Gigantyczne korki? Jest na nie rada...

20.11.08, 00:36
W pierwszym poście wątku o paraliżu miasta ktoś wspomniał o daremnym strzępieniu klawiatury. Faktycznie: wylewamy żółć, wściekamy się na biurwy i poniekąd mamy rację. Śmiem jednak twierdzić, że to nic nie da.

Podobno kropla drązy skałę, lecz nie w tym przypadku: biurwy mają Wasze pisanie głęboko w odbytach i bez względu na ilość obelg nadal będą robić swoje. Co zatem my możemy zrobić jako użytkownicy dróg? Możliwości jest kilka:

1. Dać satysfakcję wyznawcom bożka pod tytułem Rower i przesiąść się na jego firmowe pojazdy.
2. Zacząć korzystać z wątpliwych uroków komunikacji miejskiej, która - nawiasem mówiąc - też stoi w korkach.
3. Pogodzić się z losem i pokornie czekać na lepsze czasy.
Albo:
4. Skrzykńąć się pokaźną grupą i zrobić chociażby zadymę w Rynku

Pojedyncze głosy wpienionych kierowców na forum internetowym nikomu nie robią krzywdy i stanowią co najwyżej lekturę przy porannej kawce.
Gdyby jednak pod oknami Ratusza albo ZDiUM-u pojawił się kilkusetosobowy lub kilkutysięczny rozjuszony tłumek - niejednemu urzędasowi stołek pod tyłkiem by zadrżał.

Solowe działania można sobie odpuścić. Tu potrzebna jest niemalże rewolucja. Można czekać z tym do wyborów, ale studiując sondaże widać, że wielkich zmian nie będzie.

Można też urządzić zadymę połączoną z demonstracją siły. Osobiście jestem włąśnie za rozwiazaniem siłowym, bo po dobroci nic się nie załatwić. Można tylko co najwyżej przepalać kolejne litry paliwa stojąc w korkach i w myślach robić krzywdę decydentom odpowiedzialnym za cały ten burdel.

Obywatelskie nieposłuszeństwo to - moim zdaniem - jedyne wyjście z tej chorej sytuacji.
    • aron2004 Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 20.11.08, 06:36
      5. wyprowadzić się z Wrocławia

      trzeba wprowadzić opłaty za wjazd do centrum samochodem osobowym w
      godz. 6-20 w dni robocze. Na początek 10 zł dziennie.
      Z opłaty byliby zwolnieni emeryci, renciści, kobiety w ciąży,
      kobiety z małymi dziećmi, autobusy i busy komunikacji regularnej.
      • Gość: alpin Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 08:00
        Wystarczy wprowadzić opłaty za przejazd tirów.
      • bombowa_kluska Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 20.11.08, 08:32
        @ aron2004
        Po pierwsze: dlaczego mam się wyprowadzać z Wrocławia? Miasto jest dla biurw, czy może jednak odwrotnie?

        Po drugie: problem korków dotyczy nie tylko centrum, więc pomysł z mytem jest jakby chybiony.
        • Gość: Janek Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.11.08, 10:19
          Pomysł z mytem jest dobrym rozwiązaniem. Ciekawy jestem tylko ile i czy w ogóle
          będą płacili mieszkańcy centrum i gdzie ustalą granicę za którą będzie trzeba
          płacić myto.
          Co do TIR-ów jestem jak najbardziej za.
          • bombowa_kluska Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 20.11.08, 10:45
            Konsekwentnie jednak będę twierdził, że opłata za wjazd do centrum to zły pomysł. Doświadczenia "paru" innych, bardziej rozwiniętych miast pokazują, że ruch w ich centrach spadł najwyżej o kilkanaście procent. To raz.

            Dwa - ograniczenia w centrum spowodują jeszcze większe zamieszanie poza nim. I co dalej? Tu też zaczniemy wprowadzać opłaty?

