Rowery będą mogły jeździć po Starówce?

IP: *.wro.vectranet.pl 12.11.08, 20:11
niestety - w warszawie:

Jak donosi dzisiejszy dziennik "Polska" ratusz planuje znieść 30-letni zakaz
wjazdu rowerów na Starówkę.

Śródmiejski Zarząd Terenów Publicznych przygotuje projekt organizacji ruchu
rowerowego na Starówce. Ma być gotowy jeszcze w tym tygodniu - pisze dziennik.

Projekt musi zaakceptować miejski inżynier ruchu. To on zadecyduje, czy
rowerzyści będą mogli ruszać się po całym terenie Starego Miasta czy tylko po
wyznaczonych trasach.

Rowerami po starówce nie wolno jeździć od lat 70., kiedy to wprowadzono zakaz
poruszania się wszelkimi pojazdami, które nie posiadają przepustek -
przypomina "Polska".

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,5906419,Rowery_beda_mogly_jezdzic_po_Starowce_.html
    • czechofil Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 12.11.08, 21:44

      > niestety - w warszawie:
      >
      > Jak donosi dzisiejszy dziennik "Polska" ratusz planuje znieść 30-
      letni zakaz
      > wjazdu rowerów na Starówkę.

      Czyżbyś chciał rozpocząć dyskusję na temat zniesienia zakazu wjazdu
      rowerów na nasz Rynek...?




      • tomek854 Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 12.11.08, 21:53
        ...kolejną dyskusję? ;-)

        A tak powaznie: jesteście za rowerami na rynku, czy przeciw?

        Ja jestem za, i uważam, że ten zakaz to jest krzywdzenie rowerzystów przez
        wrzucanie wszystkich do jednego worka z tymi czubami, które z zakazu i tak sobie
        nic nie robia.
        • Gość: Damian Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? IP: *.static.korbank.pl 12.11.08, 23:49
          Przecież jak ktos jeździ po rynku w spokojnym tempie to nikt mu mandatu nie
          wlepi, ludzie..
          • Gość: Roman Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? IP: *.korbank.pl 13.11.08, 09:02
            > Przecież jak ktos jeździ po rynku w spokojnym tempie to nikt mu
            mandatu nie
            > wlepi, ludzie..
            A jak ktoś szybko jeździ, to również, bo ucieknie. Po co więc ten
            zakaz? Działa demoralizująco.
        • czechofil Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 12.11.08, 23:49
          > A tak powaznie: jesteście za rowerami na rynku, czy
          przeciw?

          Zakazywanie jeżdżenia na rowerze w takim miejscu jest abberacją
          umysłową. Zostało to uczynione z powodu jakiegoś rzekomego
          potrącenia przechodnia przez rowerzystę. Równie dobrze można byłoby
          zamykać dla aut każdy fragment jezdni po potrąceniu przez nie
          pieszego. Rzeczywistość jest dziś taka, że cykliści jeżdżą po Rynku
          bezproblemowo, czyli mamy kolejny, nierespektowany przez nikogo
          przepis. No cóż, żyjemy w dziwnym kraju...
          • tomek854 Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 13.11.08, 01:27
            Wiesz, w sąsiednim wątku ktoś chce zamykać miasto dla TIRów z podobnego powodu ;-)
            • Gość: fakir Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? IP: *.chello.pl 13.11.08, 07:52
              ale tu akurat też istnieje odtrąbiony prze miasto jako sukces nieprzestrzegany
              przepis :)
            • czechofil Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 13.11.08, 08:44
              > Wiesz, w sąsiednim wątku ktoś chce zamykać miasto dla TIRów z
              podobnego
              powodu

              Jakoś nie dostrzegam podobieństwa między jednym, a drugim. W
              szczegóły nawet wnikać nie będę...
              • tomek854 Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 13.11.08, 16:01
                Wiem, zauważyłem ;-) Ty uparcie nie dostrzegasz tych analogii ;-)
                • czechofil Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 13.11.08, 23:40
                  > Wiem, zauważyłem ;-) Ty uparcie nie dostrzegasz tych analogii ;-)

                  A w czymże to TIR jest podobny do roweru? Czy rower niszczy
                  nawierzchnię jezdni jak TIR? Czy rower zasmradza powietrze
                  spalinami? Czy rowerzyści powodują nagminnie wypadki w centrum
                  miasta, w których giną ludzie albo miażdżone są samochody? Więcej
                  pytań o "analogie" nie mam...
                  • tomek854 Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 14.11.08, 22:43
                    > A w czymże to TIR jest podobny do roweru?

                    W tym, że kierującego oboma rodzajami pojazdów obowiązuje ten sam kodeks drogowy.

                    Czy rower niszczy
                    > nawierzchnię jezdni jak TIR?

                    Nie, ale nie o tym rozmawiamy.

                    Czy rower zasmradza powietrze
                    > spalinami?

                    NIe, ale nie o tym rozmawiamy.

                    Czy rowerzyści powodują nagminnie wypadki w centrum
                    > miasta, w których giną ludzie albo miażdżone są samochody?

                    NIe. Oba rodzaje pojazdów nie powodują nagminnie wypadków w centrach miast (ani
                    poza nimi). Najwięcej wypadków (wg statystyk) powodują kierujący samochodami
                    osobowymi i piesi.

                    Tu uwaga: pieszy jest jeszcze bardziej mniejszy od TIRa niż rowerzysta, a mimo
                    to powoduje wypadki.

                    Więcej
                    > pytań o "analogie" nie mam...

                    A ja mam:
                    - czy prawdą jest, że kierujący oboma rodzajami pojazdów mogą spowodować wypadek
                    wymuszając pierwszeństwo?
                    - jakkolwiek zderzenie z rowerzystą jest o wiele lżejsze niż zderzenie z TIRem
                    czy różni się czymkolwiek wylecenie zdrogi spowodowane próbą ominięcia
                    rowerzysty (bez kontaktu z tymże) od wylecenia z drogi spowodowanego próbą
                    ominięcia TIRa (bez kontaktu z tymże?)

                    - Czy o ile TIRy są cięższe, rowerzyści nie są bardziej ruchliwi, nie mają
                    lepszego przyśpieszenia, są trudniejsi do zauważenia i mogą pojawić się w wielu
                    niespodziewanych miejscach (raczej trudno o TIRa wskakującego na przejście dla
                    pieszych po trzech schodkach z chodnika) i czy choć w pewnym stopniu nie
                    równowazy to zagrożenia powodowanego przez masę TIRa?
                    • Gość: artek Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? IP: *.wro.vectranet.pl 15.11.08, 07:27
                      twoje dywagacje w tym konkretnym kontekście są kompletnie pozbawione sensu.
                      zakaz jazdy rowerami na rynku (rzekomo dlatego, że pieszych rozjeżdżają)
                      znakomicie koresponduje z całkiem legalnie dozwolonym ruchem rowerów na dużo
                      bardziej zatłoczonych okolicznych deptakach jak odrzańska, szewska czy
                      świdnicka, a nawet całkiem legalną!!! jazdą pod prąd na ulicach do rynku
                      przylegających (są takie śliczne okrągłe znaki zakazujące wjazdu pojazdów z małą
                      białą tabliczką "nie dotyczy rowerów").
                      w związku z powyższym, zakaz jazdy na rowerach w rynku może i ma jakiś sens, ale
                      nikt za bardzo nie wie jaki. przypuszczam, ze nie wie tego nawet odpowiednia
                      komórka w magistracie, a odmowa zniesienia zakazu jest li i jedynie tradycyjną w
                      wydziale infrastruktury formą odpowiedzi na wszelkie inne zapytania, nie tylko
                      rowerowe: "NIEDASIE"!!!
                      • tomek854 Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 15.11.08, 17:02
                        Ależ ja się kompletnie zgadzam z tym, że ten zakaz jest bez sensu :-) Ja tylko
                        się bawię używając Waszego toku rozumowania z sąsiedniego wątku aby pokazać jego
                        absurd ;-)

                        Przepraszam, nie chciałem rozkręcać kolejnej off topicowej dyskusji, mamy wątek
                        o rowerach w prasie i niech nam on wystarczy. Zapomnijcie że coś tutaj pisałem ;-)
      • Gość: artek Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.08, 08:20
        > Czyżbyś chciał rozpocząć dyskusję na temat zniesienia zakazu
        > wjazdu rowerów na nasz Rynek...?

        e tam, to tylko informacja. ale jak by się zastanowić mająca dwa aspekty - primo
        w warszawie na całej starówce jest zakaz, nie tylko na rynku - i to od
        kilkudziesięciu lat, i jakoś z tym żyją, secundo jednak przymierzają się zdjęcia
        zakazu. a co by nie powiedzieć, uliczki na warszawskiej starówce są o wiele
        węższe niż wrocławskie.

        inna sprawa, że rynku unikam bo nie lubię jeździć po bruku, ale czasem gdy się
        przejeżdża z mikołaja na wita stwosza, to aż się prosi myknąć przez rynek, a a
        tak trzeba kombinować bocznymi uliczkami, pod prąd ...
        • tomek854 Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 13.11.08, 22:20
          trzeba pod prąd? (!)
        • Gość: baca Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.11.08, 10:15
          Ale jak cię podczas tej jazdy pod prąd rozkwasi samochód to znowu będzie Masa
          Krytyczna pod hasłem "Janek Wiśniewski padł z ręki kierowcy, kiedy jechał
          rowerem" i dowodzenie że kierowca powinien cię zauważyć, a w ogóle to "artek
          jechał, można właściwie powiedzieć, przepisowo".
          • czechofil Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 14.11.08, 16:25
            Gość portalu: baca napisał(a):

            > Ale jak cię podczas tej jazdy pod prąd rozkwasi samochód to znowu
            będzie Masa
            > Krytyczna pod hasłem "Janek Wiśniewski padł z ręki kierowcy, kiedy
            jechał
            > rowerem" i dowodzenie że kierowca powinien cię zauważyć, a w ogóle
            to "artek
            > jechał, można właściwie powiedzieć, przepisowo".

            Wracaj do owiec baco, bo czytać i pisać to cię jednak na tym Podhalu
            nie nauczyli. Czarek (bo do niego pijesz) został potrącony przez
            auto jadąc PRZEPISOWO i nikt, włącznie z policją, tego nie
            kwestionuje. Także twoje insynuacje są żałosnym bełkotem pozbawionym
            faktycznych podstaw...
            • Gość: baca Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.11.08, 12:23
              Zabawne jak wszyscy podkreślają że ten _jeden_ rowerzysta akurat jechał
              przepisowo :->
              • tomek854 Re: Rowery będą mogły jeździć po Starówce? 17.11.08, 20:13
                To nie jest zabawne. On faktycznie jechał przepisowo i ataki na rowerzystów
                używające argumentu "bo wszyscy rowerzyści jeżdżą jak czubki" są niestosowne.

                Zawsze mnie to wkurza u maniaków rowerowych którzy wszędzie głoszą, że
                samochodziarze czy TIRowcy to jeżdżą jak czubki ;-)
Pełna wersja