Rower to jest świat - postawmy na rowery!

    • Gość: Krzysztof Ile już lat!!! IP: *.wroclaw.mm.pl 24.04.09, 17:16
      Artykuły czy notki na ten temat czytam od lat. I co - i jajco!
      Wystarczy spojrzeć na ścieżki na Grunwaldzie i Wybrzeżu
      Wyspiańskiego. Ratusz ma rowerzystów w doopie. I tyle. I dopóki nie
      będzie OBOWIĄZKU budowy ścieżek o określonych parametrach przy
      okazji remontów, obowiązku "wiązania" ich z dotychczasowym systemem
      ścieżek, tak żeby nie było "pojawiam sie i znikam" to jazda po
      mieście jest bez sensu.
      Co do systemu wypożyczania. Można to zrobić na zasadzie kart
      chipowych wydawanych na podstawie wniosków z załączonymi kopiami
      dokumentów (dowód i inny dokument) i tyle ale jak miasto ma kłopot z
      kartą miejską, to trudno oczekiwać że odrębny system dla
      rowerów "się uda". Po prostu nieudolne włądze miasta, prezydent
      który ma w doopie normalne życie a usiłuje zabłysnąć stadionem czy
      innymi głupotami bo chce zbic kapitał na wybory prezydenta RP.
      • wroclawjacek Re: Ile już lat!!! 28.04.09, 22:24
        Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

        > Artykuły czy notki na ten temat czytam od lat. I co - i jajco!
        > Wystarczy spojrzeć na ścieżki na Grunwaldzie i Wybrzeżu
        > Wyspiańskiego. Ratusz ma rowerzystów w doopie. I tyle.
        Bo my się słabo organizujemy i nie stanowimy siły wyborczej.
        Przy następnych wyborach prezydent powinien być bardzo dokładnie przepytany na
        okoliczność poprawy bezpieczeństwa ruchu rowerowego a potem rozliczny z każdego
        słowa w mediach.

        > I dopóki nie
        > będzie OBOWIĄZKU budowy ścieżek o określonych parametrach przy
        > okazji remontów,
        Alez taki obowiązek jest i to jest przyczyną budowania 150 km pokawałkowanych
        ścieżek.
        Miasto powinno się zobowiazać do budowy scieżek tam gdize ich brakuje a nie
        tylko do sprawdzenia czy remont 100-200 metrow ulicy zakonczy się wylożeniem
        "połowy chodnika "czerowną kostką.

        Mało kto rozumie że UM nie buduje ścieżek a dba tylko o interesu kierowców .
        Jakby UM mogł to by złamał przepisy budowlane i w ogule ścieżek wzdluż
        remontowanych ulic by nie budował co zaoszczedziloby zapewne 2% kosztów inwestycji.
        Moze się mylę ale czy ktoś zna jakąś ścieżke wybudowaną ostatnio tylko dlatego
        aby poprawić bezpieczeństwo rowerzystow ?
        Chyba nawet 100 m nie wybudowali.
        Mało tego , tam gdzie ścieżki były uzgodnione ( ul.Bożego Ciała , Widok,
        Grodzka) w wyniku pospiechu i mylnie pojmowanych oszczędności zrezygnowano zę
        ścieżek co przerwało ciąg ddr wokół Starego Miasta.


        > obowiązku "wiązania" ich z dotychczasowym systemem
        > ścieżek, tak żeby nie było "pojawiam sie i znikam"
        Alez wiażą je z systemem w tempie ktore zagwarantuje polączenie za 50-70 lat.


        > to jazda po
        > mieście jest bez sensu.
        Chyba raczej budowa w tym systemie jest bez sensu.


        > Co do systemu wypożyczania. Można to zrobić na zasadzie kart
        > chipowych wydawanych na podstawie wniosków z załączonymi kopiami
        > dokumentów ....
        Trzeba najpierw chcieć którąś z obietnic budujących PR zrealizować.
        Burmistrz Londynu jeździ do pracy rowerem.
        Czego się spodziewacie od naszego prezydenta ?
        Ma pakować kasę w coś o czym nie ma zielonego pojecia ?
        Dla kogo ? Czy my wywieramy jakiś nacisk na magistrat ?
        W Warszawie Masa Krytyczna niedługo osiągnie 3000 ludzi.
        Ile wynosi masa krytyczna Masy Krytycznej aby cos się ruszyło we Wrocławiu ?

