Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a...

IP: *.e-wro.net.pl 17.10.08, 18:15
A do pociągu łatwo wsadzić rowery i nagle wszędzie staje się blisko
    • Gość: andrzej Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a.. IP: *.ssp.dialog.net.pl 17.10.08, 22:47
      Pomysł jest naprawdę godny uwagi. Prezydencie mój - wypowiedz się na ten
      temat!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: rzecznikprezydenta Niestety IP: *.gprs.plus.pl 26.10.08, 20:04
        ...niestety, Pan Prezydent Wroclawia nie wypowie sie z powodu zalewu obowiązków
        związanych z protokampanią na stanowisko prezydenta RP.

        Ponadto, Pan Prezydent nie czuje sie przełożonym podległych mu formalnie
        urzędników, nie sprawuje tez nad nimi żadnej kontroli. Zdaniem Pana Prezydenta
        nie ma rowniez zadnego zwiazku miedzy kompetencjami tej halastry a jego wynikiem
        wyborczym, ergo nie bedzie brudzil sobie tym rąk.

        Z pozdrowieniami.

    • Gość: qba i o to k.rwa chodzi! IP: *.adsl.inetia.pl 17.10.08, 23:06
      ale zaraz jakis debil z pekapu powie, ze to nierealne. No nierelane
      to jest dla Ciebie pekapowcu bo jestes debilem.
      Do autora: GENIALNE!!
    • tpl2517 Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, 18.10.08, 10:41
      Ludzie zrobmy cos! Zmusmy naszych leniwych wladcow miats do
      stworzenia tej kolei miejskiej. Zamiast budowac przez kolejnych 10
      lat szybki tramwaj. Chcemy kolejki miejskiej we Wrocku!!!!
    • Gość: D.Rogowy Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a... IP: *.dip.t-dialin.net 18.10.08, 11:00

      Pan Fularz pisze:
      "Wrocław, nie wiedzieć czemu, próbował stworzyć kolej aglomeracyjną,
      podmiejską, zamiast miejskiej. Ale to właśnie w centrum miasta są
      największe korki i w pierwszym rzędzie to tutaj powinno się oferować
      rozwiązania".
      Mnie też to od początku dziwiło, tym bardziej, że można w bardzo
      prosty sposób połączyć obie funkcje. Wystarczy, co trzeci-czwarty/?/
      kurs danej linii SKM wydłużyć / do Oleśnicy,Trzebnicy, Oławy,Środay
      Śl. itp. /obsługując tym samym dziesiątki osiedli i miejscowości w
      aglomeracji i regionie.

      p.s. 1)
      Częstotliwość 90 sekund to nie tylko Berlin - to prawie światowy
      standard funkcjonowania systemów SKM czy metra.

      p.s. 2)
      Wśród wielkich inwestycji prowadzonych przez kolej niemiecką (DB)
      do priorytetow należy przebudowa tras wylotowych od dworców, tak aby
      jak najszybciej wyprowadzić ruch dalekobieżny (Fernverkehr) z
      miasta. Wytycza się całkowicie nowe trasy, buduje tunele.
      We Wrocławiu pociąg w kierunku stolicy, zanim opuści miasto, serwuje
      najpierw pasażerom wycieczkę dookoła. Wylotowa linia z W-wia Gł. w
      kierunku WS-PN (w większości tereny niezabudowane) pozwoliłaby
      (uwaga mieszkańcy np. Oleśnicy) skrócić czas przejazdu na tej trasie
      o ok. 1/2 godziny! A i odciążyłaby nieco tę "umęczoną" estakadę.

    • Gość: kredki i ołówek Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.08, 19:47
      to się wszystko tak ładnie maluje na kartkach papieru. Ale weźmy
      przykład jednej linii, chodzi mi o tę przebiegającą przez Wojszyce,
      a dokładniej przez Buforową, Roweckiego i Zwycięską. Tylko na tym
      odcinku należałoby wybudować albo tunele albo estakadę, bo inaczej
      tworzyłyby się ogromne korki.
      Gwoli sprawiedliwości. Autor tego pomyslu zasługuje na pochwalę,
      poniewaz może spowodować dyskusję. Moim zdaniem - tak jak i autora-
      niewykorzystany jest Świebodzki, który mógłby pełnić funkcję dworca
      kolejowego obslugującego linię z zachodu. Typu Wrocław-Zgorzelec,
      Wrocław-Drezno, Wrocław-Jelenia Góra etc. To by pozwoliło odciązyć
      estakadę... Ale Świbodzki to jest targowisko i mnóstwo pubów, więc
      wątpie aby ktoś zaczął zmieniać funkcję tego miejsca...
      "w Niemczech są takie rozwiązania u nas nie ma". Z tego co wiem
      Niemcy są potęgą gospodarczą, a Polska raczej nie; chyba że coś się
      ostatnio zmieniło, w końcu miały być jakieś cudy :)
      • Gość: max Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, IP: *.generacja.pl 18.10.08, 21:39
        Kolej miejska, czy aglomeracyjna to jedyne rozwiazanie będace w
        naszym zasiegu, które może nas uratowac od koszamru komunikacyjnego.
        Niestety Słońce Sudetów i jego swita foresuja władowanie miliarda
        zlotych w gniota o nazwie Tramwaj+, Generalnie zwykły tramwaj,
        poruszający sie po ulicach, spowoduje jeszce wieksze korki.
        Zwolennikom tramwaju polecam przejażdkę z Placu Dominikańskiego na
        Legionów, przez Piłsudzkiego w godzinach szczytu.
        Mimo że tramwaj ma wydzielone torowisko wlecze sie straszliwie. Ile
        razy jadę tym tramwajem nabieram przekonania, że ten srodek
        komunikacji jest kompletnie bez sensu. Cholernie drogi, bardzo mało
        komfortowy i bardzo powolny. Wystarczyłoby wydzielac pasy dla
        autobusów.
      • tomek854 Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, 19.10.08, 18:32
        Gość portalu: kredki i ołówek napisał(a):

        > to się wszystko tak ładnie maluje na kartkach papieru. Ale weźmy
        > przykład jednej linii, chodzi mi o tę przebiegającą przez Wojszyce,
        > a dokładniej przez Buforową, Roweckiego i Zwycięską. Tylko na tym
        > odcinku należałoby wybudować albo tunele albo estakadę, bo inaczej
        > tworzyłyby się ogromne korki.