            Nieszczęścia Wrocławia to: "pajęczynowy" układ ulic, brak obwodnic i debile za biurkami, którzy zarządzają terminarzem remontów oraz utrudniają ruch na niemal każdy wniosek pieniaczy z rad osiedlowych.

            Ale proponuję wrócić do tematu wątku i zacząc zastanawiać się, czy przypadkiem nie zorganizować jednak małej, wrocławskiej rewolucji...
      • Gość: taka prawda Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 22:04
        A czemu z opłaty mają być zwolnieni emeryci, renciści, kobiety w
        ciąży, kobiety z małymi dziećmi. Jestem jak najbardziej za
        wprowadzeniem takiej opłaty, ale zwolnieni z niej mogą byc co
        najwyżej osoby z widocznym kalectwem, a nie tacy inwalidzi co mają
        plakietke, a z samochodu wyskakują niekiedy szybciej niż ja i biegną
        na zakupy.
    • map4 Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 20.11.08, 10:48
      6. zabrać Dutkiewiczowi samochód służbowy i zmusić go do podróżowania codziennie
      z Pawłowic do biura w Sukiennicach komunikacją miejską.

      Ale na poważnie: pomysł z manifestacją jest jak najbardziej w porządku.
      • bombowa_kluska Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 20.11.08, 10:59
        Może nawet nie manifestacja, a chwilowe, masowe obtrąbienie paru budynków plus wręczenie petycji. Tak na dobry początek...
        • Gość: Piotrek Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.08, 22:10
          jak widzę orędowników jazdy na rowerze to śmiech mnie ogarnia. Oczywiście wszyscy włącznie ze staruszkami, rodzicami niemowląt i wrażliwcami pogodowymi o słabym zdrowiu mają jeździć jednośladami, bo to modne, ekologiczne i w ogóle NAJ! Kierowcy są be, bo smrodzą spalinami, łamią przepisy i ciągle narzekają, a sami są złem wcielonym i to od nich zaczyna się problem z korkami! A więc droga jest jedna: każdemu po składaku! Puknijcie się w puste główki, póki nie jest za późno. Ja wiem, że Polska to dziwna kraj, a Wrocław wprost debilna miasto, ale to władza jest dla obywatela, a nie na odwrót (przynajmniej w teorii), środki lokomocji też dla obywatela, a drogi (lub ich brak) mają tymże obywatelom umożliwić jako-takie poruszanie się. Oczywiście korki były, są i będą piętą achillesową metropolii, ale kto uważa tylko duże miasto (z prowincjonalną mentalnością i taką infrastrukturą), jakim jest Wrocław za metropolię powinien czym prędzej udać się do psychiatry.
          • memor Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 20.11.08, 22:28
            Hmm,z tą końcówką to autor tematu przegiął,no ale faktycznie myslę,że
            demonstracja-czemu nie?Przecież patrząc po postach forum to oczywiste zdałoby
            się,że kilkaset przy nawet nedznej jakości propomocji tego typu przedsięwzięcia
            sie zbierze.

            PS:Napiszcie kiedy;)
            Rower?Tylko dla mlodych;)
        • Gość: Łoś_bimbacz The very best of Dynamizm.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 00:04
          > Może nawet nie manifestacja, a chwilowe, masowe obtrąbienie paru
          budynków plus
          > wręczenie petycji. Tak na dobry początek...

