twardokesek 25.11.08, 11:47 Przepraszam redaktora Kulesze - przyznaje, iz jego felietonu nie przeczytalem, a zasugerowalem sie tylko listem z Towarzystwa Upiększania Miasta Wrocławia. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: szymon Re: Zwężanie ulic w mieście to głupi pomysł IP: 82.160.155.* 25.11.08, 12:24 Zwężanie ulic to bardzo dobry pomysł, pod warunkiem, że wygospodarowane miejsce przeznaczy się na komunikację zbiorową, rowery i ew. poszerzenie chodników. Bo najgorsze co można zrobić to zwęzić i zasadzić trawniczki. Cały problem polega na tym, że trzeba się poważnie zastanowić jaki jest cel systemu komunikacyjnego w mieście. Czy celem tym jest "przemieścić jak największą ilość OSÓB jak najszybciej" czy też "przemieścić jak największą ilość SAMOCHODÓW jak najszybciej". W zależności od tego, którą opcję wybierzemy tak będziemy postępować. Jako osoba poruszająca się po mieście zdecydowanie wolałbym, aby celem było przemieszczanie OSÓB. I stąd pomysły typu zabierzmy jeden pas samochodom i wstawmy tam tramwaje i autobusy. Dlatego, że pas dla tramwajów i autobusów ma zdecydowanie większe zdolności przemieszczania OSÓB niż pas dla samochodów. Proste i logiczne. I tak na koniec: głęboko nie zgadzam się z tym, że we Wrocławiu należy utrudniać życie kierowcom. Wręcz przeciwnie. Należy bardzo aktywnie działać na rzecz ułatwienia życia pasażerom komunikacji zbiorowej. Tyle. I tylko tyle. Powód jest taki, że należy działać zawsze dla kogoś a nie przeciw komuś. Różnica subtelna, ale bardzo ważna. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-ghostdog Re: Zwężanie ulic w mieście to głupi pomysł 26.07.13, 16:53 Gość portalu: szymon napisał(a): Dlatego, że pas dla > tramwajów i autobusów ma zdecydowanie większe zdolności przemieszczania OSÓB ni > ż > pas dla samochodów. Proste i logiczne. > > I tak na koniec: głęboko nie zgadzam się z tym, że we Wrocławiu należy utrudnia > ć > życie kierowcom. Wręcz przeciwnie. Należy bardzo aktywnie działać na rzecz > ułatwienia życia pasażerom komunikacji zbiorowej. Tyle. I tylko tyle. Powód jes > t > taki, że należy działać zawsze dla kogoś a nie przeciw komuś. Różnica subtelna, > ale bardzo ważna. dobrze prawisz Odpowiedz Link Zgłoś
es_wu do g625 25.11.08, 12:26 Jak się nazywał ten paradoks, który panu twardokeskowi by wytłumaczył, że im szybciej sie jeździ KZ tym szybciej będzie mógł jeździć samochodem? Odpowiedz Link Zgłoś
g625 Re: do g625 25.11.08, 12:40 paradoks Downsa-Thomsona, zwany również paradoksem Pigou-Knight- Downsa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kot Re: do g625 IP: *.180.49.250.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 26.07.13, 14:40 Paradoksalnie Wroclaw NIE MA komunikacji miejskiej. Jak bedzie mial wtedy pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: etammm Re: do g625 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.08, 14:45 Najlepiej całkowicie zamknąć ulice dla aut i korków nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
twardokesek Re: do g625 25.11.08, 15:05 Zgadza sie, ja ten paradoks znam. Ale najpierw musi istniec skuteczny zbiorkom, a nie cos, czego nawet jego namiastka nazwac nie sposob - do tego pije przeciez w swoim liscie. Chcecie na 2 mozliwe pasy zamknac 1 dla zbiorkomu, po ktorym przejedzie 1 autobus z 40 osobami na 10 minut? Jak przyjezdzam do Berlina, czy Wiednia (a robie to dosc czesto), to parkuje zaraz na samym poczatku auto na bezpiecznym parkingu i kupuje bilet okresowy na wszystkie linie w strefie mnie interesujacej. Auto ruszam tylko wowczas, gdy chce skoczyc do jakiegos hipermarketu umiejscowionego ciut za miastem po wieksze zakupy - reszte spraw skutecznie i szybko zalatwiam zbiorkomem. Ale w Polsce (rowniez w Warszawie z jej jedna linia metra) to jest obecnie niemozliwe i poki mozliwe nie bedzie, bede sie poruszal samochodem - tak jak i wiekszosc Polakow. A gotow jestem zaplacic 45-50 EUR miesiecznie za bilet, dzieki ktoremu dotre w dowolne miejsce Wroclawia w pare(nascie) minut - z przesiadkami w obrebie jednego przejscia podziemnego, z srednim oczekiwaniem na pojazd ok. 2-3 minut, ze srednia predkoscia przemieszczania sie pojazdu ~50kmph (liczac razem z przystankami). Zagwarantujecie mi to? No to jak juz tak bedzie, to sobie bedziecie mogli zwezac drogi ile chcecie, ale pamietajcie o autostradowych i srodmiejskich OBWODNICACH, bo na zakupy te 1-2 razy w tygodniu tez trzeba pojechac. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: do g625 25.11.08, 20:44 twardokesek napisał: >ktorym przejedzie 1 autob > us z 40 osobami na 10 minut? Nie mamy we WRO takich małych autobusów :^P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Podróżnik Stau oder S-Bahn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 10:10 A ja chciałbym zauważyć, że w Monachium to i rzeczywiście może korków nie ma, ale tam korzysta się z rowerów i komunikacji zbiorowej. Każdy jeden pasażer = mniejszy korek na ulicy. Co więcej jesli metro spóźni się powyzej 20 min np z tytułu Signalstoerungen w tunelu to każdy, niezależnie od koloru skóry, obywatelstwa itp. dostaje rekompensatę pieniężną za niezachowanie standardów obsługi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taka prawda Re: Stau oder S-Bahn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.08, 11:42 Ja we Wrocławiu nie widziałem komunikacji zbiorowej. Chyba nie macie na myśli tego badziewia co jeździ codziennie po ulicach?? I jeszcze się pytam gdzie jest metro, albo przynjamniej kolejka naziemna?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Zwężanie ulic w mieście to głupi pomysł IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.07.09, 20:19 Zweżanie ulic jest dobre dla przechodniów jedynie!!! Tutaj trzeba zacząć od budowania infrastruktury komunikacji miejskiej , podmiejskiej a później myśleć o tak bezsensownych projektach ! Zaczynać od dupy strony to rzeczywiście Polska domena !! Korki wtedy beda taki że nigdzie się nie dojedzie !! Na Boga zacznijcie wpierw budować szybko drogi , obwodnice , metro etc. wtedy można myśleć o ograniczeniu ruchu w mieście!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obsewator Re: Zwężanie ulic w mieście to głupi pomysł IP: 77.79.192.* 06.07.10, 14:35 Ludzie się przyzwyczajają do samochodu, zresztą tu tez ujawnia się egoizm. Samochod jako transport indywidualny jest świetnym rozwiązaniem na stosunkowo nieduże odległości bądź ze skomunikowane obszary podrozy, tym samym w małych miastach, gdzie nie ma transportu publicznego zdaje on egzamin, z braku innej mozliwości. W ciągu ostatnich 7 lat z uwagina lawinowy przyrost aut nawet małe miasta sa zakorkowane. W krakowie komunikacja miejska rzeczywiście jest w "niezawodna" bo punktualna- ta punktualnośc zostaje zakłócona odcinakmi gdzie torowiska sa na jezdni i wspólnie zajmowane przez samochody, więc o dziwo np. z ul. podchorażych (kurdwanów) na nowy bieżanów 28 minut. Ludzie neistety nie kalkuluja jednej rzeczy jeżeli we wrocławiu jest 632 tys mieszkańców i co czwarty statystycznie ma samochód to mamy przynajmniej 150 tys samochodów, ilośc tych samochodów zajęła by wszystkie długości dróg we Wrocławiu gdyby wyjechała. Wyzszośc komunikacji publicznej w miastach szczegolnie w tych dużych jest znamienna. Problem tylko w jednym punktualnośc, i higiena, niestety zapewne dyrektor wydziału komunikacji i komunikacji publicznej nie korzystaja z komunikacji publicznej więc troche ich to nie obchodzi. Swprawa istotna z punktu widzenia ekonomi to fakt iż roczne utrzuymanie samochodu uwzględniając ubezpieczenie, eksploatację, koszty naprawy i paliwa to wydatek rzędu od 4-7 tys zlotych, nie liczac straty wartości pojazdu z tytułu jego wieku. Przeciwstawiając koszty transportu publiznego dla użytkownika to np. 80-90 zł (miesięczny bilet nieulgowy) razy 12 miesięcy = 960-1080zł przy założeniu ze korzystano by non stop z komunikacji publicznej. tak więc jak widzimy pprzynajmniej-4krotnie zyskujemy. Oczywiście ktoś zaraz wyskoczy że samochdo jest potrzbny, i fakt tylko że niekt nie przelica nerwów i straty czasu i pieniędzy jadąc samochodem tankując, oddając w powietrze pieniądze wydając na naprawy po jeździe na złych nawierzchniach. uzycie samochodu ma sens w sytuacji pracy wymagającej przemieszczania się w różne punkty miasta odległe od siebie. Kwestią wtrona jest to czy sobie pozwalamy na samocód i jezde bo samochód jest firmowy lub nasz ale pod szyldem firmy czyli wydatki obciazaja firme, odliczenia rekompensują nam wydatki. W mieście korzystam z komunikacji, samochód używam w sytuacjach awaryjnych, wymagających szybkiego załatwienia spraw w wielu punktach miasta, ale gdy jade do pracy lub na małe zakupy korzystam z komunikacji. Rachunek nawet prosty - odkąd nie jeżdże samochodem do pracy nie dostaję od szefa zleceń po drodze typu ' podwież to jak będziesz jechał do/z pracy" nie ważne czy to jest "po drodze', rozliczenie nie istnieje , bo przecież to robie w "godzianach pracy" - faktycznie tak i nie, bo nadgodziny tez nie sa płatne ekstra/ Więc życze niektórym zastanowienia się nad tym czy wola samochód czy komunikację publiczną. A zweżenie dróg, jeśli ma slużyć usprawnieniu komunikacji publicznej to tak, a to że teraz juz każdy za kilkaset złoty ma samochód )popatrcie na chodzniki i ulice przed szkolami i uczelniami) i dlatego mamy tysiące setki samochódów w ktorym każdy siedzi sam to juzinny problem. Uzywajmy rozumu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bela Re: Zwężanie ulic w mieście to głupi pomysł IP: *.wroclaw.mm.pl 06.07.10, 16:09 Ależ co za brednie. Opieranie komunikacji na tramwajach to nonsens. Jedna awaria tramwaju i cała linia stoi. I totalna dezorganizacja miasta i komunikacji. Podobnym absurdem jest zwężanie ulic, to chore pomysły podejmowane pod wpływem oszołomstwa ekologicznego i rowerowego. Musi byc sprawny, niezawodny i urozmaicony system komunikacji miejskiej, plus system pojemnych parkingów, obwodnica miasta ale pełna, 360 stopni, oraz obwodnica wewnętrzna, równiez pełna. I wtedy sytuacja zbilansuje sie sama. Na koncu rowerowe ścieżki dopiero. Teraz te kocmołuchy od pedałów są jednak hołubieni a sami są też szczekliwi i agresywni mocno. Szkoda tylko, że pedałując po miescie, zatruwają sie sami ołowiem i metalami. No ale to ich sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rowerzysta Re: Zwężanie ulic w mieście to głupi pomysł IP: *.dint.wroc.pl 15.10.10, 13:32 Od rowerzystów to się Bela odczep. Dzięki nam są mniejsze korki. A BTW jak stoisz w korku to myślisz że czym oddychasz? Wyziewami samochodu z przodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie z Mikstatu Wybór Dutkiewicza to to dopiero głupi pomysł IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.07.13, 17:08 Wszystko inne sie chowa. Odpowiedz Link Zgłoś