    • Gość: Tolek1 Rower to jest świat - postawmy na rowery! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.09, 22:39
      Dzisiejsi rowerzyści są przeważnie ludźmi bez większej wyobraźni, a przy tym o
      bardzo chamskich manierach. Wydaje im się, że wszystko im wolno. A więc
      przejeżdżać skrzyżowania po przejściach dla pieszych nie zsiadając z roweru,
      jeździć po chodnikach z prędkościami znacznie niebezpiecznymi pod względem
      kolizji z pieszym, wymuszanie zejścia pieszego z linii jazdy rozpędzonego
      rowerzysty a przy tym chamskie traktowanie pieszego na ścieżce rowerowej. Jazda
      rowerzystów na jezdni to już po prostu sztuka cyrkowa. Włos się jeży na widok
      sytuacji gdzie w ostatniej chwili unikają kolizji z autami. Ci ludzie po prostu
      myślą że jadą czołgiem lub że są niezniszczalni. Nawet jak jadąc po jezdni
      stosują się do wszystkich przepisów to jest to po prostu igranie z losem.
      Rowerzystów oceniam ogólnie jako ludzi bardzo leniwych i nieroztropnych.
      Leniwych - bo nie chce się im zsiąść z roweru na przejściu dla pieszych, a
      nieroztropnych - bo jak by się trochę zastanowili to rowerem jeździliby tam
      gdzie naprawdę jest bezpiecznie dla rowerzysty a przede wszystkim dla relaksu a
      nie do pracy przez całe miasto bo taka teraz moda.
      • czechofil Re: Rower to jest świat - postawmy na rowery! 24.04.09, 22:49
        Gość portalu: Tolek1 napisał(a):

        > Dzisiejsi rowerzyści są przeważnie ludźmi bez większej wyobraźni,
        a przy tym o
        > bardzo chamskich
        manierach.

        Jeżdżę na rowerze po Wrocławiu od trzydziestu lat i nie poczuwam się
        do ocen zawartych w twoim poście. Sorry, ale potwornie uogólniasz i
        fałszujesz rzeczywistość. Poza tym pachnie od ciebie na odległość
        jakimiś nieuzasadnionymi kompleksami wobec cyklistów. A z tym to
        trzeba iść do psychoanalityka, a nie wypłakiwać sie na
        forum...
        • Gość: Krzysztof Re: Rower to jest świat - postawmy na rowery! IP: *.wroclaw.mm.pl 25.04.09, 02:23
          Te psycholog za dychę daj se luz. A jak zaczniesz obserwować swoich
          kolesi to się odezwij. Najmniej durni są tacy co jeżdżą i samochodem
          i rowerem. Bo wiedzą co utrudnia życie i co może spowodować jego
          utratę.
          I to nie są kompleksy a wyraz totalnego wkur...nia. Ostatnio gdy mi
          taki fiut wjechał z jezdni na chodnik tylko po to, żeby zaraz na
          skrzyżowaniu wjechać na pełnym pędzie na przejście dla pieszych, gdy
          zatrąbiłem, pokazał mi fuka....Czy trzeba się w takich sytuacach
          odwoływać do swoistej i naszej wroclawskiej "nagrody darwina" która
          takie "elementy" wyeliminuje?
          • czechofil Re: Rower to jest świat - postawmy na rowery! 25.04.09, 09:11
            > Te psycholog za dychę daj se luz. A jak zaczniesz obserwować
            swoich
            > kolesi to się odezwij. Najmniej durni są tacy co jeżdżą i
            samochodem
            > i rowerem. Bo wiedzą co utrudnia życie i co może spowodować jego
            > utratę.
            > I to nie są kompleksy a wyraz totalnego
            wkur...nia.

            To, że ktoś jeździ na rowerze nie oznacza od razu, że jest moim
            kolegą. Jeżdżę też autem (posiadam nawet dwa, dziwne?) i wszystkich
            samochodziarzy też nie uważam za swoich kolegów. Moimi kolegami są
            zarówno rowerzyści jak i samochodziarze, ale nie ma to akurat nic
            wspólnego z rodzajem posiadanego pojazdu. Gdybyś wszedł na forum
            rowerowe to byś się zorientował, że najwięcej krytycznych wypowiedzi
            na temat rowerzystów zamieszczają inni rowerzyści. Ja nie mam
            zamiaru odpowiadać za ludzi, którzy łamią prawo. Też czasami zdarza
            mi się złamać jakiś przepis (zwykle absurdalny, jak np. konieczność
            permanentnego trzymania oburącz kierownicy), ale zazwyczaj sumiennie
            stosuję się do przepisów PoRD...
      • Gość: harnas Re: Rower to jest świat - postawmy na rowery! IP: *.chello.pl 24.04.09, 23:45
        > Nawet jak jadąc po jezdni stosują się do wszystkich przepisów to > jest to po prostu igranie z losem.

        ja to nazywam wspoluzytkowaniem drog. jesli uwazasz ze to igranie z losem to z jakiego powodu?

        > Rowerzystów oceniam ogólnie jako ludzi bardzo leniwych

        mistrzostwo swiata!! czyli oceniasz mnie jako czlowiek lewniwego bo rano podczas ulewy ubieram sie w holenderski nieprzemakalny plaszcz, kapy na buty i jade ponad 8 km do pracy? a mi sie wydawalo ze jestem bardzo pracowity i swiadczy o tym moja postawa od 7:35 (pewnie Ty wyjezdzasz wczesniej do pracy ale to nie moja wina ze stoisz w korku- choc nie oceniam z drugiej strony;))

        > nieroztropnych - bo jak by się trochę zastanowili to rowerem jeździliby tam
        > gdzie naprawdę jest bezpiecznie dla rowerzysty

        dla mnie bezpiecznie jest na kazdej drodze gdzie predkosc samochodow nie przekracza 50km/h. niestety gdy rozpoczynamy mowe o lamaniu przepisow to gdy ktos mija mnie o wlos majac 80 na liczniku czuje sie juz mniej komfortowo.. jestem roztropny i na to samo licze u innych cokolwiek w danym momencie prowadza.

        > a przede wszystkim dla relaksu a
        > nie do pracy przez całe miasto bo taka teraz moda

        dal relaksu to jade co rano do pracy. a jesli idzie o mode to oby zwiekszala sie jescze szybciej to bedzie latwiej egzekwowac ODWAZNE decyzje polityczne u mosciwie nam panujacych!
      • krem23 Re: Rower to jest świat - postawmy na rowery! 25.04.09, 14:00
        Zazwyczaj krytycznie na takim forum krytycznie wypowiadają się leniuchy,
        wygodnisie, śmieciarze - ogólnie mający w d..ie wszystko i wszystkich, bo i po
        co jak najważniejsze jest własne pedalstwo samochodowe?! Ileż to aut łamie zakaz
        prędkości, parkowania, przejazd na czerwonym świetle oraz inne samolubne
        praktyki egoistów. Nie wszyscy są tacy sami i nie wszyscy są egoistami albo/i
        hamami. Kto uogólnia, ten ma poważny problem z widzeniem obiektywnym
        rzeczywistości (za mało czyta? za mało myśli? za mało ma wyobraźni?).
    • Gość: jogi Rower to jest świat - postawmy na rowery! IP: *.171.244.23.static.crowley.pl 24.04.09, 22:53
      Wreszcie jest pogoda na rower :)
    • skrajniak Rower to jest świat - postawmy na rowery! 25.04.09, 01:25
      tiaaaa...ciekawe kiedy miasto oficjalnie uwolni motocyklistów od biletów
      parkingowych...ot taki gest dobrej woli... choć przy okazji mozna stwierdzić że
      reagulamin biletowy jest do kitu bo bilet należy umieścić za przednią szybą...
      przypominam ze motocykl ma OWIEWKĘ ;) ;> hehehe

      może popromujcie też misiaki odrobinę motory, bo jak ktoś niegłupi to 200km/h
      jechał nie będzie po miescie, a miejsca w korku zajmie 1/4 tego co standardowy
      pojazd 4-kołowy...
    • Gość: wroclawjacek Re: Rower to jest świat - postawmy na rowery! IP: *.e-wro.net.pl 27.04.09, 15:46
      > Pomysł ambitny
      Co tu jest ambitnego ? We Wrocławiu powstaje rocznie kilka kilometrów ścieżek.
      !5 lat wystarczyło aby ilośc aut tak wzrosła że rowerem nie da się po jedni
      jechać. W tym tempie to za 50-70 lat powstanie spójna sieć ścieżek. Uważam ze to
      za wolno bo za 50 lat ścieżki będą niepotrzebne a auta będą w muzeach.


      >ale spójrzmy na realia Polskie
      To już nie jesteśmy Europejczykami ?
      To mamy nie brać przykładu z dobrych rozwiązań tylko wybrać "Polską drogę " ?
      Tu się mylisz to właśnie Polska ze wzgledu na niskie pensje powinna stawiać na
      rowery bo długo będzie brak środków na metro, dobrą KM inteligentne sterowanie
      ruchem, parkingi podziemne itd.
      My mamy więcej powodów aby wprowadzić rowery miejskie.
    • wroclawjacek Re: Rower to jest świat - postawmy na rowery! 27.04.09, 16:00
      >Przecież Polacy to taki naród że jak coś dostaną za
      > darmo to to od razu ukradną
      Gadasz jak komunista. Jakie za darmo ? Po pierwsze to miasto realizuje politykę
      transportowa na która ma ogromne środki z naszych podatków.
      Czy ty jak jedziesz autem po drodze której remont kosztowała dziesiątki milionów
      to zastanawiasz się dlaczego miasto zrobiło remont za darmo ?
      Pieniądze zaoszczędzone na nie zbudowane dróg dla rowerów pójdą na przebudowę
      dróg bo rowerzyści przesiądą się do aut. Pójdą na znakowanie poziome ulic oraz
      naprawę zajeżdżonych trawników i chodników .
      Głupie jest też gadanie ze dostajemy coś za darmo. Tramwaje też dostajemy za
      darmo a płacimy za bilet.
      Rowery tez nie będą za darmo bo darmowe jest tylko 30 minut . Zazwyczaj aby
      korzystać z rowerów pobierany jest abonament roczny.
      Dobry system jest tak ustawiany aby w połowie się sam finansował.
      Resztę dopłaca miasto lub sponsorzy za reklamy.
      ROwery nie sa za darmo, to inwestycja na kórej miasto ma zarobić w rachunku
      ciagnionym już nie mówiąc o dobrym wizerunku miasta, zdrowiu obywateli ( głownie
      młodzieży) oraz poprawie bezpieczeństwa.




      >... gdyby miasto kupiło 10tys. rowerów to szybko
      > połowa z nich by zniknęła ...
      Auta też kradną ale nikt ich do mieszkania nie chowa mimo że sa doższe od roweru.
      Rowery są zabezpieczane np kształtem oraz są zbudowane z niewymiarowych części
      aby ich nie rozkręcać.
      Grzywna za kradzież takiego roweru pozwoli kupić kilka.
      Nawet jesli cześć rowerów zginie bezpowrotnie to na zachodzie też giną i jest to
      taki sam koszt jak zużyte części.
      Wystarczy kilka mandatów za złe parkowanie wlepić i już miasto ma na nowy rower.
    • wroclawjacek Re: Rower to jest świat - postawmy na rowery! 27.04.09, 16:18
      fibius napisał:

      > Poza tym na razie miasto nie ma za bardzo czym chwalić sie >odnośnie ścieżek
      Jakby miało się czym chwalić to artykuł bylby zbędny.
      Nie jestem zwolennikiem rowerów miejskich ale to droga do budowy ścieżek .
      Jesli miasto zakupi 500-100 rowerow to będzie musialo zrobić dla nich ścieżki że
      względów bezpieczeństwa. Z tych rowerów będa korzystały osoby ktore nie potrafią
      uciec spod kol aut na ulicy.

      > ... może i powstaje ich sporo ale ... większość z nich to raczej 'zrobić byle
      > jak byle zrobić i dopisać kolejne kilometry'.
      I to trzeba zmienić zanim Wrocław sie zupełnie zakorkuje.


      >Jedne z niewielu porządnych
      > ścieżek są na powstańców (na południe od Ronda),
      Tu moża podyskutować. Można powiedziec że to najgorze ściezki. Przyklądowo zaraz
      za rondem na południe jest fragment ścieżki 150 m (super) ktora służy za chodnik
      od lat. Dalej od Sztabowej (idiotyczne czasy świateł) jest wprawdzie ściezka
      długa na 20-300 metrów ale codziennie parkuje na niej (obok)kilkaset aut.
      Kierowcy tych aut muszą do nich dojść ścieżką bo nie ma tam chodnika.
      Dalej ta ścieżka to utrapienie. Trzeba przejechać 5-7 świateł aby wrócić na tę
      ścieżkę za skrzyżowaniem. TAm właśnei na środku ściezki wiele lat stała bariera
      w porzek tej "super niebezpiecznej ściezki" . Do niedawna ścieżka służyła za
      magazyn budowłańćów i to wiele miesięcy po skończeniu budowy przy Kasztanowej.
      Dalej ścieżka jest już lepsza ale są tam idiotyczne czasy świateł więc
      rowerzyści jeżdżą na czerwonym. Dalej (od Kutnowskiej)jest już "bezpieczniej "
      tylko że ścieżki tam nie ma .
      Rowerzysći sobie "poradzili" obracając znaki końca ścieżki i jeżdżą po chodniku.
      Właśnie jest robiony projekt tego odcinaka ścieżki ktora jest niby wzorcową.
      Praktycznie ścieżka wzdłuż Powstańców od 5 lat jest placem budowy i w związku z
      budową SkyTower następne 5 lat będzie tam bałagan. Zresztą właśnie tam znaki
      ścieżki są już pościągane i rowerzyści jeżdżą tam nielegalnie.
Pełna wersja