          Manifestacja - jak będzie ogłoszona godzina, to i tak większośc się
          sPÓźni, bo Sternik jeszcze zamknie tego dnia jakieś ulice, żeby
          malkątęci nie dojechali.
          Może jakaś akcja graficzna- oznakowanie samochodów lub koszulki: "
          nie płakałem po Grabiszyńskiej i Hallera".
          Chciałbym POzbierac złote, ulotne cytaty Dynamicznych
          urzedników "the very best of Dynamizm": zaczynając od Najnigera i
          nieopłacalności odśnieżania, a z nowszych Bluja o funkcji mostu
          szczytnickiego sPOwalniającej ruch i przeciwkorkowej na rondzie
          oraz to dzisiejsze, że przepustowośc jednej jezdni jest równa
          przepustowści dówch jezdni:)))) Cytaty ze Sternika o liderowaniu w
          wyścigu o eksPO,:))) To nie może zaginąc:))))
          • Gość: JohnnyD Re: The very best of Dynamizm.. IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.11.08, 11:00
            Proponuje akcję graficzną, np. vlepki na przystankach i ulotki za wycieraczkę o
            treści np: "korki, zła komunikacja publiczna - pamiętaj, że zawdzięczasz to
            Dutkiewiczowi. Idź na najbliższe wybory i uwolnij Wrocław od niego"
            • bombowa_kluska Re: The very best of Dynamizm.. 24.11.08, 11:15
              Gość portalu: JohnnyD napisał(a):

              > Proponuje akcję graficzną, np. vlepki na przystankach i ulotki za wycieraczkę o
              > treści np: "korki, zła komunikacja publiczna - pamiętaj, że zawdzięczasz to
              > Dutkiewiczowi. Idź na najbliższe wybory i uwolnij Wrocław od niego"


              Pomysł niezły, ale kosztowny...
      • Gość: budzik Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... IP: *.magma-net.pl 24.11.08, 07:01
        map4 napisał:
        > 6. zabrać Dutkiewiczowi samochód służbowy i zmusić go do
        > podróżowania codziennie z Pawłowic do biura w Sukiennicach
        > komunikacją miejską.

        wystarczy mu pod ratuszem postawić taczkę.
    • Gość: pawel 10 zlotych za godzine w centrum miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 02:23
      centrum czyli od Grodzkiej do kazimierza Wielkiego, innymi slowy
      okolice rynku

      jesli sie cene zwiekszy z 3 zlotych za godzine do 10 zlotych to beda
      placic tylko ci bogaci, reszta nie bedzie przyjezdzac do centrum
      samochodami, tym samym dziesiatki tysiecy ludzi przesiada sie na
      komunikacje miejska, co rozladuje czesciowo korki nie tylko w samym
      centrum

      problem, ze nikt tego nie zrobi. Podkreslam, ze zwiekszenie oplaty z
      3 zlotych na 4 albo nawet na 5 za godzine, zmniejszy urch w centrum
      moze o 2% a wiec de facto nic nie zmieni. Tylko 3 krotna podwyzka
      mialaby wstrzasajacy efekt!

      oczywiscie trzeba by przystosowac parkomaty do przyjmowania
      wiekszych platnosci na rozne sposoby, bo przy 3-krotnie wiekszych
      cenach, placenie drobnymi monetami za dluzsze parkowanie byloby
      bardzoooo uciazliwe.
      • Gość: Łoś_bimbacz może 1000 zlotych za godzine w centrum miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 02:40
        chciałoby się zacytowac ci POradę: znajdź ścianę, wyceluj i rozpędź
        się.... nie mogłem sie POwstrzymac:)))
        W dyskusjach komunikacyjnych pojawia się nieustannie interpretacja,
        że problemy komunikacyjne to w zasadzie problemy mieszkańców, w
        które to problemy, złośliwcy usiłują wikłac Miasto stworzone do
        wyższych celów. Mieszkańcy POwinni swoje logistyczne problemy
        rozwiązac dysktretnie, nie irytując Sternika i jego urzędników oraz
        nie niwecząc PijaRowych wysiłków.
        Teraz pomyśl, co się stanie jeśli połowa wezwanych do porzucenia
        indywidualnych samchodów na serio weźmie twoje-gminnotubowe
        wezwanie...Czy miasto podstawi o połowę więcej taboru w szczycie?,
        czy będą parkingi park&ride?, a moze poszerzą się ścieżki rowerowe,
        by wchłonąc peletony rowerzystów????, Zdecydowanie nie, ale gdy
        zastosujemy się do Cudownej POrady nr 1 ( zostawcie samochdy) i
        odczujemy jej skutki, to Urzędnicy wystapią z Cudowną POradą nr 2 -
        korzystajcie z indywidualnych środków trasPOrtu:))))
        A jak oPOdatkowac lokalny tranzyt mieszkańców przez centrum, bo
        niektórzy złośliwie i nieekologicznie mieszkają na Krzykach a
        pracują na karłowicach, 5 pln opłaty mostowej:????:)))
    • Gość: emszyk Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... IP: *.mas.airbites.pl 21.11.08, 05:46
      należałoby wytyczyć pasy ruchu przeznaczone wyłącznie dla
      komunikacji miejskiej oraz dać pierwszenstwo przejazdu tramwajom i
      autobusom. gdyby komunikacja miejska nie stala w korkach i mozna by
      bylo sprawnie sie nia poruszac wiele osob napewno porzucialoby swoje
      samochody i korzystala z jej uslug. w tym napewno ja...
      • tbernard Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 21.11.08, 08:30
        Może nie tylko dla komunikacji miejskiej. Można by dopuścić pojazdy gdzie jest
        jeszcze pasażer, coś w rodzaju:
        en.wikipedia.org/wiki/HOV
        Obecnie to 80% jak nie więcej pojazdów, to tylko kierowca i powietrze.
        • bombowa_kluska Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 21.11.08, 09:48
          Żadne podwyżki i żadne opłaty za wjazd do centrum niczego nie zmienią. Co najwyżej wyprowadzą ruch poza nie i tam dopiero się podusimy w korkach. Wydzielenie pasów dla autobusów i absolutny priorytet dla komunikacji zbiorowej to też mrzonka. Spójrzcie chociażby na Utrecht i wiele innych miast. Wspomniany przed chwilą klon HOV również niczego nie zmieni. Przypomnijcie sobie chciażby jeden z odcinków "Top Gear" gdzie Clarkson stojąc przy autostradzie liczył auta wiozące więcej niż jedną osobę i za każde takie auto wrzucał funta do skarbonki z funduszami na ratowanie zwierzątek. Po godzinie miał tych funtów raptem kilka.

          Ratunek dla Wrocławia to wypier... TIR-ów z miasta. Rzeczywiste, a nie na papierze i zezwolenie na wjazd tylko poza godzinami szczytu i w konkretnym celu. Tranzyt? Niech szuka drogi dookoła. W dobie nawigacji GPS to nie jest problem. Budowlańcy niech sie burzą. W końcu zrozumieją, że inaczej nie można i nauczą się pracować na trzy zmiany, chociażby po to, żeby przyjąć ładunek.

          Ratunek dla Wrocławia to nie tramwaje i autobusy, a kolej. Wspomniana przez mapa4 kolej aglomeracyjna z parkingami na obrzeżach miasta. Zresztą ta tematyka była wałkowana wielkortonie na łamach tego forum, a moim celem nie było bicie piany po raz kolejny.

          Wróćmy zatem do małej rewolucji. Konsekwentnie proponuję aukcję z obtrąbieniem kilku budynków administracji. Może i fora dyskusyjne nie są zbyt często odwiedzanym miejscem, ale przynajmniej kilku z forumowiczów zainteresowanych tematem ma w samochodach dobrodziejstwo pod tytułem CB. Co zatem stoi na przeszkodzie aby w dobie bezprzewodowego dostępu do sieci i swobodnego dostępu do CB skoordynować działania? Jak na mój gust - nic. W Internecie ustalamy datę i godzinę, później za pośrednictwem CB wdrażamy w temat niezaznajomionych i podajemy sygnał do akcji. No ale sam tego niestety nie zrobię...

          Mała prywata do Łosia_bimbacza
          Coraz mocniej dojrzewam do tego, żeby wyprodukować stronkę pod tytułem "Słonko Sudetów" lub "Wielki Sternik" i zamieścić tam co bardziej smakowite kąski z obu kadencji. Można byłoby również dzięki tejże stronce przeprowadzić akcję edukacyjną, żeby nieświadomi niczego rodacy z innych miast nie popełnili błędu wrocławian. A i uświadomienie paru tubylców też ma chyba sens...

          Jednak znowu pojawia sie drobny problem: sam nie dam rady. Nie zgromadzę cytatów, nie spamiętam wszystkich wpadek itp... Mogę przygotowac stronkę, umieścić ją na wydajnym serwerku i później ją aktualizować. Potrzebne jest mi jednak wsparcie. :)
          • Gość: Łoś_bimbacz Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 10:16
            > Coraz mocniej dojrzewam do tego, żeby wyprodukować stronkę pod
            tytułem "Słonko Sudetów" lub "Wielki Sternik" i zamieścić tam co
            bardziej smakowite kąski z obu
            > kadencji. Można byłoby również dzięki tejże stronce przeprowadzić
            akcję edukacyjną, żeby nieświadomi niczego rodacy z innych miast nie
            popełnili błędu wrocła
            > wian. A i uświadomienie paru tubylców też ma chyba sens...

            Koniecznie zmontuj stronke - Skarbnice Dynamicznego Rozumu, a na
            dostawę świeżego materiału zawsze można liczyc, przecież Urzędnicy,
            ViceSternicy nie zamilknęli na amen, a co rzekną, to nie może umknąc
            dziatwie i następnym POkoleniom:)))). Może patronat obejmie nawet
            Nasz MInister Dziedzictwa Narodowego:))))))

            >Mogę przygotowac stronkę, umieścić ją
            > na wydajnym serwerku i później ją aktualizować.

            POmożemy!:)

            Wybacz, że nie traktuje już wątków korkowych z należytą powagą,
            chociaż sam jestem doświadczony kataklizmem. Chyba dlatego, że
            wszystkie dobre rady zostały już wyczerpane, wyartykułowane i tylko
            pozostaje zdziwienie, że decydenci z nich nie skorzystali.....
            Zrzekniemy się praw autorskich, tantiem itp. dla dobra miasta, żeby
            nikt nie pytał, a co TY zrobiłeś dla Dynamizmu?
            System park&ride możnaby uruchomic testowo, przecież na rogatkach
            istnieją ogromne parkingi przy centrach handlowych, hektary puste
            cały czas z wyjątkiem łykendów. Właściciele parkingów w zamian z
            tanie abonamenty pon.-piąt. zyskaliby klientów, bo nikt nie targałby
            zakupów z biedronki w centrum....No ale miasto musiałoby podstawic
            tam dużo taboru o poranku i po południu.... Wczoraj nie było nawet
            rozkładu linii 133 na przystanku pod oszołomem, wiatr urwał
            tabliczke:)))
            • bombowa_kluska Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 21.11.08, 10:52
              Brak należytej powagi oczywiście wybaczam. Wszak codzień tak naprawde tragifarsy doświadczamy a tam przecież łzy ze śmiechem się mieszają. :) Jednakowoż miło by było, gdyby tak kilkaset autek zatutkało w tym samym momencie. Równocześnie ogłuszona hałasem sekretarka sukiennicowa przyjmowałaby pisemko adresowane do Najważniejszej Persony Miejskiej... :)

              Co do stronki - poczułem się zmotywowany i w wolnej chwili rozpocznę prace. Oczywiście wykorzystam Cię bezwstydnie i poproszę o przypomnienie co bardziej błyskotliwych wypowiedzi. Później obejrzysz sobie szkielecik stronki i zmiażdzysz mnie krytyką. :)

              Mam tylko jeden problem: co bedzie gdy Wielki Sternik i jego urażona ambicja polecą z jęzorem do imć Grzegorza S.? Kto mnie wybroni przed "trzyliterowcami"? :)
              • map4 Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 21.11.08, 11:09
                bombowa_kluska napisał:

                > Mam tylko jeden problem: co bedzie gdy Wielki Sternik i jego urażona ambicja po
                > lecą z jęzorem do imć Grzegorza S.? Kto mnie wybroni przed "trzyliterowcami"? :
                > )

                Ja.

                Mam serwer stojący poza granicami RP, czyli poza zasięgiem policji politycznej
                dowodzonej przez lorda Farquada. Czy mogę napisać do Ciebie maila na Twój
                gazetowy adres ze szczegółami ?

                NaRa,
                map4.
                • Gość: Łoś_bimbacz Malkątęci łączcie się! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 11:22
                  > Mam serwer stojący poza granicami RP, czyli poza zasięgiem policji
                  politycznej
                  > dowodzonej przez lorda Farquada. Czy mogę napisać do Ciebie maila
                  na Twój
                  > gazetowy adres ze szczegółami ?
                  >
                  > NaRa,
                  > map4.

                  wreszcie:)))))



                  >

                • bombowa_kluska Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 21.11.08, 11:50
                  Map4 - nie pytaj tylko pisz. Jak robić dym, to tylko w dobrym towarzystwie :)
                  Zaczynam zatem szukanie ładnego szabloniku i twarzowych ujęć Wielkiego Sternika oraz świty. Panowie zaś proszeni są o przygotowanie (wypunktowanie) osiągnięć Ekipy. Od problemu z Mimem Leninem począwszy. No chyba, że coś było wcześniej. Stary już jestem, pamięć nie ta... :)
          • aron2004 Re: Gigantyczne korki? Jest na nie rada... 21.11.08, 17:09
            trzeba zrobić pociągi Psie Pole - Główny - Leśnica. Niech jeżdżą w
            szczycie tam i z powrotem - zawsze to jakaś alternatywa dla
            samochodów. Tabor? Można wypożczyć od woj. lubelskiego - tu
            szynobusy zwykle i tak stoją bezużytecznie na bocznicy a jak wiozą
            to 20 osób do Kraśnika, w tym połowa to kolejarze po służbie
            • bombowa_kluska Łooooosiuuuuuu! 22.11.08, 00:39
              Rzuć się jakimś adresem to Ci wyślę lokalizację prototypu. :)
              Tylko nie krytukuj za mocno. Wrażliwy jestem. :)
              • Gość: alpin Re: Łooooosiuuuuuu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.11.08, 08:24
                Tylko pamietajcie żeby na tej stronie zamieścić informacje o
                trwającym nadal remoncie mostu Szczytnickiego to juz ze 3 lata mineło
                i haraczu jakiego miasto płaciło Skanskiej za tymczasowy most,
                niech cały swiat sie dowie jakiego mamy swietnego menadzera
                (dupkiewicza).
                • Gość: San Re: Łooooosiuuuuuu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.08, 09:49
                  Tylko nie zapomnijcie o stworzeniu porządnego forum miejskiego!!
                • bombowa_kluska Re: Łooooosiuuuuuu! 22.11.08, 10:41
                  Most Szzczytnicki to jedna z poważniejszych wpadek, więc nie może jej tam zabraknąć. Co do forum - zastanawiam się nad celowością uruchamiania go. W założeniu strona ma mieć wyłącznie lekki charakter informacyjny. Bez systemów komentarzy, ankiet itp. Każdy dodatkowy komponent wymaga dodatkowej uwagi i poświęcania mu czasu. Sam tego nie obrobię... Poza tym żeby uruchomić forum trzeba byłoby skorzystać z jakiegoś darmowego oprogramowania, a ono czasami potrafi doprowadzić do szału. No i pozostaje jeszcze kwestia wypromowania miejsca dyskusji...
                  • Gość: xxxx to tak IP: *.wroclaw.mm.pl 22.11.08, 10:46
                    pl.youtube.com/watch?v=OSA7hQFh64E
                  • Gość: Łoś_bimbacz Re: Łooooosiuuuuuu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.08, 02:08
                    Wysłałem namiary, czekam:))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja