmy cos! Zmusmy naszych leniwych wladcow miats do stworzenia tej kolei miejskiej. Zamiast budowac przez kolejnych 10 lat szybki tramwaj. Chcemy kolejki miejskiej we Wrocku!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D.Rogowy Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a... IP: *.dip.t-dialin.net 18.10.08, 11:00 Pan Fularz pisze: "Wrocław, nie wiedzieć czemu, próbował stworzyć kolej aglomeracyjną, podmiejską, zamiast miejskiej. Ale to właśnie w centrum miasta są największe korki i w pierwszym rzędzie to tutaj powinno się oferować rozwiązania". Mnie też to od początku dziwiło, tym bardziej, że można w bardzo prosty sposób połączyć obie funkcje. Wystarczy, co trzeci-czwarty/?/ kurs danej linii SKM wydłużyć / do Oleśnicy,Trzebnicy, Oławy,Środay Śl. itp. /obsługując tym samym dziesiątki osiedli i miejscowości w aglomeracji i regionie. p.s. 1) Częstotliwość 90 sekund to nie tylko Berlin - to prawie światowy standard funkcjonowania systemów SKM czy metra. p.s. 2) Wśród wielkich inwestycji prowadzonych przez kolej niemiecką (DB) do priorytetow należy przebudowa tras wylotowych od dworców, tak aby jak najszybciej wyprowadzić ruch dalekobieżny (Fernverkehr) z miasta. Wytycza się całkowicie nowe trasy, buduje tunele. We Wrocławiu pociąg w kierunku stolicy, zanim opuści miasto, serwuje najpierw pasażerom wycieczkę dookoła. Wylotowa linia z W-wia Gł. w kierunku WS-PN (w większości tereny niezabudowane) pozwoliłaby (uwaga mieszkańcy np. Oleśnicy) skrócić czas przejazdu na tej trasie o ok. 1/2 godziny! A i odciążyłaby nieco tę "umęczoną" estakadę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kredki i ołówek Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.08, 19:47 to się wszystko tak ładnie maluje na kartkach papieru. Ale weźmy przykład jednej linii, chodzi mi o tę przebiegającą przez Wojszyce, a dokładniej przez Buforową, Roweckiego i Zwycięską. Tylko na tym odcinku należałoby wybudować albo tunele albo estakadę, bo inaczej tworzyłyby się ogromne korki. Gwoli sprawiedliwości. Autor tego pomyslu zasługuje na pochwalę, poniewaz może spowodować dyskusję. Moim zdaniem - tak jak i autora- niewykorzystany jest Świebodzki, który mógłby pełnić funkcję dworca kolejowego obslugującego linię z zachodu. Typu Wrocław-Zgorzelec, Wrocław-Drezno, Wrocław-Jelenia Góra etc. To by pozwoliło odciązyć estakadę... Ale Świbodzki to jest targowisko i mnóstwo pubów, więc wątpie aby ktoś zaczął zmieniać funkcję tego miejsca... "w Niemczech są takie rozwiązania u nas nie ma". Z tego co wiem Niemcy są potęgą gospodarczą, a Polska raczej nie; chyba że coś się ostatnio zmieniło, w końcu miały być jakieś cudy :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, IP: *.generacja.pl 18.10.08, 21:39 Kolej miejska, czy aglomeracyjna to jedyne rozwiazanie będace w naszym zasiegu, które może nas uratowac od koszamru komunikacyjnego. Niestety Słońce Sudetów i jego swita foresuja władowanie miliarda zlotych w gniota o nazwie Tramwaj+, Generalnie zwykły tramwaj, poruszający sie po ulicach, spowoduje jeszce wieksze korki. Zwolennikom tramwaju polecam przejażdkę z Placu Dominikańskiego na Legionów, przez Piłsudzkiego w godzinach szczytu. Mimo że tramwaj ma wydzielone torowisko wlecze sie straszliwie. Ile razy jadę tym tramwajem nabieram przekonania, że ten srodek komunikacji jest kompletnie bez sensu. Cholernie drogi, bardzo mało komfortowy i bardzo powolny. Wystarczyłoby wydzielac pasy dla autobusów. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, 19.10.08, 18:32 Gość portalu: kredki i ołówek napisał(a): > to się wszystko tak ładnie maluje na kartkach papieru. Ale weźmy > przykład jednej linii, chodzi mi o tę przebiegającą przez Wojszyce, > a dokładniej przez Buforową, Roweckiego i Zwycięską. Tylko na tym > odcinku należałoby wybudować albo tunele albo estakadę, bo inaczej > tworzyłyby się ogromne korki. NIe było by tak źle, gdyby taka kolejka jechała tamtędy dajmy na to raz na 20 minut, ale przejazdy byłyby zamykane na pół minuty czy minutę a nie na pół godziny, w czym się PKP lubuje :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.10.08, 00:56 Warszawa i Gdansk ma kolej miejska. A dlaczego to dziala z powodzeniem?? Bo pociagi maja stacje w centrum miasta w najwazniejszych jego punktach. A we Wrocku co?? Dokad dojade? Do Dworca Glownego czy Swiebodzkiego?? Po co?? No ale ok, wysiade na tym Swiebodzkim i co dalej?? Z buta na Grunwald?? Nie no.. tak byc nie moze. Nie jestem przeciwnikiem szybkiej kolei we Wrocku. Ale siec torow nie jest zlokalizowana w przyjany sposob, omijaja najwazniejsze miejsca w miescie. Odpowiedz Link Zgłoś
czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 19.10.08, 10:22 > A we Wrocku co?? Dokad dojade? Do > Dworca Glownego czy Swiebodzkiego?? Po co?? No ale ok, wysiade na > tym Swiebodzkim i co dalej?? Z buta na Grunwald?? Nie no.. tak byc > nie moze. Nie musisz iść z buta, choć to jeszcze nikomu nie zaszkodziło. Zarówno ze Świebodzkiego jak i z Głównego dostaniesz się na pl. Grunwaldzki kz i to bez przesiadek... > Nie jestem przeciwnikiem szybkiej kolei we Wrocku. Ale > siec torow nie jest zlokalizowana w przyjany sposob, omijaja > najwazniejsze miejsca w miescie. Szkoda, że jeszcze nie podwozi prosto do domu... Nie zrozumiałeś kompletnie intencji autora pomysłu. Tu chodzi o wykorzystanie ISTNIEJĄCEJ infrastruktury kolejowej na terenie miasta, co w znaczący sposób ułatwiłoby przemieszczanie się po nim. Nikt nie mówi o tym, że SKM miałaby kompletnie zastąpić inne środki transportu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.10.08, 11:36 ISTNIEJACA infrastruktura kolejowa jest zrobiona z mysla o kolei i sie nie nadaje na SKM. Co najwyzej na pociagi aglomeracyjne, ktore maja dowozic ludzi z pobliskich miejscowosci. W odrebia miasta, mozemy dostac sie tylko w okolice Dwoca Glownego/Nadodrze co nie zawsze jest docelowym miejscem mieszkancow. Odpowiedz Link Zgłoś
g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 19.10.08, 15:19 to stacje nowy dwór, psie pole, nie mowiac o mikolajowie sa poza miastem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.10.08, 22:27 Stacja Nowy Dwor, Muchobor to noca ciemnia, ze az strach tam lazic. W dodatku na uboczu osiedla... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ddf Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: 82.195.189.* 21.10.08, 12:23 A co to za problem oswietlic stacje i puscic autobus ktory dowiezie tam ludzi?? Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 19.10.08, 18:34 Gość portalu: paul napisał(a): > ISTNIEJACA infrastruktura kolejowa jest zrobiona z mysla o kolei i > sie nie nadaje na SKM. Co najwyzej na pociagi aglomeracyjne, ktore > maja dowozic ludzi z pobliskich miejscowosci. W odrebia miasta, > mozemy dostac sie tylko w okolice Dwoca Glownego/Nadodrze co nie > zawsze jest docelowym miejscem mieszkancow. Akurat nie do końca masz rację. Od początku bylo projektowane inaczej. Zobacz choćby nasyp idący nad ul. Hallera. Nie byłoby problemu zbudować przystanek przy grabiszyńskiej czy parku południowym. A dawny budynek stadionu PaFaWagu przy hallera to jest właśnie budynek przedwojennej stacji! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.10.08, 22:28 Nasyp na Hallera to obwodnica dla pociagow towarowych i nikt nie mial na mysli wykorzystac jej jako SKM Odpowiedz Link Zgłoś
g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 09:33 > Nasyp na Hallera to obwodnica dla pociagow towarowych i nikt nie > mial na mysli wykorzystac jej jako SKM chyba Ty, bo PKP ma zamiar jako pierwszy przystanek SKM zrobić stację przy pętli Krzyki. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 22:16 Gość portalu: paul napisał(a): > Nasyp na Hallera to obwodnica dla pociagow towarowych i nikt nie > mial na mysli wykorzystac jej jako SKM Teraz tak, bo ze zlikwidowaniem przedwojennej infrastruktury przystankowej i dwóch torów nie nadaje się ona do tego celu. Ale nasyp jest szeroki na cztery tory nie bez powodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Wodzicki Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: 82.160.142.* 02.02.09, 11:01 I kolega ma racje. Ponadto, gdy kolej juz jeździ traktuje sie ja jako zaletę miejsca i teren wokólkolejowy jest obudowywany w sposób polepszający strukturę miasta. Ponadto można dobudowywać brakujące odcinki. To jest praca na lata. Najstarszy przystanek skm - Savigny Platz - ma 112 lat. Trzeba brac pod uwage, że miasto rozwijało sie tak jakby kolei miejskiej nie było! Rozwój myśli widać w Warszawie, gdzie frekwencja rośnie lawinowo, a Zarząd Transportu Miejskiego wszedł na tory. Zwróćcie wrocławianie uwagę, że np. na Osobowicach, koło cmentarza jest przygotowane jeszcze przez Niemców miejsce pod przystanek. I takich miejsc trochę jest, gdzie trzeba je dobudować. Trasy ludzie sobie wybiorą sami. Rafał Wodzicki (SKMWA - nie mylić z wrocławskim RW) Odpowiedz Link Zgłoś
czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 19.10.08, 18:44 > ISTNIEJACA infrastruktura kolejowa jest zrobiona z mysla o kolei i > sie nie nadaje na SKM. Jakoś przed wojną się nadawała... > W odrebia miasta, > mozemy dostac sie tylko w okolice Dwoca Glownego/Nadodrze co nie > zawsze jest docelowym miejscem mieszkancow. Wykorzystując obecną infrastrukturę można w ciągu pół godziny przejechać pociągiem z Leśnicy na Psie Pole. Teraz też jest to możliwe, ale trzeba się przesiadać na Dworcu Głównym i liczyć na skomunikowanie pociągów. A wystarczyłoby wykorzystać tory wzdłuż ul. Dąbrówki i ul. Gnieźnieńskiej, żeby jednym kursem dostać się z zachodu na wschód Wrocławia. Co do Dworca Świebodzkiego to jego otwarcie umożliwiłoby mieszkańcom dzielnic leżących przy trasach kolejowych na Legnicę, Głogów i Jelenią Górę na szybkie dotarcie do Rynku i okolic. Zwłaszcza, że już niedługo powstanie nad fosą kładka, która znacznie skróci drogę do serca Wrocławia. To tylko niektóre z przykładów, kiedy SKM bardzo by się przydała w naszym mieście... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.10.08, 22:34 czechofil napisał: "można w ciągu pół godziny przejechać pociągiem z Leśnicy na Psie Pole" A kto ma potrzebe jechac z Lesnicy na Psie Pole?? No ile jest takich ludzi?? "Co do Dworca Świebodzkiego to jego otwarcie umożliwiłoby mieszkańcom dzielnic leżących przy trasach kolejowych na Legnicę, Głogów i Jelenią Górę " Bzdury. Takie cos to totalna rozpier-ducha. Chcesz jechac do Jeleniej Gory wiec zapieprzasz na Swiebodzki bo masz pociag za 5 min. Nie udalo sie, sponiles sie. Teraz musisz biec na Dworzec Glowny bo tam masz nastepny pociag. Niestety, ten ma 120min spoznienia, biegniesz znow na Swiebodzki, bo teraz stad bedzie najblizszy pociag. I po co tak?? Nie lepiej by wszystko odjezdzalo z jednego Dworca?? Patrz jak jest w Warszawie. Dworzec Centralny dla kolei krajowej i miedzynarodowej i OBOK Dworzec Srodmiescie dla kolei regionalnej i miejskiej. Szybki transfer pasazerow i krotka odleglosc do przemierzenia na przesiadke. Malo tego, z SKM wysiadasz i wchodzisz prosto pod wejscie stacji metra. Dlatego Warszawa moze a Wroclaw NIE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 20.10.08, 22:49 > A kto ma potrzebe jechac z Lesnicy na Psie Pole?? No ile jest takich > ludzi?? Sądzę że znalazłoby się dosyć sporo. Po drodze jest jeszcze parę innych stacji i ktoś z Nowego Dworu mógłby dostać się również SKM na Nadodrze albo Sołtysowice... > Bzdury. Takie cos to totalna rozpier-ducha. Chcesz jechac do > Jeleniej Gory wiec zapieprzasz na Swiebodzki bo masz pociag za 5 > min. Nie udalo sie, sponiles sie. Teraz musisz biec na Dworzec > Glowny bo tam masz nastepny pociag. Kompletnie nie wiesz, o czym jest dyskusja. Rozmawiamy o hipotetycznej SKM, a nie o obecnym PKP. Coś ci się pomyliło... > Dlatego Warszawa moze a > Wroclaw NIE!!! Wrocław też może, właśnie tu o tym piszemy. Ale do ciebie to wyraźnie nie dociera... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.10.08, 23:30 Dociera, tylko nie widze w tym zlotego srodka. To nie jest tak, ze zrobisz SKM we Wrocku i lezysz sobie dupa do gory i nic wiecej nie robisz. Troche to zminimalizuje problemy komunikacyjne, ale tylko troche. W centrum miasta nadal pozostaje burdel, na ktory nie ma poki co rozwiazania... Odpowiedz Link Zgłoś
czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 20.10.08, 23:39 > Dociera, tylko nie widze w tym zlotego srodka. To nie jest tak, ze > zrobisz SKM we Wrocku i lezysz sobie dupa do gory i nic wiecej nie > robisz. Nikt rozsądny nie uważa, że SKM rozwiązałaby problemy komunikacyjne Wrocławia. Niewątpliwie jednak bardzo by pomogła w przemieszczaniu się, zwłaszcza z odległych dzielnic do centrum oraz pomiędzy skrajnie położonymi dzielnicami... Odpowiedz Link Zgłoś
g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 09:33 > troche. W centrum miasta nadal pozostaje burdel, na ktory nie ma > poki co rozwiazania... jeśli do centrum nie wjedzie ileś tysięcy aut z Psiaka czy Leśnicy, to to chyba lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.10.08, 18:03 g625 napisał: "jeśli do centrum nie wjedzie ileś tysięcy aut z Psiaka czy Leśnicy, to to chyba lepiej" No a kunra czym maja wjechac jak nie samochodem?? Pomysl najpierw zanim cos napiszesz. Mowisz tak, jakby to MPK zapewnilo wszystkim tym ludziom rozsadny transport. Nie wiem jednak co czytasz na GW, ale na pewno nie o realiach komunikacji miejskiej we Wroclawiu. Jak moze zrozumiesz argumenty, ktorymi miasto zacheca do przesiadki na tramwaj/autobus to moze bedziesz wiedzial o co chodzi. Takie cos oferuje sie na zasadzie: najpierw wprowadze nowe rozwiazanie komunikacyjne a potem do niego przekonuje. A nie tak jak jest teraz czyli: ulotki typu "przesiadzcie sie z samochodow na autobus" i zobaczymy jak to bedzie... Odpowiedz Link Zgłoś
g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 22.10.08, 09:31 > No a kunra czym maja wjechac jak nie samochodem?? Pomysl najpierw > zanim cos napiszesz. Mowisz tak, jakby to MPK zapewnilo wszystkim tym SKM, o którym mówimy. pomyśl zanim coś napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 22.10.08, 09:42 > "jeśli do centrum nie wjedzie ileś tysięcy aut z Psiaka czy Leśnicy, > to to chyba lepiej" > > No a kunra czym maja wjechac jak nie samochodem?? A po co mają w ogóle wjeżdżać do centrum autami? Po to trzeba właśnie otworzyć z powrotem Dworzec Świebodzki, żeby można było dostać się do centrum bez pomocy samochodu. Po wybudowaniu kładki przez fosę będzie można stamtąd dostać się do Rynku na piechotę w ciągu 10 minut. Z Mikołajowa i Głównego też nie jest daleko do centrum, jak ktoś nie jest w stanie pokonać takiej odległości na piechotę, to może podjechać tramwajem. Nie zajmie mu to również więcej niż 10 minut... Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 10:17 > To nie jest tak, ze > zrobisz SKM we Wrocku i lezysz sobie dupa do gory i nic wiecej nie > robisz. Lepsze jednak to niż odwrotna sekwencja która dała nam to co mamy teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek854 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 22:18 Gość portalu: paul napisał(a): > Bzdury. Takie cos to totalna rozpier-ducha. Chcesz jechac do > Jeleniej Gory wiec zapieprzasz na Swiebodzki bo masz pociag za 5 > min. Nie udalo sie, sponiles sie. Teraz musisz biec na Dworzec > Glowny bo tam masz nastepny pociag. Niestety, ten ma 120min > spoznienia, biegniesz znow na Swiebodzki, bo teraz stad bedzie > najblizszy pociag. I po co tak?? Nie lepiej by wszystko odjezdzalo z > jednego Dworca?? Popatrz jak to jest w Paryżu, Londynie, Glasgow... Punktualne pociągi odjeżdżają z dworców połączonych siecią darmowych autobusów. Czyli jednak się da. A tak co do Twojego przykładu: myślisz, że więcej byłoby takich latających od dworca do dworca, czy takich, którym by było wygodniej dojechać na Świebodzki, bo by mieli bliżej do pracy? Odpowiedz Link Zgłoś
real_mr_pope Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 22.10.08, 21:43 > A kto ma potrzebe jechac z Lesnicy na Psie Pole?? No ile jest > takich ludzi?? Gdzie w takim razie wybierają się codziennie mieszkańcy Psiego Pola? Akurat tam, gdzie do stacji kolejowej jak i w ogóle torów kolejowych daleko? Czy też może wszyscy w centrum pracują? Ponieważ mówimy o inicjatywie przyszłej, to pomówmy o tym ile takich osób będzie. Teraz wielu mieszkańców czy to Leśnicy, czy Psiego Pola odmawia podjęcia pracy na ww. osiedlach z racji nużącego dojazdu. Jeżeli drogi, obwodnice i autostrady mają coś ułatwiać to dlaczego kolej nie? > Szybki transfer pasazerow i krotka odleglosc do przemierzenia na > przesiadke. Mimo wszystko można byłoby cały ruch pociągów osobowych przerzucić na Świebodzki a pośpiesznych i pozostałych na Główny. Albo odwrotnie. Albo też ze Świebodzkiego ruszałyby wyłącznie pociągi z Wrocławia, te przelotowe z Głównego. I nie opowiadaj bajek o bieganiu między dworcami, bo zdradzasz inwencję charakterystyczną dla urzędników (bez obrazy). Będą obwodnice, będzie 'szybki' tramwaj, to przejazd między Świebodzkim a Głównym nie zajmie dłużej niż 10 minut. To naprawdę nie jest długo zważywszy na to, że teraz na Głównym, na jednym dworcu, czeka się dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.lublin.enterpol.pl 23.10.08, 07:27 trzeba wprowadzić opłaty za wjazd do centrum Wrocławia samochodem osobowym w dni robocze. Tyle że coś mi się wydaje że 10 zł to za niska stawka, trzeba zrobić ze 20 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 23.10.08, 08:20 A dla tych co tylko przez centrum muszą przejechać na drugą stronę, bo nie mają alternatywy też te opłaty? Odpowiedz Link Zgłoś
g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 23.10.08, 09:09 > A dla tych co tylko przez centrum muszą przejechać na drugą stronę, bo nie mają > alternatywy też te opłaty? a kto nie ma alternatywy? dokładnie które relacje? Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 23.10.08, 09:24 Chodziło o sensowne alternatywy. Na przykład Radwanice i okolice <-> Psie Pole, Muchobór Wielki <-> Biskupin. Proszę podać trasę omijającą Grunwald (bo centrum to nie tylko Rynek). Odpowiedz Link Zgłoś
g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 23.10.08, 10:22 > Muchobór Wielki <-> Biskupin. Proszę podać trasę omijającą Grunwald (bo > centrum > to nie tylko Rynek). a kto chce teraz wprowadzić opłaty za wjazd na RRR? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 26.10.08, 06:46 dla wszystkich co wjeżdżają do centrun Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goś Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: 195.33.129.* 27.10.08, 12:07 > czechofil napisał: > "można w ciągu pół godziny przejechać pociągiem z Leśnicy na Psie > Pole" > A kto ma potrzebe jechac z Lesnicy na Psie Pole?? No ile jest takich > ludzi?? np. ja i kilku moich znajomych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D.Rogowy MY TEŻ ! IP: *.dip.t-dialin.net 19.10.08, 21:34 Nie rozumiem dlaczego dworzec Główny ma być stacją końcową czy początkową? Główny jest klasycznym przelotowym i takim powinien pozostać również dla SKM. Jest to idealne rozwiązanie. Dlaczego mnożyć linie stwarzając dodatkowe komplikacje w sterowaniu ruchem. Uważam też, że przez Główny powinna przebiegać przynajmniej jedna linia z kierunku zachodniego (a już napewno z Lotniska). Brakuje b.ważnej linii Leśnica - Psie Pole jak również w kierunku Osobowic (jakimże ułatwieniem byłby przystanek obok nekropolii osobowickiej) Powinien powstać drugi węzeł (Wilczy Kąt?) skąd powinna być poprowadzona nowa trasa przez Wielką Wyspę (uwaga sceptycy! Od nowoczesnych pojazdów kolejowych przystosowanych do ruchu miejskiego, cichsze są tylko rowery...) częściowo np. na estakadzie nad mającym powstać w przyszłości wschodnim odcinkiem obwodnicy śródmiejskiej (z przystankami obsługującymi największy w mieście kompleks rekreacyjno-rozrywkowy - ZOO i Hala Stulecia, Park Szczytnicki czy Stadion Olimp.) i dalej w kierunku Wojnowa aby dotrzeć przez Kowale do Psiego Pola, zamykając tym samym klasyczny kolejowy "ring" wokół miasta. Świebodzki aż się prosi aby tu zachodnie linie wprowadzić pod ziemie w kierunku Pl. Społecznego z przystankami (Opera? Dominikański? Hilton?) I jeszcze propozycja... Ponieważ niektóre linie przebiegają w bezpośrednim sąsiedztwie takich świątyń jak Korona, Magnolia, Carfur czy nawet Arkady Wro.) proponuję zainteresować projektem SKM niektóre z sieci handlowych - praktyka znana i stosowana od dawna ( już w latach dwudziestych XXw. budowę niektórych linii czy stacji metra w Berlinie współfinansowali właściciele domów towarowych i sami zabiegali o bezpośredni dostęp na perony... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciapąg Re: MY TEŻ ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.08, 00:13 Dworzec Główny może być stacją czołową dla kierunków wschodnich (Oława, Strzelin itd.). Wystarczy wykorzystać tory służące niegdyś poczcie. To tam z tyłu, po stronie wschodniej. Aż się prosi by udostępnić podróżnym. Trasa przez Wielką Wyspę wzdłuż obwodnicy śródmiejskiej - popieram! W okolicach Stadionu Olimpijskiego skręcałoby się w prawo, do Swojczyc. Rozrysowałem to sobie w ten sposób już rok temu ;) Tunele moim zdaniem powinny być dwa. Długie i drogie, ale można by je budować etapami. Pierwszy od Świebodzkiego do Hali Stulecia, dalej trasa wpinałaby się w tory z Wilczego Kąta. Przystanki po drodze - Dominikański, Grunwaldzki, Hala Stulecia. Między Placem JPII a Świebodzkim widziałbym coś w stylu "Trottoir roulant rapide" w podziemnym tunelu. Drugi tunel kolejowy zaczynałby się na Nadodrzu a kończył w okolicach ulicy Oksywskiej, gdzie wpinałby się w obwodnicę towarową. Po drodze Dubois, Dominikański, Dworzec Główny, Akademia Ekonomiczna, Hallera. Po wyjściu z tunelu stacja Krzyki, potem Klecina (nowym łącznikiem wzdłuż Agrestowej) itd. Trzeba by było wybudować wiele nowych stacji na już istniejących liniach. Na pewno Krzyki, Grabiszyńska/Zaporoska, Cmentarz Osobowicki, CH Borek, Arkady Wrocławskie/Powstańców Śl, Rychtalska (Promenady Wrocławskie), Kromera, Klecińska itd. Estakada do Dworca Głównego powinna mieć 4 tory, dwa dalekobieżne i dwa dla SKMu. Nie ma sensu bawić się w 1 tor z mijankami. 2 tory dalekobieżne wystarczą - zawsze przecież można puszczać niektóre pociągi aglomeracyjne (trasy powiedzmy do 50-100 km od Wrocławia) ze Świebodzkiego i Nadodrza. I oczywiście konieczny jest nowy tabor. Taki jak w Berlinie mają :) PS. A dworzec autobusowy wywaliłbym na przedmieścia, przy jakimś wężle autostradowym, w pobliżu lotniska, przy stacji kolejki miejskiej (Muchobór, Mokronos?). Wzorem Praha Cerny Most. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D.Rogowy Re: MY TEŻ ! IP: *.dip.t-dialin.net 25.10.08, 22:28 Oczywiście, że potrzebny byłby nowy tabor - nie będę tu pisał o standardach - ale Twoje powołanie się na Berlin jest nietrafione. Dyskutujemy tutaj bowiem o wykorzystaniu istniejącej infrastruktury a obie berlińskie sieci - zarówno S-Bahn (SKM) jak i U-Bahn (metro) zasilane są przez tzw.trzecią szynę. Estakadę możnaby częściowo odciążyc chociażby wyprowadzając ruch dalekobieżny (w stronę Łodzi - Warszawy) od Gł. w przeciwnym kierunku a nie jak to ma miejsce obecnie, dookoła W-wia. Ostatecznie możnaby kiedyś w przyszłości, jeśli to okaże się niezbędne, na tym relatywnie krótkim odcinku wzdłuż starej estakady wybudować równoległą, biegnącą nad ulicą. Masz rację - "perony pocztowe" powinny być wykorzystane ale niekoniecznie dla systemu, który tu rozważamy. Dworzec czołowy dla SKM (jakkolwiek spotykany) przeczy właściwie zasadzie funkcjonowania nowoczesnych koleji miejskich.Trasy przelotowe to chociażby mniejsza ilość przesiadek... Twoje "studium" w sprawie tuneli - jakkolwiek poprawne a w normalnym kraju nawet oczywiste - to trochę takie fantasy. Myśle, że na początek te 2 km. od Świebodzkiego są realne. A potem zobaczymy... Pozdrawiam. PS. Dworzec autobusowy w Hamburgu usytuowany jest w samym centrum, tuż obok głównego. Wrocławskiemu, jeśli już musi tu pozostać,( oczywiście po modernizacji, bo ten obecny to estetyka z epoki pręta zbrojeniowego) przydałby się nad ulicą jakiś łącznik z Głównym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciapąg Re: MY TEŻ ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.08, 03:03 Tabor - racja. Nie myślałem o zasilaniu tylko o rozkładzie wnętrza wagonów, komforcie podróży i osiąganych przyspieszeniach. Zasilanie oczywiście przez pantograf, jak RER w Paryżu. Na rozbudowę estakady o jeden tor jest ponoć zarezerwowane miejsce, ale rzeczywiście po wybudowaniu łącznika Wilczy Kąt - Swojczyce ruch na niej spadnie. Może nie trzeba będzie się z poszerzeniem spieszyć. Nie upieram się przy tym by akurat niektóre linie SKM kończyły bieg na peronach "pocztowych", chciałem tylko zwrócić uwagę że one tam są, bo jakoś wcale się o nich nie mówi. Mogą pełnić rolę podobną do roli Świebodzkiego, tyle że w przeciwnym kierunku. Co do tuneli to chyba najważniejszy jest odcinek od Świebodzkiego do Grunwaldzkiego. Okolice Grunwaldzkiego powinny mieć stację SKM i jedyną na to szansą jest tunel. A dworzec autobusowy jednak bym wyrzucił na obrzeża. Same zalety - dojeżdżałoby się do niego wygodnie kolejką i z lotniska i z dworca głównego, autobusy nie stałyby w korkach, a na miejscu obecnego dworca możnaby wybudować coś ładnego. Fakt, że w Hamburgu dworzec jest w centrum mnie nie przekonuje :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciapąg Re: MY TEŻ ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.08, 11:57 Przy okazji - znalazłem plan SKM, który kiedyś sobie rozrysowałem. Może wniesie coś do dyskusji na tej stronie. img374.imageshack.us/img374/7294/wroclawskmds9.png Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: denek Re: MY TEŻ ! IP: *.wro.vectranet.pl 09.01.09, 04:17 denek, Twoj wpis jest jednym z najlepszych-madrym na tym forum1 pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Wodzicki Re: MY TEŻ ! IP: 82.160.142.* 03.02.09, 10:18 Co do linii do Leśnicy, jeszcze po wojnie uruchomiono kursy podobno tylko ze względu na zniszczoną komunikację miejską. Chodziło m. in. o przewóz robotników do Pafawagu. Źródło: Michalczyk Ryszard, Z Włocławka do Wrocławia 1900-1950, Ossolineum. Autor był jednym z dyrektorówe Pafawagu i pionierów wrocławskich. Odpowiedz Link Zgłoś
gosc_nty Breslau mialo kolej miejska 21.10.08, 09:06 oparta o wozy akumulatorowe, prusy.info/Forum/Kwidzyn/nowe/Wittfeld-AT-wymiary.gif do Lesnicy, Osoli, Kobierzyc a trzeba pamietac, ze tylko linia na walbrzych byla zelektryfikowana p. Fularz od wielu lat promuje ta idee, szkoda ze nasze wladze mowia, mowia i tylko mowia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jogers SKM - Leśnica - Psie Pole IP: *.mel.ar.wroc.pl 21.10.08, 11:00 Wsród wielu opini dotyczących wiele ma wspólny mianownik w postaci nastepujących argumentów: - tam gdzie trzeba nalezy budować linie tramwajowe, - jeśli istnieje uzasadnienie, że warto poprowadzić trasę w tunelu, nieważne czy w centrum czy nie, to zbudujmy tunel, - kolej miejska przy istniejącym układzie torowisk kolejowych (wg mnie) chyba się nie sprawdzi. Zwyczajnie, Wrocław jest miastem ,gdzie rozwiązania niskonakładowe się sprawdzą. Nie mają prawa się sprawdzić. Ale przygladając się tkance miejskiej możemy zaobserwować, że niektore dzielnice nieobsługiwane przez tramwaje mają dostep do lini kolejowych. Tak jest w przypadku korytarza komunikacyjnego od Psiego Pola do Nadodrza i od Leśnicy do Świebodzkiego. Obszary te będą się rozwijałay, o czym mówią plany zagosp. przestrz. Uważam, że jest możliwe stworzenie linii komunikacji kolejowej pełniącej funkcję metra kolejowego: Leśnica/Lotnisko - Złotniki - rampa/tunel - Nowy Dwór - wyjazd z tunelu - własne torowisko w kierunku Świebodzkiego - wjazd do tunelu - Swiebodzki - Pl. Dominikiański - Pomorska/Dubois - Nadodrze - wyjazd z tunelu - Sołtysowice - Psie Pole. Powstałaby linia metra kolejowego z dwoma odcinkami tunelowymi. Tunele są niezbędne, by SKM dotarła do centrum miasta. Inaczej po prostu nie ma ona racji bytu. Powstałby w ten sposób jeden ciąg komunikacji szynowej, zastepujący tramwaje. Stąd też potrzeba puszczenia tego "metra" kolejowego pod Nowym Dworem. Wg mnie powinniśmy skupić się na tym, gdzie jest sens wykorzystania kolei w ruchu miejskim a gdzie nie. Nie wszędzie jest to możliwe. Ta propozycja chyba jest rozsądna. Myslę, że lepiej przeznaczyć te 700-800mil. złotych z drugiego etapu rozwoju transportu szynowego w aglomeracji wrocł. właśnie na taką linię SKM (obsługującej ten długi 20km korytarz) niż budować do tych osiedli tramwaje. Zbudujmy coś z czego moglibyśmy być dumni. Oczywiście - ta linia nie rozwiąże problemu korków we Wrocławiu. Żadne rozwiązanie nie rozwiąze tego kłopotu w całości. Ale możemy poprawić stanard i zwiększyć prędkość podróżowania komunikacją publiczną. A o to przecież chodzi. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tiktak Re: SKM - Leśnica - Psie Pole IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.10.08, 18:22 Posłuchajcie decydentó. We Wrocławiu niemożna zrobić SKM-U bo jest za dużo torów kolejowych. Gbyby była jedna linia to jak najbardziej tak. A tak to sie nieda. Lepiej władować ciężki hajc w szybki tramwaj bo przynajmniej zarobią kolesie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Wodzicki Re: SKM - Leśnica - Psie Pole IP: 82.160.142.* 03.02.09, 10:24 To, że skm wjeżdża do tunelu zawzze się zdarza (jak i odwrotnie), ale nie nazywa się tego żadnym metrem kolejowym. Naprawdę trzeba zrobić początek, a potem już pójdzie. Nawet dwie, trzy linie są ważne. Odpowiedz Link Zgłoś
qwert_y Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, 23.10.08, 08:50 I po co cała ta dyskusja? Skoro i tak "niedasię"... A jeszcze jak jest ktoś na kogo łatwo to zwalić, w tym przypadku PKP... ale za to jest szansa, że może niezawodna Ewa M. błyśnie jakimś celnym komentarzem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kolejar Re: ...alia! To nie tak! 27.10.08, 03:55 Trójmiejska SKM posiada na zasadniczym, najbardziej obciążonym odcinku Gdańsk Gł. - Gdynia St. wydzielone, swoje własne tory, które wręcz należą do SKM SA. W Wawie jest na newralgicznym odcinku (Wawa Wsch. - Wawa Zach.) wydzielona dla ruchu podmiejskiego para torów z osobnym tunelem Linii Średnicowej oraz przystankami Ochota, Śródmieście, Powiśle i Stadion. Linia ta wprawdzie należy do PKP-PLK SA, ale ruch prowadzą na niej wyłącznie Koleje Mazowieckie SA (podmiejski i regionalny) oraz SKM SA (miejski) - JEDNA linia "S-2" Pruszków - Sulejówek St. Miłosna. Do niedawna nawet bilety marszałkowskiej KM i miejskiej SKM nie były wspólne! Więc, mając "sieciówkę" ZTM-u, trzeba było bezsilnie patrzeć na odjeżdżające co 1,5 - 2 min. pociągi KM w oczekiwaniu na S-2. W Trójmieście podobnie - wciąż jeszcze bilety osobne! Ja proponuję najpierw rozwiązać problem kompatybilności biletowej komunikacji, a potem pogadamy już o perspektywach rozwoju. I tu problem - PKP-PLK SA bardzo dłuuugo zwlekała z remontem estakady Wr. Gł. - podg. Grabiszyn, bo nie wiedzieli, czy zachować 3 tory, czy może zmodernizować do 4? Ani z Urzędem Wr., ani z Urzędem Marszałkowskim niczego wspólnie uzgodnić się nie dało! Brak jednolitej koncepcji. Teraz więc PKP-PLK ku swojemu "szczęściu" realizuje program minimum - wymiana torów i poprawienie zdewastowanych wiaduktów - ŻADNYCH perspektyw! Ciężko mówić o brakującym kawałku linii do MDL Okęcie - jest dworzec z peronami i wszystkim, ale bez pociągów! Nie, to wszędzie w Polsce jest do d... Nieprawdą jest, że w Trójmieście super, czy w Wawie. Po prostu inne warunki, więc coś się tam szybciej rusza, chociaż dalej DNO. Czy wspominać o przesławnym remoncie tunelu średnicowego? - spong podnieśli "eksperty-inżyniery" z PKP-PLK i teraz piętrowe push-pulle KM-u nie mogą tam jeździć - tylko tunelem dalekobieżnym bez strategicznych przystanków po drodze - przez Wawę Centr. (bo remontu jeszcze nie było i nic nie zdążyli schrzanić). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xdamian a kierunek strzelin? a system Park&Raid? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 20:43 Witam, na mapce przy artykule brakuje obsługi kierunku na Strzelin z przystankami w Lamowicach/Jagodnie (do wybudowania) Żernikach Wrocławskich/Smardzów Wrocławski jest, Żórawina jest, W Żórawinie powinien być duży parking P&R połączony ze zjazdem z autostrady i dworcem dla autobusów dalekobieżnych jadących A4 aby nie zjeżdżały do centrum.gdzieś tam ma też być obwodnica wschodnia. Kierunek na Bielany powinien mieć przystanki: Wojszyce ze skomunikowanie z autobusami i Klecina z duzym parkingiem P&R i kończyć się w Sobotce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qba Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.08, 14:33 Ten_co_to_napisał na prezydenta!!! Odpowiedz Link Zgłoś
g625 Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, 15.12.08, 11:38 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6063096,Jeden_bilet_na_wszystkich_liniach_spod_Warszawy.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skt Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a.. IP: *.getin.pl 15.12.08, 14:31 fajnie się to czyta.... naprawdę sa to jakieś pomysły na usprawnienie komunikacji w mieście tylko widzę tu jeden baaaardzo słaby punkt a tym punktem jest PKP. Polecam lektuę na tym forum wątku o rozkładzie jazdy pociągu. Pociągi w kierunku Oleśnicy odchodzą o absurdalnych porach. W godzinach szczytu zostały (między 16a18) zostały zlikwidowane całkowicie. za rok PKP stwierdzi że zainteresowanie podróżnych się zmniejsza i trzeba zlikwidować kolejne kursy i tak za 2-3 lata się okaże że na linii którą codziennie jeździły do pracy tysiące ludzi (w tym i ja) jest nierentowna (wg PKP). Ekonomiczny cud!!!!! a prywatni przewoźnicy już zwiększyli ilość kursów autobusów do Wrocławia i część osób przesiadło się do samochodów..... i o czym my tu mówimy? nie potrafimy wykorzystać potencjału który mamy a myślimy o inwestycjach... na pewno nie z taka instytucją jak PKP/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jogers SKM we Wrocławiu IP: *.cadlab.ar.wroc.pl 16.12.08, 10:41 Cóż, PKP zawsze była na "nie" wszelkim inicjatywom związanym z uruchomieniem SKM we Wrocławiu. Ale dopłaty do przewozów regionalnych PKP PR to brałyby coraz większe! Ale mniejsza o to. Może uruchomić linię SKM która nie przejeżdżałaby przez Dworzec Główny? Tak jak nie wszystkie linie tramwajowe docierają do dworca. Oczywiście nie chodzi mi o to by na siłę uruchamiać SKM ale może przemyśleć by taką propozycję: Psie Pole - Mikołajów - obwodnica towarowa - Brochów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Wodzicki Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a.. IP: 82.160.142.* 02.02.09, 10:49 Warszawska kolej miejska (SKMWA) zaczęła się we Wrocławiu właśnie (Ostrów Tumski), na konferencji o integracji transportu w 2003 r., gdzie byliśmy razem z Adamem Fularzem. No może trochę wcześniej. Jest to dość ważne, bo jako miłośnik Wrocławia stale się zadziwiam jak to możliwe, żeby tego węzła nie używać. Nikt nie jest prorokiem we własnym kraju (mieście). Ja wojowałem o taką kolej od dawna, a p. Fularz miał jakieś dojścia w Warszawie i w ten sposób powstał "wymysł Kaczyńskiego", przez to zwalczany przez dwa lata przez polityków i media. Zycie Warszawy, które nie chciało drukować tego co pisałem nagle zakrzyknęło: zrobiliśmy metro z kolei. Potem nie przeszkadzało mu to pisać głupot. Walka z brakiem wiedzy i polityką jest jednym z najważniejszych przyczynków do spowolnienia procesów. Marnuje się tu energię ludzką. Do dziś w Warszawie mało pisze się o skm, bo metro, a zwłaszcza rujnowanie miasta, jest bardziej widowiskowe i kapitałochłonne. A skm? Nie jest ważne nawet to, że można zrobić sieć 5 linii w dwa lata za te same pieniądze. Ale walczyć trzeba, co trochę widać daje efekt. Pozdrawiam Wrocław! Odpowiedz Link Zgłoś