        NIe było by tak źle, gdyby taka kolejka jechała tamtędy dajmy na to raz na 20
        minut, ale przejazdy byłyby zamykane na pół minuty czy minutę a nie na pół
        godziny, w czym się PKP lubuje :-)
    • Gość: paul SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.10.08, 00:56
      Warszawa i Gdansk ma kolej miejska. A dlaczego to dziala z
      powodzeniem?? Bo pociagi maja stacje w centrum miasta w
      najwazniejszych jego punktach. A we Wrocku co?? Dokad dojade? Do
      Dworca Glownego czy Swiebodzkiego?? Po co?? No ale ok, wysiade na
      tym Swiebodzkim i co dalej?? Z buta na Grunwald?? Nie no.. tak byc
      nie moze. Nie jestem przeciwnikiem szybkiej kolei we Wrocku. Ale
      siec torow nie jest zlokalizowana w przyjany sposob, omijaja
      najwazniejsze miejsca w miescie.
      • czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 19.10.08, 10:22
        > A we Wrocku co?? Dokad dojade? Do
        > Dworca Glownego czy Swiebodzkiego?? Po co?? No ale ok, wysiade na
        > tym Swiebodzkim i co dalej?? Z buta na Grunwald?? Nie no.. tak byc
        > nie
        moze.

        Nie musisz iść z buta, choć to jeszcze nikomu nie zaszkodziło.
        Zarówno ze Świebodzkiego jak i z Głównego dostaniesz się na pl.
        Grunwaldzki kz i to bez
        przesiadek...

        > Nie jestem przeciwnikiem szybkiej kolei we Wrocku. Ale
        > siec torow nie jest zlokalizowana w przyjany sposob, omijaja
        > najwazniejsze miejsca w
        miescie.

        Szkoda, że jeszcze nie podwozi prosto do domu... Nie zrozumiałeś
        kompletnie intencji autora pomysłu. Tu chodzi o wykorzystanie
        ISTNIEJĄCEJ infrastruktury kolejowej na terenie miasta, co w
        znaczący sposób ułatwiłoby przemieszczanie się po nim. Nikt nie mówi
        o tym, że SKM miałaby kompletnie zastąpić inne środki transportu...
        • Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.10.08, 11:36
          ISTNIEJACA infrastruktura kolejowa jest zrobiona z mysla o kolei i
          sie nie nadaje na SKM. Co najwyzej na pociagi aglomeracyjne, ktore
          maja dowozic ludzi z pobliskich miejscowosci. W odrebia miasta,
          mozemy dostac sie tylko w okolice Dwoca Glownego/Nadodrze co nie
          zawsze jest docelowym miejscem mieszkancow.
          • g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 19.10.08, 15:19
            to stacje nowy dwór, psie pole, nie mowiac o mikolajowie sa poza miastem?
            • Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.10.08, 22:27
              Stacja Nowy Dwor, Muchobor to noca ciemnia, ze az strach tam lazic.
              W dodatku na uboczu osiedla...
              • Gość: ddf Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: 82.195.189.* 21.10.08, 12:23
                A co to za problem oswietlic stacje i puscic autobus ktory dowiezie tam ludzi??
          • tomek854 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 19.10.08, 18:34
            Gość portalu: paul napisał(a):

            > ISTNIEJACA infrastruktura kolejowa jest zrobiona z mysla o kolei i
            > sie nie nadaje na SKM. Co najwyzej na pociagi aglomeracyjne, ktore
            > maja dowozic ludzi z pobliskich miejscowosci. W odrebia miasta,
            > mozemy dostac sie tylko w okolice Dwoca Glownego/Nadodrze co nie
            > zawsze jest docelowym miejscem mieszkancow.

            Akurat nie do końca masz rację. Od początku bylo projektowane inaczej. Zobacz
            choćby nasyp idący nad ul. Hallera. Nie byłoby problemu zbudować przystanek przy
            grabiszyńskiej czy parku południowym. A dawny budynek stadionu PaFaWagu przy
            hallera to jest właśnie budynek przedwojennej stacji!
            • Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.10.08, 22:28
              Nasyp na Hallera to obwodnica dla pociagow towarowych i nikt nie
              mial na mysli wykorzystac jej jako SKM
              • g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 09:33
                > Nasyp na Hallera to obwodnica dla pociagow towarowych i nikt nie
                > mial na mysli wykorzystac jej jako SKM

                chyba Ty, bo PKP ma zamiar jako pierwszy przystanek SKM zrobić stację
                przy pętli Krzyki.
              • tomek854 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 22:16
                Gość portalu: paul napisał(a):

                > Nasyp na Hallera to obwodnica dla pociagow towarowych i nikt nie
                > mial na mysli wykorzystac jej jako SKM


                Teraz tak, bo ze zlikwidowaniem przedwojennej infrastruktury przystankowej i
                dwóch torów nie nadaje się ona do tego celu.

