Atlas Wrocław zamyka skład

IP: *.spray.net.pl 25.11.08, 19:31
Mimo, ze szkoda Swidra to jednak moze to byc ciekawy skladzik :)
    • Gość: Sparta Wrocław Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.wro.vectranet.pl 25.11.08, 21:07
      No właśnie!
      Zobaczymy jak się sprawy będą miały od 5 kwietnia 2009 roku.
      Zobaczymy czy Nicholls się nadaje na żużlowca.
      Pozdrawiam kibiców żużla!
      • Gość: Leszek Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: 192.75.47.* 25.11.08, 21:25
        A co sie stalo ze Swiderskim?
        • Gość: SpeedFan Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.mas.airbites.pl 25.11.08, 22:34
          Zakładając jazdę Nichollsa na poziomie 8-10 pkt w meczu i Watta na poziomie 6-8
          pkt, progresję umiejętności Maćka i "Jelenia" oraz standard w wykonaniu Crumpa i
          "Ogóra" może być ciekawie (jest przecież jeszcze utalentowany Barker).Nie mówię
          o pewnej walce o mistrza, ale skład na medal chyba będzie.
          Ps. Całe szczęście skład bez sprzedawczyków (wiadomo o kogo chodzi).
          Let's go SPARTA, let's go!
          • domino_wrc Re: Atlas Wrocław zamyka skład 26.11.08, 07:58
            Gość portalu: SpeedFan napisał(a):

            > Ps. Całe szczęście skład bez sprzedawczyków (wiadomo o kogo chodzi).

            Jakie to typowe myślenie niezadowolonych kibiców.
            Podaj dowody, a potem snuj teorie "sprzedawczyków".
            • Gość: Spartan Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: 212.127.66.* 26.11.08, 11:15
              Domino, to nie są teorie.
              hamkok zawiódł wszystkich a całej linii.
              Poszperaj troszkę w necie to się dowiesz.

              sparta.wroclaw.pl/dmp-2004-unia-tarnow-wts-wroclaw-play-off.html
    • Gość: jasnepelne2 Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.cust.tele2.pl 26.11.08, 12:34
      Mocno przeciętny skład. Może inaczej, liczyłem na więcej.
    • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 26.11.08, 13:21
      przy takich "znaczących wzmocnieniach" zostaje nam tylko wierzyć w cudotwórcę,
      tj. Marka Cieślaka --może uda mu się coś jeszcze wycisnąć z Nichollsa i Watta
      (żeby nie było powtórki z Maxa i Schleina), inaczej znów będzie heroiczna walka
      o utrzymanie

      zastanawiam się jednak na czym polega "taniość" "Szkota", skoro podobno żądał
      kontraktu wartości nawet 1,3 mln zł ? może działaczy WTS-u poruszyły historie
      jak to w tym roku szarpnął się w połowie sezonu na wymianę całego sprzętu ? jak
      to postawił sobie na seozn 2009 ambitny cel zawojowania GP (kosztem Elite
      League) ? aż łza się w oku kręci...



      @Leszek
      "A co sie stalo ze Swiderskim? "
      żeby się nie powtarzać, zajrzyj tutaj:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=269&w=86779529&a=86921963


      @SpeedFan
      "skład bez sprzedawczyków (wiadomo o kogo chodzi)."
      SpeedFan, już kiedyś zwróciłem Ci uwagę na nieadekwatność określenia
      "sprzedawczyk" w odniesieniu do Hancocka:

      " @ SpeedFan
      "Pani Prezes kochana tylko nie sprzedawczyk Hancock. W 2004 przegraliśmy przez
      niego tytuł mistrza, bo dziwnym trafem nie zdążył na samolot. Wrocław nie chce
      Hancocka!"
      nie "dziwnym trafem", po prostu przypadki chodzą po ludziach (Herbie długo i
      cierpliwie wyjaśniał czemu się spóźnił i jeszcze dłużej przepraszał)
      jeśli już to wg mnie błąd o-b-u stron polegał na występie Hancocka po drugiej
      stronie Atlantyku w mistrzostwach USA tuż przed decydującym meczem o DMP --czemu
      WTS nie uzyskał wcześniej informacji o tym terminie startów Amerykanina, a jeśli
      wiedział to czemu nie reagował ? czy Grega spotkała jakaś kara umowna wynikająca
      z kontraktu za nieprzybycie na mecz jeśli było zawinione ?
      "Hancock i Andersen nie będą "umierać" za Spartę. (...) Potrzebujemy w Sparcie
      uczciwych walczaków a nie kupczących cwaniaków."
      Crump też nie zawsze "umierał" za Spartę, a jego jakoś nikt nie nazywa
      "kupczącym cwaniakiem", nie przypominam też sobie aby Hancock z Wrocka odszedł
      do Tarnowa (jeśli porónujesz go do Andersena) "

      wtedy jakoś się do moich słów nie ustosunkowałeś ;)
      tak przy okazji pod Twoją szeroką definicję "sprzedawczyka" który nie jest
      "uczcicwym walczakiem" można przecież spokojnie podciągnąć Nichollsa --za sezon
      2003 oraz za całokształt startów w polskiej lidze 2004-2008, ze szczególnym
      uwzględnieniem tegorocznych występów :7


      @Spartan
      "hamkok zawiódł wszystkich a całej linii"
      Crump też zawiódł na całej linii w tej samej fazie rozgrywek, ale w 1999
      a szansę odkupienia dostał (mimo iż był np. wyzywany banerami FSW od "czerwonych
      małp" i regularnie zgarniał gwizdy) --pamięć krótka czy wybiórcza ? ;)
      • Gość: Soartan Pamięć dobra IP: 212.127.66.* 26.11.08, 13:48
        Tyle, że Kramp już u nas jest i nie mam wpływu na jego ewentualne
        zwolnienie.
        Natomiast cień sznsy na niezatrudnienie hamkoka zawsze jest. :)
      • Gość: SpeedFan Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.mas.airbites.pl 26.11.08, 16:06
        Kyos - nie wiem dlaczego bronisz tak Hancocka, Jankes naprawdę na to nie
        zasługuje.Chcesz argumentów na jego nieuczciwość, proszę bardzo:
        1. Tłumaczenie, że musiał startować w mistrzostwach USA to bzdura - jak by
        chciał to by nie startował. Ile razy w ostatnich 4 latach startował w tych
        mistrzostwach? Wydaje mi się,że max jeden raz. Polski klub zapewnia mu godziwe
        utrzymanie, w USA startuje za przysłowiową czapkę śliwek.Co dla zawodowca będzie
        priorytetem? Dlaczego w innych polskich klubach nigdy nie zawalał meczów w
        trakcie "szalenie ważnych" mistrzostw USA?
        2.Hancock tak bardzo chciał zdążyć na mecz w Tarnowie, ale nie zdążył na samolot.
        " długo i cierpliwie wyjaśniał czemu się spóźnił i jeszcze dłużej przepraszał".
        Spóźnić na samolot to się może turysta wracający z Egiptu a nie zawodowy
        sportowiec na mecz decydujący o mistrzostwie Polski. Tłumaczenie co najmniej
        idiotyczne.
        3.Hancock zrobił po prostu Spartę w balona, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie
        przypuszczał by, że zawodnik mimo obietnic nie zdąży na najważniejszy mecz
        sezonu. Największą karą dla niego było podziękowanie mu za usługi po sezonie.
        Jak tępym trzeba być, żeby po takim numerze żalić się jak to został przez Spartę
        potraktowany i skrzywdzony.
        Tak więc napiszę jeszcze raz: niezmiernie cieszę się ze składu bez sprzedawczyków.
        • Gość: drummer Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.e-wro.net.pl 27.11.08, 10:28
          Oczywiscie ze Kyos ma duzo racji, a ty speedfan konfabulujesz. Zuzlowiec
          amerykanski musi startowac w mistrzostwach USA. Poza tym nie jest prawda w ogole
          ze Hancock sie "spoznil" na samolot. Po prostu jeden samolot byl opozniony, co
          sprawilo ze nie zdazyl na drugi.Ty bys wyskoczyl i polecial szybciej samemu?
          Wiec poznaj fakty, a potem pisz glupoty.
        • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 27.11.08, 12:22
          Gość portalu: SpeedFan napisał(a):

          > Chcesz argumentów na jego nieuczciwość

          już chociażby między "nieuczciwością" a "kupczeniem meczów" jest zasadnicza różnica

          > 1. Tłumaczenie, że musiał startować w mistrzostwach USA to bzdura - jak by
          > chciał to by nie startował.

          nie wiem SpeedFan czy pamiętasz ale Hancock m-u-s-i-a-ł wystartować w tych
          zawodach aby otrzymać licencję amerykańskiej federacji na następny sezon --z tym
          tłumaczeniem nawet prezes Rusko nie polemizował !
          poza tym, tak jak już zauważyłem, a do czego nadal się nie odniosłeś --WTS nie
          sprawiał wrażenia zaskoczonego, jakby nie wiedział w ogóle o fakcie startu Grega
          po drugiej stronie Oceanu tuż przed najważniejszym meczem sezonu w Polsce
          --pytanie dlaczego pozwolili Gregowi tam startować ? dlaczego nie walczyli o
          zmianę terminu meczu w Polsce ? dlaczego, jeśli spóźnienie było zawinione przez
          Hancocka, nie obciążyli go karami umownymi z kontraktu za jego niewypełnienie i
          nie rozgłosili tego wszem i wobec we Wrocku i całej lidze ? źle ukierunkowujesz
          pretensje, całej sytuacji współwinne były obie strony, a słynne konferencje
          prasowe prezesa Ruski miały na celu odwrócenie uwagi od oczywistych błędów
          samego klubu, kibicom trzeba było podsunąć jakiegoś kozła ofiarnego

          > 2.Hancock tak bardzo chciał zdążyć na mecz w Tarnowie, ale nie zdążył na
          > samolot.
          > Spóźnić na samolot to się może turysta wracający z Egiptu a nie zawodowy
          > sportowiec

          nie było bezpośredniego połączenia, leciał zatem z przesiadką --gdy pierwszy
          samolot się spóźnił, na drugi już po prostu nie zdążył; nawet prezes Rusko nie
          znalazł podstaw by dociekać czy nie było lepszego połączenia

          > Tak więc napiszę jeszcze raz: niezmiernie cieszę się ze składu bez
          > sprzedawczyków.

          nadal nie widzę dowodu na "sprzedanie" meczu przez Hancocka
          rozumiem żal, ale nie rozumiem bezpodstawnych insynuacji
          • Gość: Spartan Kyos... IP: 212.127.66.* 27.11.08, 13:09
            ... leciałeś z hamkokiem?
            Jeżeli nie, nie jesteś wiarygodny.
      • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 27.11.08, 20:16
        Gdyby Hancock był bez winy to Prezes Rusko tak łatwo by sie go nie
        pozbył...
        A Sparcie Hancock jest tak samo potrzebny jak Świst, czy
        Krzyżaniak...
        • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 28.11.08, 10:58
          Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

          > Gdyby Hancock był bez winy to Prezes Rusko tak łatwo by sie go nie
          > pozbył...

          04-10-2004
          Dariusz Kopeć: Dlaczego nie przyjechał Pan na czas do Tarnowa?
          Greg Hancock: Miałem lecieć z Sacramento do Krakowa, wcześniej uczestniczyłem w
          mistrzostwach USA. Musiałem wystartować w tych zawodach, gdyż gdybym odmówił,
          odebranoby mi międzynarodową licencję żużlową. Odleciałem z Sacramento,
          przybyłem do Waszyngtonu, skąd miałem mieć połączenie do Europy. Tymczasem lot
          się opóźnił z powodu strajku pracowników lotniska w Londynie oraz odbywającego
          się w Monachium festiwalu piwa October Fest. Z tego powodu dotarłem zbyt późno
          do Monachium, gdzie spóźniłem się na lot do Krakowa, który był planowany na
          10.50 w niedzielę rano. Innych połączeń nie miałem.
          (...)
          - Czy tylko problemami z podróżą można tłumaczyć Pana nieobecność?
          - Tak. Duży wpływ miało też to, że klub z Tarnowa zmienił godzinę rozpoczęcia
          meczu z 17 na 15. [jakoś wszyscy o tym zapominają] To także utrudniło mi
          dotarcie na czas.
          (...)
          - W sobotę startował Pan w Hamar, gdzie był także prezes Atlasu Andrzej Rusko.
          Miał Pan okazję z nim rozmawiać?
          - Oczywiście spotkałem się z panem Ruską w Norwegii i sporo rozmawialiśmy o
          moich kłopotach z samolotami. Prezes dokładnie mnie zrozumiał. Nie złożył mi
          jednak oferty jazdy w Atlasie na przyszły sezon.
          Dla Gazety, Andrzej Rusko, prezes WTS-u Atlas
          Greg Hancock na 99 procent jest czysty. Rozmawiałem z nim w Hamar i nie mam
          prawa o nic go podejrzewać. (...) A czy przedłużymy z Hancockiem kontrakt na
          nowy sezon? To osobna sprawa. Na pewno będziemy z nim rozmawiać.
          www.sport.pl/moto/1,35367,2322385.html

          26-10-2004
          W mijającym sezonie Rusko zawiódł się na Hancocku. Nie ukrywa tego. - Greg miał
          pociągnąć drużynę, miał być jej liderem - opowiada prezes WTS-u. - Zakładaliśmy,
          że będzie zdobywał dużo punktów, wraz z Drabikiem był przecież najbardziej
          doświadczonym żużlowcem w składzie. Niestety, zawiodłem się na Gregu. Co z tego,
          że w Grand Prix zdobył brązowy medal, skoro w lidze w kluczowych meczach zawodził.
          (...)
          Tymczasem Hancock do dzisiaj nie dostarczył obiecanych dokumentów. - Od czasu
          rozmowy w Hamar nawet do mnie nie zadzwonił. A ja nie będę za nim wydzwaniał -
          przyznaje Rusko.
          W tej sytuacji wszystko wskazuje, że Amerykanina nie zobaczymy w przyszłym roku
          w barwach Atlasu. Zresztą prezes WTS-u otwarcie przyznaje, że chciałby zatrudnić
          w jego miejsce młodego żużlowca. - Chciałbym zatrudnić jakiegoś młodego
          obcokrajowca, który zżyłby się z drużyną - mówi. - Był bardziej przydatny w
          lidze, a nie tylko koncentrował się na startach w Grand Prix.
          miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35760,2358288.html

          absencja Jankesa w Tarnowie nie była jedyną ani najważniejszą przyczyną
          rezygnacji Ruski z jego usług
          zadziwiające jest również to że nijak nie można znaleźć komentarza Hancocka do
          zarzutu prezesa Ruski (że nie przedstawił dokumentów) --podstawową zasadą
          dziennikarstwa jest przecież "audiatur et altera pars" (należy wysłuchać i
          drugiej strony), znamy więc jedynie zdanie WTS-u, relację jednej strony

          > A Sparcie Hancock jest tak samo potrzebny jak Świst, czy
          > Krzyżaniak...

          klasa Śwista czy Krzyżaniaka (w ostatnich paru latach) a klasa Hancocka, jeśli
          chodzi o zdobuycze punktowe w lidze, różni się zdzeibko, nie sądzisz ?



          Gość portalu: Spartan napisał(a):

          > ... leciałeś z hamkokiem?
          > Jeżeli nie, nie jesteś wiarygodny.

          to samo odnosi się do Ciebie :7
          • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 28.11.08, 19:39
            klasa Śwista czy Krzyżaniaka (w ostatnich paru latach) a klasa
            Hancocka, jeśli
            > chodzi o zdobuycze punktowe w lidze, różni się zdzeibko, nie
            sądzisz ?

            Sądzę !!! Porównanie nie dotyczy obecnej klasy zawodników.
            Co do Twoich cytatów to nijak mają się one do wyrazu twarzy
            zawodników, reszty zespołu i kibiców po meczu w Tarnowie
            (bodajże "Kometa", to nazwa knajpy, gdzie się wszyscy spotkali).
            Jak napisał "SpeedFan" nie był to turniej o łańcuszek sprzęgłowy,
            czy kask typu "orzech", aby tłumaczyć się brakiem połączeń.
            Wyobrażasz sobie takie tłumaczenie u Adamsa w podobnej sytuacji ??
            Hancock jest klasowym zawodnikiem... i co z tego. Potrzeba nam
            zawodników pokroju Knudsena, którzy będą ze Spartą do końca kariery,
            a w mecze będą wkładać serce.
            Naliczyłem 7 (SIEDEM !!!) zbiegów okoliczności, które uniemożliwiły
            Hancockowi dotarcie na czas do Tarnowa... Nie przekonasz mnie do
            tego Gościa "kyos'ie".
            • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 29.11.08, 11:40
              Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

              > Porównanie nie dotyczy obecnej klasy zawodników.

              napisałeś "Sparcie Hancock jest tak samo potrzebny jak Świst, czy
              Krzyżaniak" --po pierwsze w czym niby podważasz osobistą klasę Krzyżaniaka jako
              człowieka ? po drugie S-p-a-r-c-i-e p-o-t-r-z-e-b-n-y jest klasowy zawodnik,
              mogący podjąć się zadania współliderowania obok Crumpa, bądź naprawdę wyrównany
              mocny skład (już wcześniej pisałem, że najchętniej widziałbym dwójkę dobrych,
              krajowych zawodników, np. Świderski-Ząbik, młodych, ambitnych i o dużym
              potencjale), bo inaczej jeszcze trochę będziemy się wozić w dolnych rejonach tabeli
              od początku byłem sceptyczny co do transferu Hancocka do Wrocławia na sezon
              2009, uważałem go za mało prawdopodobny
              irytują mnie natomiast zarzuty że Hancock sprzedał mecz w Tarnowie i niewybredne
              epitety (chamski pod adresem kibiców to bywał Crump, np. na finale DPŚ w 2001)
              --owszem cała sytuacja świadczyła o nieprofesjonalizmie, ale nie tylko Jankesa,
              ale też klubu; prezes Rusko to biznesmen kuty na cztery nogi i wielki liczykrupa
              (miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35769,3058009.html ), na pewno zawarował w
              kontrakcie stosowne kary umowne o charakterze motywującym (podobne do
              motywujących zapisów z okresu składu Dados-Ułamek-Sawina-Krzyżaniak) i tak łatwo
              kasy by nie odpuścił gdyby niedopełnienie przez Hancocka obowiązków zawodniczych
              było zawinione (przypomnij sobie boje które rok wcześniej stoczył przed
              Trybunałem PZM z Polonią Piłą)

              > Co do Twoich cytatów to nijak mają się one do wyrazu twarzy
              > zawodników, reszty zespołu i kibiców

              yhm, a do wyrazu twarzy działaczy klubowych ?
              nie kalkulowali sobie że lot na ostatnią chwilę z przesiadką zza drugiej strony
              Oceanu to wielce ryzykowna rzecz ? a jakby była bomba na lotnisku (a nie strajk
              pracowniczy), to też miałbyś pretensje wyłącznie do Hancocka, a do klubu za tą
              eskapadę już nie ?

              > Nie przekonasz mnie do tego Gościa "kyos'ie".

              nie chcę nikogo do niczego przekonywać
              chcę jedynie skłonić do odrobiny refleksji
              • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 29.11.08, 21:11
                napisałeś "Sparcie Hancock jest tak samo potrzebny jak Świst, czy
                > Krzyżaniak" --po pierwsze w czym niby podważasz osobistą klasę
                Krzyżaniaka jako
                > człowieka ?

                Miałem na myśli przyszłość zespołu


                > irytują mnie natomiast zarzuty że Hancock sprzedał mecz w Tarnowie
                i niewybredn
                > e
                > epitety (chamski pod adresem kibiców to bywał Crump, np. na finale
                DPŚ w 2001)

                Kibice nie byli mu dłużni (te same zawody)

                po drugie S-p-a-r-c-i-e p-o-t-r-z-e-b-n-y jest klasowy zawodnik,
                > mogący podjąć się zadania współliderowania obok Crumpa, bądź
                naprawdę wyrównany
                > mocny skład (już wcześniej pisałem, że najchętniej widziałbym
                dwójkę dobrych,
                > krajowych zawodników, np. Świderski-Ząbik, młodych, ambitnych i o
                dużym
                > potencjale), bo inaczej jeszcze trochę będziemy się wozić w
                dolnych rejonach ta
                > beli

                Ja byłem zwolennikiem opcji z Kołodziejem


                --owszem cała sytuacja świadczyła o nieprofesjonalizmie, ale nie
                tylko Jankesa,
                > ale też klubu; prezes Rusko to biznesmen kuty na cztery nogi i
                wielki liczykrup
                > a

                Rusko też był w tej knajpie. Nie wierzę, że Zarząd zostawiłby
                Herbiego samego z problemem transportu do Polski w perspektywie tak
                ważnego meczu.


                > yhm, a do wyrazu twarzy działaczy klubowych ?
                > nie kalkulowali sobie że lot na ostatnią chwilę z przesiadką zza
                drugiej strony
                > Oceanu to wielce ryzykowna rzecz ? a jakby była bomba na lotnisku
                (a nie strajk
                > pracowniczy), to też miałbyś pretensje wyłącznie do Hancocka, a do
                klubu za tą
                > eskapadę już nie ?

                Ciekawe jakby to był ostatni turniej GP decydujący o złotym medalu.

                > nie chcę nikogo do niczego przekonywać
                > chcę jedynie skłonić do odrobiny refleksji

                Refleksji oddawałem się w drodze do domu z Tarnowa i czytając
                wypociny Hancocka dla prasy. Wnioski jakie wysnułem przedstawiłem
                już na forum.
                • Gość: SpeedFan Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.mas.airbites.pl 30.11.08, 00:19
                  Słusznie napisał Brzechwa w sprawie transportu Jankesa do Wrocławia. Nie jest
                  problemem zorganizować alternatywny transport. Hancock nie sygnalizując
                  ewentualnych problemów z transportem do Polski sam dał do zrozumienia,że będzie
                  na czas. (Już czekam na opinię jego popleczników, że skąd mógł przewidzieć
                  pewne sprawy związane z lotem - ja na to powiem: zawodowy sportowiec
                  reprezentujący swój klub powinien być na wszystko przygotowany).
                  • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 01.12.08, 12:08
                    Gość portalu: SpeedFan napisał(a):

                    > Nie jest problemem zorganizować alternatywny transport.

                    no właśnie
                    dlaczego klub o tym nie pomyślał ? dlaczego nic nie zrobił ?

                    > Hancock nie sygnalizując ewentualnych problemów z transportem do Polski
                    > sam dał do zrozumienia,że będzie na czas.

                    to nie zwalnia działaczy klubowych od myślenia
                    za wynik zespołu odpowiada nie pojedynczy zawodnik ale zarząd klubu, który ma
                    zrobić tak by wszystko było jak najlepiej przygotowane

                    > Już czekam na opinię jego popleczników

                    nie jestem poplecznikiem Hancocka
                    jestem krytyczny w stosunku do klubu

                    > że skąd mógł przewidzieć pewne sprawy związane z lotem - ja na to powiem: >
                    zawodowy sportowiec reprezentujący swój klub powinien być na wszystko
                    > przygotowan

                    ja na to powiem: najbardziej profesjonalny klub w Polsce powinien być na
                    wszystko perfekcyjnie przygotowany, a nie liczyć na przypadek; tym bardziej że
                    sytuacja z brakiem zagranicznego lidera na najważniejszym meczu sezonu już raz
                    się zdarzyła, w 1999, więc profesjonaliści w zarządzie powinni byli z tego
                    wyciągnąć odpowiednie wnioski
                • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 01.12.08, 12:08
                  Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

                  > Miałem na myśli przyszłość zespołu

                  porównując możliwość składu z Nacockiem do możliwości składu z Nichollsem i
                  Wattem, nie jestem taki pewien co do lepszej przyszłości tego drugiego --nie
                  zdziwię się jeśli po roku klub pożegna "Szkota" i Kangura

                  > Kibice nie byli mu dłużni (te same zawody)

                  nie ważne czy byli czy nie byli dużni (też tam byłem, też gwizdałem, buczałem i
                  wykonywałem nieprzywoite gesty ;)
                  chodzi o to że w przypadku kultury osobistej (zwł. w stosunku do kibiców) Crump
                  był bardziej na bakier niż Hancock, dlatego nazywanie tego ostatniego
                  "Hamkokiem" jest wg mnie nieadekwatne

                  > Ja byłem zwolennikiem opcji z Kołodziejem

                  Koldi zbyt mocno jest przywiązany do Tarnowa, a co do Świdra i Ząbera wiadomo
                  było że zmienią miejsce pracy (co się też i stało)

                  > Rusko też był w tej knajpie. Nie wierzę, że Zarząd zostawiłby
                  > Herbiego samego z problemem transportu do Polski w perspektywie tak
                  > ważnego meczu.

                  ja zaś nie wierzę że możesz nie dostrzegać w tym lekkomyślności zarządu, który
                  wszystko pozostawił przypadkowi --w tym roku mały Ostrów potrafił się spiąć i
                  prywatnym samolotem ściągnął z zawodów w Niemczech Adriana Gomólskiego i to
                  wcale nie na mecz o DMP (!) --dlaczego wielki wrocławski klub nie potrafił
                  czegoś takiego przygotować w 2004 i podstawić samolot choćby do Monachium ?
                  dlaczego zgodził się na tą eskapadę Hancocka ? dlaczego zgodził się na
                  przełożenie meczu o dwie godziny wcześniej, zamiast walczyć o jego jak
                  najpóźniejsze rozpoczęcie ?
                  nie rozgrzeszam Hancocka, uważam jedynie że nie on jeden był winien sytuacji
                  • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 01.12.08, 19:12
                    > porównując możliwość składu z Nacockiem do możliwości składu z
                    Nichollsem i
                    > Wattem, nie jestem taki pewien co do lepszej przyszłości tego
                    drugiego --nie
                    > zdziwię się jeśli po roku klub pożegna "Szkota" i Kangura

                    Podałem swoją opinię na temat angażu Grega, o Nichollsie i Wattcie
                    nic nie wspominałem

                    > chodzi o to że w przypadku kultury osobistej (zwł. w stosunku do
                    kibiców) Crump
                    > był bardziej na bakier niż Hancock, dlatego nazywanie tego
                    ostatniego
                    > "Hamkokiem" jest wg mnie nieadekwatne

                    Nigdy nie nazwałem tak Grega, ani w podobny sposób !!! Wskaż proszę
                    post, w którym to znalazłeś...

                    Napiszę tak:
                    Jeden spóźniony samolot ROZP... wysiłek wielu ludzi. Czterokrotny
                    medalista SGP startujący w lidze polskiej od 1992 (z 2letnią
                    przerwą), twórca pierwszego profesjonalnego teamu (EXIDE) tłumaczy
                    się spóźnionym samolotem... Herbie nie był wtedy juniorem, którego
                    na mecze wozi ojciec Busem z "rent a car".

                    Na szczęście DLA MNIE takich zawodników jak: Hancock, Andersen,
                    Bjerre, Holder czy Miśkowiak nie będzie w drużynie w najbliższym
                    sezonie.
                    • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 02.12.08, 18:18
                      Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

                      > Podałem swoją opinię na temat angażu Grega, o Nichollsie i Wattcie
                      > nic nie wspominałem

                      zakładam optymistycznie że ktokolwiek, kto opiniuje możliwości, nie ogranicza
                      się do abstrakcji, ale opiniuje rzeczywistość, to co jest
                      a jaki jest rynek zawodniczy obecnie, w kontekście potrzeb klubu, wszyscy wiemy

                      > Nigdy nie nazwałem tak Grega, ani w podobny sposób !!! Wskaż proszę
                      > post, w którym to znalazłeś...

                      nie twierdzę że tak powiedziałeś
                      ale przyłączając się do głosu Spartana i SpeedFana ani słowem nie wyraziłeś
                      obiekcji do ich wypowiedzi --wypowiedzi do których odnosiłem się w poście
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=269&w=87700997&a=87733008
                      ("@SpeedFan
                      "skład bez sprzedawczyków (wiadomo o kogo chodzi)."
                      SpeedFan, już kiedyś zwróciłem Ci uwagę na nieadekwatność określenia
                      "sprzedawczyk" w odniesieniu do Hancocka
                      @Spartan
                      "hamkok zawiódł wszystkich a całej linii"
                      Crump też zawiódł na całej linii w tej samej fazie rozgrywek, ale w 1999
                      a szansę odkupienia dostał (mimo iż był np. wyzywany banerami FSW od "czerwonych
                      małp" i regularnie zgarniał gwizdy) --pamięć krótka czy wybiórcza ? ;)")
                      odpowiadając na ten post, po raz pierwszy zabrałeś głos w dyskusji, polemizując
                      ze mną i broniąc bez żadnych zastrzeżeń stanowiska Spartana i SpeedFana

                      > Jeden spóźniony samolot ROZP... wysiłek wielu ludzi.

                      ja jakoś tego wysiłku po stronie zarządu klubu, jeśli chodzi o przygotowanie do
                      meczu finałowego, nie dostrzegłem --co zrobili żeby do takiej sytuacji nie
                      doszło ? "najbardziej profesjonalny klub żużlowy w Polsce" --i to mnie bardziej
                      interesuje od losów Hancocka
                      • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 02.12.08, 21:22
                        > ja jakoś tego wysiłku po stronie zarządu klubu, jeśli chodzi o
                        przygotowanie do
                        > meczu finałowego, nie dostrzegłem --co zrobili żeby do takiej
                        sytuacji nie
                        > doszło ? "najbardziej profesjonalny klub żużlowy w Polsce" --i to
                        mnie bardziej
                        > interesuje od losów Hancocka

                        Przemyślałem to co napisałeś i uważam, że nie jest normą wyznaczanie
                        zawodnikom sposobu transportu. Sądze, że zarząd uprzednio
                        poinformowany o problemie stanął by na głowie aby pomóc Gregowi,
                        bądź poinformowałby opinię publiczną o ryzyku wystąpienia takiej
                        sytuacji. Wszyscy byli zaskoczeni i zawiedzeni. Pozostał niesmak...



                        > Crump też zawiódł na całej linii w tej samej fazie rozgrywek, ale
                        w 1999
                        > a szansę odkupienia dostał (mimo iż był np. wyzywany banerami FSW
                        od "czerwonyc
                        > h
                        > małp" i regularnie zgarniał gwizdy) --pamięć krótka czy
                        wybiórcza ? ;)")


                        Ja pamiętam banery, ale z tekstem "Crump You're a RED PIG" (ruda
                        Świnia). Lecytyny mi nie brakuje...


                        > nie twierdzę że tak powiedziałeś
                        > ale przyłączając się do głosu Spartana i SpeedFana ani słowem nie
                        wyraziłeś
                        > obiekcji do ich wypowiedzi

                        Brak obiekcji z mojej strony nie jest argumentem do wrzucania mnie
                        do tego samego wora.


                        Wszystko co miałem w sprawie Hancocka do przekazania już napisałem.
                        Twoje sugestie nie są w stanie zmienić mojego zdania, bądź złagodzić
                        negatywnego nastawienia do w/w zawodnika. Wiem, że moje argumenty
                        też nikogo nie przekonają, bo nie są oparte rzadnymi dowodami.
                        Kończąc ten wątek żywie nadzieje, że do podobnej sytuacji jak w
                        meczu z Tarnowem więcej nie dojdzie...

                        • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 03.12.08, 23:46
                          Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

                          > Przemyślałem to co napisałeś i uważam, że nie jest normą wyznaczanie
                          > zawodnikom sposobu transportu.

                          źle przemyślałeś
                          nie pisałem o "wyznaczaniu zawodników sposobu transportu"
                          pisałem o zabezpieczeniu przybycia Hancocka na czas na spotkanie, przygotowania
                          się przez klub na każdą ewentualność --WTS w tym temacie nie podjął
                          ż-a-d-n-y-c-h działań, zdając się na przypadek (wyjdzie albo nie wyjdzie); nie
                          sygnalizował również zawczasu kibicom np. że wyjazd Hancocka za Ocean tuż przed
                          decydującym meczem uważa za niedobry pomysł

                          > Pozostał niesmak...

                          nie uzasadnia on wieszania psów wyłącznie na Hancocku (zarząd klubu też się nie
                          popisał)
                          czy twierdzenia że bez niego w składzie przyszłość zespołu jest lepsza --w tym
                          temacie mam tylko dwa słowa do powiedzenia: Maciej Janowski (Hancock tak czy
                          siak na przyszłość WTS-u wpłynął mocno pozytywnie; w tym roku dodatkowo
                          zarekomendował EmDżeja w Elitserien)

                          > Ja pamiętam banery, ale z tekstem "Crump You're a RED PIG" (ruda
                          > Świnia). Lecytyny mi nie brakuje...

                          okej, pomyliłem się
                          ale cytowana przez Ciebie wypowiedź była skierowana do Spartana, a nie do Ciebie ;)

                          > Brak obiekcji z mojej strony nie jest argumentem do wrzucania mnie
                          > do tego samego wora.

                          "milczenie oznacza zgodę", taka łacińska paremia ;)
                          skrytykowałeś jedynie moją opinię, popierając tym samym w całości stanowisko
                          Spartana i SpeedFana, z którymi polemizowałem (a w którą to dyskusję się
                          włączyłeś) --swoje odmienne stanowisko mogłeś zaznaczyć wcześniej

                          > Kończąc ten wątek żywie nadzieje, że do podobnej sytuacji jak w
                          > meczu z Tarnowem więcej nie dojdzie...

                          po tym co zobaczyłem przed 14. wyścigiem meczu ze Stalą Gorzów we Wrocławiu, po
                          WTS-ie spodziewam się po prostu wszystkiego :)
                          a sytuacja taka jak w Tarnowie miała już miejsce i to w tym sezonie --absencja
                          Crumpa w ostatnim meczu z Czewą, mocno kontrowersyjna
                          • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 05.12.08, 20:29
                            źle przemyślałeś
                            > nie pisałem o "wyznaczaniu zawodników sposobu transportu"
                            > pisałem o zabezpieczeniu przybycia Hancocka na czas na spotkanie,
                            przygotowania
                            > się przez klub na każdą ewentualność --WTS w tym temacie nie podjął
                            > ż-a-d-n-y-c-h działań, zdając się na przypadek (wyjdzie albo nie
                            wyjdzie); nie
                            > sygnalizował również zawczasu kibicom np. że wyjazd Hancocka za
                            Ocean tuż przed
                            > decydującym meczem uważa za niedobry pomysł

                            Pamiętaj, że drużyna nie składała się tylko z Grega. Zarząd, gdyby
                            miał się podjąć wyzwania zapewnienia każdemu alternatywy przyjazdu,
                            musiał by monitorować każdą dziurę w jezdni, objazdy, remonty itp.
                            na trasie przejazdu zawodników, albo najlepiej każdemu zapewnić
                            mobilny serwis taki jak w kolarstwie szosowym.
                            O jakichkolwiek utrudnieniach (nie tylko komunikacyjnych), które
                            mogą wpłynąć na nieobecność zawodnika zarząd powinien być
                            NIEZWŁOCZNIE poinformowany. Od logistyki zawodnik ma specjalistę w
                            soim sztabie (o ile jest profesjonalistą).Gdyby Greg tłumaczył się
                            rozwolnieniem, to też byś miał żal do zarządu, że nie dopilnował
                            diety zawodnika?

                            > czy twierdzenia że bez niego w składzie przyszłość zespołu jest
                            lepsza --w tym
                            > temacie mam tylko dwa słowa do powiedzenia: Maciej Janowski
                            (Hancock tak czy
                            > siak na przyszłość WTS-u wpłynął mocno pozytywnie; w tym roku
                            dodatkowo
                            > zarekomendował EmDżeja w Elitserien)

                            Pod tym względem zasługa Jankesa jest nieoceniona...
                            Jaka jednak będzie ocena tej opiekuńczość, gdy pewnego dnia eMdżeJ
                            wypnie się na Spartę i podpisze kontrakt z klubem, którego
                            udziałowcem, trenerem, kierownikiem, managerem, bądź inną ważną
                            personą będzie... Greg Hancock?

                            milczenie oznacza zgodę", taka łacińska paremia ;)
                            > skrytykowałeś jedynie moją opinię, popierając tym samym w całości
                            stanowisko
                            > Spartana i SpeedFana, z którymi polemizowałem (a w którą to
                            dyskusję się
                            > włączyłeś) --swoje odmienne stanowisko mogłeś zaznaczyć wcześniej

                            Podobnie jak Spartan i SpeedFan mam negatywne nastawienie do
                            Hancocka, lecz Brzechwa nie jest zwolennikiem obrażania kogokolwiek
                            na ogólno dostepnym forum, z którego korzystają nieznane mu osoby,
                            wszak w gronie znajomych używałem gorszych określeń opisujacych
                            Grega.
                            Ja znam przysłowie: Milczenie jest złotem

                            a sytuacja taka jak w Tarnowie miała już miejsce i to w tym sezonie -
                            -absencja
                            > Crumpa w ostatnim meczu z Czewą, mocno kontrowersyjna

                            Okolicznosci i przczyny powstania irytującej kibica sytuacji były
                            odmienne, w przypadku Crumpa nie budziłzy podejżeń. Ja o jego
                            nieobecności na meczu we Wrocławiu wiedziałem w dniu wyznaczenia
                            terminu powtórki. Problem z meczu we Wro dotyczy nie tylko Jasona, a
                            sprawa Herbiego była bezprecedensowa...
                            • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 08.12.08, 13:47
                              Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

                              > Pamiętaj, że drużyna nie składała się tylko z Grega. Zarząd, gdyby
                              > miał się podjąć wyzwania zapewnienia każdemu alternatywy przyjazdu,
                              > musiał by monitorować każdą dziurę w jezdni, objazdy, remonty itp.
                              > na trasie przejazdu zawodników, albo najlepiej każdemu zapewnić
                              > mobilny serwis taki jak w kolarstwie szosowym.

                              taki mechanizm argumentacji fachowo zwie się argumentum ad absurdum :7
                              sytuacja sprzed meczu rewanżowego finału DMP 2004 była wyjątkowa z paru względów
                              --po pierwsze nie mieliśmy żadnych rezerw kadrowych, pół sezonu jechaliśmy z
                              z/z-em za Drabika (a w składzie na mecz mógł być przecież tylko jeden
                              rezerwowy); po drugie tuż przed meczem jeden (i tylko ten jeden) z potencjalnych
                              liderów drużyny (bo przez większość sezonu spisywał się w tej roli średnio) udał
                              się był za Ocean do Kalifornii; po trzecie klub zgodził się na propozycję
                              gospodarzy przełożenia meczu na wcześniejszą godzinę; po czwarte o tym że prezes
                              Rusko klinicznie nie znosi uzależnienia wyniku sportowego od przypadków
                              pozatorowych świadczyły choćby wprowadzone właśnie przez niego w polskim żużlu
                              zapisy kontraktów dotyczące sposobu odżywiania się zawodników czy zakazu jazdy
                              motocyklem
                              dlatego rodzi się pytanie: dlaczego klub mający genialnego menedżera (Rusko) i
                              genialnego stratega (Cieślak) nie przygotował żadnego planu B ?

                              > O jakichkolwiek utrudnieniach (nie tylko komunikacyjnych), które
                              > mogą wpłynąć na nieobecność zawodnika zarząd powinien być
                              > NIEZWŁOCZNIE poinformowany

                              nie wiedziałem że Hancock otworzył dzialałność w biznesie wróżbiarskim:
                              jak niby zanim jeszcze wyleciał do USA miał wiedzieć jakie kłopoty spotkają go
                              przy powrocie ? a o kłopotach informował na bieżąco swojego mechanika który był
                              w tarnowskim parku maszyn --pytanie czemu klub nie reagował na te informacje ?

                              > Od logistyki zawodnik ma specjalistę w soim sztabie (o ile jest
                              > profesjonalistą)

                              nie wiedziałem że logistyka pojedynczego zawodnika obejmuje posiadanie własnego
                              kontrolera lotów na każdym lotnisku na trasie przelotu --choć nawet kontrolerzy
                              nie zawsze potrafią przewidzieć opóźnienia

                              > Gdyby Greg tłumaczył się rozwolnieniem, to też byś miał żal do zarządu, że
                              > nie dopilnował diety zawodnika?

                              o czuwaniu klubu nad dietą zawodnika --patrz wyżej (plus trzy słowa: odżywki
                              prezes Kloc)

                              > Jaka jednak będzie ocena tej opiekuńczość, gdy pewnego dnia eMdżeJ
                              > wypnie się na Spartę i podpisze kontrakt z klubem, którego
                              > udziałowcem, trenerem, kierownikiem, managerem, bądź inną ważną
                              > personą będzie... Greg Hancock?

                              ta ocena powinna dotyczyć wówczas EmDżeja, a nie Hancocka
                              Hancock zresztą jest mentorem i osobą o szerokich kontaktach i ewidentnie szuka
                              następcy któremu mógłby przekazać swoje biznesowe know-how i dojścia. nie jest
                              jakimś "Królem Olszyn"
                              --jeśli ktokolwiek wpłynąłby na decyzję Maćka o opuszczeniu WTS-u to byłby
                              raczej jego ojciec: jego największy sponsor (jak swego czasu w przypadku Protasa)

                              > Podobnie jak Spartan i SpeedFan mam negatywne nastawienie do
                              > Hancocka, lecz Brzechwa nie jest zwolennikiem obrażania kogokolwiek
                              > na ogólno dostepnym forum, z którego korzystają nieznane mu osoby,
                              > wszak w gronie znajomych używałem gorszych określeń opisujacych
                              > Grega.
                              > Ja znam przysłowie: Milczenie jest złotem

                              odpowiem Ci innym cytatem: "Milczenie w pewnych wypadkach jest jednoznaczne z
                              cynizmem" (Antoni Słonimski)
                              tak rozumiem Twoją milczącą akceptację obrażania Hancocka w niewybredny i
                              nieadekwatny sposób

                              > Okolicznosci i przczyny powstania irytującej kibica sytuacji były
                              > odmienne, w przypadku Crumpa nie budziłzy podejżeń. Ja o jego
                              > nieobecności na meczu we Wrocławiu wiedziałem w dniu wyznaczenia
                              > terminu powtórki.

                              yhm
                              zupełnym przypadkiem po XIV kolejce Crump obwieścił że WTS swój cel na ten sezon
                              już osiągnął (porównaj z przeciętną postawą w meczu w Częstochowie i z obsencją
                              w meczu rewanżowym)
                              w tajemniczy też sposób przekładając mecz na następny tydzień NIKT (ani zawodnik
                              ani klub) podobno nie wiedział że tego samego dnia Crump ma wyznaczony zaległy
                              mecz w Anglii --choć już wówczas rozpisywali się o tym kibice na forum
                              sportsboard.pl --jak sam przyznajesz, Ty również wiedziałeś, a klub i zawodnik
                              jakoś nie --czy to nie dziwne ?
                              jedyna zatem różnica z sytuacją z 2004 to stawka meczu --tylko tyle;
                              nieprofesjonalizm i zawodnika i działaczy zaś zupełnie ten sam

                              > sprawa Herbiego była bezprecedensowa...

                              i tu się mylisz
                              rok 1999, decydujący mecz rewanżowy w Pile; od dawna wiadomo że Hancock nie
                              wystąpi, klub zakłada zatem że wystąpi Crump --gdy kontaktuje się z Kangurem ten
                              oświadcza że jako zawodnik związany już kontraktem ze Stalą Gorzów w barwach
                              wrocławskich nie wystąpi; WTS ściąga w trybie alarmowym Johna Cooka
                              --WTS 2004 nie wyciągnął żadnych wniosków z finału 1999
                              i o to mam pretensję do "najbardziej profesjonalnego klubu żużlowego w Polsce"
                              • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 08.12.08, 20:59
                                > nie wiedziałem że logistyka pojedynczego zawodnika obejmuje
                                posiadanie własnego
                                > kontrolera lotów na każdym lotnisku na trasie przelotu --choć
                                nawet kontrolerzy
                                > nie zawsze potrafią przewidzieć opóźnienia

                                Team zawodnika decydującego się na taką ilość startów w różnych
                                miejscach powinien składać się z osoby, która rezerwuje bilety,
                                organizuje przesiadkę, nocleg czy stołówkę. Ocena ryzyka dotarcia w
                                terminie na określone zawody nie jest wróżbiarstwem. Takie
                                informacje przekazuje się szefowi (zawodnikowi), a ten podejmuje
                                decyzję. W przypadku meczu w Tarnowie była ona błędna.

                                > ta ocena powinna dotyczyć wówczas EmDżeja, a nie Hancocka
                                > Hancock zresztą jest mentorem i osobą o szerokich kontaktach i
                                ewidentnie szuka
                                > następcy któremu mógłby przekazać swoje biznesowe know-how i
                                dojścia. nie jest
                                > jakimś "Królem Olszyn"
                                > --jeśli ktokolwiek wpłynąłby na decyzję Maćka o opuszczeniu WTS-u
                                to byłby
                                > raczej jego ojciec: jego największy sponsor (jak swego czasu w
                                przypadku Protas
                                > a)

                                Sam widzisz, że to Maciej jest potrzebny Gregowi, a nie Hancock
                                Sparcie...

                                > odpowiem Ci innym cytatem: "Milczenie w pewnych wypadkach jest
                                jednoznaczne z
                                > cynizmem" (Antoni Słonimski)
                                > tak rozumiem Twoją milczącą akceptację obrażania Hancocka w
                                niewybredny i
                                > nieadekwatny sposób

                                Julian Tuwim :
                                Milczenie to tekst, który niezwykle łatwo jest błędnie
                                zinterpretować.


                                > w tajemniczy też sposób przekładając mecz na następny tydzień NIKT
                                (ani zawodni
                                > k
                                > ani klub) PODOBNO nie wiedział że tego samego dnia Crump ma
                                wyznaczony zaległy
                                > mecz w Anglii --choć już wówczas rozpisywali się o tym kibice na
                                forum
                                > sportsboard.pl

                                Jak to możliwe ?? Możesz podać link lub źródło z którego wynika, że
                                zarząd jest zdziwiony tym, że Crump ma wtedy mecz w Angli ??


                                > i tu się mylisz...

                                Nie, to Ty się mylisz. Okoliczności i przyczyny, o których piszesz
                                są zgoła odmienne. Był czas na reakcję zarządu. Zresztą Crump też
                                nie jest moim faworytem... Wolałbym Jonssona.
                                • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 09.12.08, 12:55
                                  Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

                                  > Ocena ryzyka dotarcia w terminie na określone zawody nie jest wróżbiarstwem.

                                  nie da się przewidzieć czasu jaki spędzisz na lotnisku w oczekiwaniu na odprawę
                                  (zaostrzone procedury bezpieczeństwa po 11 września, wojnie w Iraku i zamachu w
                                  Madrycie) lub na samolot (pogoda); nie da się przewidzieć strajku pracowników
                                  lotniska (czy blokady lotniska jak to miało ostatnio miejsce w Tajlandii)
                                  jedyne wyjście to byłoby takie, że Hancock nie miałby dwóch startów po dwóch
                                  stronach Oceanu w tak krótkim czasie (24 września w Auburn, 26 września w
                                  Tarnowie) --a tu pytanie pojawia się i do zawodnika i do klubu

                                  > Sam widzisz, że to Maciej jest potrzebny Gregowi, a nie Hancock
                                  > Sparcie...

                                  o wiele bardziej Hancock jest potrzebny Janowskiemu, niż na odwrót
                                  po drugie wskazałem jedynie że Hancock już pozytywnie wpłynął na przyszłość
                                  WTS-u, a nie że jest mu niezbędnie potrzebny

                                  > Julian Tuwim : Milczenie to tekst, który niezwykle łatwo jest błędnie
                                  > zinterpretować.

                                  to jak zinterpretować poniższe ?
                                  "Podobnie jak Spartan i SpeedFan mam negatywne nastawienie do Hancocka, lecz
                                  Brzechwa nie jest zwolennikiem obrażania kogokolwiek na ogólno dostepnym forum,
                                  z którego korzystają nieznane mu osoby, wszak w gronie znajomych używałem
                                  gorszych określeń opisujacych Grega.
                                  Ja znam przysłowie: Milczenie jest złotem."
                                  bo dla mnie to brzmi jak hipokryzja, a jak powiada francuski klasyk de la
                                  Rochefoucauld: „hipokryzja jest hołdem, który występek składa cnocie”
                                  --publicznie mówisz zupełnie co innego od tego, co myślisz czy co mówisz
                                  prywatnie; milczenie zaś wobec tzw. epitetów wynosisz do cnoty równej złotu --i
                                  jak tu nie nazwać Twojej postawy cyniczną ? ;)

                                  > Jak to możliwe ?? Możesz podać link lub źródło z którego wynika, że
                                  > zarząd jest zdziwiony tym, że Crump ma wtedy mecz w Angli ??

                                  chcesz mi powiedzieć że klub celowo wyznaczył mecz na dzień o którym wiedział że
                                  Crump ma wtedy mecz w Anglii ? kto przy zdrowych zmysłach prokuruje sobie taką
                                  kolizję terminów ?
                                  poczytaj zresztą tu:
                                  czestochowa.naszemiasto.pl/sport/892001.html
                                  po co WTS chciał przesuwać termin meczu ? to był piątek 29 sierpnia, jeśli takie
                                  motanie się to wg Ciebie nie jest dowód na "zdziwienie" to nie wiem co mogłoby
                                  nim być

                                  > Był czas na reakcję zarządu.

                                  o wiele więcej czasu było w przypadku finału 2004, bo sprawa występu Hancocka za
                                  Atlantykiem nie wypłynęła przecież z dnia na dzień (kalendarz AMA nie podlega aż
                                  takim zmianom jak kalendarz BSPA)
                                  • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 09.12.08, 20:33
                                    > jedyne wyjście to byłoby takie, że Hancock nie miałby dwóch
                                    startów po dwóch
                                    > stronach Oceanu w tak krótkim czasie (24 września w Auburn, 26
                                    września w
                                    > Tarnowie) --a tu pytanie pojawia się i do zawodnika i do klub


                                    Rozumiem, że w przypadku kontuzji (uniemożliwiającej start w
                                    mistrzostwach USA) Greg nie otrzymałby licencji ??

                                    nie da się przewidzieć czasu jaki spędzisz na lotnisku w
                                    oczekiwaniu na odprawę
                                    > (zaostrzone procedury bezpieczeństwa po 11 września, wojnie w
                                    Iraku i zamachu w
                                    > Madrycie) lub na samolot (pogoda)

                                    O utrudnieniach po zamachach wiadomo od 2001 roku, o strajkach
                                    pracownicy lotniska informują wcześniej, a Oktoberfest (też pojawił
                                    się jako powód spóźnienia w wypowiedzi Grega) jest organizowany od
                                    1810 r.

                                    > o wiele bardziej Hancock jest potrzebny Janowskiemu, niż na odwrót
                                    > po drugie wskazałem jedynie że Hancock już pozytywnie wpłynął na
                                    przyszłość
                                    > WTS-u, a nie że jest mu niezbędnie potrzebny

                                    Wpłynął na przyszłość Maćka, a czy WTS-u to się okaże...

                                    --publicznie mówisz zupełnie co innego od tego, co myślisz czy co
                                    mówisz
                                    > prywatnie; milczenie zaś wobec tzw. epitetów wynosisz do cnoty
                                    równej złotu --i
                                    > jak tu nie nazwać Twojej postawy cyniczną ? ;)

                                    Nazywaj jak chcesz... Wiem co mówie i piszę. Język urzędowy tudzież
                                    dyplomatyczny lub ten z ogólnodostępnego forum różni się od tego z
                                    folwarku, meczu, czy knajpy z piwem. Skoro epitety SpeedFana i
                                    Spartana nie zostały usunięte znaczy się ,że mieszczą się w normach
                                    ustalonych przez regulamin tego forum (najwyraźniej znają go lepiej
                                    od Ciebie).
                                    A z klasyków bliżej mi do Janusza Christy niż do Franciszka VI..


                                    "Oba klubu długo ustalały nowe terminy i w końcu, przy pomocy
                                    komisarza ligi Ryszarda Głoda, doszły do porozumienia...

                                    ...- Wczoraj otrzymaliśmy pismo z Wrocławia z prośbą o przesunięcie
                                    poniedziałkowego meczu - mówi trener częstochowskich "Lwów" Piotr
                                    Żyto. - Podobno Jason Crump nie może w tym dni wystartować dlatego
                                    proponują nam przesunięcie spotkania na środę. W tym dniu jednak w
                                    lidze duńskiej startuje Nicki Pedersen, dlatego nie możemy się się
                                    na to zgodzić.''

                                    Niestety brakuje wypowiedzi przedstawicieli z Wrocławia...
                                    • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 13.12.08, 22:57
                                      Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

                                      > Rozumiem, że w przypadku kontuzji (uniemożliwiającej start w
                                      > mistrzostwach USA) Greg nie otrzymałby licencji ??

                                      nie wiem, bo nie znam regulaminu AMA --może jest to ujęte jako vis maior (siła
                                      wyższa) ?
                                      podejrzewam jedynie że gdyby Hancock w Auburn odniósł kontuzję, to też jego brak
                                      na meczu w Polsce zostałby odebrany (i przedstawiony przez WTS) jako wyłącznie
                                      jego wina

                                      > O utrudnieniach po zamachach wiadomo od 2001 roku, o strajkach
                                      > pracownicy lotniska informują wcześniej, a Oktoberfest (też pojawił
                                      > się jako powód spóźnienia w wypowiedzi Grega) jest organizowany od
                                      > 1810 r.

                                      o utrudnieniach w podróżach lotniczych (a międzykontynentalnych w szczególności)
                                      po zamachach klub r-ó-w-n-i-e-ż wiedział --i nic nie zrobił, przyjął na wiarę że
                                      Hancock zdąży i zagrał va banque
                                      nie wiem kiedy i kogo (tzn. w jakich środkach przekazu) pracownicy londyńskiego
                                      lotniska informowali o swoim proteście --nie wiem czy Hancock tudzież jego
                                      logistyk miał czas by przebukować lot i kupić nowe bilety

                                      > Wpłynął na przyszłość Maćka, a czy WTS-u to się okaże...

                                      m.in. dzięki postawie Maćka WTS w tym roku nie spadł z ligi (choćby występ w
                                      Zielonej Górze)

                                      > Skoro epitety SpeedFana i Spartana nie zostały usunięte znaczy się ,że
                                      > mieszczą się w normach ustalonych przez regulamin tego forum (najwyraźniej
                                      > znają go lepiej od Ciebie).

                                      nie zrozumiałeś mnie
                                      nie twierdzę że są niecenzuralne
                                      twierdzę że są nieadekwatne i mało wybredne

                                      > Nazywaj jak chcesz... Wiem co mówie i piszę. Język urzędowy tudzież
                                      > dyplomatyczny lub ten z ogólnodostępnego forum różni się od tego z
                                      > folwarku, meczu, czy knajpy z piwem.

                                      ...ale nie przeszkadza Ci gdy ktoś takim językiem posługuje się na forum
                                      publicznym, o ile wyraża pogląd zbieżny z Twoim ?

                                      > A z klasyków bliżej mi do Janusza Christy niż do Franciszka VI..

                                      jakiego Franciszka VI, ciekawość ?

                                      > Niestety brakuje wypowiedzi przedstawicieli z Wrocławia...

                                      no i teraz zastanów się się nie nad tym co klub mówi, tylko w jakich sytuacjach
                                      milczy --z ogromną troską i zakłopotaniem kibiców informował o możliwości
                                      absencji Crumpa dopiero w niedzielę (notki w mediach żużlowych) --nawet w
                                      programie przygotowanym na zawody widniał Crump, a Cieślak bezpośrednio przed
                                      meczem przepraszał w jego imieniu kibiców
                                      • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 15.12.08, 20:41
                                        >nie wiem, bo nie znam regulaminu AMA --może jest to ujęte jako vis
                                        maior (siła
                                        > wyższa) ?

                                        Ciekawe czy ta siła wyższa obowiązuje też przy spóźnieniach
                                        samolotów?? I czy AMA też zapewnia alternatywny transport na taką
                                        ewentualność ??

                                        > po zamachach klub r-ó-w-n-i-e-ż wiedział --i nic nie zrobił,
                                        przyjął na wiarę ż
                                        > e
                                        > Hancock zdąży i zagrał va banque
                                        > nie wiem kiedy i kogo (tzn. w jakich środkach przekazu) pracownicy
                                        londyńskiego
                                        > lotniska informowali o swoim proteście --nie wiem czy Hancock
                                        tudzież jego
                                        > logistyk miał czas by przebukować lot i kupić nowe bilety

                                        Tego też nie wiem... Nikt tego nie wie oprócz Grega.

                                        > m.in. dzięki postawie Maćka WTS w tym roku nie spadł z ligi
                                        (choćby występ w
                                        > Zielonej Górze)

                                        Wyczyny Maćka z tego meczu na długo zostaną w mojej pamięci, ale nie
                                        określałbym punktu bonusowego wywalczonego na ziemii lubuskiej
                                        decydującym o przyszłości WTS-u. Nie taką przyszłość miałem na
                                        myśli, bardziej długoterminową strategię transferową opartą na
                                        liderze:MJ-u

                                        >jakiego Franciszka VI, ciekawość ?

                                        tego z Czarnolasu... ;) ,a tak serio to chodzi o François de La
                                        Rochefoucauld, Franciszka VI księcia de la Rochefoucauld. Niestety
                                        Brzechwa partycypuje w zbyt płytkim brodziku intelektualnym, który
                                        uniemożliwia polemikę z tezami wybitnych artystów natury emocjonalno-
                                        egzystencjonalnej.

                                        >no i teraz zastanów się się nie nad tym co klub mówi, tylko w
                                        jakich sytuacjach
                                        > milczy --z ogromną troską i zakłopotaniem kibiców informował o
                                        możliwości
                                        > absencji Crumpa dopiero w niedzielę (notki w mediach żużlowych) --
                                        nawet w
                                        > programie przygotowanym na zawody widniał Crump, a Cieślak
                                        bezpośrednio przed
                                        > meczem przepraszał w jego imieniu kibiców
                                        >


                                        W źródłach , z których ja korzystam nie znalazłem wypowiedzi
                                        działaczy Sparty, dlatego poprosiłem Ciebie o udostępnienie w/w
                                        informacji. Link, który przedstawiłeś w żaden sposób nie odnosi się
                                        do świętej zasady dziennikarstwa, o którejn sam pisałeś ("audiatur
                                        et altera pars"). Proponuje, aby kwestie programów zostawić w
                                        spokoju, bo nie są one dobrym przykładem uzasadniającym jakiekolwiek
                                        argumenty.
                                        • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 18.12.08, 13:56
                                          Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

                                          > Ciekawe czy ta siła wyższa obowiązuje też przy spóźnieniach
                                          > samolotów?? I czy AMA też zapewnia alternatywny transport na taką
                                          > ewentualność ??

                                          po pierwsze nie rozumiem czemu mnie o to pytasz ?
                                          po drugie nie rozumiem dlaczego o to pytasz ? dlaczego ciągniesz temat w
                                          kierunku wyznaczonym poprzednim Twoim pytaniem "Rozumiem, że w przypadku
                                          kontuzji (uniemożliwiającej start w mistrzostwach USA) Greg nie otrzymałby
                                          licencji ??" ? nie mieliśmy sytuacji kontuzji zawodnika (która wcale nie byłaby
                                          gorszą wymówką dla klubu do obarczania wyłącznie Hancocka za fiasko w finale),
                                          lecz kolizji terminów startów, kolizji o której musiał wiedzieć i zawodnik i klub

                                          > Tego też nie wiem... Nikt tego nie wie oprócz Grega.

                                          dlatego do Hancocka można mieć jedynie pretensje że ostatecznie nie uwiarygodnił
                                          swoich twierdzeń dokumentami --ale z drugiej strony decyzja klubu o rezygnacji z
                                          usług Jankesa była rozważana już od dłuższego czasu (o czym świadczą wypowiedzi
                                          prezesa Ruski) i została podjęta bardzo szybko po zakończeniu sezonu (patrz daty
                                          cytowanych przeze mnie artykułów)
                                          natomiast pretensje o absencję Hancocka w finale, absencję spowodowaną kolizją
                                          terminów, powinny być kierowane również do klubu (klub ostatnio zresztą pięknie
                                          pokazał swój profesjonalizm, w kwestii przebudowy toru --niefortunny dla części
                                          awizowanych zawodników termin przełożonego ZK klub tłumaczył chęcią jak
                                          najszybszego remontu toru, nazajutrz po zawodach na tor miały wręcz wjeżdżać
                                          maszyny budowlane --tymczasem mamy połowę grudnia i z tego co wiem nadal
                                          wszystko jest na etapie "papierkowym", załatwiania dokumentacji...)

                                          > Wyczyny Maćka z tego meczu na długo zostaną w mojej pamięci, ale nie
                                          > określałbym punktu bonusowego wywalczonego na ziemii lubuskiej
                                          > decydującym o przyszłości WTS-u

                                          kto wie jak wyglądałaby przyszłość WTS-u (i to długoterminowa) gdyby w tym roku
                                          spadł z ligi (odszedłby pewnie Crump, być może też Jędrzejak, nie wiadomo czy
                                          zostałby Cieślak)

                                          > Niestety Brzechwa partycypuje w zbyt płytkim brodziku intelektualnym, który
                                          > uniemożliwia polemikę z tezami wybitnych artystów natury emocjonalno-
                                          > egzystencjonalnej.

                                          to nie są tezy emocjonalno-egzystencjalne
                                          co najwyżej pewien dysonans poznawczy w dyskusji, w której zaciekle (i bez
                                          zastrzeżeń) bronisz stanowiska Speedfana i Spartana przed wrażym Kyosem :))) i
                                          udajesz że nie zwracasz uwagi na ich argumentację "natury
                                          emocjonalno-egzystencjonalnej" :))) może też rzeczywiście jestem zbyt płytki
                                          intelektualnie by zrozumieć jak można publicznie mówić co innego niż prywatnie :)))

                                          > W źródłach , z których ja korzystam nie znalazłem wypowiedzi
                                          > działaczy Sparty
                                          > Link, który przedstawiłeś w żaden sposób nie odnosi się do świętej zasady
                                          > dziennikarstwa, o którejn sam pisałeś ("audiatur et altera pars").

                                          kwestię rzetelności dziennikarskiej zostawmy na boku (jakoś wybiórczo ją
                                          stosujesz, bo do Hancocka już nie)
                                          ważniejsze (i jedynie istotne dla nas) pytanie: dlaczego nie było dementi ze
                                          strony wrocławskiego klubu ? jeśli info w częstochowskiej gazecie było
                                          nieprawdziwe (a przecież WTS musiał o nim wiedzieć z jednej strony ze względu na
                                          częstochowskie koneksje Cieślaka, z drugiej ze względu na rychły wyjazd do
                                          Czewy) to czemu klub mu nie zaprzeczył (na konferencji prasowej, na łamach
                                          wrocławskiej gazety, czy nawet w trybie sprostowania w gazecie częstochowskiej) ?
                                          • Gość: SpeedFan Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.mas.airbites.pl 18.12.08, 22:29
                                            Nuży mnie ten wątek Kyos. Dlatego zadam Ci pytanie - ile razy Greg w ostatnich
                                            czterech latach wystąpił w mistrzostwach USA? Mi wydaje się,że tylko jeden raz.
                                            Dlaczego? Przecież za nieuczestniczenie w zawodach powinni go zdyskwalifikować!
                                            Twoja teoria legła w gruzach. Jankes mógł wystąpić w meczu!Temat wydaje mi się
                                            zakończony.
                                            • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 19.12.08, 12:02
                                              Gość portalu: SpeedFan napisał(a):

                                              > Nuży mnie ten wątek Kyos

                                              znużyć to się mógł Brzechwa (jako uczestnik) ;) ale że ty męczysz się czytaniem
                                              ? to mam propozycję, w odpowiedzi na poniższe:
                                              > Dlatego zadam Ci pytanie - ile razy Greg w ostatnich czterech latach
                                              > wystąpił w mistrzostwach USA? Mi wydaje się,że tylko jeden raz.
                                              przeczytaj to:
                                              www.lubusports.pl/mat05/indmusa.php
                                              Greg Hancock --mistrz AMA 2004, 2005, 2006; wicemistrz AMA 2007

                                              > Twoja teoria legła w gruzach.

                                              i błąkam się teraz jak ów rzymski wódz po sromotnej klęsce w Teutońskim Lesie
                                              "Cezarze, oddaj mi moje legiony" :)))
                                              • Gość: SpeedFan Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.mas.airbites.pl 19.12.08, 20:58
                                                Chodziło mi o uczestnictwo w ostatnich 4 latach tj. 2005-2008. Przyznaję się do
                                                błędu odnośnie lat 2006-2007.Hancock nie startował jednak w mistrzostwach USA w
                                                2008 r. Jeśli start jest obowiązkowy jak twierdzisz, wyjaśnij mi proszę powód
                                                jego nieobecności. Jest to dowód, że jednak można nie startować. Wobec
                                                powyższego podtrzymuję moje stanowisko w przedmiotowej sprawie i jednak
                                                twierdzę, że twoja teoria kyos legła w gruzach.
                                                • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 19.12.08, 23:26
                                                  Gość portalu: SpeedFan napisał(a):

                                                  > Chodziło mi o uczestnictwo w ostatnich 4 latach tj. 2005-2008. Przyznaję
                                                  > się do błędu odnośnie lat 2006-2007.

                                                  * a 2005 ?
                                                  * Twoje pytanie brzmiało: "ile razy Greg w ostatnich czterech latach wystąpił w
                                                  mistrzostwach USA? Mi wydaje się,że tylko jeden raz." --czyli pytałeś o lata
                                                  2004-2007 (4 kolejne lata włączając w to przedmiotowy sezon 2004)

                                                  > Jeśli start jest obowiązkowy jak twierdzisz, wyjaśnij mi proszę powód
                                                  > jego nieobecności.

                                                  nie wiem, może AMA zmieniła regulamin ? może zrobiła wyjątek dla Hancocka ?

                                                  > Jest to dowód, że jednak można nie startować.

                                                  ten dowód dotyczy sytuacji obecnej, nie sytuacji z 2004

                                                  > Wobec powyższego podtrzymuję moje stanowisko w przedmiotowej sprawie i
                                                  > jednak twierdzę, że twoja teoria kyos legła w gruzach.

                                                  SpeedFan, a czy raczyłeś zauważyć że pretensje prezesa Ruski nie dotyczyły faktu
                                                  startu Hancocka za Oceanem (o czym klub doskonale wiedział na długo przedtem, bo
                                                  nie wykonywał żadnych gwałtownych czy panicznych ruchów w tygodniu
                                                  poprzedzającym finał ligi) lecz niedotarcia na mecz w Polsce na czas ? i na tym
                                                  polega cały dowcip:
                                                  moja teoria nie dotyczy obrony wersji Hancocka, lecz krytyki wersji klubu, klubu
                                                  który całą winę zwalił na zawodnika, choć sam też zawinił (lekkomyślnością i
                                                  brakiem tak często werbalizowanego wszem i wobec profesjonalizmu) --i w tej
                                                  mierze moja teoria jest o wiele bardziej prawdopodobna niż Twoje zarzuty o
                                                  sprzedanie meczu przez Jankesa

                                                  pzdr
                                                  • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 21.12.08, 00:27
                                                    1.
                                                    >po pierwsze nie rozumiem czemu mnie o to pytasz ?
                                                    2.
                                                    >nie wiem, może AMA zmieniła regulamin ? może zrobiła wyjątek dla
                                                    Hancocka ?

                                                    Pytnie było retoryczne. Hancock wyciera się regulaminem AMA, a ja
                                                    sądzę, że gdyby chciał to by przyjechał. Nie rozumiem jak możesz
                                                    obwiniać zarząd za problemy z transportem zawodnika ?? Nie znam
                                                    tekstu kontraktów, ale nie wyobrażam sobie aby zawodnik nie wliczał
                                                    sobie kosztów za dojazd na mecz w umowie kontraktowej. Twoje
                                                    wypowiedzi sugerują, że P.Rusko przed najważniejszym meczem w
                                                    sezonie siedział na plaży z drinkiem i zakładając porażkę czekał na
                                                    potknięcie któregoś z zakontraktowanych...

                                                    >kto wie jak wyglądałaby przyszłość WTS-u (i to długoterminowa)
                                                    >gdyby w tym roku
                                                    >spadł z ligi (odszedłby pewnie Crump, być może też Jędrzejak, nie
                                                    >wiadomo czy
                                                    >zostałby Cieślak)

                                                    No tak !!! Ale w meczach najważniejszych Maciej zaprezentował się
                                                    średnio (Rzeszów, Tarnów). Tylko jak pisałem nie to miałem na mysli
                                                    wspominając o przyszłości WTS-u. Bardziej ewentualność gdy Maćka nie
                                                    będzie np. z powodu odejścia do drużyny z którą związany będzie Greg.

                                                    >może też rzeczywiście jestem zbyt płytki
                                                    >intelektualnie by zrozumieć jak można publicznie mówić co innego >
                                                    >niż prywatnie :)))

                                                    Nie mówie CZEGOŚ INNEGO !!! Opis, epitet jest adekwatny do sytuacji,
                                                    otoczenia w którym się znajduję... Z treści wynika to samo !!!

                                                    >kwestię rzetelności dziennikarskiej zostawmy na boku (jakoś
                                                    >wybiórczo ją
                                                    >stosujesz, bo do Hancocka już nie)

                                                    >zadziwiające jest również to że nijak nie można znaleźć komentarza
                                                    >Hancocka do
                                                    >zarzutu prezesa Ruski (że nie przedstawił dokumentów) --podstawową
                                                    >zasadą
                                                    >dziennikarstwa jest przecież "audiatur et altera pars" (należy
                                                    >wysłuchać i
                                                    >drugiej strony), znamy więc jedynie zdanie WTS-u, relację jednej
                                                    >strony

                                                    Jak widać Ty też traktujesz wybiórczo tę kwestię... W Przypadku
                                                    Crumpa znamy tylko wypowiedzi przeciwników, a Ty krytykujesz i
                                                    zagłebiasz się w domysłach.

                                                    A tak nawiasem, to jak traktować "pomoc" R.Głoda w ustaleniu terminu
                                                    meczu?? Polewał im Siwuchę, czy był arbitrem w pojedynku ??

                                                  • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 27.12.08, 03:16
                                                    Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

                                                    > Pytnie było retoryczne. Hancock wyciera się regulaminem AMA

                                                    jeszcze raz: po pierwsze prezes Rusko co do tej części wyjaśnień Hancocka n-i-e
                                                    miał pretensji, klub o występie Jankesa za Oceanem wiedział na długo wcześniej;
                                                    po drugie nie było sytuacji kontuzji zawodnika
                                                    wolałbym dyskutować o faktach niż przerzucać się chwytami retorycznymi

                                                    > Nie rozumiem jak możesz obwiniać zarząd za problemy z transportem
                                                    > zawodnika ??

                                                    po pierwsze to albo przyjmujemy że kłopoty były (i Jankes jest usprawiedliwiony
                                                    choć trochę, tj. w tej części w której zarzucacie mu umyślne nieprzybycie na
                                                    mecz) albo przyjmujemy że całe tłumaczenie Herbiego to bajeczka słabej próby
                                                    --zdecyduj się
                                                    po drugie ja nie obwiniam zarządu za p-r-o-b-l-e-m-y transportowe Hancocka (co
                                                    niby mieli, zastraszyć obsługę londyńskiego lotniska ?) lecz za to że n-a t-e
                                                    problemy zupełnie się n-i-e p-r-z-y-g-o-t-o-w-a-ł --radośnie założyli że Jankes
                                                    bezproblemowo i w około półtorej doby dotrze do Polski z Kalifornii (przyjmując
                                                    optymistycznie że zawody w Auburn zakończyły się o 16, to u nas była północ z
                                                    piątku na sobotę)

                                                    > Nie znam tekstu kontraktów, ale nie wyobrażam sobie aby zawodnik nie
                                                    > wliczał sobie kosztów za dojazd na mecz w umowie kontraktowej.

                                                    tu nie chodzi o koszty, ale o organizacyjne przygotowanie się klubu na
                                                    najważniejszy mecz w sezonie
                                                    (przecież wypłatę nawet taki zawodnik jak Hancock dostaje po meczu, a nie przed,
                                                    więc jaki byłby problem gdyby nawet prezes Rusko chciał potrącić mu z pensji
                                                    dodatkowe koszty przyjazdu ?)

                                                    > Twoje wypowiedzi sugerują, że P.Rusko przed najważniejszym meczem w
                                                    > sezonie siedział na plaży z drinkiem i zakładając porażkę czekał na
                                                    > potknięcie któregoś z zakontraktowanych...

                                                    nie, sugerują bezczynność --nie sugerują że prezes Rusko chciał takiej klapy
                                                    (musiałby być idiotą, a tego po najsprawniejszym działaczu żużlowym lat 90.
                                                    spodziewałbym się w ostatniej kolejności)
                                                    niby gdzie coś takiego napisałem ?

                                                    > Ale w meczach najważniejszych Maciej zaprezentował się średnio (Rzeszów,
                                                    > Tarnów)

                                                    dla kolejności w tabeli najważniejsze okazały się pojedynki z lubuszanami (tak
                                                    jak zresztą w maju przewidziałem)

                                                    > Bardziej ewentualność gdy Maćka nie będzie np. z powodu odejścia do
                                                    > drużyny z którą związany będzie Greg.

                                                    patykiem po wodzie pisane
                                                    lista hipotez ("ewentualności") związanych z Gregiem jako Anakinem
                                                    Skywalkerem/Darthem Vaderem WTS-u (WTS jako niepokalany Zakon Jedi)
                                                    niebezpiecznie zaczyna się wydłużać :)
                                                    na drogę życiową Maćka wpłynie przede wszystkiem stanowisko jego ojca, IMHO
                                                    --Greg może być dla Maćka wzorem, mentorem, powiernikiem przy szukaniu sponsorów
                                                    i kontraktów --ale nie ma żadnego wpływu na decyzje EmDżeja, pliiiz nie twórzmy
                                                    niestworzonych historii, bo wątek zaczyna sie zamieniać w X-files

                                                    > Nie mówie CZEGOŚ INNEGO !!! Opis, epitet jest adekwatny do sytuacji,
                                                    > otoczenia w którym się znajduję... Z treści wynika to samo !!!

                                                    okej, może zostawmy już ten wątek, bo jest bez sensu
                                                    (może rzeczywiście źle zrozumiałem poniższe
                                                    > Podobnie jak Spartan i SpeedFan mam negatywne nastawienie do
                                                    > Hancocka, lecz Brzechwa nie jest zwolennikiem obrażania kogokolwiek
                                                    > na ogólno dostepnym forum, z którego korzystają nieznane mu osoby,
                                                    > wszak w gronie znajomych używałem gorszych określeń opisujacych
                                                    > Grega.
                                                    > Ja znam przysłowie: Milczenie jest złotem
                                                    --bo dla mnie ma to wydźwięk taki, że prywatnie bez skrępowania obrażasz,
                                                    natomiast publicznie unikasz słów obraźliwych --nie dlatego że nie są Ci
                                                    treściowo bliskie, lecz dlatego że "nie wypada", taka jakby political
                                                    corectness, dwoiste myślenie; dodając do tego słowa o milczeniu jako złocie,
                                                    milczeniu nawet wobec padających publicznie słów uznawanych powszechnie za
                                                    zniewagi, trudno powiedzieć żeby Twoja wypowiedź miała najszczęśliwszy sens)

                                                    > Jak widać Ty też traktujesz wybiórczo tę kwestię... W Przypadku
                                                    > Crumpa znamy tylko wypowiedzi przeciwników, a Ty krytykujesz i
                                                    > zagłebiasz się w domysłach.

                                                    wiesz, jeśli porównujesz politykę medialną (zaplecze pr-owskie) klubu i
                                                    zawodnika, to dopiero wybiórczy ogląd świata :)
                                                    Hancock i tak czy siak był na wylocie z WTS-u i wszyscy już postawili na nim
                                                    krzyżyk (działacze, kibice i kledzy z drużyny), na co byłoby mu szarpanie się z
                                                    lokalną gazetką ? WTS natomiast jako klub mocno zainteresowany własnym
                                                    wizerunkiem (wobec kibiców i sponsorów) i przekazami medialnymi wychodzącymi z
                                                    otoczenia częstochowskiego raczej nie puściłby mimo uszu doniesień
                                                    dziennikarskich gdyby były nieprawdziwe a pojawiły się tuż przed meczem i
                                                    stawiały go w niekorzystnym świetle (nie słyszałem by zawodnicy mieli rzeczników
                                                    prasowych, bądź samodzielnie zwoływywali konferencje prasowe --w przeciwieństwie
                                                    do klubu, zwł. takiego w którym rzecznikował choćby red. Czekański, który co jak
                                                    co, ale w kaszę dmuchać sobie nie daje)
                                                    to nie domysły, to konkluzja

                                                    > A tak nawiasem, to jak traktować "pomoc" R.Głoda w ustaleniu terminu
                                                    > meczu?? Polewał im Siwuchę, czy był arbitrem w pojedynku ??

                                                    ? co ma do tego Głód ? o ile wiem, to kluby wspólnie ustaliły godzinę meczu
                                                  • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 27.12.08, 20:50
                                                    > wolałbym dyskutować o faktach niż przerzucać się chwytami
                                                    retorycznymi

                                                    Jasne! Sugeruje tylko, że regulamin którym zasłaniał się zawodnik
                                                    nasuwa wiele pytań i nigdy wcześniej lub po 2004r. nie powodował
                                                    takich komplikacji w wywiązywaniu się z umów kontraktowych
                                                    motorowych...

                                                    > po pierwsze to albo przyjmujemy że kłopoty były (i Jankes jest
                                                    usprawiedliwiony
                                                    > choć trochę, tj. w tej części w której zarzucacie mu umyślne
                                                    nieprzybycie na
                                                    > mecz) albo przyjmujemy że całe tłumaczenie Herbiego to bajeczka
                                                    słabej próby
                                                    > --zdecyduj się

                                                    Przepraszam. Chodziło oczywiście o RZEKOME problemy z transportem.

                                                    > tu nie chodzi o koszty, ale o organizacyjne przygotowanie się
                                                    klubu na
                                                    > najważniejszy mecz w sezonie
                                                    > (przecież wypłatę nawet taki zawodnik jak Hancock dostaje po
                                                    meczu, a nie przed
                                                    > ,

                                                    A właśnie, że chodzi koszty, bo jeżeli Greg wliczał je w warunki
                                                    kontraktu to organizację zrzucał na swoje barki.

                                                    > nie, sugerują bezczynność --nie sugerują że prezes Rusko chciał
                                                    takiej klapy
                                                    > (musiałby być idiotą, a tego po najsprawniejszym działaczu
                                                    żużlowym lat 90.
                                                    > spodziewałbym się w ostatniej kolejności)

                                                    Skoro określasz pana Ruskę takim mianem, to jak tłumaczyć zarzucany
                                                    przez Ciebie brak profesjonalizmu?? Przecież to nie był pierwszy
                                                    finał za prezesury A.R. (Mecz w Pile, później Toruń). Ja zakładam,
                                                    że Greg udając się za ocean gwarantował, że nie ma problemów z
                                                    powrotem, to by wyjaśniało wszystkie kwestie.

                                                    > patykiem po wodzie pisane
                                                    > lista hipotez ("ewentualności") związanych z Gregiem jako Anakinem
                                                    > Skywalkerem/Darthem Vaderem WTS-u (WTS jako niepokalany Zakon Jedi)
                                                    > niebezpiecznie zaczyna się wydłużać :)
                                                    > na drogę życiową Maćka wpłynie przede wszystkiem stanowisko jego
                                                    ojca, IMHO
                                                    > --Greg może być dla Maćka wzorem, mentorem, powiernikiem przy
                                                    szukaniu sponsoró
                                                    > w
                                                    > i kontraktów --ale nie ma żadnego wpływu na decyzje EmDżeja,
                                                    pliiiz nie twórzmy
                                                    > niestworzonych historii, bo wątek zaczyna sie zamieniać w X-files

                                                    ok, nie twórzmy...

                                                    > trudno powiedzieć żeby Twoja wypowiedź miała najszczęśliwszy sens)

                                                    Skoro nie rozumiesz to przedstawie Ci to w inny sposób:
                                                    Ktoś może być hip-hopowcem, punk-rockowcem, żulem, złodzejem,
                                                    muzułmaninem albo kimkolwiek, ale bez względu na przekonania lub
                                                    ulubione wdzianko na maturę, do zdjęcia paszportowego czy do pracy w
                                                    kotłowni należy się ubrać w stosowny sposób.

                                                    > okej, może zostawmy już ten wątek, bo jest bez sensu

                                                    okej...

                                                    ? co ma do tego Głód ? o ile wiem, to kluby wspólnie ustaliły
                                                    godzinę meczu

                                                    W linku, który podałeś czytam:
                                                    "Oba klubu długo ustalały nowe terminy i w końcu, przy pomocy
                                                    komisarza ligi Ryszarda Głoda, doszły do porozumienia."

                                                    > wiesz, jeśli porównujesz politykę medialną (zaplecze pr-owskie)
                                                    klubu i
                                                    > zawodnika, to dopiero wybiórczy ogląd świata :)

                                                    nie rozumiem o co Ci chodzi...

                                                  • kyos Re: Atlas Wrocław zamyka skład 03.01.09, 03:59
                                                    Gość portalu: Brzechwa napisał(a):

                                                    > Jasne! Sugeruje tylko, że regulamin którym zasłaniał się zawodnik
                                                    > nasuwa wiele pytań

                                                    Brzechwo, ile jeszcze razy muszę zwrócić Twoją cenną uwagę na fakt że prezes
                                                    Rusko ani nikt inny z przedstawicieli WTS-u ani przed finałem ani po finale
                                                    n-i-e m-i-a-ł pretensji do Hancocka o to, że wziął udział w zawodach IM USA,
                                                    nikt z klubu n-i-e t-w-i-e-r-d-z-i-ł że zawodnik zasłania się regulaminem
                                                    jeśli było inaczej i moja pamięć jest omylna (bywa) --to podaj taki przykład
                                                    jeśli nie potrafisz, proszę zkończmy choć ten wątek, bo IMHO jest bezproduktywny

                                                    > A właśnie, że chodzi koszty, bo jeżeli Greg wliczał je w warunki
                                                    > kontraktu to organizację zrzucał na swoje barki.

                                                    w kontraktach zawodników są dwie stawki --za punkty i za dojazd na mecz
                                                    w przypadku finału DMP sądzę że dla każdego działacza ważniejsza w przygotowaniu
                                                    organizacyjnym jest efektywność od kosztów, zwł. że zawsze dodatkowymi kosztami
                                                    (poniesionymi przez klub ponad kontrakt) można obciążyć zawodnika (nikt nie
                                                    wypłaca przed meczem, lecz po meczu)
                                                    nie wmówisz mi że prezes Rusko słusznie przedłożył nic nie kosztujące (na
                                                    krótszą metę) nic nierobienie nad niewielki (w stosunku do spodziewanych zysków,
                                                    tj. złota DMP) koszt przygotowania się do awaryjnego ściągnięcia kluczowego
                                                    ponoć zawodnika

                                                    > Skoro określasz pana Ruskę takim mianem, to jak tłumaczyć zarzucany
                                                    > przez Ciebie brak profesjonalizmu??

                                                    właśnie dlatego nie rozumiem działań podjętych (a raczej nie podjętych) wówczas
                                                    przez klub, który nigdy ich nikomu nie wytłumaczył, ani się nie przyznał do
                                                    błędu --a szkoda bo z błędów wyciąga się nauki, może wówczas nie mielibyśmy
                                                    takiej szopki w tegorocznych play-offach ?
                                                    doskonale natomiast rozumiem złożenie przezeń na stole ofiarnym kibiców i
                                                    sponsorów Grega Hancocka jako wyłącznie winnego (coś co już Makiaweli opisał w
                                                    swoim podręczniku prakseologii --tj. znalezienia kozła ofiarnego w przypadku
                                                    porażki)

                                                    > Ja zakładam, że Greg udając się za ocean gwarantował, że nie ma problemów z
                                                    > powrotem, to by wyjaśniało wszystkie kwestie.

                                                    słowne deklaracje zawodnika nie powinny uśpić czujności działaczy --podróż w ok.
                                                    36 h z Kalifornii do Tarnowa z 5 przesiadkami po drodze sama w sobie powinna
                                                    generować choćby cień zaniepokojenia, skłaniającego do podjęcia środków
                                                    zapobiegawczych --a nie wywołała nawet najmniejszych zastrzeżeń

                                                    ( > do zdjęcia paszportowego czy do pracy w kotłowni należy się ubrać w
                                                    > stosowny sposób.
                                                    czym innym jest ubiór
                                                    czym innym szczerość wypowiedzi (mówienie tego, co się naprawdę myśli)
                                                    ale może lepiej zakończmy już ten wątek ? )

                                                    > W linku, który podałeś czytam:
                                                    > "Oba klubu długo ustalały nowe terminy i w końcu, przy pomocy
                                                    > komisarza ligi Ryszarda Głoda, doszły do porozumienia."

                                                    po pierwsze, źle zrozumiałem pytanie, myślałem że chodzi Ci o termin (godzinę)
                                                    meczu z 2004
                                                    po drugie pomoc mogła polegać na tym, że Głód wskazał klubom możliwość
                                                    rozegrania pierwszego meczu w Częstochowie (na zasadzie zamiany gospodarzy obu
                                                    spotkań) i zachowania tym samym terminu tygodnia na jego rozegranie --klubom
                                                    (jednemu bądź drugiemu) nie pasowały bowiem w ogóle terminy w ciągu tego tygodnia
                                                    ale decyzję ostatecznie podjęły kluby, nie Głód:
                                                    "Decyzja Komisarza Ligi nr 18/2008:
                                                    Na podstawie art. 726 ust. 2 RS Ż , w zwi ą zku z art. 724 ust. 1 RS Ż ,
                                                    w-o-b-e-c z-g-o-d-n-e-g-o o-ś-w-i-a-d-c-z-e-n-i-a zainteresowanych klubów o
                                                    zmianie gospodarza pierwszego meczu, Komisarz Ligi decyduje jak niżej:
                                                    mecz CKM Złomrex Włókniarz Częstochowa - Atlas Wrocław w Częstochowie
                                                    odbędzie się w dniu 31 sierpnia 2008 o godzinie 18.00; sędzia zawodów: Józef
                                                    Piekarski
                                                    mecz Atlas Wrocław - CKM Złomrex Włókniarz Częstochowa we Wrocławiu odbędzie
                                                    się w dniu 1 września 2008 o godzinie 17.00; sędzia zawodów: Andrzej Terlecki."
                                                    (z Komunikatu Komisarza Ligi nr 52/2008 z dnia 25.08.2008, dostępnego na stronie EŻ)
                                                    i któż to powiedział: "...a Ty krytykujesz i zagłebiasz się w domysłach" ? ;)

                                                    > nie rozumiem o co Ci chodzi...

                                                    o to że utożsamianie sytuacji zawodnika z sytuacją klubu (w przypadku medialnych
                                                    przepychanek) jest zdziebko fantastyczne --milczenie klubu wobec
                                                    zniesławiających go ponoć doniesień przeciwników jest samobójcze dla jego
                                                    wizerunku, a tym samym stabilności źródeł finansowania: o wiele trudniej jest
                                                    klubowi znaleźć i utrzymać sponsorów, od pojedynczego zawodnika, zwł. zawodnika
                                                    ze ścisłej czołówki światowej; z drugiej strony zaś to kluby właśnie (a nie
                                                    zawodnicy) zatrudniają specjalistów od kontaktów z mediami (rzeczników,
                                                    piarowców) i organizują konferencje prasowe by prostować kłamliwe doniesienia i
                                                    walczyć o swoje dobre imię
                                                    rewelacje częstochowian nie doczekały sie zaś żadnej odpowiedzi: ani
                                                    konferencji, ani w trybie sprostowania, ani notki na oficjalnej stronie klubowej
    • Gość: Daimler Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.bac.pppool.de 27.11.08, 17:43
      Na temat korzysci po ewentualnym zakontraktowaniu HANCOCKA pisalem
      na tym forum juz kilkakrotnie wiec nie bede sie powtarzal. Napewno
      jednak, nie znize sie do takiego poziomu, aby kogokolwiek wyzywac od
      hamow itp. epitetami. Na Gregu co niektorzy " wieszaja psy " dlatego
      ze nie zdobywa punktow dla nas i, to powodoje u niektorych zawisc
      i frustracje. Wyobrazam sobie, co by sie stalo, gdyby teraz z
      Wroclawia odszedl Crump, co niektorzy nie zostawiliby na nim suchej
      nitki. Co do Nichollsa i Watta w skladzie, to mysle ze z nimi, WTS
      o medale raczej nie powalczy. Jednak wszystkie opinie, od 5-ego
      kwietnia zweryfikuje tor.
      ---
      Zawisc, zazdrosc i frustracja nie sa dobrymi doradcami. (Daimler)
    • Gość: Brzechwa Re: Atlas Wrocław zamyka skład IP: *.lanet.net.pl 27.11.08, 20:22
      Ciekawe jakie pary zestawi Sir Shrek ??
      Jędrzejak/Jeleniewski, czy
      Jędrzejak/Watt ??
Pełna wersja