Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski

08.03.09, 14:55
Wilhelm Karl Hermann, pochodzący z Hanau żołnierz Luftwaffe, został
w 1941 roku przeniesiony na teren okupowanej Polski. Żona jego,
Erika Hermann, dołączyła do męża swego zbrodniczego w 1943. W
styczniu 1945 roku została "wypędzona" przez zbliżającą się Armię
Niezwyciężoną (Czerwoną). Wypędzona razem z 18-miesięczną Eriką-
Juniorką, znaną obecnie jako Steinbach (Otoczak - to moje luźne
spolszczenie tego wrogobrzmiącego nazwiska najeźdźców zza Odry).

Tak zatem Erika Steinbach uzurpuje sobie prawo do bycia wypędzoną, a
powinna odpowiedzieć sobie wprzódy na pytanie, jak ogromnej liczbie
polskich dzieci tatuś jej podczas wojny główki o mur rozbił...
    • barbaan Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 16:57
      Halo!

      Przeczytalam artykul (nie wiedzac kim jest autor) i to do momentu,
      cytuje:

      "Wbrew temu, co teraz się pisze w wielu polskich mediach, Erika
      Steinbach nigdy nie zdradzała najmniejszych sympatii do nazizmu,
      antysemityzmu albo skrajnej prawicy. Prawdą jest natomiast jest, że
      systematycznie wykorzystała niechęć wielu wypędzonych wobec Polski i
      budowała na tym swoją karierę."

      ma Pan racje, nie zdradzała najmniejszych.... tylko....

      - to brzmi mniej wiecej - dziala w ugrupowaniu, ale nie zdaje sobie
      sprawy z:
      - kim sa tworcy tej rzeszy (geneza powstania)
      - jakim celom sluza itd.
      Nie identyfikuje sie z tym wytworem podtrzymujacym ....

      Moglby Pan nie osmieszac sie (rujnuje Pan swoj Image i podwaza sam
      siebie, chwyta Pan... sformulowan typu: bo Polacy cierpia na
      kompleks ksynofobii - widac, ze to wlasnie jest odwrotnia - i to Pan
      ma ten problem)!
      Zanim Pan "urodzi" tego typu twierdzenia lepiej - szczegolnie dla
      Pana - nie dolewac ... do ognia, chyba, ze Panu na tym zalezy i
      celowo zmierza w tym kierunku, - odbierajac sobie tym rowniez
      odrobine sympatii!

      Nie ma znaczenia, jaki kierunek.... byleby zaistniec.... Pana
      filozofia myslenia!

      Jaka bedzie nastepna reakcja, aby o Panu mowiono (upiecze Pan przy
      jednym ogniu wiecje pieczeni.....)

      barbaan

      -
      • Gość: Hermenegilda Kunze Przetłumaczcie mi ten wpis na polski! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 18:22
        Czy ktos mógłby mi przetłumaczyć ten wpis na polski? Nic pojąć nie
        mogę, ta ksynofobia to zarazliwa?
    • Gość: :) Ale tu nie chodzi o tzw. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 17:35
      poprawność polityczną. Chodzi jedynie o rzetelne postrzeganie sąsiada. Co komu po poprawności politycznej, gdy ktoś będzie mówi co innego, a co innego myśli.
      • europacierz Przeprosić za wypędzenie? Klaus Bauchmann 09.03.09, 08:18
        jego książka to tendencyjny wybór tekstów starających się maksymalnie nagłośnić
        domniemane winy strony polskiej. ten facet powinien jak najmniej pisać o Steinbach
    • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 18:03
      membrum_virile napisał:

      > Tak zatem Erika Steinbach uzurpuje sobie prawo do bycia wypędzoną, a
      > powinna odpowiedzieć sobie wprzódy na pytanie, jak ogromnej liczbie
      > polskich dzieci tatuś jej podczas wojny główki o mur rozbił...
      ------------------------------------------------------------------------
      Ja Ci odpowiem: NIE, NIE ROZBIL ZADNEJ GLOWKI ZADNEGO DZIECKA,
      NIE WYPEDZIL ZADNEJ POLSKIEJ RODZINY I NIE ZAMORDOWAL ZADNEGO
      POLAKA.
      Zapamientaj sobie marny czlowieczku, rzucajac takie potworne
      oskarzenia pod adresem konkretnej osoby ( w tym przypadku, ojca
      pani Steinbach )musisz miec niezbite dowody w reku.
      W takim przypadku jestes ZOBOWIAZANY je przedstawic prokuratorowi,
      poniewaz sciganie zbrodni hitlerowskich jest aktualne na calym
      swiecie.
      NIE MAJAC TAKICH DOWODOW, JESTES ZWYKLYM OSZCZERCA I PODJUDZACZEM.
      • Gość: Ute Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.ws.highway.telekom.at 08.03.09, 19:02
        Ojciec Eryki kochał tak Polskę że przyjechał do Polski na wczasy.
        Zamieszkał w bloku wodociągów miejskich.
        Nie był członkiem zbrodniczej organizacji NS,ale wprost przeciwnie.
        Prawda hans-jurgen ?

        Zresztą jak to się mówi ?
        On wypełniał tylko obowiązek w stosunku do własnej ojczyzny.
        A jak niemcy poczuli,iż ich sowiecki przyjacie, chce się zemścić na
        Niemcach, za nie dotrzymanie traktatu Ribbentrop-Mołotow.
        Wtedy tatuś Eryki darł podeszwy , aż się za nim kurzyło.
        Obecnie jego córka uważa go za wypędzonego.

        Ja wiem hans-jurgen, Niemcy Polaków nie mordowali.
        To sami Polacy popełniali samobójstwo.

        • Gość: Leontio Ute kochać Polen IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.09, 23:34
          Ute też kochać Polskę, że aż ute uciekać do Austrii.Łatwo być
          patriotką na austriackim żołdzie!
      • membrum_virile Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 19:15
        "Marny człowieczku"?
        Czyżbym nadepnął na odcisk Uebermenschowi, przedstawicielowi rasy
        panów?
        Niemcy strzelający do Polaków niczym do kaczek, Niemcy mordujący w
        obozach koncentracyjnych, Niemcy podpalający miotaczami z benzyną
        kamienice wypełnione ludźmi....
        Oni wszyscy skrywali potem prawdę o swych uczynkach nawet przed
        własnymi rodzinami.
        To nie ja zabiłem w czasie wojny sześć milionów Polaków. Uczynił to
        kochający tatuś małej Eriki i inni tatusiowie.
        www.welt.de/kultur/article1203774/Blaubeeren_essen_Blausaeure_verteilen.html
        Zachęcam do lektury. Oni wszyscy byli czuli, sympatyczni,
        przyjacielscy. Uśmiechali się, popijali winko, grali w karty.
        A w "pracy" odcinali piersi kobietom.
        • stolec.w.rajtkach Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 19:26
          ja pierdykam, membrum czy Ty nawet w niedziele nie robisz sobie wolnego do chooja?
          • membrum_virile Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 20:07
            Żył kiedyś malarz, Apelles z Kolofonu, który mawiać miał w zwyczaju
            (po grecku, choć przekaz rzymski...) "nulla dies sine linea" -
            żadnego dnia bez kreski.
            I ja również tą dewizą powodowany każdego dnia staram się kilka
            kresek na forum postawić.
            • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 20:25
              membrum_virile napisał:

              > I ja również tą dewizą powodowany każdego dnia staram się kilka
              > kresek na forum postawić.
              ------------------------------------------------------------------------
              Cale szczescie, ze sa to tylko, nic nie znaczace bazgroly,
              maluczkiego germanofoba.
              • membrum_virile Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 20:31
                Koenntest du mir sagen, warum glaubst du, dass ich "germanofob" bin?
                Ich mag doch Deutschland und III Reich....

                Widzisz? Ja się nawet języka niemieckiego nauczyłem, by ich lepiej
                zrozumieć ;)
                • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 20:43
                  Nie powinieneś się tłumaczyć przed takim hansem-jurgrnem, który sam
                  należy do marginesu społeczeństwa.
                  Intelektualiści Niemieccy uważają Eriką Steinbach za niebezpieczną
                  osobę, która zagraża pojednaniu europejskiemu.
                  • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 22:19
                    ddyzma5 napisał:

                    > Nie powinieneś się tłumaczyć przed takim hansem-jurgrnem, który sam
                    > należy do marginesu społeczeństwa.
                    > Intelektualiści Niemieccy uważają Eriką Steinbach za niebezpieczną
                    > osobę, która zagraża pojednaniu europejskiemu.
                    ------------------------------------------------------------------------
                    ddyzma5, martw sie lepiej o swoj status spoleczny,
                    ja sobie rade dam.
                    Zyje w tym kraju prawie 40 lat i nie zauwazylem aby niemieccy intelektualisci, jakos " specjalnie ", zajmowali sie dzialalnoscia
                    pani Steinbach.
                    • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 23:07
                      Wybacz, ale jak Ty masz to zauważyć.
                      Przecież Ty jesteś mentalnie daleko oddalony od tego środowiska.
                      Zobycz ile tu niemieckich naukowców podpisało tą petycje.

                      www.salzborn.de/zentrumpl.html

                      Jakie Ty masz środowisko, to niestety nie da sięukryć.
                      • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 00:08
                        ddyzma5 napisał:

                        > Zobycz ile tu niemieckich naukowców podpisało tą petycje.
                        ----------------------------------------------------------------------
                        Tak, podpisalo petycje, aby w sposob krytyczny i objasniajacy
                        ( wyjasniajacy )poprowadzic dyskusje o przeszlosci.

                        " Für einen kritischen und aufgeklärten Vergangenheitsdiskurs "
                        ----------------------------------------------------------------------
                        > www.salzborn.de/zentrumpl.html
                        ----------------------------------------------------------------------
                        Takze w calej tresci owej petycji, nie znalazlem ani jednego
                        slowa o pani Steinbach, jak rowniez, nie znalazlem nic co by
                        wskazywalo na bezzasadnosc tego projektu.
                        Natoniast jest przestroga dla wykonawcow ( dla autorow ),
                        aby uwazali, co by nie znieksztalcili ( przeinaczyli ) faktow.
                        ( Umdeutung der Vergangenheit, ja einer Revision der Geschichte )
                        Osobiscie rowniez popieram koncowy apel:
                        " Statt über Details eines „Zentrums gegen Vertreibungen“ zu debattieren, sollte eine europäische Aufarbeitung der Vergangenheit sich auf einen pluralen, kritischen und aufgeklärten Diskurs
                        gründen ".
                        Mysle, ze tu byloby dla Polski szerokie pole do stworzenia
                        konkurencyjnego projektu, dla tego co robi aktualnie pani
                        Steinbach, w postaci miejsca do prowadzenia takiej krytycznej
                        i wyjasciajacej debaty.
                        Polska jednak jak widac nie jest zainteresowana w rzetelnym
                        opracowaniu tego rozdzialu polsko - niemieckiej historii.
                        • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 00:19
                          Nie widzisz tu zależności ze Steinbach, to nieznaczy że ich nie ma.
                          Polska powinna nie brać pod uwagę niemieckiego zaproszenia do tego
                          projektu.
                          Polska nie powinna grać roli mydła do zaplamionych krwią rąk
                          niemieckich.
                          Niech BdV robi sobie co chce, a Polska powinna zachować się
                          analogicznie jak to zrobili Czesi.

                          Cytat:____________________________________________

                          Die CDU-Abgeordnete und Vorsitzende des Bundes der Vertriebenen
                          (BdV), Erika Steinbach, stampfte genauso wie Zeihsel in diese
                          Richtung anlässlich der Äußerung des tschechischen
                          Ministerpräsidenten Milos Zeman, der sagte, die "Sudetendeutschen"
                          seien Hitlers Fünfte Kolonne in der Tschechoslowakei und die Benes?-
                          Dekrete im Verhältnis dazu eine "milde Strafe" gewesen.

                          Tłumaczenie :_____________________________________

                          Posłanka CDU i przewodnicząca Związku wygnanych (BdV), Erika
                          Steinbach, tak samo jak Zeihsel, tupali mogami z niezadowolenia z
                          powodu wypowiedzi czeskiego ministra Milosa Zemana, który
                          powiedział, że SudeccyNiemcy byli piątą kolumną Hitlera w
                          Czechosłowacji, i Dekret Benecza były łagodną karą w stosunku do
                          tego co Niemcy wyrządzili Czechosłowacji.

                          • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 00:33
                            ddyzma5 napisał:

                            > Niech BdV robi sobie co chce, a Polska powinna zachować się
                            > analogicznie jak to zrobili Czesi.
                            -----------------------------------------------------------------------
                            Slusznie, tylko wobec tego po jaka cholere Bartoszewski wpieprza
                            sie pomiedzy wodke, a zakaske i jezdzi do Berlina macic???

                            Ps.
                            Jezyk niemiecki zam lepiej niz polski, wiec daruj sobie
                            te tlumaczenia.
                            Twierdzenie Czechow, ze Niemcy Sudeccy byli piata kolumna
                            jest po prostu klamstwem.
                            Rownie dobrze mozna by twierdzic, ze Niemieccy Gornoslazacy
                            to tez byla piata kolumna, co rowniez bedzie klamstwem.
                            • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 01:14
                              hans-jurgen napisał:
                              >
                              > -------------------------------------------------------------------
                              ----
                              > Slusznie, tylko wobec tego po jaka cholere Bartoszewski wpieprza
                              > sie pomiedzy wodke, a zakaske i jezdzi do Berlina macic???
                              >
                              Zbadać intencje zapraszającego.
                              To chyba jasne.
                              >
                              >
                              > Jezyk niemiecki zam lepiej niz polski, wiec daruj sobie
                              > te tlumaczenia.
                              >
                              Nie sądzę że twoja znajomość tego języka jest leprza od polskiego.
                              Ale to już Twoja sprawa.
                              Poza tym, jesteśmy na forum publicznym, a nie w kawiarni.
                              A więc tłumaczę dla wszystkich.
                              >
                              > Twierdzenie Czechow, ze Niemcy Sudeccy byli piata kolumna
                              > jest po prostu klamstwem.
                              >
                              >
                              To Ty tak uważasz, co nie oznacza stanu faktycznego.
                              >
                              >
                              > Rownie dobrze mozna by twierdzic, ze Niemieccy Gornoslazacy
                              > to tez byla piata kolumna, co rowniez bedzie klamstwem.
                              >
                              Twoje zrozumienie jest wyznacznikiem Twoich możliwości logicznego
                              i kompleksowago procesu myślenia.
                              A ten proces zależy od Twojego otzwarcia na zrozumienie problemów
                              strony przeciwnej, jak i Twojego zasobu wiedzy historycznej.
                              Jedno co można powiedzieć na pewno o Tobie, to nie posiadasz zmysłu
                              samokrytyki otwartej.
                              Jak również masz duże kompleksy. Jesteś wybiórczy co do faktów
                              historycznych.
                              A więc masz wszystkie zalety człowieka o tendencjach fanatycznych.
                              • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 01:44
                                ddyzma5 napisał:

                                > A więc masz wszystkie zalety człowieka o tendencjach fanatycznych.
                                ------------------------------------------------------------------------
                                Stwierdzl swiatowej slawy polski psycholog ddyzma5
                                Dobra, ide spac, jak masz ochote mozemy jutro dalej pisac.
                                DOBRANOC.
                  • Gość: Jasio Dyzma, jesteś mym śmieciarskim idolem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.09, 23:41
                    pewnikiem dyzma skończył wcześniej zmianę w MPO
                • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 22:00
                  membrum_virile napisał:

                  > Widzisz? Ja się nawet języka niemieckiego nauczyłem, by ich lepiej
                  > zrozumieć ;)
                  -----------------------------------------------------------------------
                  Leider mit einen miserablem Ergebnis.
                  • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 23:56
                    Zobaczymy czy Ty dasz rady ten tekst przetłumaczyć.
                    Jest on z niemieckiej prasy, i poadje on dlaczego Niemcy nie chcieli
                    długi czas przetrawić swojej zbrodniczej przeszłości.

                    Cytat:_____________________________________

                    Die öffentliche Erinnerung an Flucht und Elend der Vertriebenen aus
                    den ehemaligen Ost-Gebieten war lange Zeit in der Bundesrepublik ein
                    Tabu; schließlich ging es um eine Aufarbeitung der
                    nationalsozialistischen Verbrechen ohne revanchistische Aufrechnung
                    von Leid und Schuld.
                    • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 00:21
                      ddyzma5 napisał:

                      > Cytat:_____________________________________
                      >
                      > Die öffentliche Erinnerung an Flucht und Elend der Vertriebenen aus
                      > den ehemaligen Ost-Gebieten war lange Zeit in der Bundesrepublik ein
                      > Tabu; schließlich ging es um eine Aufarbeitung der
                      > nationalsozialistischen Verbrechen ohne revanchistische Aufrechnung
                      > von Leid und Schuld.
                      ----------------------------------------------------------------------
                      Nie wiem skad wyciales ten tekst, wiec nie bede sie o jego tresci
                      wypowiadal.
                      Powiem tylko tyle, po to powstal BdV aby takie teksty nie mialy
                      racji bytu. Poza tym w kregach, ktorych dotycza te sprawy,
                      ten temat byl zawsze aktualny, chodzby ze wzgledow folklorystycznych.
                      Poki co to:
                      " Aufrechnung von Leid und Schuld ", to polska specjalnosc.
                      • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 00:49
                        Ten tekst , to niemiecka analiza niemieckich socjologów.
                        Wiedziałem że nie będziesz w stanie tego przetłumaczyć.
                        • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 00:54
                          ddyzma5 napisał:

                          > Ten tekst , to niemiecka analiza niemieckich socjologów.
                          > Wiedziałem że nie będziesz w stanie tego przetłumaczyć.
                          -----------------------------------------------------------------------
                          Mialem wrazenie, ze dyskutuje z kims w miare powaznym,
                          chociaz troche chamskim, widze jednak, ze sie mylilem.
                          • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 01:22
                            Naprawdę nie musisz się tu tłumaczyć.
                            Ich habe dich einfach überlistet.
                • Gość: Leontio bumbrum pyliggł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.09, 23:40
                  bumbrum, a po hebrajsku też cykasz? Wiesz jak to jest? Za darmo!
                  Bumbrum pyligłupa!
            • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 20:28
              Coś tam chyba musiało być, jak Gal Anonim o tym wspomiał.
              Zapewne nie było nic takiego znaczącego rozmiaru, ale było.
              A więc dobrze iż stawiają tam pomnik.
              A może zaprosić Erike Steinbach na tą imprezę?
            • Gość: Leontio Psy srają, a bumbrum dyskutuje! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.09, 23:38
              żyje na Sępolnie bumbrum, a psy dalej na Partyzantów srają... zajmij
              się tym, bumbrum
        • Gość: Leontio Membrum ninija IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.09, 23:36
          Czy twoja żonka wie, ze jesteś "wojującym" ninją, ukrytym za nickiem
          bumbrum?
    • membrum_virile Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 20:24
      Panie Bachmann!
      Jeszcze jedna rzecz mi się nasunęła, gdym przemyślenia pańskie drugi
      raz przeczytał. Pisze pan o polskich dziennikach, ale jekie
      dokładnie ma pan na myśli? "Gazeta Wyborcza" jest
      żydowską, "Rzeczpospolita" niedawno jeszcze należała do jakiegoś
      brytyjskiego funduszu, "Dziennik" zaś i "Fakt" to przecież
      dzieci "Axela Springera".
      Rzecz przy tym znamienna, jeśli idzie o te dwa ostatnie tytuły, że
      napuszczają one nas, Polaków, na was, Niemców, zaś ich niemieckie
      odpowiedniki, to jest "Bild" oraz "Welt" (dzieci tegoż samego
      przecie ojca...), napuszczają was, Niemców, na nas, Polaków.
      Divide et impera - dziel/skłócaj i rządź, mawiali Rzymianie,
      sprytnie posyłając na siebie plemiona barbarzyńskie, by te,
      osłabione już, dobić.
      Waere es moeglich, byłobyż, znaczy się, możebne, że ktoś tak nas,
      jak i was, za barbarzyńców uznał, by własną jakąś pieczeń na sporze
      narodów naszych sobie upiec?
    • Gość: Clausewitz Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 21:32
      Klaus Bachman "V kolumną" niemiecką w Polsce? Czy ten człowiek nie
      widzi, że ta "wypędzona" jest karykaturą niemieckiej
      koncepcji "wypędzenia"?
    • Gość: Herr Flick Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.gprs.plus.pl 08.03.09, 22:13
      > powinna odpowiedzieć sobie wprzódy na pytanie, jak ogromnej liczbie
      > polskich dzieci tatuś jej podczas wojny główki o mur rozbił..

      Chlopie, daj se na wstrzymanie...
      Najpierw takie teksty a 5 postow potem pytasz kto tu komu divide et impera i
      podjudza. Sam widzisz kto komu. Niedopieszczone frustraty, podniety w polityce
      szukajace. Jako i Ty, bo w pierwszej wypowiedzi do takowych dolaczyles.

      • jlesiecki Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 22:40
        Gość portalu: Herr Flick napisał(a):
        > Chlopie, daj se na wstrzymanie...
        > Najpierw takie teksty a 5 postow potem pytasz kto tu komu divide et impera i
        > podjudza. Sam widzisz kto komu. Niedopieszczone frustraty, podniety w polityce
        > szukajace. Jako i Ty, bo w pierwszej wypowiedzi do takowych dolaczyles.
        nie rozumiem Was
        przecież chodzi o steinbach, a nie o wszystkich Niemców... po co Wy ją na chama
        bronicie?
        jest polonofobką i dlatego o niej od nas nic dobrego nie przeczytacie.
        Uświadomcie sobie wreszcie - że to co się stało było winą Niemiec. Jedynymi
        wygranymi byli kacapy, a Wy się do nas przypieprzacie, a im w d... wchodzicie.
        • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 23:00
          jlesiecki napisał:

          > przecież chodzi o steinbach, a nie o wszystkich Niemców... po co Wy ją na chama
          > bronicie?
          > jest polonofobką i dlatego o niej od nas nic dobrego nie przeczytacie.
          ------------------------------------------------------------------------
          Prosze o podanie trzech przykladow, z ktorych wynika,
          ze jest wrogo nastawiona do Polski i Polakow.
          Zaznaczam, ze nie ma tu nic do rzeczy jak glosowala
          w Bundestagu w sprawie granic i przyjecia Polski
          do struktur NATO i UE.
          Pragne przypomniec, ze do dzis nie mamy traktatu
          pokojowego z Niemcami, czyli zyjemy, teoretycznie
          na sprawe patrzac, niejako w stanie " zawieszenia broni ".
          Patrzac z takiego punktu widzenia, pani Steinbach
          glosowala zgodnie z niemiecka racja stanu, do czego
          miala prawo, jako posel do niemieckiego parlamentu.
          Nie ma tu nic antypolskiego.
          • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 08.03.09, 23:34
            Ty nie będź takie klugschieße, warunków nie będziesz stawiać.
            Przeczytaj sobie jeszcze raz pajacu.


            www.salzborn.de/zentrumpl.html
          • jlesiecki Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 00:35
            > Prosze o podanie trzech przykladow, z ktorych wynika,
            > ze jest wrogo nastawiona do Polski i Polakow.
            > Zaznaczam, ze nie ma tu nic do rzeczy jak glosowala
            > w Bundestagu w sprawie granic i przyjecia Polski
            > do struktur NATO i UE.
            > Pragne przypomniec, ze do dzis nie mamy traktatu
            > pokojowego z Niemcami, czyli zyjemy, teoretycznie
            > na sprawe patrzac, niejako w stanie " zawieszenia broni ".
            > Patrzac z takiego punktu widzenia, pani Steinbach
            > glosowala zgodnie z niemiecka racja stanu, do czego
            > miala prawo, jako posel do niemieckiego parlamentu.
            > Nie ma tu nic antypolskiego.
            wiesz co..na prawdę się nie ośmieszaj - nie ma znaczenia jak głosowała, a co ma
            znaczenie, to w co Ty wierzysz?
            człowieku - nieważne kim jesteś... schowaj głowę w piasek i milcz!!!
            Ty nie wiesz o czym mówisz, widzisz nasz kraj przez pryzmat racji narodowej
            niemieckiej. Tu jest Polska teraz i tak zostanie, chyba, że Niemcom znów się śni
            chwała wojenna - to dzięki tej kobiecie-opanujcie ją!!!
            • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 00:49
              jlesiecki napisał:

              > Ty nie wiesz o czym mówisz, widzisz nasz kraj przez pryzmat racji narodowej
              niemieckiej.
              ------------------------------------------------------------------------
              Polska racja narodowa, dobra racja, niemiecka racja narodowa,
              zla racja. Mentalnosc Kalego sie klania.

              Czy w polskim semie glosowania sa zawsze jednomyslne???
              Zdaje sie glosowania w sejmie za przystapieniem Polski
              do NATO i EU tez nie byly jednoglosne, wiec to Ty sie nie
              osmieszaj.
              • jlesiecki Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 00:55
                hans-jurgen napisał: Polska racja narodowa, dobra racja, niemiecka racja narodowa,
                > zla racja. Mentalnosc Kalego sie klania.
                >
                > Czy w polskim semie glosowania sa zawsze jednomyslne???
                > Zdaje sie glosowania w sejmie za przystapieniem Polski
                > do NATO i EU tez nie byly jednoglosne, wiec to Ty sie nie
                > osmieszaj.
                tak - zgadza się - tylko gdzie ja napisałem, że niemiecka racja jest be?
                macie swoje racje i jeśli nie wkraczają w polskie granice - to uznaję że dobre -
                więc zanim się wypowiesz świerszczu, to się zastanów.
                A druga rzecz -Wy niby jesteście tacy jednomyślni?
                w którym punkcie.
                wiedz, że nie jesteś wyrocznią i Twoje cytaty da się zweryfikować!!!
                kłamczuszku
                • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 01:33
                  jlesiecki napisał:

                  > A druga rzecz -Wy niby jesteście tacy jednomyślni?
                  > w którym punkcie.
                  > wiedz, że nie jesteś wyrocznią i Twoje cytaty da się zweryfikować!!!
                  > kłamczuszku
                  ------------------------------------------------------------------------
                  Nie niejestesmy jednomyslni i nigdzie tego nie stwierdzilem.
                  Nie nie jestem wyrocznia, wypowiadam jedynie moje zdanie w
                  temacie. Moje cytaty zawsze wolno ci rewidowac i dopiero
                  po tem nazwiesz mnie klamczuszkiem, a nie przedtem.
                  Ps.
                  Nie masz sie co bulwersowac, poniewaz tak jak napisalem:
                  teoretycznie druga wojna swiatowa sie nie zakonczyla, bo do tej
                  pory nie zostal zawarty traktat pokojowy z Niemcami, tak wiec
                  i teoretycznie sprawa granic tez nie jest rozwiazana.
                  Mnie caly czas ciekawi dlaczego tej sprawy nie zalatwiono,
                  przeciez nie jest to rzecza nie mozliwa aby USA, Anglia, Rosja
                  i Francja, gdyby chcialy, nie mogly doprowadzic do zawarcia
                  takiego traktatu, moze wtedy wiele spraw byloby mniej
                  skomplikowanych.
                  • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 09:32
                    hans-jurgen napisał:

                    >
                    > Nie niejestesmy jednomyslni i nigdzie tego nie stwierdzilem.
                    > Nie nie jestem wyrocznia, wypowiadam jedynie moje zdanie w
                    > temacie. Moje cytaty zawsze wolno ci rewidowac i dopiero
                    > po tem nazwiesz mnie klamczuszkiem, a nie przedtem.
                    > Ps.
                    > Nie masz sie co bulwersowac, poniewaz tak jak napisalem:
                    > teoretycznie druga wojna swiatowa sie nie zakonczyla, bo do tej
                    > pory nie zostal zawarty traktat pokojowy z Niemcami, tak wiec
                    > i teoretycznie sprawa granic tez nie jest rozwiazana.
                    >
                    Ty myślisz jak byli przywódcy NS, SS.
                    Oni myśleli że podpiszą traktat pokojowy i II Wojna będzie
                    zakończona.
                    Nie rób z siebie pośmiewiska. Każdy człowiek wie iż była bezwarunkowa
                    Kapitulacja.
                    Poza tym zauważ iż z jednej strony domagasz się przestrzegania katry
                    praw ONZ.
                    A z drugiej mówisz że II Wojna nie została zakończona.
                    Skoro tak myślisz, to dlaczego Ty wogóle mówisz o prawach które
                    można zastosować
                    dopero po wojnie ??
                    Przecież to nie logiczne , a do tego nie konsekwentne.
                    Ty sam powoli zaprzeczasz sobie i dajesz sam następne przykłady o
                    Twojej wybiurczości.
                    Wybiurczości faktów i ich interpretacje w zależności od realizacji
                    swoich potrzeb psychicznych.
                    Wir haben eindeutig mit dem Fall Persönlichkeit Störung zu tun.
                    Du bist mein lieber außerdem unglaublich durcheinander.

                    >
                    > Mnie caly czas ciekawi dlaczego tej sprawy nie zalatwiono,
                    > przeciez nie jest to rzecza nie mozliwa aby USA, Anglia, Rosja
                    > i Francja, gdyby chcialy, nie mogly doprowadzic do zawarcia
                    > takiego traktatu, moze wtedy wiele spraw byloby mniej
                    > skomplikowanych.
                    >
                    Człowieku , ta sprawa została już dawno załatwiona.
                    Były nawet wyroki skazujące głównych zbrodniarzy niemieckich .
                    Twoja taktyka i logika przypomina mi linię strategii obrony Gebelsa
                    na procesie w Norymberdze.
                    Nie wiem czy dotarło do Twojej świadomości, że Alianci rozpatrywali
                    całkowite wysiedlenie
                    narodu niemieckiego, względnie chemiczną kastracje .
                    Możesz sobie wyobrazić , jak trzeba było nie nawidzieć tą nacje po
                    wojnie, aby wziąść takie rozwiązania pod uwagę ??

                    A Ty człowieku zmierzasz do rozliczenia tamtych czasów dzisiejszymi
                    kryteriami wartości.
                    Tamte czasy zostały nieodwracalnie rozliczone i osądzone, i to stało
                    się według praw, zasad i kryteriów tamtych czasów.
                    Szczęście niemieckie polega na tym, iż doszło do takiego
                    rozwiązania , które zostało wykreowane strachem przed sowietami.
                    I do tego Niemcy dostali dużą pomoc finansową do USA.
                    Nie rób z siebie proszę imbecyla.
                    • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 12:19
                      ddyzma5 napisał:

                      > A Ty człowieku zmierzasz do rozliczenia tamtych czasów dzisiejszymi kryteriami wartości.
                      ----------------------------------------------------------------------
                      Niczego nie rozliczam, to raczej Ty nad interpretujesz moje
                      wypowiedzi, ja jedynie staram sie bronic pania Steinbach,
                      ktora ma prawo glosowac w Bundestagu, tak, jak uwaza za sluszne.

                      > Tamte czasy zostały nieodwracalnie rozliczone i osądzone, i to stało się według praw, zasad i kryteriów tamtych czasów.
                      ----------------------------------------------------------------------
                      Wlasnie, dlatego w Polsce, nie powinno sie nikomu zdawac,
                      ze moze ingerowac w sprawy innych.
                      ----------------------------------------------------------------------
                      > Szczęście niemieckie polega na tym, iż doszło do takiego
                      > rozwiązania , które zostało wykreowane strachem przed sowietami.
                      > I do tego Niemcy dostali dużą pomoc finansową do USA.
                      ----------------------------------------------------------------------
                      Zapewne masz racje, chociaz ja osobiscie mysle, ze na zachodzie
                      znalezli sie wplywowi ludzie, ktorzy w stosunku do Niemiec
                      nie kierowali sie wylacznie niskim uczuciem zemsty.
                      • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 20:29
                        hans-jurgen napisał:
                        >
                        >
                        > Niczego nie rozliczam, to raczej Ty nad interpretujesz moje
                        > wypowiedzi, ja jedynie staram sie bronic pania Steinbach,
                        > ktora ma prawo glosowac w Bundestagu, tak, jak uwaza za sluszne.
                        >
                        Niech sobie głosuje na kogo chce, tych fundamentalnych praw nikt jej
                        nie chce
                        odbierać.
                        Ale jako osoba publiczna musi się liczyć z konsekwencjami tego
                        wyboru.
                        >
                        >
                        > Wlasnie, dlatego w Polsce, nie powinno sie nikomu zdawac,
                        > ze moze ingerowac w sprawy innych.
                        >
                        Nikt nie ingeruje w innych sprawy.
                        Organizacja BdV, która bazuje na kłamstwach historycznych, na której
                        czele jest kobieta, która nie chciała uznać granic na Odrze i Nysie.
                        Ta organizacja wysyła zaproszenie dla kraju do współudziału w tych
                        kłamstwach.
                        To przecież jest nic innego jak prowokacja.
                        A więc Polscy czują się sprowokowani , mówią swoje zdanie , a Ty
                        nazywasz to ingerencją.
                        Uważasz to OK ??
                        >
                        >
                        > Zapewne masz racje, chociaz ja osobiscie mysle, ze na zachodzie
                        > znalezli sie wplywowi ludzie, ktorzy w stosunku do Niemiec
                        > nie kierowali sie wylacznie niskim uczuciem zemsty.
                        >
                        Zgadza się, ale Ty musisz się wczuć w atmosferę tych czasów , kiedy
                        to właśnie dominują w ludziach prymitywne instynkty.
                        Ta barbarzyńska wojna wzbudziła w nich te prymitywne instynkty.
                        Strach o życie, i walka o przeżycie pod Stalingradem, doprowadziła
                        żołnierzy niemieckich do kanibalizmu między sobą.
                        • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 22:10
                          ddyzma5 napisał:

                          > Ta organizacja wysyła zaproszenie dla kraju do współudziału w tych
                          > kłamstwach.
                          ----------------------------------------------------------------------
                          Moim zdaniem, wlasnie dlatego, ze Polska uwaza, iz wystawa ta, ma
                          prezentowac klamstwa i przeinaczenia na temat wysiedlenia ludnosci
                          niemieckiej, powinni z zaproszenia skorzystac polscy specjalisci
                          historycy, aby temu zapobiec i zaprezentowac polski punkt widzenia
                          tych spraw.
                          ----------------------------------------------------------------------
                          > To przecież jest nic innego jak prowokacja.
                          ----------------------------------------------------------------------
                          j/w, nie widze nic prowokacyjnego w takim zaproszeniu, wrecz
                          przeciwnie, uwazam je, za gest woli do pojednania.
                          ----------------------------------------------------------------------
                          > Zgadza się, ale Ty musisz się wczuć w atmosferę tych czasów , kiedy to właśnie
                          dominują w ludziach prymitywne instynkty.
                          ----------------------------------------------------------------------
                          Jestem w tym wieku, ze najpierw jako dziecko i w miare uplywu
                          lat jako mlody chlopak, odczulem na wlasnej skorze te " prymitywne
                          instynkty " i dlatego uwazam, ze takie centrum powinno powstac,
                          NIE DLA LICYTOWANIA SIE KTO, KOMU I ILE, ale jako PRZESTROGA DLA
                          POTOMNOSCI, ze polityka agresji i imperializmu NIE POPLACA.
                          ----------------------------------------------------------------------

                          > Strach o życie, i walka o przeżycie pod Stalingradem, doprowadziła
                          > żołnierzy niemieckich do kanibalizmu między sobą.
                          ----------------------------------------------------------------------
                          Tak, glod jest straszna sila, pod wplywem ktorej, ludzie sa zdolni
                          do czynow nieobliczalnych.

                          • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 22:29
                            Oglądaj teraz 3Sat
                            • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 23:13
                              ddyzma5 napisał:


                              ---------------------------------------------------------------------
                              -
                              > Moim zdaniem, wlasnie dlatego, ze Polska uwaza, iz wystawa ta, ma
                              > prezentowac klamstwa i przeinaczenia na temat wysiedlenia ludnosci
                              > niemieckiej, powinni z zaproszenia skorzystac polscy specjalisci
                              > historycy, aby temu zapobiec i zaprezentowac polski punkt widzenia
                              > tych spraw.
                              ---------------------------------------------------------------------
                              -
                              >
                              Nie , Polacy nie powinni przyjąć zaproszenia.
                              Tak jak już napisałem powinni zachować się jak Czesi.
                              >
                              >
                              ---------------------------------------------------------------------
                              -
                              > j/w, nie widze nic prowokacyjnego w takim zaproszeniu, wrecz
                              > przeciwnie, uwazam je, za gest woli do pojednania.
                              ---------------------------------------------------------------------
                              -
                              >
                              Z niemieckiego punktu widzenia może tak być.
                              Może ich system wartości wyprowadzony jest z ogólnej znajomości
                              historii,
                              który jak wiadomo jest bardzo słaby.
                              Z Polskiego punkt widzenia jest to nie dopuszczalne i prowokacyjne
                              zachowanie.
                              >

                              >
                              > Jestem w tym wieku, ze najpierw jako dziecko i w miare uplywu
                              > lat jako mlody chlopak, odczulem na wlasnej skorze te " prymitywne
                              > instynkty " i dlatego uwazam, ze takie centrum powinno powstac,
                              > NIE DLA LICYTOWANIA SIE KTO, KOMU I ILE, ale jako PRZESTROGA DLA
                              > POTOMNOSCI, ze polityka agresji i imperializmu NIE POPLACA.
                              >
                              Ja osobiście nie mam nic przeciwko powstania takiego centrum.
                              Ta cała sprawa pachnie mi na bicie piany w koło tej sprawy.
                              Celem tego jest zbicie kapitału politycznego.
                              Polska dyplomacja jest zbyt cieńka , aby zajmować się tą sprawą
                              rzeczowo.
                              • Gość: Leontio Dyzma, ty nie umiesz pisać po polsku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.09, 23:49
                                dyzma, ty chyba uciekałeś z lekcji polskiego - "mnie pachnie na"....
                                i on "pisze" po polsku.... pewnieś z Moskwy kolego, i dali ci
                                ksywkę Dyzma....
                                • ddyzma5 Re: Dyzma, ty nie umiesz pisać po polsku 09.03.09, 23:56
                                  Wyobraź sobie że nie miałem polskiego w szkole.
                                  Nie bądź tak ograniczony, który myśli że tylko Polscy chodzący do
                                  polskiej szkoły tu piszą posty.

                                  Mam jednak nadzieje że Ty znasz na tyle język polski , iż dasz sobie
                                  rady z moimi tekstami.
                                  A jak nie , to i na to jest rada. Nie czytaj ich poprostu.
                                  • Gość: Jasio nawijaj w swym ojczystym... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.09, 10:30
                                    nawijaj w swym ojczystym, mongolskim... zawsze zrozumie się kilka
                                    słów- kumys, wielbład. A możet byt' ty po chachłacki?
                              • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 23:51
                                Ta dyskusja, która była teraz przez 3Sat nadawana.
                                Nie zmieniła moich poglądów na Eryke Steinbach.
                                Jej tłumaczenie było zbyt gęste i niepewe, chwiejące się trochę.
                                Poza tym nie powinna mówić tak o Bartoszewskim , jak to uczyniła.
                                Wprawdzie ja podzielam w tej sprawie jej pogląd, jednak uważam, iż
                                między podzielaniem poglądu, a mówieniem publicznym, o urzędniku
                                państwowym, że Bortoszewskim powinien się zająć psychoanalityk tylko
                                on rozgryzie co w Bartoszewskim jest, jest duża różnica.
                                A mianowicie obrażając przedstawiciela narodu, obraża się ten naród.

                                Poza tym Erika Steinbach mówiła o wygnańcach, o mordach na nich , o
                                gwałtach na nich itd.
                                A nie mówiła nic o uciekinierach , o tym, że ci uciekinierzy byli
                                zmuszani przez lokalne władze niemieskie do ucieczki.
                                O przemocy tej władzach nad własnymi obywatelami.
                                To wszystko idzie na polski rachunek.

                                Polskie media, polscy dyplomaci pomagają nie świadomie zbić kapitał
                                polityczny Eryce Steinbach. A jej na rozgłosie bardzo zależy.
                                W pewnym sensie ta kobieta ma wiele wspólnego z Bartoszewskim.

                                Jak kolwiek nie będzie , obydwie strony robią duże błędy polityczne.
                                Również mówienie przez Steinbach, że Polska jest zbyt biedna , aby
                                wypłacić odszkodowania, jest dziecinadą polityczhną.
                                Tu nie chodzi o stan faktyczny, ale o narzucanie winy ludzi nie
                                mającym na żadnej płaszczyźnie nic wspólnego z ucieczką Niemców.

                                Dlaczego Polska i Polacy mają ponosić winę za decyzje byłego waszego
                                wodza Adolfa Hitlera ?
                                Dlaczego Polska i Polacy mają ponosić winę zu decyzje wojsk
                                alianckich, które skumali się z sowietami , sprzedając im Polskę ???

                                Winni rozpętania II Wojny są Niemcy i Sowieci, tam należy składać
                                wszelkie roszczenia.




                                • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 10.03.09, 00:55
                                  ddyzma5 napisał:

                                  > Poza tym nie powinna mówić tak o Bartoszewskim , jak to uczyniła.
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  Odplacila Bartoszewskiemu: " pieknym za nadobne ", przypomni sobie
                                  wypowiedzi Bartoszewskiego, o " rznieciu glupa " itp.
                                  ----------------------------------------------------------------------

                                  > Poza tym Erika Steinbach mówiła o wygnańcach, o mordach na nich,
                                  o gwałtach na nich itd.
                                  > A nie mówiła nic o uciekinierach , o tym, że ci uciekinierzy byli
                                  > zmuszani przez lokalne władze niemieskie do ucieczki.
                                  > O przemocy tej władzach nad własnymi obywatelami.
                                  > To wszystko idzie na polski rachunek.
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  Glownie chodzi o fakt utraty przez ok 14 milionow Niemcow swojej
                                  " lokalnej ojczyzny ", nie ma tu znaczenia: czy na wskutek ewakuacji,
                                  ucieczki lub wypedzenia opuscili te ziemie, istotny jest fakt,
                                  ze na mocy powojennych postanowien, nie mogli do niej
                                  wiecej wrocic. Faktem jest rowniez, ze ta cala " migracja "
                                  nie odbyla sie bez ofiar.
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  > Jak kolwiek nie będzie , obydwie strony robią duże błędy polityczne.
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  Tak, robia duzy blad, ze nie siedza przy jednym stole,
                                  w koncu kilka milionow Polakow tez utracilo swoja " lokalna
                                  ojczyzne ".
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  > Również mówienie przez Steinbach, że Polska jest zbyt biedna , aby
                                  > wypłacić odszkodowania, jest dziecinadą polityczhną.
                                  -----------------------------------------------------------------------
                                  Tutaj tez uwazam, ze nie nalezy wysuwac do kogokolwiek, przez
                                  kogokolwiek, jakichkolwiek roszczen.
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  > Winni rozpętania II Wojny są Niemcy, tam należy składać
                                  > wszelkie roszczenia.
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  Popieram w 100%
                            • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 09.03.09, 23:28
                              Dziekuje za wskazowke, bo bylbym przegapil. Wprawdzie nie ogladalem
                              od poczatku, ale w tym co widzialem, moim zdaniem nie bylo nic
                              demonicznego w prezentowanych przez pania Steinbach pogladach,
                              ani nic wrogiego wobec Polski i Polakow.
                              Bardzo mi sie podobalo zestawienie w koncowce programu, slynnych juz slow, polskich biskupow: " Przebaczamy i prosimy o przebaczenie "
                              ze slowami z modlitwy " Ojcze nasz ": " ...odpuscie nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom..."
                              • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 10.03.09, 00:14
                                Tu mamy z klasycznym przypadkiem do czynienia widzenia
                                różnych "rzeczywistości".
                                Ty jesteś uczulony na sprawy niemieckie , ja na polskie.
                                Ty podświadomie reagujesz na profilowanie własnych interpretacji
                                wypowiedzi Eryki. Ja również to robie, znając jednak te mechanizmy,
                                staram się je świadomnie kontrolować.
                                Dla mnie Eryka ma dwie twarze, jej zachowanie, nie słowa, ma również
                                swoją wypowiedź.

                                Dowiedziałem się coś nowego z jej wypowiedzi, byłem w błędzie myśląc
                                że jej ojciec jest ze Dolnego Sląska.
                                A więc nawet po ojcu Eryka nie może być uznana jako wygnana.
                                • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 10.03.09, 01:03
                                  ddyzma5 napisał:

                                  > Tu mamy z klasycznym przypadkiem do czynienia widzenia
                                  > różnych "rzeczywistości".
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  Ja patrze na te sprawy z perspektywy wlasnych przezyc,
                                  Ty, jak sadze, widzisz je z perspektywy wiedzy podrecznikowej.
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  > Dowiedziałem się coś nowego z jej wypowiedzi, byłem w błędzie myśląc
                                  > że jej ojciec jest ze Dolnego Sląska.
                                  > A więc nawet po ojcu Eryka nie może być uznana jako wygnana.
                                  ----------------------------------------------------------------------
                                  Matka pochodzi z Dolnego Slaska, z okolic Klodzka.
                                  • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 10.03.09, 11:00
                                    Wiedza podręcznikowa raczej nie wpłyneła, na mój światopogląd.
                                    Bowiem to była wiedza oficjalna, a ona była przez społeczeństwo
                                    polskie widziana jako wiedza narzucona . Narzucona w tamtych czasach
                                    przez tzw. poprawność polityczną.
                                    >
                                    > -------------------------------------------------------------------
                                    ---
                                    > Matka pochodzi z Dolnego Slaska, z okolic Klodzka.
                                    >
                                    Jak kolwiek nie jast , nie zmienia to nic .
                                    Bowiem matka Eryki nie była z tamtych stron, jej przodkowie żyli tam.
                                    A pochodzenie to jak to się mówi , to piąta woda po kisielu.
                                    Ja również mógł bym doszuikać się pochodzenia nawet z Saarbrücken.
                                    Moja mama była ślązaczką z polsko-niemieckiej rodziny.
                                    Właśnie ten fakt był powodem, że oboje jej rodzice byli
                                    przez gestapo aresztowani i deportowani do Oświęcimia.
                                    __________________________________

                                    Gesetz zum Schutz des deutschen Blutes
                                    und der deutschen Ehre ,
                                    auch "Blutschutzgesetz" genannt.
                                    1935 Norymberga.
                                    __________________________________

                                    Nikt później o nich już nie usłyszał.
                                    Nie nazwał bym tego wiedzą losu mojej rodziny, wiedzą podręcznikową.
                                    Jak kolwiek nie jast , ja czuje się w 100% Polakiem o , powiedzmy,
                                    europejskim pochodzeniu.

                                    Wracająłc już do Eryki , to już dzisiaj w niemieckim TV spodkałem
                                    się z ironicznym określeniem pani Steinbach , iż jest ona kobietą ,
                                    która sama siebie wygnała.
                                    • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 10.03.09, 11:21
                                      Możesz mi wytłumaczyć dlaczego celowo omijasz sowiecką winę ?
                                      Przecież to jest wybiórczość.
                                      Wiadomo jest przecież iż Niemcy wraz z Sowietami poraz kolejny
                                      chcieli się podzielić Polską , i napadli z obu stron ten kraj.
                                      Ribbentrop-Molotow-Pakt.

                                      de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-sowjetischer_Nichtangriffspakt
                                      • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 10.03.09, 14:21
                                        ddyzma5 napisał:

                                        > Możesz mi wytłumaczyć dlaczego celowo omijasz sowiecką winę ?
                                        > Przecież to jest wybiórczość.
                                        > Wiadomo jest przecież iż Niemcy wraz z Sowietami poraz kolejny
                                        > chcieli się podzielić Polską , i napadli z obu stron ten kraj.
                                        > Ribbentrop-Molotow-Pakt.
                                        ----------------------------------------------------------------------
                                        Niczego nie omijam, wydawalo mi sie, ze rozmawiamy o stosunku
                                        p. Steinbach do Polski i Polakow, ale zgadzam sie, ze chodzi
                                        tez o tych co utracili swoj dom rodzinny pod Wilnem lub
                                        Krolewcem w takim samym stopniu, jak o tych ze Slaska, Pomorza
                                        czy Mazur.
                                        W sumie mozna by wogole Polski nie wspominac,gdyby nie to,
                                        ze radzieckie wladze wojskowe, przekazywaly sukcesywnie
                                        zarzadzanie nad Slaskiem, Pomorzem itd, polskiej administracji
                                        juz bezposrednio po przejsciu frontu w 1945 roku, a te dosc
                                        skrupulatnie " oczyszczaly teren " dla przyszlych " wypedzonych "
                                        ze wschodnich rubierzy RP.
                                        ----------------------------------------------------------------------
                                        > de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-sowjetischer_Nichtangriffspakt
                                        ----------------------------------------------------------------------
                                        Ta sprawa, to osobny temat, bardzo szeroki zreszta i wlasciwie
                                        nie majacy nic wspolnego z tym, co tu omawiamy, a jezeli juz,
                                        to dotyczy wylacznie ludnosci polskiej.
                                        Zreszta o ile wiem to w projekcie " Widoczny Znak " ma byc rowniez
                                        ukazanie wysiedlen, ludnosci polskiej, za Ural w latach 1940 -42
                                        przez Rosjan. ( Katyn to jedna z tragedi tych czystek )
                                        Zreszta podobny los spotkal tzw. " Niemcow nadwolzanskich ".
                                        • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 10.03.09, 15:53
                                          Mi chodzi o fakt ociążania Polaków za zbrodnie i inne czyny , które
                                          zostały popełnione przez sowietów.
                                          Wczoraj Eryka bardzo ogólnie o tym mówiła, ten jej brak precyzji ,
                                          pozostawia dużą przestrzeń do spekulacji.

                                          Takie akty barbażyństwa nie są dla nikogo obce w europie , i były
                                          własmością przechodzenia Armi Czerwonej. Rozmawiałem wielokrotnie ze
                                          świadkami tych czasów wiele lat temu, jak również czytałem
                                          niemieckie książki, w których są takie opisy. Wszędzie gdzie
                                          przechodzła armia czerwona, pozostawiała taki sam obraz pobojowiska
                                          (mordy, gwałty i rabunek).

                                          Eryka wie no tym , ale nie odawży się o tym mówić.
                                          Nie założyła by ona sama sobie stryczka szyję.
                                          To by była dla niej śmierć polityczna. Dlatego ona prowadzi politykę
                                          małych kroczków, starając się omijać nie wygodnych tematów , mówiąc
                                          o tym , że to nie istotne , nie mające nic wspólnego.
                                          A tak przecież nie jest.
                                          Nie można tego rozgraniczać, ten konformizm prowadzi bowiem do
                                          zakłamania .
                                          Chodzi tu bowiem o te same miejsce fizyczne i o ten sam czas, i te
                                          same ofiary.

                                          Logika i taktyka Eryki , jest może dobra dla politycznie ułomnej
                                          dyplomacji Polskiej.
                                          Ale nie nosi ta logika w sobie inteligientnych i precyzyjnych
                                          własności. To czysty kicz intelektualny i krętactwo, jak równiesz
                                          strach przed pięścią Putina..
                                          • hans-jurgen Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 10.03.09, 18:33
                                            ddyzma5 napisał:

                                            > Mi chodzi o fakt ociążania Polaków za zbrodnie i inne czyny , które zostały
                                            popełnione przez sowietów.
                                            ----------------------------------------------------------------------
                                            Bez przesady, nikt nie obciaza Polakow, tym co robili
                                            Czerwonoarmisci, poniewaz:

                                            "> Takie akty barbażyństwa nie są dla nikogo obce w europie , i były
                                            > własmością przechodzenia Armi Czerwonej. Rozmawiałem wielokrotnie ze
                                            > świadkami tych czasów wiele lat temu, jak również czytałem
                                            > niemieckie książki, w których są takie opisy. Wszędzie gdzie
                                            > przechodzła armia czerwona, pozostawiała taki sam obraz pobojowiska
                                            > (mordy, gwałty i rabunek)."
                                            ----------------------------------------------------------------------
                                            Sadze, ze sa dwa powody, pierwszy, mniej wazny, ze dzialo sie
                                            to w trakcie operacji wojennych, w trakcie przechodzenia frontu
                                            oraz drugi, moim zdaniem wazniejszy, ze Rosja niczemu nie zaprzecza.

                                            Jezeli chodzi o Polske, to sytuacja jest diametralnie rozna poniewaz:
                                            po pierwsze, chodzi o rzeczy, ktore sie wydarzyly juz po zakonczeniu
                                            dzialan wojennych i byly to niejako: " akty zemsty na niemieckiej
                                            ludnosci cywilnej " i po drugie, Polska zaprzecza, ze brala w tym
                                            udzial, a jednoczesnie oskarza Niemcy o relatywizacje zdarzen,
                                            dzis juz historycznych.
                                            Dodam jeszcze, ze akcje takie, jak pana Bartoszewskiego, pani
                                            Arciszewskiej, niektore publiczne wypowiedzi panow Kaczynskich,
                                            nie sa owocne i jedynie stosunki zaogniaja.
                                            Dlaczego Polska, tak sie boi tego " Widocznego znaku "???

                                            • ddyzma5 Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski 10.03.09, 21:08
                                              hans-jurgen napisał:

                                              ………………………
                                              >
                                              > -------------------------------------------------------------------
                                              ---
                                              > Sadze, ze sa dwa powody, pierwszy, mniej wazny, ze dzialo sie
                                              > to w trakcie operacji wojennych, w trakcie przechodzenia frontu
                                              > oraz drugi, moim zdaniem wazniejszy, ze Rosja niczemu nie
                                              zaprzecza.
                                              >
                                              Z Rosją nie porozmawiasz nawet na ten temat, tam nie ma dyskusji.
                                              Nie jest również prawdą , że podczas działań wojennych.
                                              Zarówno Berlin jak Wiedeń po wojnie był podzielony na strefy wpływów.
                                              W strefje sowieckiej matki chowały córki na strychach w piwnicy,
                                              chowały jak się tylko dało.
                                              Sowieci poprostu jak zwierzęta , popili się i chodzili po domach w
                                              poszukiwaniu ……
                                              >
                                              >
                                              > Jezeli chodzi o Polske, to sytuacja jest diametralnie rozna
                                              poniewaz:
                                              > po pierwsze, chodzi o rzeczy, ktore sie wydarzyly juz po
                                              zakonczeniu
                                              > dzialan wojennych i byly to niejako: " akty zemsty na niemieckiej
                                              > ludnosci cywilnej " i po drugie, Polska zaprzecza, ze brala w tym
                                              > udzial, a jednoczesnie oskarza Niemcy o relatywizacje zdarzen,
                                              > dzis juz historycznych.
                                              >
                                              Dlaczego tak piszesz ?
                                              Przecież wiesz że po wojnie wielu fanatycznych Niemców nie złożyło
                                              broni.
                                              Dalej działali mordując ludność cywilną, nie jeden Polak wtedy
                                              również zginoł.
                                              Mogę sobie wyobrazić, iż w takim przypadku , jak złapano takiego
                                              niedobitka,
                                              to odbywały się samosądy. Nie była to jednak norma, ale wyjątki.
                                              Ludzie zbyt wiele przez pięć lat się nacierpieli i przeżyli
                                              upokorzeń, aby
                                              działać z rozsądkiem. To jest normalna własność czasu powojennego.
                                              >

                                              > Dodam jeszcze, ze akcje takie, jak pana Bartoszewskiego, pani
                                              > Arciszewskiej, niektore publiczne wypowiedzi panow Kaczynskich,
                                              > nie sa owocne i jedynie stosunki zaogniaja.
                                              > Dlaczego Polska, tak sie boi tego " Widocznego znaku "???
                                              >
                                              Polska się nie boi, poprostu jest oburzona.
                                              Niemcy powinni budować sobie ten „ Widoczny Znak“ i nie mieszać w to
                                              Polaków.
                                              Tym bardziej nierozumie dlaczego Niemcy uwarzając że to wyłącznie
                                              ich sprawa, a pomimo
                                              to zapraszają do udziału Polsków.
                                              Polacy nie idą na te warunki, a Niemcy mówią , iż Polscy wtrącają
                                              się w nie swoje sprawy.
                                              Istny cyrk.
                                              To brzmi tak:
                                              Niemcy robią „ Widoczny Znak“ na swoich warunkach, i chcieli by od
                                              ofiar II WS współudziału, stawiając swoje warunki.
                                              Co to ma wspólnego z cywilizowanym zachowaniem ??
                                              To jast w odczuciu ofiar poprostu kpina.
                                              • hans-jurgen Mysle, ze czas zakonczyc dyskusje. 10.03.09, 22:35
                                                Poniewaz rozmowa nasza, zaczyna sie przeksztalcac we wzajemne
                                                " wyliczanki ", ktore do niczego nie prowadza, czas ja
                                                zakonczyc. Widac musi jeszcze troche wody splynac w Wisle,
                                                Odrze, Labie i Renie aby nasze narody mowily o tym samym tak samo.
                                                Mam nadzieje, ze kiedys Twoje i moje wnuki beda dyskutowac na przyjemniejsze
                                                tematy, niz my to robimy dzis.
                                                • ddyzma5 Re: Mysle, ze czas zakonczyc dyskusje. 10.03.09, 23:17
                                                  Zgadza się.
                                                  A więc dziękuję Tobie za wymianę poglądów, w tym bardzo emocjonalnym
                                                  temacie.
                                                  Mam również nadzieje , że przestanie się dolewać oliwy do ognia,
                                                  przez obydwie strony.
                                                  Z taką delikatną materią należy się obchodzić z zimną głową, i
                                                  powinni się zajmować nią specjaliści.

                                                  mfg dyzma
                                                  • Gość: barbaan Re: Mysle, ze czas zakonczyc dyskusje. IP: *.dip.t-dialin.net 11.03.09, 07:40
                                                    Halo!

                                                    Uwazam, ze Twoja grzecznosc wywodzaca sie z kultury (przepraszam,
                                                    jezeli urazilam forma bezposrednia zwracania sie do mlodego
                                                    czlowieka per Ty) jest tu skierowana pod adresem kogos, kto sieje
                                                    falszerstwo, skostnialosc pogladow, zamet, podjudza, podjezdza
                                                    sluzaca jednemu celowi - przekrecania znaczenia i skutkow II wojny
                                                    swiatowej, wykorzystujacy perfidnie i przeginajacy kazda twoja
                                                    wypowiedz do podparcia swojej fanatycznej ideologii pielegnujac ja
                                                    juz ca. 64 lat.
                                                    Jak sam widzisz, nie jest to zdrowym objawem!

                                                    Samo zalozenie w ich statusie - "bez ojczyzny" wlaczenie
                                                    nowonarodzonych w ich sposob myslenia juz swiadczy.... i mowi za
                                                    siebie....

                                                    Musisz liczyc sie w dyskusji, ze te osoby przekreca dobitnie Twoja
                                                    wypowiedz, wloza w usta twierdzenia, ktore nigdy nie wypowiedziales!
                                                    A ty starasz sie ulzyc "nieszczesnikom" przejmujac wina za nich na
                                                    swoje "barki" co rownie jest doskonalym dla nich motywem do
                                                    pozniejszejszych oszczerstw nie tylko pod twoim adresem, niestety!

                                                    dziekuje za uwage

                                                    barbaan


                                                  • ddyzma5 Re: Mysle, ze czas zakonczyc dyskusje. 11.03.09, 12:21

                                                    Może Tobie pomoże ten przykład zrozumieć problematykę różnych
                                                    światopoglądów na ten sam problem.
                                                    W Anglii tuż po II Wojnie było stacjonowane wojsko USA, podobnie jak
                                                    w Europie.
                                                    Powstał wtedy krańcowo fałszywy obrazobraz kobiety angielskiej u
                                                    amerykanów.
                                                    Wiadomo jest, iż po każdej wojnie mężczyzna jest materiałem
                                                    deficytowym.
                                                    Na różnych zabawach amerykanie tańczyli z angielskimi dziewczynami ,
                                                    i zawiązywały
                                                    się między nimi przyjaźnie . Przyjaśnie , które jak wiadomo
                                                    niejednokrotnie kończyły się w łużku.
                                                    Po opuszczeniu Anglii przez amerykanów, powstał w ich świadomości
                                                    bardzo sfałszowany obraz kobiet angielskich, i na odwrut.
                                                    Amerykanie mówili , iż Angielki to są dziwki skaczące od razu do
                                                    łużka.
                                                    A Angielki mówiły że Amerykanie to chłopy, którzy myślą tylko aby
                                                    dziewczynę seksualnie wykorzystać.
                                                    Socjologowie i Psychoanalitycy zastanawiali się nad tymi sprzecznymi
                                                    poglądami.
                                                    Żadna ze stron bowiem nie miała racji.
                                                    Jak myślisz, skąd się wzioł więc taki konfliktowy pogląd ???

                                                    Między mną a hansem-jurgenem może być, i jestem przekonany że jest,
                                                    również analogiczny problem w zrozumieniu się.
                                                    Możemy mówić o tej samej sprawie, i nigdy się nie zrozumieć.
                                                    A rozwiązanie tego problemu może być bardzo łatwe.
                                                    Dlaczego więc mam być do człowieka szukającego prawdy nie uprzejmy.
                                                    Aczkolwiek, ja tej prawdy poszukuje, a czy to robi hans –jurgen, nie
                                                    wiem.
                                                    Jak kolwiek nie jest, nie dał się on przezemnie sprowokować i
                                                    zachował klasyczną
                                                    linię obrony. A więc taki przeciwnik dyskusji , moim zdaniem,
                                                    zasłużył na szacunek.

                                                    Jak znajdziesz rozwiązanie problemu angielskich socjologów, będziesz
                                                    wiedział mniej więcej na czym polega strategia rozwiązywania
                                                    problemów różnych zdań, na ten sam problem.
                                        • Gość: barbaan Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 10.03.09, 20:59
                                          Halo!

                                          Chce tu dobitnie podkreslic i wskazac podstepnosc, oszustwo
                                          hitlerowcow rowniez wzgledem Rosjan-przyjaciol.

                                          Jak historia okazala, takze te charakterystyczne "wartosci" nie byly
                                          obce rezimowi, prowadzace do realizowania szalenstwa.
                                          Przestanmy tu - ci i tym podobni - domena obroncow Steinbach i
                                          kompanow, masywnie insynuowac, rozprzestrzeniac je,

                                          (odrywanie czesci tzn. ofiary nacjonalizmu-steinbachy sa wynikiem
                                          dzialan hitlerowcow - odrywanie ten kapitel od calosci jest
                                          zaklamaniem tzn. rozwoj i doprowadzenie do II swiatowej i jej
                                          przebiegu az do kapitulacji - jest to skutek i konsekwencja - nikogo
                                          innego tylko waszego narodu, tamtych Niemiec a ludnosc cywilna
                                          Niemiec jak wiemy, i tego nieda sie ukryc - stanowila niezmiernia
                                          istotny czynnik i odgrywala decydujaca role w tym szalenczym
                                          planie),

                                          co znieksztalca, deformuje prawde historyczna, przechodzi w klamstwa
                                          a w cywilizowanej Europie tego typu masowe zachowania musza spotkac
                                          sie z napietnowaniem!

                                          A "znaki" mozecie sobie dawac!

                                          Najpierw musicie poznac i nauczyc sie historii, naturalnie jest to
                                          bolesne bo taki los przygotowali wam wasi dziadkowie a z tym musicie
                                          skonfrontowac sie (z waszymi rodzinami)!

                                          A najgorsze jest jezeli przeinaczacie historie a to powoduje efekt
                                          jojo - wroca to czego nie zyczy sie i to z wielokrotnym natezeniem
                                          co szczegolnie w obecnych czasach jest najmniej pozadane!

                                          Dodam, niestety Katyn jest rowniez posrednim nastepstwem II wojny
                                          swiatowej.

                                          barbaan
                              • Gość: barbaan Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 10.03.09, 14:43
                                Halo!

                                Z fanatyzmem nie wygra sie:
                                zaślepienie, żarliwość, zagorzałość nie uznająca tolerancji,
                                ustępstw, kompromisu; bezkrytyczna wiara w słuszność sprawy, idei;
                                namiętność do szerzenia, choćby i gwałtem, własnych przekonań i do
                                zwalczania odmiennych.

                                Niech zwracaja sie do swojej braci w Niemczech!
                                Barbarzynstwo z przed i wojny doprowadzilo do tej w ostatecznosci
                                konsekwencji i nastepstw, ktore przed wojna te nastepstwa nie byly
                                przewidziane i brane pod uwage, bo ich niemieckiego narodu
                                fanatyczna sluzebnosc, führerowi i przekonanie o slusznosci sprawy,
                                grabiezy dzialaly tylko w jednym kierunku - wytepienie fizycznym -
                                zaglada spoleczenstw i podzial ziemi oraz lupu wojennego po nich,
                                ktore to mialy byc nagroda i profitem dla tych... i cywilnej
                                ludnosci niemieckiej!

                                Nawet szlachetne slowa Polskich Biskupow zbezczeszczane sa i
                                podciagane pod ich ideologie!
                                Podstepnie i z zaklamaniem! Bez wstydu i honoru!
                                Paskudztwo!

                                barbaan
                          • Gość: barbaan Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 10.03.09, 14:30
                            Halo!

                            Z fanatyzmem nie wygra sie:
                            zaślepienie, żarliwość, zagorzałość nie uznająca tolerancji,
                            ustępstw, kompromisu; bezkrytyczna wiara w słuszność sprawy, idei;
                            namiętność do szerzenia, choćby i gwałtem, własnych przekonań i do
                            zwalczania odmiennych.
                            Niech zwracaja sie do swojej braci w Niemczech!
                            Barbarzynstwo z przed i wojny doprowadzilo do tej w ostatecznosci
                            konsekwencji i nastepstw, ktore przed wojna te nastepstwa nie byly
                            przewidziane i brane pod uwage, bo ich niemieckiego narodu
                            fanatyczna sluzebnosc, führerowi i przekonanie o slusznosci sprawy,
                            grabiezy dzialaly tylko w jednym kierunku - wytepienie fizycznym -
                            zaglada spoleczenstw i podzial ziemi oraz lupu wojennego po nich,
                            ktore to mialy byc nagroda i profitem dla tych... i cywilnej
                            ludnosci niemieckiej!

                            barbaan
    • Gość: barbaan Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 09.03.09, 09:04
      Halo!

      Sami wyrobcie zdanie o .......!
      Dodam, szkoda ulamek sekundy poswiecac czasu....
      Sami widzicie z kim macie do czynienia....

      barbaan





      "Karta niemieckich wypedzonych ze stron rodzinnych

      Swiadomi odpowiedzialnosci przed Bogiem i ludzmi, swiadomi
      przynaleznosci do chrzescijanskiego, zachodnioeuropejskiego kregu
      kulturowego, swiadomi przynaleznosci do narodu niemieckiego oraz w
      zrozumieniu wspólnego celu wszystkich narodów Europy, wybrani
      przedstawiciele milionów wypedzonych ze stron rodzinnych, po
      glebokim nymysle i w zgodzie ze swoim sumieniem, postanowili przed
      narodem niemieckim i opinia swiatowa zlozyc uroczysta deklaracje,
      okreslajaca obowiazki i prawa jakie niemieccy wypedzeni ze stron
      rodzinnych uznaja za swoja zasade podstawowa oraz za nieodzowny
      warunek powstania wolnej i zjednoczonej Europy.

      1. My wypedzeni ze stron rodzinnych, rezignujemy z zemsty i odwetu.
      Postanowienie to traktujemy powaznie I jest ono dla nas swiete,
      bowiem wyplywa ono z pamieci o nieskonczonych cierpieniach jakie
      przypadly w udziele ludzkosci, szczególnie w ostatnim
      dziesiecioleciu.

      2. Ze wszystkich sil wspierac bedziemy wszelkie inicjatywy
      zmierzajace do powstania zjednoczonej Europy, w której poszczególne
      narody zyc beda mogly bez trwogi i przymusu.

      3. Ciezka i wytrwala praca bedziemy uczestniczyc w odbudowie Niemiec
      i Europy.

      Utracilismy nasze strony rodzinne. Ludzie, którzy nie posiadaja
      stron rodzinnych sa na tym swiecie ludzmi bezdomnymi. Bóg wyznaczyl
      ludziom ich strony rodzinne. Wyrwanie czlowieka pod przymusem z jego
      stron rodzinnych, oznacza jego duchowe unicestwienie.

      Los ten i zwiazanie z nim cierpienia przypadly nam w udziale. Stad
      czujemy sie powolani zadac, aby prawo do stron rodzinnych, jako
      jedno z od Boga danych, podstawowych praw ludzkosci - zostalo uznane
      i urzeczywistnione.

      Dopóty, dopóki prawo to nie zostanie w stosunku do nas
      urzeczywistnione, nie zamierzamy stac na uboczu skazani na
      bezczynnosc, lecz chcemy dzialac i tworzyc w ramach nowych,
      udoskonalonych form pelnych zrozumienia i braterskiego wspólzycia ze
      wszystkimi czlonkami naszego Narodu.

      Dlatego tez domagamy sie i zadamy, tak dzis jak i w czoraj:

      1. Równych praw obywatelskich, nie tylko w obliczu prawa, lecz
      równiez w rzeczywistosci dnia codziennego.

      2. Sprawiedliwego i sensownego podzialu ciezarów ostatniej wojny na
      caly naród niemiecki, oraz uczciwego przestrzegania tej zasady.

      3. Czynnego wlaczenia niemieckich wypedzonych ze stron rodzinnych w
      odbudowe Europy.

      Narody swiata winny poczuwac sie do wspólodpowiedzialnosci za
      wypedzonych ze sron rodzinnych, jako tych, których niedola tego
      czasu dotknela najbardziej.

      Narody te winny postepowac zgodnie z ich chrzescijanskim obowiazkiem
      i w zgodzie z ich sumieniem. Narody te musza sobie uswiadomic, iz
      los niemieckich wypedzonych ze stron rodzinnych, podobnie jak los
      wszystkich uchodzców, jest problemem globalnym, którego rozwiazanie
      obok najwyzszej moralnej odpowiedzialnosci i poczucia obowiazku,
      wymaga równiez ogromnego wysilku.

      Wzywamy narody i wszystkich ludzi dobrej woli, aby przylozyli reke
      do dziela, które pozwoli nam wszystkim odnalezc droge prowadzaca z
      winy, nieszczescia, biedy i cierpienia - ku lepszej przyszlosci."
    • Gość: semafor czyli "prof." Bartoszewki to baran wypchany siarką IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.03.09, 09:56
      - bo tak szewczyk Dratewka smoka pokonał.

      To by się nawet zgadzało.
    • Gość: barbaan Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 09.03.09, 14:07
      Halo!


      Fanatyzm to obłęd, który został zrodzony przez niemożność objęcia
      pełni prawdy.

      Autor: Mikołaj Bierdiajew


      barbaan


      • Gość: Jasio cytat Tacyta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.09, 10:33
        "Ala ma kota, kot ma Alę.."

        Falski "Elementarz"
    • Gość: barbaan Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 09.03.09, 14:14
      Halo!


      !Fanatyzm uwzniośla, karmi się przekonaniem o niepodważalności
      objętego stanowiska, jest pożywką dla głupców, którzy potrafią
      jedynie przyjmować cudze poglądy i usprawiedliwiać się cudzą ideą.
      Jako narzędzie w rękach jednego człowieka jest tylko obsesyjną
      myślą, natomiast porywając za sobą rzeszę zwolenników staje się
      narzędziem śmiertelnie niebezpiecznym.

      Nietzsche"

      barbaan


    • Gość: Kleopatra Steinbach wcale nie została pokonana ............ IP: *.eranet.pl 09.03.09, 23:25
      Steinbach wcale nie została pokonana - Polska została POkonana, sama
      się poddała - nie walczyła, lecz pozwoliła na utworzenie przez rząd
      niemiecki w Berlinie Centrum Wypędzonych, które będzie rewidowało
      historię 2 wojny światowej - ukazując jako jej ofiary Niemców.

      Ludzie na świecie nie znają już Prawdziwej historii 2 wojny
      światowej.
      I będą ją znali coraz mniej.

      A teraz historia będzie tworzona i przekazywana w takich wielkich
      monumentalnych Muzeach, Centrach WYpędzeń, gdzie będzie się ją
      pokazywać jako TRAGEDIE NIEMIEC I NIEMIECKICH OBYWATELI - nie będzie
      tam miejsca na pokazywanie Hitlerowców, Obozów Niemieckich Śmierci
      ani tego co robili Niemcy z POlakami i Żydami - czyli masowego
      zabijania ludzi i przerabiania ich włosów, zębów, skóry

      Będzie tylko mowa o Niemcach - rzekomych ofiarach 2 wojny swiatowej

      To powinno być prawnie zabronione - to szkodzi prawdzie historycznej
      • Gość: Jasio Kleopatra pokonana współczesnością IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.09, 23:30
        choraś coraz bardziej choraś- obsesje wzchodząoza twoja kuchnię
        • Gość: Kleopatra Helmucie spotkajmy się ! IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.03.09, 13:01
          Wyjasnię Ci wszystko łopatologicznie :-)
          widzę, ze juz zjechałeś więc pomogę Ci w nauce matematyki oraz
          Historii - wszak całe życie człowiek się uczy !

          A moze Ty przyjechałeś na Konferencję w WSSiM w Toruniu !
      • hans-jurgen Re: Steinbach wcale nie została pokonana ....... 09.03.09, 23:35
        Gość portalu: Kleopatra napisał(a):

        > A teraz historia będzie tworzona i przekazywana w takich wielkich
        > monumentalnych Muzeach, Centrach WYpędzeń, gdzie będzie się ją
        > pokazywać jako TRAGEDIE NIEMIEC I NIEMIECKICH OBYWATELI - nie będzie
        > tam miejsca na pokazywanie Hitlerowców, Obozów Niemieckich Śmierci
        > ani tego co robili Niemcy z POlakami i Żydami - czyli masowego
        > zabijania ludzi i przerabiania ich włosów, zębów, skóry
        >
        > Będzie tylko mowa o Niemcach - rzekomych ofiarach 2 wojny swiatowej
        >
        > To powinno być prawnie zabronione - to szkodzi prawdzie historycznej
        ----------------------------------------------------------------------
        Widze Kleopatro, nie zrozumialas ani jednego slowa z tego
        wywiadu. Zal mi Ciebie, wyobrazam sobie, ze strasznie ciezko
        jest zyc z taka nienawiscia w sercu.
        • Gość: Kleopatra Re: Steinbach wcale nie została pokonana ....... IP: *.eranet.pl 10.03.09, 00:01
          to jest walka o prawdę ! widzę, ze bardzo się przed nią bronicie -
          czy w swoim centrum Wypędzonych - wspominicie słowiem o Niemieckich
          Obozach Śmierci, o Hitlerze, który spowodował wasze "wypędzenia" ?

          Będzie o tym mowa ? Będzie mowa kto wywołał wojnę i jak wielkie miał
          poparcie społeczne ? proszę o info

          Walka o prawdę jest i będzie się toczyć, każdy Polak stracił kogoś w
          2 wojnie światowej, rozpętanej przez Hitlerowskie Niemcy. Co
          sądziłeś, ze zgodzimy sie aby teraz to tuszować ? bo minęło już 60
          lat ? dlatego my już nie pamiętamy ? jeszcze żyją nasi dziadkowie,
          pamietający całe to zło, którzy stracili własnych rodziców, braci i
          siostry w Obozach śmierci, oni tego nie zapomną i my też nie.
          Będziemy się stanowczo sprzeciwiać takiemu ukazywaniu historii,
          które pomija 50 milionów ofiar Polskich, Żydowskich 2 wojny
          światowej i nazywania NIEMIECKIEJ AGRESJI na POLSKĘ po imieniu

          Bo w Centrum w Berlinie nie zamierzacie o tym mówić - tam będzieci
          pokazywać coś co miało miejsce w zwiazku z Upadkiem Hitlera
          (przesunięcie granic) i
          nazywać to Krzywdą?
          • Gość: Jan Re: Steinbach wcale nie została pokonana ....... IP: *.versanet.de 10.03.09, 01:53
            Najpierw poczytaj palancie w internecie ile kogo
            zginelo...he,he,,ty nieuku...
          • Gość: Jasio urojenia nawiedzonej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.09, 10:25
            tobie babo juz natłok zer wylasował mózg.
            • Gość: Kleopatra dziękuję za uwagę !!!!!!!!!!! nie 50 - a 72 mln IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.03.09, 12:50
              dziękuję za cenną uwagę - rzeczywiscie omyłkowo zaniżyłam liczbę
              ofiar 2 wojny światowej. W WOJNIE WYWOŁANEJ PRZEZ NIEMCY POPIERAJĄCE
              HITLERA ZGINĘŁO MINIMUM 72 MILIONY OFIAR. Agresorzy - odpowiadają za
              ŚMIERC 72 milionów ludzi, którzy zginęli z powodu wojny wywołanej
              przez Hilera i Niemcy ! A teraz Niemcy sami kreują się na ofiary.
              Ofiary czego ?

              Oni teraz tworząc to centrum - uznają za krzywdę upadek Hitlera.
              Upadek Hitlera doprowadził wojnę do końca i spowodował przesuniecie
              granic - co Wypędzeni uznają za krzywdę i rząd NIemiecki Finasuje to
              centrum, centrum które uważa zakończenie wojny /upadek Adolfa Hilera
              (które spowodowało ich przesiedlenie) za krzywdę Niemiec, PARANOJA !

              II wojna światowa była najbardziej kosztowną wojną w historii
              ludzkości. Szacuje się, że w trakcie jej trwania zginęły 72 miliony,
              z tego 47 milionów cywilów.
    • Gość: barbaan Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 10.03.09, 14:01
      Halo!

      W Niemczech broniacy Steinbach

      (z jednej strony wiadomo kim jest ta osoba i jakie parole glosi swiadczace o manipulacji historii pasujacej do ich ideologi, dogmie a z drugiej strony, ona i ci....

      zamiast dziekowac Aliantom i wstydzic sie za czyny barbarzynskie swego narodu, ktore niestety doprowadzily do nastepstw i konsekwencji ostatecznie po dzialaniu jej (i ich) hitlerowskiej braci - co pozostanie na wieki w ich historii nawet jezeli znowu takie czy inne wytworki wymysla

      - to niech zwracaja sie do nich (samych do siebie) o odszkodowania i rozprawiaja sie z nimi, a ta osoba z drugiej strony chce znak.... tylko ze zwraca sie nie pod wlasciwym adresem, niech zajmie sie - nie moge jej mowic, czym ma sie zajac - tylko sama na to nie wpadnie, jako, ze jest slepo, bezkrytycznie wierna i zagorzala tej tezie, ktora prezentuje - miedzy innymi nie uznawanie granicy na Odrze i Nysie - niech zajmie sie zdrowym i rozsadnym aspektem - aby nigdy nie powtorzyla sie historia II wojny swiatowej, przejmie moralna odpowiedzialnosc i zacznie analize i powstanie faszyzmu, fanatyzmu itd.... - moze psycholodzy wlacza sie w pomoc resocjalizacji - co w tym przypadku osiagnie wiecej dla siebie, swoich, nowych generacji, moze wreszcie zaczna stawac sie normalnym spoleczenstwej - mowie o wiekszosci - i inaczej beda spostrzegani przez nie tylko Polskich sasiadow... takze w tym duchu bedzie mogla stawiac znak.... )

      z CDU (i CDU, CSU i im podobni) wyraznie dali do zrozumienia, identyfikuja sie z nia i stoja po jej stronie, niestety co rowniez swiadczy negatywnie o nich!

      Nie wykorzystali czasu (64lat po okrucienstwach wojny) do wyzwolenia sie z jarzma i petli "tamtych" braci.

      Nastepne generacjae musza dalej prac dziadkow brudy (obejme to nie niebezpiecznym i delikatnym sformulowaniem!

      barbaan

    • hans-jurgen Do Pan Barbaan i Kleopatra. 10.03.09, 14:37
      Szanowne Panie, poniewaz nic nowego nie wnosicie do dyskusji,
      proponuje abyscie sobie napisaly poprawnie po polsku,
      po jednym tekscie i wklejaly go co kilka godzin.
      Poki co produkujecie jakies gramatyczne dziwolagi, nie majace
      z jezykiem polskim nic wspolnego.
      Przy takim poteznym ladunku patriotyzmu, jaki Panie tu
      prezentuja, wypadaloby pisac poprawnie w jezyku ojczystym.
    • Gość: Kleopatra .....................UWAGA....... ................. IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 10.03.09, 14:43
      Nie wiem czy piszący tu wiecie co oznaczał w nazistowskich NIEMCZECH
      tzw WIDOCZNY ZNAK.

      Pierwsi Widocznym ZNAKIEM z literą "P" zostali oznaczeni Polacy
      niewolniczo wykorzystywani do pracy w Niemczech. Stosowne przepisy w
      zakresie ZNAKOWANIA Polaków - wydał H.Himler. Traktowano ich jak
      podludzi.
      Goebbelsa, który uczył, jak postępować w stosunku do Polaków. Już w
      1939 roku w wydanej tajnej instrukcji (arch. Reichgesetzblatt -
      RGBL) minister propagandy III Rzeszy instruuje swoich
      współpracowników i pracowników niemieckich mediów, jak mają
      postępować. Mają powtarzać, że Polacy to wraz z Cyganami i Żydami
      podludzie (Untermensch), co należy tak długo powtarzać, aż każdy
      Niemiec podświadomie będzie ich traktował “jak robactwo”. W innej
      instrukcji Goebbels twierdzi, iż Polacy prawie nie posiadają swojej
      kultury, a wszystko na polskim obszarze ma niemieckie korzenie."

      "

      "..."warto przypomnieć, że prawdziwym i pierwszym “widocznym
      znakiem” w Niemczech była litera “P”, którą zgodnie z dekretem z 8
      marca 1940 roku, podpisanym przez szefa SS Heinricha Himmlera,
      musieli nosić w widocznym miejscu wszyscy Polacy zmuszeni do
      niewolniczej pracy w Niemczech. Warto przypomnieć, że był to
      pierwszy taki dekret w Niemczech, bowiem Żydom hitlerowcy nakazali
      nosić podobne emblematy dopiero od września 1941 roku.

      W nakazie podpisanym przez Himmlera zobowiązywano polskich
      robotników do naszywania na ubraniu emblematów z literą P. W
      dekrecie czytamy m.in.: “(…) Robotnicy i robotnice polskiej
      narodowości, którzy są lub będą włączeni do pracy cywilnej w
      Niemczech, mają obowiązek stałego noszenia na piersi każdej części
      ubioru po prawej stronie noszonego ubrania widocznego znaku. Znak
      składa się z postanowionego na kancie kwadratu o boku 5 cm,
      półcentymetrowego fioletowego obramowania i litery P na środku. Kto
      nie zastosuje się do przepisów, będzie podlegał karze grzywny do 150
      RM [marek - przyp. red.] lub karze aresztu sześć tygodni (…)”.
      Jaki był prawdziwy stosunek III Rzeszy do Polaków, świadczą
      zachowane w niemieckich i częściowo polskich archiwach tajne
      instrukcje (Vertrauliche Information) ówczesnego ministra propagandy
      Josepha Goebbelsa, który uczył, jak postępować w stosunku do
      Polaków. Już w 1939 roku w wydanej tajnej instrukcji (arch.
      Reichgesetzblatt - RGBL) minister propagandy III Rzeszy instruuje
      swoich współpracowników i pracowników niemieckich mediów, jak mają
      postępować. Mają powtarzać, że Polacy to wraz z Cyganami i Żydami
      podludzie (Untermensch), co należy tak długo powtarzać, aż każdy
      Niemiec podświadomie będzie ich traktował “jak robactwo”. W innej
      instrukcji Goebbels twierdzi, iż Polacy prawie nie posiadają swojej
      kultury, a wszystko na polskim obszarze ma niemieckie korzenie.
      W wewnętrznym piśmie do niemieckich urzędników i policji
      ministerstwo propagandy przedstawiło instrukcje zawierające prawa i
      obowiązki polskich robotników w Niemczech.
      Jaki był prawdziwy los Polaków w Niemczech, wyraźnie mówi ten
      dokument, w którym czytamy m.in.:
      1. Opuszczenie miejsca pobytu, gdzie się pracuje, jest surowo
      zabronione.
      2. Zakazane jest korzystanie z publicznych środków komunikacji, np.
      kolejki. Na przejazd potrzebna jest każdorazowa zgoda policji.
      3. Polacy muszą stale nosić “widoczny znak” w postaci litery P.
      4. Zakazane jest obcowanie z ludnością niemiecką, a także
      odwiedzanie teatrów, kin, zabaw tanecznych, restauracji i kościołów
      razem z ludnością niemiecką. Tańczenie i spożywanie alkoholu polskim
      robotnikom jest dozwolone tylko w specjalnie dla nich wyznaczonych
      miejscach.
      Po przeczytaniu takiej instrukcji trudno nazwać pracę Polaków w
      Niemczech jako przymusową, bowiem byli oni traktowani jak
      niewolnicy. Od dawna wielu Polaków, których zmuszono do pracy w III
      Rzeszy, oburzało się na stosowane (także w Polsce) wobec nich
      pojęcia “przymusowi pracownicy”, ponieważ oni byli niewolniczymi
      pracownikami. Ich zdaniem, do przymusowych można było wtedy zaliczyć
      pracowników z Francji, Holandii, Hiszpanii lub Danii, którzy mieli
      dużo większe prawa od zatrudnianych w tym samym czasie Polaków.
      Waldemar Maszewski, Hamburg

      • Gość: Jasio Re: .....................UWAGA na twe wpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.03.09, 16:11
        wyjedz na leczenie antyfobiowe na Alaskę... tam zażyj kuracji
        termalnej-mrozowstrząsowej ... i zostań na stałe , forumowa
        śmieciaro!
    • Gość: barbaan Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 11.03.09, 14:53
      Halo!

      W odpowiedzi na Twoje przemyslenia przytocze cytat ponizszej
      wypowiedzi:

      "Zreszta o ile wiem to w projekcie " Widoczny Znak " ma byc rowniez
      ukazanie wysiedlen, ludnosci polskiej, za Ural w latach 1940 -42
      przez Rosjan. ( Katyn to jedna z tragedi tych czystek )"

      (Polacy dystansuja sie do powyzszego - moze Pan wierzyc - do do
      autora) dosyc wywolaliscie tragedii....

      - z jakiej racji wciaga sie w ten "wir" Polakow i jakim prawem
      zabiera glos w nieswojej sprawie - moja mama... juz pisalam o
      wywozkach na Syberie (posrednio niestety skutek uboczny dzialan
      hitlerowskich) - nie zrzesza sie w .... i nie podjudza, a zycie
      poswieca w pozytywnym znaczeniu, bo jest rzecza normalna i ludzka -
      o tej strasznej przeszlosci zapomniec, cieszyc sie zyciem a nie zyc
      przeszloscia, - sprawca ma inny tok zycia, rozumowania i plynace z
      przeszlosci konsekwencji -

      obserwuje sie tu u "sasiadow" najwyzszy, ekstremalny fanatyzmem -
      ktorego skutkiem jest przez dziesieciolecia sztuczne i wrogie
      podtrzymywanie przeszlosci (i to przez kogo - synow, corek - mieli
      wowczas po kilka lat, kilkanascie i cale prawie zycie spedzili na
      wytwarzaniu dynamiki o oburzajacym i niebezpiecznym trendzie np.
      nieuznawanie granicy... itd....
      Szykuja sie w ostatnia podroz..., odchodza z tego swiata, ale
      jeszcze chca dolozyc... niestety!

      dziekuje za uwage

      barbaan



      • Gość: barbaan Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 11.03.09, 15:38
        Halo!

        Przepraszam za brak korektury w poprzednim moim tekscie!

        Dziekuje za uwage.

        barbaan
    • Gość: barbaan Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.09, 21:15
      Halo!

      "Steinbachy" (uosobienie ducha niemieckiego krazacego w kuluarach i
      nie tylko) dają ponownie o sobie znac i zapowiadaja sie.
      "Siostra" partii CDU tj. CSU angazuje sie masywnie w przywroceniu
      roli Steinbach w "Znaku ziomkowskim..."- .
      Jest to manewr (takze liczenie na glosy - wrzesniowe wybory):
      1. oficjalnego przywrocenia do roli poprzedniej - juz znanej...
      2. doprowadzenie kazdym srodkiem do..."Znaku ziomkowskiego... ze
      znana interpretacja (oprawca w roli ofiary - prowokacyjne, ponizej
      pasa niedoprzyjecia "spoleczenstwa sasiedzkiego" zachowanie!

      A gdzie twarz i moralnosc?

      Wstyd!

      barbaan

      • Gość: Helmut Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.09, 21:36
        nie ma problemow z korekta. My innostrancow, nie piszacych po
        polsku, traktujemy z ulga i usmiechem. Polski, to trudny jeNzyk.
        Dobrze, ze przyznajesz se do nieznajomosci mowy Lechitow.
        • Gość: barbaan Re: Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 19.03.09, 08:49
          Halo!

          O, Helmut odezwal sie!
          I znowu powiedzial co wiedzial!

          barbaan
    • Gość: barbaan Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 22.03.09, 10:56
      Halo!

      Dodam, ze Ci tu "stukający" na forum przesiedlency czy raczej chyba
      (tak jak oni siebie widzą, wyjechali do dobrobytu sami, pchali sie
      tam, ale w ich glowach siedzi artybut wypedzonego - najczesciej
      wyjechali jako dzieci lub dorosli, od dziesiecioleci mieszkający w
      dobrobycie w Niemczech) "wygnani, wypedzeni" z Polski widac znacznie
      i wyraznie, ze (w Niemczech uwazani sa za Polakow a w Polsce za
      Niemcow) sledzą Polskie forum(fora), jest to ich rodzaj "wyplakanie
      sie" za ich los, zalowania wyjazdu z Polski - stracili nieodwolalnie
      to czego w Niemczech nie znalezli i nie znajdą i potrafią tylko o
      materialnych aspektach rozprawiac!

      Tam do konca nie zostali zaakceptowani o czym marzyli! Frustraci!

      Odrzuceni ze swoim niezdrowym patrzeniem w przyszlosc. Podżeguja
      innych!

      Niestety, przepraszam, niechetnie tu nazwe ich - stracency!
      Sa bezwzgledni a tym samym niebezpieczni - nie widac w ich "glowach"
      przynajmniej odrobiny skruchy - tylko wrecz przeciwnie - pomsta,
      obraza, do przodu jak pancer....

      barbaan
    • Gość: barbaan Erika Steinbach pokonana niczym smok wawelski IP: *.dip.t-dialin.net 22.03.09, 11:02
      Halo!

      Dodam, ze Ci tu "stukający" na forum przesiedlency czy raczej chyba
      (tak jak oni siebie widzą, wyjechali do dobrobytu sami, pchali sie
      tam, ale w ich glowach siedzi artybut wypedzonego - najczesciej
      wyjechali jako dzieci lub dorosli, od dziesiecioleci mieszkający w
      dobrobycie w Niemczech) "wygnani, wypedzeni" z Polski widac znacznie
      i wyraznie, ze (w Niemczech uwazani sa za Polakow a w Polsce za
      Niemcow) sledzą Polskie forum(fora), piszą - jest to ich rodzaj
      "wyplakanie sie" za ich los, zalowania wyjazdu z Polski - stracili
      nieodwolalnie to czego w Niemczech nie znalezli i nie znajdą i
      potrafią tylko o materialnych aspektach rozprawiac!

      Tam do konca nie zostali zaakceptowani o czym marzyli! Frustraci!

      Odrzuceni ze swoim niezdrowym patrzeniem w przyszlosc. Podżeguja
      innych!

      Niestety, przepraszam, niechetnie tu nazwe ich - stracency!
      Sa bezwzgledni a tym samym niebezpieczni - nie widac w ich "glowach"
      przynajmniej odrobiny skruchy - tylko wrecz przeciwnie - pomsta,
      obraza, do przodu jak pancer....

      barbaan
Pełna wersja