                Ale nasyp jest szeroki na cztery tory nie bez powodu.
            • Gość: Rafał Wodzicki Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: 82.160.142.* 02.02.09, 11:01
              I kolega ma racje. Ponadto, gdy kolej juz jeździ traktuje sie ja
              jako zaletę miejsca i teren wokólkolejowy jest obudowywany w sposób
              polepszający strukturę miasta. Ponadto można dobudowywać brakujące
              odcinki. To jest praca na lata. Najstarszy przystanek skm - Savigny
              Platz - ma 112 lat. Trzeba brac pod uwage, że miasto rozwijało sie
              tak jakby kolei miejskiej nie było! Rozwój myśli widać w Warszawie,
              gdzie frekwencja rośnie lawinowo, a Zarząd Transportu Miejskiego
              wszedł na tory.
              Zwróćcie wrocławianie uwagę, że np. na Osobowicach, koło cmentarza
              jest przygotowane jeszcze przez Niemców miejsce pod przystanek. I
              takich miejsc trochę jest, gdzie trzeba je dobudować. Trasy ludzie
              sobie wybiorą sami.
              Rafał Wodzicki (SKMWA - nie mylić z wrocławskim RW)
          • czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 19.10.08, 18:44
            > ISTNIEJACA infrastruktura kolejowa jest zrobiona z mysla o kolei i
            > sie nie nadaje na
            SKM.

            Jakoś przed wojną się
            nadawała...

            > W odrebia miasta,
            > mozemy dostac sie tylko w okolice Dwoca Glownego/Nadodrze co nie
            > zawsze jest docelowym miejscem mieszkancow.

            Wykorzystując obecną infrastrukturę można w ciągu pół godziny
            przejechać pociągiem z Leśnicy na Psie Pole. Teraz też jest to
            możliwe, ale trzeba się przesiadać na Dworcu Głównym i liczyć na
            skomunikowanie pociągów. A wystarczyłoby wykorzystać tory wzdłuż ul.
            Dąbrówki i ul. Gnieźnieńskiej, żeby jednym kursem dostać się z
            zachodu na wschód Wrocławia. Co do Dworca Świebodzkiego to jego
            otwarcie umożliwiłoby mieszkańcom dzielnic leżących przy trasach
            kolejowych na Legnicę, Głogów i Jelenią Górę na szybkie dotarcie do
            Rynku i okolic. Zwłaszcza, że już niedługo powstanie nad fosą
            kładka, która znacznie skróci drogę do serca Wrocławia. To tylko
            niektóre z przykładów, kiedy SKM bardzo by się przydała w naszym
            mieście...
            • Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.10.08, 22:34
              czechofil napisał:
              "można w ciągu pół godziny przejechać pociągiem z Leśnicy na Psie
              Pole"
              A kto ma potrzebe jechac z Lesnicy na Psie Pole?? No ile jest takich
              ludzi??

              "Co do Dworca Świebodzkiego to jego otwarcie umożliwiłoby
              mieszkańcom dzielnic leżących przy trasach kolejowych na Legnicę,
              Głogów i Jelenią Górę "
              Bzdury. Takie cos to totalna rozpier-ducha. Chcesz jechac do
              Jeleniej Gory wiec zapieprzasz na Swiebodzki bo masz pociag za 5
              min. Nie udalo sie, sponiles sie. Teraz musisz biec na Dworzec
              Glowny bo tam masz nastepny pociag. Niestety, ten ma 120min
              spoznienia, biegniesz znow na Swiebodzki, bo teraz stad bedzie
              najblizszy pociag. I po co tak?? Nie lepiej by wszystko odjezdzalo z
              jednego Dworca?? Patrz jak jest w Warszawie. Dworzec Centralny dla
              kolei krajowej i miedzynarodowej i OBOK Dworzec Srodmiescie dla
              kolei regionalnej i miejskiej. Szybki transfer pasazerow i krotka
              odleglosc do przemierzenia na przesiadke. Malo tego, z SKM wysiadasz
              i wchodzisz prosto pod wejscie stacji metra. Dlatego Warszawa moze a
              Wroclaw NIE!!!
              • czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 20.10.08, 22:49
                > A kto ma potrzebe jechac z Lesnicy na Psie Pole?? No ile jest
                takich
                >
                ludzi??

                Sądzę że znalazłoby się dosyć sporo. Po drodze jest jeszcze parę
                innych stacji i ktoś z Nowego Dworu mógłby dostać się również SKM na
                Nadodrze albo
                Sołtysowice...

                > Bzdury. Takie cos to totalna rozpier-ducha. Chcesz jechac do
                > Jeleniej Gory wiec zapieprzasz na Swiebodzki bo masz pociag za 5
                > min. Nie udalo sie, sponiles sie. Teraz musisz biec na Dworzec
                > Glowny bo tam masz nastepny
                pociag.

                Kompletnie nie wiesz, o czym jest dyskusja. Rozmawiamy o
                hipotetycznej SKM, a nie o obecnym PKP. Coś ci się
                pomyliło...

                > Dlatego Warszawa moze a
                > Wroclaw
                NIE!!!

                Wrocław też może, właśnie tu o tym piszemy. Ale do ciebie to
                wyraźnie nie dociera...
                • Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.10.08, 23:30
                  Dociera, tylko nie widze w tym zlotego srodka. To nie jest tak, ze
                  zrobisz SKM we Wrocku i lezysz sobie dupa do gory i nic wiecej nie
                  robisz. Troche to zminimalizuje problemy komunikacyjne, ale tylko
                  troche. W centrum miasta nadal pozostaje burdel, na ktory nie ma
                  poki co rozwiazania...
                  • czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 20.10.08, 23:39
                    > Dociera, tylko nie widze w tym zlotego srodka. To nie jest tak, ze
                    > zrobisz SKM we Wrocku i lezysz sobie dupa do gory i nic wiecej nie
                    >
                    robisz.

                    Nikt rozsądny nie uważa, że SKM rozwiązałaby problemy komunikacyjne
                    Wrocławia. Niewątpliwie jednak bardzo by pomogła w przemieszczaniu
                    się, zwłaszcza z odległych dzielnic do centrum oraz pomiędzy
                    skrajnie położonymi
                    dzielnicami...
                  • g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 09:33
                    > troche. W centrum miasta nadal pozostaje burdel, na ktory nie ma
                    > poki co rozwiazania...

                    jeśli do centrum nie wjedzie ileś tysięcy aut z Psiaka czy Leśnicy,
                    to to chyba lepiej.
                    • Gość: paul Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.10.08, 18:03
                      g625 napisał:
                      "jeśli do centrum nie wjedzie ileś tysięcy aut z Psiaka czy Leśnicy,
                      to to chyba lepiej"

                      No a kunra czym maja wjechac jak nie samochodem?? Pomysl najpierw
                      zanim cos napiszesz. Mowisz tak, jakby to MPK zapewnilo wszystkim
                      tym ludziom rozsadny transport. Nie wiem jednak co czytasz na GW,
                      ale na pewno nie o realiach komunikacji miejskiej we Wroclawiu. Jak
                      moze zrozumiesz argumenty, ktorymi miasto zacheca do przesiadki na
                      tramwaj/autobus to moze bedziesz wiedzial o co chodzi. Takie cos
                      oferuje sie na zasadzie: najpierw wprowadze nowe rozwiazanie
                      komunikacyjne a potem do niego przekonuje. A nie tak jak jest teraz
                      czyli: ulotki typu "przesiadzcie sie z samochodow na autobus" i
                      zobaczymy jak to bedzie...
                      • g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 22.10.08, 09:31
                        > No a kunra czym maja wjechac jak nie samochodem?? Pomysl najpierw
                        > zanim cos napiszesz. Mowisz tak, jakby to MPK zapewnilo wszystkim

                        tym SKM, o którym mówimy. pomyśl zanim coś napiszesz.
                      • czechofil Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 22.10.08, 09:42
                        > "jeśli do centrum nie wjedzie ileś tysięcy aut z Psiaka czy
                        Leśnicy,
                        > to to chyba lepiej"
                        >
                        > No a kunra czym maja wjechac jak nie
                        samochodem??

                        A po co mają w ogóle wjeżdżać do centrum autami? Po to trzeba
                        właśnie otworzyć z powrotem Dworzec Świebodzki, żeby można było
                        dostać się do centrum bez pomocy samochodu. Po wybudowaniu kładki
                        przez fosę będzie można stamtąd dostać się do Rynku na piechotę w
                        ciągu 10 minut. Z Mikołajowa i Głównego też nie jest daleko do
                        centrum, jak ktoś nie jest w stanie pokonać takiej odległości na
                        piechotę, to może podjechać tramwajem. Nie zajmie mu to również
                        więcej niż 10 minut...
                  • tbernard Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 10:17
                    > To nie jest tak, ze
                    > zrobisz SKM we Wrocku i lezysz sobie dupa do gory i nic wiecej nie
                    > robisz.

                    Lepsze jednak to niż odwrotna sekwencja która dała nam to co mamy teraz.
              • tomek854 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 21.10.08, 22:18
                Gość portalu: paul napisał(a):

                > Bzdury. Takie cos to totalna rozpier-ducha. Chcesz jechac do
                > Jeleniej Gory wiec zapieprzasz na Swiebodzki bo masz pociag za 5
                > min. Nie udalo sie, sponiles sie. Teraz musisz biec na Dworzec
                > Glowny bo tam masz nastepny pociag. Niestety, ten ma 120min
                > spoznienia, biegniesz znow na Swiebodzki, bo teraz stad bedzie
                > najblizszy pociag. I po co tak?? Nie lepiej by wszystko odjezdzalo z
                > jednego Dworca??

                Popatrz jak to jest w Paryżu, Londynie, Glasgow...

                Punktualne pociągi odjeżdżają z dworców połączonych siecią darmowych autobusów.
                Czyli jednak się da.

                A tak co do Twojego przykładu: myślisz, że więcej byłoby takich latających od
                dworca do dworca, czy takich, którym by było wygodniej dojechać na Świebodzki,
                bo by mieli bliżej do pracy?
              • real_mr_pope Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 22.10.08, 21:43
                > A kto ma potrzebe jechac z Lesnicy na Psie Pole?? No ile jest
                > takich ludzi??

                Gdzie w takim razie wybierają się codziennie mieszkańcy Psiego Pola?
                Akurat tam, gdzie do stacji kolejowej jak i w ogóle torów kolejowych
                daleko? Czy też może wszyscy w centrum pracują?

                Ponieważ mówimy o inicjatywie przyszłej, to pomówmy o tym ile takich
                osób będzie. Teraz wielu mieszkańców czy to Leśnicy, czy Psiego Pola
                odmawia podjęcia pracy na ww. osiedlach z racji nużącego dojazdu.
                Jeżeli drogi, obwodnice i autostrady mają coś ułatwiać to dlaczego
                kolej nie?

                > Szybki transfer pasazerow i krotka odleglosc do przemierzenia na
                > przesiadke.

                Mimo wszystko można byłoby cały ruch pociągów osobowych przerzucić
                na Świebodzki a pośpiesznych i pozostałych na Główny. Albo
                odwrotnie. Albo też ze Świebodzkiego ruszałyby wyłącznie pociągi z
                Wrocławia, te przelotowe z Głównego. I nie opowiadaj bajek o
                bieganiu między dworcami, bo zdradzasz inwencję charakterystyczną
                dla urzędników (bez obrazy). Będą obwodnice, będzie 'szybki'
                tramwaj, to przejazd między Świebodzkim a Głównym nie zajmie dłużej
                niż 10 minut. To naprawdę nie jest długo zważywszy na to, że teraz
                na Głównym, na jednym dworcu, czeka się dłużej.
                • Gość: aron Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: *.lublin.enterpol.pl 23.10.08, 07:27
                  trzeba wprowadzić opłaty za wjazd do centrum Wrocławia samochodem
                  osobowym w dni robocze. Tyle że coś mi się wydaje że 10 zł to za
                  niska stawka, trzeba zrobić ze 20 zł.
                  • tbernard Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 23.10.08, 08:20
                    A dla tych co tylko przez centrum muszą przejechać na drugą stronę, bo nie mają
                    alternatywy też te opłaty?
                    • g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 23.10.08, 09:09
                      > A dla tych co tylko przez centrum muszą przejechać na drugą stronę,
                      bo nie mają
                      > alternatywy też te opłaty?

                      a kto nie ma alternatywy? dokładnie które relacje?
                      • tbernard Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 23.10.08, 09:24
                        Chodziło o sensowne alternatywy. Na przykład Radwanice i okolice <-> Psie Pole,
                        Muchobór Wielki <-> Biskupin. Proszę podać trasę omijającą Grunwald (bo centrum
                        to nie tylko Rynek).
                        • g625 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 23.10.08, 10:22
                          > Muchobór Wielki <-> Biskupin. Proszę podać trasę omijającą Grunwald
                          (bo
                          > centrum
                          > to nie tylko Rynek).

                          a kto chce teraz wprowadzić opłaty za wjazd na RRR?
                    • aron2004 Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek 26.10.08, 06:46
                      dla wszystkich co wjeżdżają do centrun
              • Gość: goś Re: SKM we Wrocku to nie zloty srodek IP: 195.33.129.* 27.10.08, 12:07

                > czechofil napisał:
                > "można w ciągu pół godziny przejechać pociągiem z Leśnicy na Psie
                > Pole"
                > A kto ma potrzebe jechac z Lesnicy na Psie Pole?? No ile jest takich
                > ludzi??

                np. ja i kilku moich znajomych
    • Gość: D.Rogowy MY TEŻ ! IP: *.dip.t-dialin.net 19.10.08, 21:34


      Nie rozumiem dlaczego dworzec Główny ma być stacją końcową czy
      początkową? Główny jest klasycznym przelotowym i takim powinien
      pozostać również dla SKM. Jest to idealne rozwiązanie. Dlaczego
      mnożyć linie stwarzając dodatkowe komplikacje w sterowaniu ruchem.
      Uważam też, że przez Główny powinna przebiegać przynajmniej jedna
      linia z kierunku zachodniego (a już napewno z Lotniska).


      Brakuje b.ważnej linii Leśnica - Psie Pole jak również w kierunku
      Osobowic (jakimże ułatwieniem byłby przystanek obok nekropolii
      osobowickiej)

      Powinien powstać drugi węzeł (Wilczy Kąt?) skąd powinna być
      poprowadzona nowa trasa przez Wielką Wyspę (uwaga sceptycy! Od
      nowoczesnych pojazdów kolejowych przystosowanych do ruchu
      miejskiego, cichsze są tylko rowery...) częściowo np. na estakadzie
      nad mającym powstać w przyszłości wschodnim odcinkiem obwodnicy
      śródmiejskiej (z przystankami obsługującymi największy w mieście
      kompleks rekreacyjno-rozrywkowy - ZOO i Hala Stulecia, Park
      Szczytnicki czy Stadion Olimp.) i dalej w kierunku Wojnowa aby
      dotrzeć przez Kowale do Psiego Pola, zamykając tym samym klasyczny
      kolejowy "ring" wokół miasta.

      Świebodzki aż się prosi aby tu zachodnie linie wprowadzić pod ziemie
      w kierunku
      Pl. Społecznego z przystankami (Opera? Dominikański? Hilton?)

      I jeszcze propozycja... Ponieważ niektóre linie przebiegają w
      bezpośrednim sąsiedztwie takich świątyń jak Korona, Magnolia, Carfur
      czy nawet Arkady Wro.) proponuję zainteresować projektem SKM
      niektóre z sieci handlowych -
      praktyka znana i stosowana od dawna ( już w latach dwudziestych
      XXw. budowę niektórych linii czy stacji metra w Berlinie
      współfinansowali właściciele domów towarowych i sami zabiegali o
      bezpośredni dostęp na perony...
      • Gość: ciapąg Re: MY TEŻ ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.08, 00:13
        Dworzec Główny może być stacją czołową dla kierunków wschodnich (Oława, Strzelin itd.). Wystarczy wykorzystać tory służące niegdyś poczcie. To tam z tyłu, po stronie wschodniej. Aż się prosi by udostępnić podróżnym.

        Trasa przez Wielką Wyspę wzdłuż obwodnicy śródmiejskiej - popieram! W okolicach Stadionu Olimpijskiego skręcałoby się w prawo, do Swojczyc. Rozrysowałem to sobie w ten sposób już rok temu ;)

        Tunele moim zdaniem powinny być dwa. Długie i drogie, ale można by je budować etapami. Pierwszy od Świebodzkiego do Hali Stulecia, dalej trasa wpinałaby się w tory z Wilczego Kąta. Przystanki po drodze - Dominikański, Grunwaldzki, Hala Stulecia. Między Placem JPII a Świebodzkim widziałbym coś w stylu "Trottoir roulant rapide" w podziemnym tunelu. Drugi tunel kolejowy zaczynałby się na Nadodrzu a kończył w okolicach ulicy Oksywskiej, gdzie wpinałby się w obwodnicę towarową. Po drodze Dubois, Dominikański, Dworzec Główny, Akademia Ekonomiczna, Hallera. Po wyjściu z tunelu stacja Krzyki, potem Klecina (nowym łącznikiem wzdłuż Agrestowej) itd.

        Trzeba by było wybudować wiele nowych stacji na już istniejących liniach. Na pewno Krzyki, Grabiszyńska/Zaporoska, Cmentarz Osobowicki, CH Borek, Arkady Wrocławskie/Powstańców Śl, Rychtalska (Promenady Wrocławskie), Kromera, Klecińska itd.

        Estakada do Dworca Głównego powinna mieć 4 tory, dwa dalekobieżne i dwa dla SKMu. Nie ma sensu bawić się w 1 tor z mijankami. 2 tory dalekobieżne wystarczą - zawsze przecież można puszczać niektóre pociągi aglomeracyjne (trasy powiedzmy do 50-100 km od Wrocławia) ze Świebodzkiego i Nadodrza.

        I oczywiście konieczny jest nowy tabor. Taki jak w Berlinie mają :)

        PS. A dworzec autobusowy wywaliłbym na przedmieścia, przy jakimś wężle autostradowym, w pobliżu lotniska, przy stacji kolejki miejskiej (Muchobór, Mokronos?). Wzorem Praha Cerny Most.
        • Gość: D.Rogowy Re: MY TEŻ ! IP: *.dip.t-dialin.net 25.10.08, 22:28
          Oczywiście, że potrzebny byłby nowy tabor - nie będę tu pisał o
          standardach - ale Twoje powołanie się na Berlin jest nietrafione.
          Dyskutujemy tutaj bowiem o wykorzystaniu istniejącej infrastruktury
          a obie berlińskie sieci - zarówno S-Bahn (SKM) jak i U-Bahn (metro)
          zasilane są przez tzw.trzecią szynę.

          Estakadę możnaby częściowo odciążyc chociażby wyprowadzając ruch
          dalekobieżny
          (w stronę Łodzi - Warszawy) od Gł. w przeciwnym kierunku a nie jak
          to ma miejsce obecnie, dookoła W-wia. Ostatecznie możnaby kiedyś w
          przyszłości, jeśli to okaże się niezbędne, na tym relatywnie krótkim
          odcinku wzdłuż starej estakady wybudować równoległą, biegnącą nad
          ulicą.

          Masz rację - "perony pocztowe" powinny być wykorzystane ale
          niekoniecznie dla systemu, który tu rozważamy.
          Dworzec czołowy dla SKM (jakkolwiek spotykany) przeczy właściwie
          zasadzie funkcjonowania nowoczesnych koleji miejskich.Trasy
          przelotowe to chociażby mniejsza ilość przesiadek...

          Twoje "studium" w sprawie tuneli - jakkolwiek poprawne a w normalnym
          kraju nawet oczywiste - to trochę takie fantasy. Myśle, że na
          początek te 2 km. od Świebodzkiego są realne. A potem zobaczymy...
          Pozdrawiam.

          PS. Dworzec autobusowy w Hamburgu usytuowany jest w samym centrum,
          tuż
          obok głównego. Wrocławskiemu, jeśli już musi tu pozostać,(
          oczywiście po
          modernizacji, bo ten obecny to estetyka z epoki pręta
          zbrojeniowego) przydałby
          się nad ulicą jakiś łącznik z Głównym.
          • Gość: ciapąg Re: MY TEŻ ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.08, 03:03
            Tabor - racja. Nie myślałem o zasilaniu tylko o rozkładzie wnętrza wagonów, komforcie podróży i osiąganych przyspieszeniach. Zasilanie oczywiście przez pantograf, jak RER w Paryżu.

            Na rozbudowę estakady o jeden tor jest ponoć zarezerwowane miejsce, ale rzeczywiście po wybudowaniu łącznika Wilczy Kąt - Swojczyce ruch na niej spadnie. Może nie trzeba będzie się z poszerzeniem spieszyć.

            Nie upieram się przy tym by akurat niektóre linie SKM kończyły bieg na peronach "pocztowych", chciałem tylko zwrócić uwagę że one tam są, bo jakoś wcale się o nich nie mówi. Mogą pełnić rolę podobną do roli Świebodzkiego, tyle że w przeciwnym kierunku.

            Co do tuneli to chyba najważniejszy jest odcinek od Świebodzkiego do Grunwaldzkiego. Okolice Grunwaldzkiego powinny mieć stację SKM i jedyną na to szansą jest tunel.

            A dworzec autobusowy jednak bym wyrzucił na obrzeża. Same zalety - dojeżdżałoby się do niego wygodnie kolejką i z lotniska i z dworca głównego, autobusy nie stałyby w korkach, a na miejscu obecnego dworca możnaby wybudować coś ładnego. Fakt, że w Hamburgu dworzec jest w centrum mnie nie przekonuje :)
            • Gość: ciapąg Re: MY TEŻ ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.08, 11:57
              Przy okazji - znalazłem plan SKM, który kiedyś sobie rozrysowałem. Może wniesie
              coś do dyskusji na tej stronie.

              img374.imageshack.us/img374/7294/wroclawskmds9.png
      • Gość: denek Re: MY TEŻ ! IP: *.wro.vectranet.pl 09.01.09, 04:17
        denek, Twoj wpis jest jednym z najlepszych-madrym na tym forum1
        pozdrawiam.
      • Gość: Rafał Wodzicki Re: MY TEŻ ! IP: 82.160.142.* 03.02.09, 10:18
        Co do linii do Leśnicy, jeszcze po wojnie uruchomiono kursy podobno
        tylko ze względu na zniszczoną komunikację miejską. Chodziło m. in.
        o przewóz robotników do Pafawagu. Źródło: Michalczyk Ryszard, Z
        Włocławka do Wrocławia 1900-1950, Ossolineum. Autor był jednym z
        dyrektorówe Pafawagu i pionierów wrocławskich.
    • gosc_nty Breslau mialo kolej miejska 21.10.08, 09:06
      oparta o wozy akumulatorowe,
      prusy.info/Forum/Kwidzyn/nowe/Wittfeld-AT-wymiary.gif

      do Lesnicy, Osoli, Kobierzyc

      a trzeba pamietac, ze tylko linia na walbrzych byla zelektryfikowana

      p. Fularz od wielu lat promuje ta idee,

      szkoda ze nasze wladze mowia, mowia i tylko mowia
    • Gość: jogers SKM - Leśnica - Psie Pole IP: *.mel.ar.wroc.pl 21.10.08, 11:00
      Wsród wielu opini dotyczących wiele ma wspólny mianownik w postaci
      nastepujących argumentów:
      - tam gdzie trzeba nalezy budować linie tramwajowe,
      - jeśli istnieje uzasadnienie, że warto poprowadzić trasę w tunelu,
      nieważne czy w centrum czy nie, to zbudujmy tunel,
      - kolej miejska przy istniejącym układzie torowisk kolejowych (wg
      mnie) chyba się nie sprawdzi.
      Zwyczajnie, Wrocław jest miastem ,gdzie rozwiązania niskonakładowe
      się sprawdzą. Nie mają prawa się sprawdzić. Ale przygladając się
      tkance miejskiej możemy zaobserwować, że niektore dzielnice
      nieobsługiwane przez tramwaje mają dostep do lini kolejowych. Tak
      jest w przypadku korytarza komunikacyjnego od Psiego Pola do
      Nadodrza i od Leśnicy do Świebodzkiego. Obszary te będą się
      rozwijałay, o czym mówią plany zagosp. przestrz. Uważam, że jest
      możliwe stworzenie linii komunikacji kolejowej pełniącej funkcję
      metra kolejowego: Leśnica/Lotnisko - Złotniki - rampa/tunel - Nowy
      Dwór - wyjazd z tunelu - własne torowisko w kierunku Świebodzkiego -
      wjazd do tunelu - Swiebodzki - Pl. Dominikiański - Pomorska/Dubois -
      Nadodrze - wyjazd z tunelu - Sołtysowice - Psie Pole. Powstałaby
      linia metra kolejowego z dwoma odcinkami tunelowymi. Tunele są
      niezbędne, by SKM dotarła do centrum miasta. Inaczej po prostu nie
      ma ona racji bytu. Powstałby w ten sposób jeden ciąg komunikacji
      szynowej, zastepujący tramwaje. Stąd też potrzeba puszczenia
      tego "metra" kolejowego pod Nowym Dworem. Wg mnie powinniśmy skupić
      się na tym, gdzie jest sens wykorzystania kolei w ruchu miejskim a
      gdzie nie. Nie wszędzie jest to możliwe. Ta propozycja chyba jest
      rozsądna. Myslę, że lepiej przeznaczyć te 700-800mil. złotych z
      drugiego etapu rozwoju transportu szynowego w aglomeracji wrocł.
      właśnie na taką linię SKM (obsługującej ten długi 20km korytarz) niż
      budować do tych osiedli tramwaje. Zbudujmy coś z czego moglibyśmy
      być dumni. Oczywiście - ta linia nie rozwiąże problemu korków we
      Wrocławiu. Żadne rozwiązanie nie rozwiąze tego kłopotu w całości.
      Ale możemy poprawić stanard i zwiększyć prędkość podróżowania
      komunikacją publiczną. A o to przecież chodzi. Pozdrawiam.
      • Gość: tiktak Re: SKM - Leśnica - Psie Pole IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.10.08, 18:22
        Posłuchajcie decydentó.
        We Wrocławiu niemożna zrobić SKM-U bo jest za dużo torów kolejowych.
        Gbyby była jedna linia to jak najbardziej tak.
        A tak to sie nieda.
        Lepiej władować ciężki hajc w szybki tramwaj bo przynajmniej zarobią
        kolesie.
      • Gość: Rafał Wodzicki Re: SKM - Leśnica - Psie Pole IP: 82.160.142.* 03.02.09, 10:24
        To, że skm wjeżdża do tunelu zawzze się zdarza (jak i odwrotnie),
        ale nie nazywa się tego żadnym metrem kolejowym. Naprawdę trzeba
        zrobić początek, a potem już pójdzie. Nawet dwie, trzy linie są
        ważne.
    • qwert_y Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, 23.10.08, 08:50
      I po co cała ta dyskusja? Skoro i tak "niedasię"... A jeszcze jak jest ktoś na
      kogo łatwo to zwalić, w tym przypadku PKP... ale za to jest szansa, że może
      niezawodna Ewa M. błyśnie jakimś celnym komentarzem ;)
    • kolejar Re: ...alia! To nie tak! 27.10.08, 03:55
      Trójmiejska SKM posiada na zasadniczym, najbardziej obciążonym odcinku Gdańsk
      Gł. - Gdynia St. wydzielone, swoje własne tory, które wręcz należą do SKM SA. W
      Wawie jest na newralgicznym odcinku (Wawa Wsch. - Wawa Zach.) wydzielona dla
      ruchu podmiejskiego para torów z osobnym tunelem Linii Średnicowej oraz
      przystankami Ochota, Śródmieście, Powiśle i Stadion. Linia ta wprawdzie należy
      do PKP-PLK SA, ale ruch prowadzą na niej wyłącznie Koleje Mazowieckie SA
      (podmiejski i regionalny) oraz SKM SA (miejski) - JEDNA linia "S-2" Pruszków -
      Sulejówek St. Miłosna. Do niedawna nawet bilety marszałkowskiej KM i miejskiej
      SKM nie były wspólne! Więc, mając "sieciówkę" ZTM-u, trzeba było bezsilnie
      patrzeć na odjeżdżające co 1,5 - 2 min. pociągi KM w oczekiwaniu na S-2. W
      Trójmieście podobnie - wciąż jeszcze bilety osobne! Ja proponuję najpierw
      rozwiązać problem kompatybilności biletowej komunikacji, a potem pogadamy już o
      perspektywach rozwoju.
      I tu problem - PKP-PLK SA bardzo dłuuugo zwlekała z remontem estakady Wr. Gł. -
      podg. Grabiszyn, bo nie wiedzieli, czy zachować 3 tory, czy może zmodernizować
      do 4? Ani z Urzędem Wr., ani z Urzędem Marszałkowskim niczego wspólnie uzgodnić
      się nie dało! Brak jednolitej koncepcji. Teraz więc PKP-PLK ku swojemu
      "szczęściu" realizuje program minimum - wymiana torów i poprawienie
      zdewastowanych wiaduktów - ŻADNYCH perspektyw!
      Ciężko mówić o brakującym kawałku linii do MDL Okęcie - jest dworzec z peronami
      i wszystkim, ale bez pociągów! Nie, to wszędzie w Polsce jest do d... Nieprawdą
      jest, że w Trójmieście super, czy w Wawie. Po prostu inne warunki, więc coś się
      tam szybciej rusza, chociaż dalej DNO. Czy wspominać o przesławnym remoncie
      tunelu średnicowego? - spong podnieśli "eksperty-inżyniery" z PKP-PLK i teraz
      piętrowe push-pulle KM-u nie mogą tam jeździć - tylko tunelem dalekobieżnym bez
      strategicznych przystanków po drodze - przez Wawę Centr. (bo remontu jeszcze nie
      było i nic nie zdążyli schrzanić).
    • Gość: xdamian a kierunek strzelin? a system Park&Raid? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 20:43
      Witam,

      na mapce przy artykule brakuje obsługi kierunku na Strzelin z przystankami w
      Lamowicach/Jagodnie (do wybudowania) Żernikach Wrocławskich/Smardzów
      Wrocławski jest, Żórawina jest, W Żórawinie powinien być duży parking P&R
      połączony ze zjazdem z autostrady i dworcem dla autobusów dalekobieżnych
      jadących A4 aby nie zjeżdżały do centrum.gdzieś tam ma też być obwodnica
      wschodnia. Kierunek na Bielany powinien mieć przystanki: Wojszyce ze
      skomunikowanie z autobusami i Klecina z duzym parkingiem P&R i kończyć się w
      Sobotce.
    • Gość: qba Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.08, 14:33
      Ten_co_to_napisał na prezydenta!!!
    • g625 Re: Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, 15.12.08, 11:38
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6063096,Jeden_bilet_na_wszystkich_liniach_spod_Warszawy.html
    • Gość: skt Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a.. IP: *.getin.pl 15.12.08, 14:31
      fajnie się to czyta.... naprawdę sa to jakieś pomysły na
      usprawnienie komunikacji w mieście tylko widzę tu jeden baaaardzo
      słaby punkt a tym punktem jest PKP. Polecam lektuę na tym forum
      wątku o rozkładzie jazdy pociągu. Pociągi w kierunku Oleśnicy
      odchodzą o absurdalnych porach. W godzinach szczytu zostały (między
      16a18) zostały zlikwidowane całkowicie. za rok PKP stwierdzi że
      zainteresowanie podróżnych się zmniejsza i trzeba zlikwidować
      kolejne kursy i tak za 2-3 lata się okaże że na linii którą
      codziennie jeździły do pracy tysiące ludzi (w tym i ja) jest
      nierentowna (wg PKP). Ekonomiczny cud!!!!! a prywatni przewoźnicy
      już zwiększyli ilość kursów autobusów do Wrocławia i część osób
      przesiadło się do samochodów..... i o czym my tu mówimy? nie
      potrafimy wykorzystać potencjału który mamy a myślimy o
      inwestycjach... na pewno nie z taka instytucją jak PKP/
    • Gość: jogers SKM we Wrocławiu IP: *.cadlab.ar.wroc.pl 16.12.08, 10:41
      Cóż, PKP zawsze była na "nie" wszelkim inicjatywom związanym z
      uruchomieniem SKM we Wrocławiu. Ale dopłaty do przewozów
      regionalnych PKP PR to brałyby coraz większe! Ale mniejsza o to.
      Może uruchomić linię SKM która nie przejeżdżałaby przez Dworzec
      Główny? Tak jak nie wszystkie linie tramwajowe docierają do dworca.
      Oczywiście nie chodzi mi o to by na siłę uruchamiać SKM ale może
      przemyśleć by taką propozycję: Psie Pole - Mikołajów - obwodnica
      towarowa - Brochów.
    • Gość: Rafał Wodzicki Warszawa i Trójmiasto mogą mieć szybką kolej, a.. IP: 82.160.142.* 02.02.09, 10:49
      Warszawska kolej miejska (SKMWA) zaczęła się we Wrocławiu właśnie
      (Ostrów Tumski), na konferencji o integracji transportu w 2003 r.,
      gdzie byliśmy razem z Adamem Fularzem. No może trochę wcześniej.
      Jest to dość ważne, bo jako miłośnik Wrocławia stale się zadziwiam
      jak to możliwe, żeby tego węzła nie używać. Nikt nie jest prorokiem
      we własnym kraju (mieście). Ja wojowałem o taką kolej od dawna, a p.
      Fularz miał jakieś dojścia w Warszawie i w ten sposób
      powstał "wymysł Kaczyńskiego", przez to zwalczany przez dwa lata
      przez polityków i media. Zycie Warszawy, które nie chciało drukować
      tego co pisałem nagle zakrzyknęło: zrobiliśmy metro z kolei. Potem
      nie przeszkadzało mu to pisać głupot. Walka z brakiem wiedzy i
      polityką jest jednym z najważniejszych przyczynków do spowolnienia
      procesów. Marnuje się tu energię ludzką. Do dziś w Warszawie mało
      pisze się o skm, bo metro, a zwłaszcza rujnowanie miasta, jest
      bardziej widowiskowe i kapitałochłonne. A skm? Nie jest ważne nawet
      to, że można zrobić sieć 5 linii w dwa lata za te same pieniądze.
      Ale walczyć trzeba, co trochę widać daje efekt. Pozdrawiam Wrocław!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja