30 000Ł - dużo, czy mało?

[n0rman]

Witam,
dostałem propozycję pracy w małym miasteczku położonym 60km od centrum
Londynu(30km od przedmieść).
Oferują pensję 30.000Ł brutto, to jakieś 1850Ł na rękę/m-c.
1-2 pok. mieszkanie w tym miasteczku to koszt ok. 500-600Ł/m-c.

Da się normalnie żyć za taką pensję? Bez szaleństw, bo nie jestem typem
imprezowicza, ale nie chcę schodzić poniżej poziomu życia w PL...

Z góry dziękuję za pomoc

[korkix78]

30,000 to i duzo, i malo - pojecie jest relatywne i zalezy kogo
spytasz. Jedni odpowiedza tak, drudzy inaczej. Zalezy tez co masz
robic, jakie masz dswiadczneie itp.

Natomiast czy "wyzyjesz":
Jesli nie jestes dzieciaty, to w moim odczuciu jest to calkiem
przyzwoity zarobek. W skali 0 do 10 gdzie 0 to beznadzieja, 5
przecietnie, a 10 wysmienite zarobki, dalbym 7.

Szczerze mowiac z dwojka dzieci i pracujaca na pol etatu kobita tez
wystarczy na mile zycie ale bez szalonych fajerwerkow.

Swoja droga calkiem tanie to mieszkanie jak na 30km od Londynu. Jaka
to miejscowosc?

[n0rman]

Tunbridge Wells, Kent
No właśnie, dziecko mam w drodze, więc moja żona szybko pracy tam nie znajdzie.
Będzie dostawała jakieś grosze z obecnej pracy w PL, ale tego nie liczę;).
Ogólnie to jestem dosyć wykwalifikowany i mógłbym się potargować, ale nie wiem,
czy jest sens, bo nie mam skończonych studiów, a tego wymagali. Za to jestem
dosyć dobry w tym co robię;) i mam 5 lat doświadczenia, a to sporo jak na branżę
reklamy.

[princesswhitewolf]

Oczywiscie, ze wyzyjecie za 30 tys rocznie! Nie wiem jak ktokolwiek moze miec w ogole watpliwosci. Niemam co do tego watpliwosci ze nie bedzie znow jakos zle. Uwierz mi, ze wiekszosc Polakow na emigracji tyle nie zarabia, bo pracuja w wiekszosci fizycznie I zarabiaja srednio po kilkanascie tysiecy rocznie.W miejscu gdzie bedziesz mieszkac to bardzo dobra pensja zwazywszy, ze czynsze sa tam duzo nizsze a zatem I koszt zycia I dlatego I pensje sa nizsze.
Zobacz tak wygladaja pensje w sektorach w Londynie www.payscale.com/research/UK/City=London/Salary, zobacz tez pensje poza Londynem.
Pomysl ze poza Londynem sa duzo duzo nizsze. Sekretarki zarabiaja ok 20 tys, poczatkujaca w zawodzie pielegniarka 22 tys etc. 30 tysiecy zatem to przyzwoita pensja dla dopiero co przybylego emigranta. Zwazywszy ze nie masz wyksztalcenia wyzszego i tylko 5 lat doswiadczenia to uwazam ze Pana Boga za nogi zlapales.

[n0rman]

Akurat w moim przypadku 5 lat to nie aż tak krótko, bo to branża internetowa i
nie ma tu możliwości, że ktoś ma 20 lat doświadczenia:).

W tym kalkulatorze pokazuje mi, że w Kent średnia pensja na moje stanowisko to
ok. 19.000Ł. Ale ostatnio miałem propozycję pracy w kanadzie i korzystałem z
tego kalkulatora. Podawał mi średnio ~50.000CAD, a oni proponowali ~70.000CAD.
Więc nie do końca wierzę w to co on pokazuje;).

Dziękuję za pomoc:).

[princessjobaggy]

> Uwierz mi, ze wiekszosc Polakow na emigracji tyle nie zarabia, bo
> pracuja w wiekszosci fizycznie I zarabiaja srednio po kilkanascie
> tysiecy rocznie.W miejscu gdzie bedziesz mieszkac to bardzo dobra
> pensja zwazywszy, ze czynsze sa tam duzo nizsze a zatem I koszt
zycia I dlatego I pensje sa nizsze.


Kurcze, ale tu nie chodzi chyba o to ile zarabia wg Ciebie wiekszosc
Polakow na emigracji, tylko o to czy 30k to duzo/malo dla niedlugo 3-
osobowej rodziny.

Wszystko zalezy od oczekiwan i dotychczasowego zycia autora watku.
1.8k miesiecznie dla calej rodziny, nawet przy stosunkowo niskich
cenach wynajmu to nie jest zbyt duzo. Oczywiscie, ze da sie przezyc,
ale w miedzyczasie mialabym oczy i uszy szeroko otwarte :)

[princesswhitewolf]

princessjobaggy masz super nick!

No wiec napisalam pytaczowi rowniez ze spokojnie przezyja na przyzwoitym poziomie zakladajac ze dziecko nie bedzie chodzic do prywatnego zlobka za 1200 funtow miesiecznie oraz zona nie ubiera sie u Armaniego.

[princesswhitewolf]

n0rman napisał:

>a to sporo jak na branżę reklamy.

Teraz dopiero dojrzalam ze mowa o reklamie.
Bzdura. 5 lat doswiadczenia to wcale nie sporo i raczej to bardzo bardzo dobra oferta. Pracuje jako marketing manager zatem znam dobrze znam branze reklamy bo z agencjami wspolpracuje. Uwierz mi ze bez wyzszego wyksztalcenia w dziedzinie i naprawde swietnego doswiadczenia nikt zwykle tyle nie placi emigrantowi z Polski, bo aktualnie sa tysiace kandydatow na jedno miejsce. Niedawno szukalam web designera, placa 25k i dostalismy 330 aplikacji na ta pozycje. Na szczescie rekruterka zrobila wstepny przeglad wiec mi przyslano...30....

[n0rman]

Więc wiesz o co chodzi w branży:). Ja nie znam web designera z 12-, czy
15-letnim doświadczeniem, a znam ich wielu;).
Poza tym akurat na tym stanowisku baaardzo ważne są umiejętności i portfolio.
Nie skromnie powiem, że je mam...

[princesswhitewolf]

no to zapewne dlatego ci oferuja 30 k.skoro jestes dobry.
Sprawdz na reed.co.uk www.reed.co.uk/CareerTools/SalaryCalculator.aspx?s=52&l=TW12+1NH&jt=0&lp=10
jak sie przedstawiaja srednie.
W tej chwili naprawde mozna wybierac wsrod dziesiatek takowych co maja i umiejetnosci i porfolio. Uwierz mi. Ja tez nie znam jakiegos tam jednego web designera z 12 letnim doswiadczeniem ale mam m.in 4 web designerow w departamencie jakim zarzadzam ( jeden niedawno zatrudniopny za 25 k i jest swietny)+ mamy freelancerow w zaleznosci od potrzeb jak jest wiecej.

Niestety to nie czasy gdzie pracownicy dyktuja warunki. Jest w czym wybierac

[n0rman]

Pewnie to prawda, szczególnie w UK, gdzie są odpowiednie uczelnie.
Dziękuję za pomoc:).

[princesswhitewolf]

W Uk sa rozne uczelnie i na ich brak nie mozna narzekac. Edukacja jest zazwyczaj nastawiona na praktyczne umiejetnosci.
Bylo ogromne zapotrzebowanie w poprzednich latach w zwiazku z ogromna ekspansja rynku na pracownikow. Aktualnie rynek sie kurczy i nadal jest recesja. Moze niebawem sie skonczy i ustabilizuje.

[n0rman]

Mam jeszcze jedno, nie związane z tematem pytanie...
Jak w ogłoszeniu jest napisane 1 bedroom, to znaczy, że jest 1 bedroom + living
room, tak jak w USA, czy tak jak w PL chodzi o kawalerkę?
W opisach raczej nie podają, a po zdjęciach ciężko poznać:).

[princesswhitewolf]

1 bedroom flat = living room + bedroom= 2 pokojowe
studio flat= 1 bedroom= kawalerka
bedsit= 1 bedroom with sink= pokoj z umywalka

[n0rman]

Bardzo dziękuję.

[Gość: A]

W 1997r dostalam pierwsza prace jako web designer wiec raczej nie jest trudno
miec 12 lat doswiadczenia w tej branzy. Wtedy pracowaly ze mna osoby z
kilkuletnim doswiadczeniem.

[Gość: ff]

>>>imprezowicza, ale nie chcę schodzić poniżej poziomu życia w PL...

A jaki jest ten poziom zycia w PL ? Masz rezydencje w Wilanowie czy co?

[n0rman]

Bez przesady, ale nie odmawiam sobie za wiele...

[Gość: ff]

wiec nie masz co sie martwic o poziom... dobra luksusowe sa duzo tansze niz w polsce
poza tym zycie w bardziej cywilizowanym kraju to juz wyzszy poziom sam w sobie

[n0rman]

Między innymi dlatego chcę się przeprowadzić:).
Kultura jest tam wyższa i wielu znajomych poleca ten kraj.

[princesswhitewolf]

najdrozsze jest mieszkanie w UK. Jesli masz wlasnosciowe w Polsce to faktycznie z dobra pensja w Polsce zyje sie lepiej, bo tu musisz wynajmowac tudziez mortgage placic

[Gość: ff]

> najdrozsze jest mieszkanie w UK. Jesli masz wlasnosciowe w Polsce to faktycznie
> z dobra pensja w Polsce zyje sie lepiej, bo tu musisz wynajmowac tudziez mortg
> age placic

Troche te ceny przestaly byc takie rozne miedzy PL a UK wiec teraz sie oplaci
sprzedac to co sie ma w PL i kupic w UK - reszte doplacic w kredycie

[princesswhitewolf]

ff napisał(a):
> Troche te ceny przestaly byc takie rozne miedzy PL a UK wiec teraz sie oplaci
> sprzedac to co sie ma w PL i kupic w UK - reszte doplacic w kredycie

Dokladnie to czynie wlasnie w tych miesiacach poki ceny domkow nie podrosna tu znow

[Gość: ff]

wiec nie masz co sie zastanawiac

zwlaszcza ze masz dziecko w drodze to na szalenstwa i tak nie bedziesz miec czasu :)

[qoobaq]

a już tak nieco off topic - jak się już zdecydujesz i pojedziesz. to fajna
lokalizacja - T.W to małe miasteczko, ale w pięknej okolicy i jest sporo do
zwiedzania - krajobrazkowo i historycznie/kulturowo. Jak to dłuższy kontrakt to
warto to wziąć pod uwagę. Chyba, że cały czas siedzisz przed kompem i wszystko
ci jedno

[n0rman]

Oj nie, bardzo chętnie pozwiedzam. Ludzie z tej firmy są bardzo mili i razem z
ofertą podesłali mi sporo linków dot. okolicy i samego T.W. i już się nie mogę
doczekać:).

Z tym poziomem życia to wiadomo, że każdy oczekuje czego innego. Jeśli o mnie
chodzi to po prostu chcę żyć sobie spokojnie w min. 2-pokojowym mieszkaniu, od
czasu do czasu wyjść żonę do restauracji/kina, kupić sobie dobry samochód i
pojechać na jakieś wakacje. Żadnych ubrań od Armaniego, ani prywatnych żłobków
za 1200Ł nie potrzebuję:).
Moja żona jest przedszkolanką/nauczycielką klas 0-3 i też chciałaby realizować
się zawodowo, tyle, że na początku raczej nie będzie mogła...

[princesswhitewolf]

Spokojnie norman, bez obaw.
Zona poduczy sie angielskiego do czasu az podszkoli angielski, a w miedzyczasie moze tez byc babysitterka jaka nie dosc ze opiekuje sie Waszym dzieckiem to jednoczesnie jakims innym. Potem razem z Waszym maluchem pojda razem do przedszkola jako nauczycielka.

[jaleo]

Tunbridge Wells to jest bardzo ladne miasteczko, i okolica tez
ciekawa, masz wszystkie korzysci bycia niedaleko Londynu (w godzine
pociagiem jestes w centrum Londynu), a unikasz niedognodnosci
mieszkania w metropolii.

Co mieszkania, to po pierwsze, zadna porzadna agencja nie wynajmie
rodzinie z dzieckiem mieszkania 1-bedroom. Dziecko musi miec osobna
sypialnie.

Cos mi sie nie chce wierzyc, ze w TW mozna mieszkanie wynajac tak
tanio. No chyba, ze jakies kiepskie i w nieciekawej okolicy. Na
pln wschodzie Anglii (Tyne & Wear), porzadne mieszkanie 2-bed w
middle-class okolicy byloby od £650 w gore + rachunki. W Kent, a
juz zwlaszcza w Tunbridge Wells, ktore jest dosc drogim miasteczkiem
jesli chodzi o nieruchomosci, jest na pewno, ale to na pewno,
drozej. Ja bym powiedziala, licz £800 - 1000, plus rachunki,
watpie, zeby ponizej tego moznaby znalezc 2-bed, do ktorego nie
wahalabym sie sprowadzic rodziny i nowonarodzonego dziecka.

Co do 3-osobowej rodziny zyjacej za £30K rocznie, to nie bedzie
wystawne zycie.

[n0rman]

Dziecko jest w drodze i będzie dopiero za 8 miesięcy, więc na początek wystarczy
nam 1 bedroom:). Później zobaczymy.
www.findaproperty.com/displayprop.aspx?edid=00&salerent=1&pid=4545020
Takich ogłoszeń widziałem mnóstwo. Co do okolicy to nie wiem, ale na pewno będę
mógł liczyć na pomoc od ludzi z firmy w której będę pracował. Co prawda może się
okazać, że coś jest z nim nie tak, ale na to już nic nie poradzę...

[Gość: ff]

szukaj tez na www.rightmove.co.uk

[Gość: ff]

nie przesadzaj z tego co rzucilem okiem na www.rightmove.co.uk to po 1000funtow
sa luksusowe apartamenty

600-700f powinno mu starczyc na znosne 2 bedroom flat (3 pokoje)

[n0rman]

Z tego co ja patrzyłem wychodzi to samo;)

[jaleo]

To mieszkanie z linka to jest jakas dziupla a nie mieszkanie, zwroc
uwage na zdjecie kuchni, ta kuchnia jest chyba przerobiona ze
schowka na szczotki.
Poza tym, "unfurnished" zawsze jest tansze, wiec musicie albo kupic
meble tutaj albo przetransportowac swoje z PL, ktore zreszta moga
sie nie dac ustawic w nowym mieszkaniu i niepraktycznie, jak sie
chcecie przeprowadzac.
No ale jak to sie mowi, "up to you", ja tylko chcialam zaznaczyc, ze
na wynajem budzetujesz bardzo malo jak na warunki tutejsze.

[Gość: ff]

rzeczywiscie mieszkanie ktore pokazal nie jest zadowalajace ale tak samo ty
lekko przesadziles z cenami bo za 1000 to sa apartamenty z marmurowymi kaflami w
lazience

[jaleo]

Zalezy, jaka kto chce miec jakosc zycia, jak sie dziecko urodzi, to
pewnie beda chcieli mieszkac w domu z ogrodkiem, a nie w mieszkaniu,
a to juz podnosi cene.

[Gość: ff]

moze daj mu najpierw przyjechac? ;)

[Gość: majkel]

> Zalezy, jaka kto chce miec jakosc zycia, jak sie dziecko urodzi, to
> pewnie beda chcieli mieszkac w domu z ogrodkiem, a nie w mieszkaniu,
> a to juz podnosi cene.

no to sobie zamieszkaja na wsi w poblizu tego miasteczka ,
dzieciak bedzie mogl sobie po polach hasac jak konik polny

[jaleo]

Na wsi kolo Tunbridge to, obawiam sie, bedzie jeszcze drozej :-)

Niech sobie pooglada ceny, ale "furnished", w miare dobrym stanie
mieszkan, 1-bed i 2-bed, bo jak kobieta ma widoczna ciaze, to tez na
1 bed agencje moga nosem krecic.

[Gość: ff]

przestan siac takim pesymizmem

podstawowe meble na dobry poczatek to maly wydatek mozna tanio kupic na ebayu
lub argosie... sam kiedys sprzedawalem fajna skorzana sofe za 80 funtow bo nie
mialem co z nia zrobic

nie musza miec od razu apartamentow z lozami krolewskimi

[jaleo]

Gość portalu: ff napisał(a):

> przestan siac takim pesymizmem
>
> podstawowe meble na dobry poczatek to maly wydatek mozna tanio
kupic na ebayu
> lub argosie... sam kiedys sprzedawalem fajna skorzana sofe za 80
funtow bo nie
> mialem co z nia zrobic
>
> nie musza miec od razu apartamentow z lozami krolewskimi

Ale ja zrozumialam, ze maja w PL zycie na dobrym poziomie i
chcieliby to utrzymac.

Nie wiem jak Ty, ale ja jak bym wie przeprowadzila z ladnie
urzadzonego, o dobrym standarcie mieszkania do norki z meblami z
plyty pazdzierzowej i stara kanapa, to by mi sie standard zycia
nieco pogorszyl. Zwlaszcza, jak by mi sie mialo urodzic dziecko.

[Gość: ff]

wypraszam sobie moja kanapa byla pierwszej klasy nawet bys nie poznal ze to
uzywana kanapa

co do poziomu to od razu bedzie mial wyzszy niz w polsce bo zycie nie ogranicza
sie jedynie do tego czy masz meble z prawdziwego drewna czy z pazdzierzy

a myslisz ze jak wynajmie mieszkanie umeblowane to beda to same luksusowe mebelki?
w ogole inwestowanie w dobre meble do wynajmowanego mieszkania to bezsens

[jaleo]

Oczywiste, ze warto wyjechac, chociazby dla zdobycia miedzynarodowego
doswiadczenia i poznania nowych miejsc. Ja tylko ostrzegam, ze jesli buzdetuje
£600 miesiecznie na wygodne, estetyczne mieszkanie dla rodziny, to sie moze
rozczarowac. I do tego trzeba dolozyc rachunki.

[princesswhitewolf]

jaleo, chyba lekko... tak o 30% przesadzasz z cenami mieszkan...
Ja wynajmuje w 6 strefie Londynu, w Hampton za 730 funtow ( inclusive council tax) 2 pokojowe mieszkanie.( 1 bedroom flat).700-800 funtow na miesiac to tu normalna cena za 2 pokoje. No a to miejsce gdzie nasz kolega sie przeprowadza jest tansze bo Londyn w ogole jest drozszy.

[Gość: ff]

oczywiscie ze przesadza nie trzeba wrozyc z fusow wystarczy sobie samemu
sprawdzic chocby na www.rightmove.co.uk

[jaleo]

Wynajac mozna nawet jeszcze taniej, ale jesli ktos ma jako-taki standard zycia w
PL to przypuszczam, ze chce taki zachowac.

[Gość: ff]

a jakiz to mozna miec standard w polsce? mieszkanie w wielkiej plycie w
zasyfialym miescie?

[princesswhitewolf]

Gość portalu: ff napisał(a):

> a jakiz to mozna miec standard w polsce? mieszkanie w wielkiej plycie w zasyfialym miescie?
tez sie zastanawiam o czym nasz kolega jaleo mowi. Odnosze wrazenie ze sugeruje ze w Polsce ludzie mieszkaja w luksusach i dwupietrowych domach... pracujac na przecietnych posadach...

[Gość: A]

Nie kazdy mieszka w bloku (z plyty lub nie) i przyjezdza jako golas do UK. Wiec
nie wiem po co to wrzucanie wszystkich do jednego wora.

[Gość: ff]

niestety ci co wyjezdzaja szukajac lepszego zycia za granica nie sa zazwyczaj
majetni w polsce

[princesswhitewolf]

jaleo napisała:

> Wynajac mozna nawet jeszcze taniej, ale jesli ktos ma jako-taki standard zycia w PL to przypuszczam, ze chce taki zachowac.

2 pokojowie mieszkanie, 42 metrow kwadratowe mieszkanie zdecydowanie klasyfikuje sie jako:)) jak to nazwales "jako taki" standard zycia dla pary poczatkujacych emigrantow. Za 9 miesiecy sie przeprowadza jak bedzie ich stac.
Przesadzasz. Zaczynam miec wrazenie ze jako taki standard to dla ciebie 5 pokoi z czego 2 + niemowlak osobowa rodzina 2 nie bedzie uzywac wcale, a na ogrzewanie i tak musza wydawac pustych pokoi. Pelno znam takich osob.
Mam z mezem niezla zdolnosc kredytowa, ale 5 pokoi + living room nie kupimy bo nikomu to nie jest potrzebne nawet jesli sie zjada tesciowie:)))

[Gość: abc]

Jaleo nie mierz innych swoja miara.Znam ludzi ktorzy rocznie
obracaja milionami dolarow/funtow itp. Maja w domach meble z plyty
pazdziezowej.Po ubraniu,czy wygladzie nigdy bys nie poznala ze sa to
ludzie bardzo majetni.Zarobione pieniadze wydaja na podroze po calym
swiecie (niekoniecznie ekskluzywne podroze).Nie przywiazuja zbytniej
uwago do rzeczy materialnych.

Co do 30 tys. rocznie to rzeczywiscie nie jest baaaardzo
duzo.Utrzymac to sie za to utrzymasz bez problemu ale czy dasz rade
kupic dobry samochod i podrozowac hmm...Bedziesz musial oszczedzac
niestety.

Napisz jaki macie dochod na miesiac w Polsce to bedzie mozna
odpowiedziec czy zmieniasz na lepsze czy gorsze.

[Gość: ff]

Napisz jaki macie dochod na miesiac w Polsce to bedzie mozna
odpowiedziec czy zmieniasz na lepsze czy gorsze.
=====
a moze on ma po prostu dosc zycia w polsce?
nie wszyscy mierza wszystko w zlotowkach/funtach

[Gość: abc]

Poczekajmy na zalozyciela watku niech sie wypowie.Czy ma dosyc zycia
w Polsce i chce wyjechac.Czy chce sobie tylko polepszyc standard
dotychczasowego zycia.

[n0rman]

Co do mojego standardu życia w PL to nie są to jakieś luksusy...
Mam dopiero 24 lata, więc dopiero się wszystko rozkręca. Chociaż mam tu własne
mieszkanie 40m.kw., zarobki nie są jakieś bardzo małe, jak na małe miasto to ok.
3-4 tys. zł miesięcznie nie jest źle. Żona zarabia niestety tylko 1200 zł. Co
prawda godziny mojej pracy są dosyć chore, bo pracuję po 12-14h dziennie.

Nie chodzi mi tylko o pieniądze, czy to, że mam dość PL. Akurat ta firma to dla
mnie idealne miejsce do rozwoju. Wielkie projekty, dla wielkich firm. W PL nie
mam na to szans.
Poza tym liczę na to, że choć na trochę przeniosą mnie do swojej filii w USA;).

[princesswhitewolf]

n0rman napisał:
> Poza tym liczę na to, że choć na trochę przeniosą mnie do swojej filii w USA;).
Niestety to juz jest praktycznie nie mozliwe biorac pod uwage wprowadzenia z ograniczeniem H2B wiz dla pracownikow w USA i jesli w ogole to dlugotrwalym i kosztownym procesem wydawania ich. Aplikacje sklada sie w kwietniu aby od pazdziernika pracowac. Na to USA to naprawde tak latwo nie licz. Studiowalam tam 5 lat i ....bo ja wiem czy tam tak lepiej i ciekawiej?...
Ale mysle ze w UK finansowo dacie rade, bez przesady... Kiedys zarabialam 28 k miesiecznie i stac mnie bylo i na wynajete 2 pokoje i na samochod i na wyjazdy pare razy w roku. Faktem jest iz bylam wtedy sama jeszcze, a was bedzie 3je ale... w koncu roznicy gigantycznej nie ma bo oplaty sa te same, troche wiecej zywnosci sie kupuje itd

[xiv]

Nie wiem czy cos sie zmienilo, ale dla miedzy oddzialowych tranferow
to byla wiza L2 (a nie H2B) i nie bylo az tak ciezko ja dostac

No i zazdroszcze 28 k miesiecznie

[n0rman]

Właśnie o to mi chodziło. Nie wiem jak jest teraz, ale kiedyś było tak, że w
obrębie jednej firmy łatwo było się przenieść do USA.
Wiem, że to nie kraina mlekiem i miodem płynąca, ale interesuję się tym krajem i
ich kulturą od dawna. Fajnie byłoby pomieszkać tam z 6 miesięcy i pozwiedzać:).

[princesswhitewolf]

n0rman napisał:

> Właśnie o to mi chodziło. Nie wiem jak jest teraz, ale kiedyś było tak, że w
> obrębie jednej firmy łatwo było się przenieść do USA.

Hmmm???....chyba w zlotych latach 90-tych kiedy najwiekszym problemem swiata nie byla ekonomia ale romans Clintona z Monika Lewinsky. Poza tym wcale nie znowu tak latwo(150 tys cap tez sie szybko wyczerpywal), bo to zawsze bylo kosztowne dla firmy i masa papierow do zalatwiania przez prawnika.

>Fajnie byłoby pomieszkać tam z 6 miesięcy i pozwiedzać:).

Nie ma problemu z dostaniem wizy B1/B2 na jakiej mozesz do 6 miesiecy przebywac w USA...bez prawa do pracy oczywiscie.

[princesswhitewolf]

xiv napisał:
>
> No i zazdroszcze 28 k miesiecznie
no przeciez jasne ze sie przejezyczylam... wtedy zarabialam 28k ROCZNIE. Inaczej moja wypowiedz nie mialaby sensu


xiv wize, ze w sprawie wiz H2B ( ostatnio zmieniono jej nazwe na H1B a H2B jest dla malzonka pracownika) nie orientujesz sie. Oczywiscie ze bardzo ciezko dostac H2B wize nawet i wewnetrz transferow miedzy firmami - BO TO NIC NIE ZMIENIA I NIGDY NIE ZMIENIALO bowiem wszyscy starajacy sie o H2B sa osobami w imieniu ktorych wystepuje JAKAS firma przeciez, o to indywidualnie sie NIKT nie stara. To nie jest indywidualna wiza zadna!
Najpierw trzeba miec oferte pracy potem firma wystepuje o wize. Latwo nigdy nie bylo, bo zawsze bylo masy chetnych a teraz jest jeszcze wiecej bo GeorgeW Bush zmniejszyl liczbe dostepnych H1B do 50 tys rocznie to jest tzw "cap". Jest ograniczona pula zatem. Aplikacje mozna skladac od poczatku do konca kwietnia kazdego roku. 1 maja zamykaja koryto i rozpatruja sprawe. Prace mozna dopiero podjac od pazdziernika tego roku. Jest to wiza na 3 lata z szansa przedluzenia do 6 lat.
Aktualnie jest drugie dodatkowe utrudnienie: pracodawca musi udowodnic, ze nie znalazl nikogo o podobnych kwalifikacjach w USA. No a przy takim bezrobociu jak teraz nie jest problemem wybor w pracownikach. Oczywiscie ze jak sie firma uprze to moze oglaszac i "niby nie znajdowac nikogo lepszego", ale to sie robi dla kumpli i rodziny. Poza tym wiza kosztuje 2000 funtow.
Malo ktora firma sie w rezultacie na to decyduje, i w sumie tylko tymi jacy otrzymuja te wizy sa albo unikatowi specjalisci"stroiciel gongow i mis tybetanskich" albo zalatwiaja to wlasciciele firm "kolegom jakim sie wszystko zalatwi". Intencja tej wizy bylo wlasnie stworzenie mozliwosci pobytu i pracy w USA pracownikom o wysokiej, rzadkiej specjalizacji.
Wiecej tu: www.workpermit.com/us/us_h1b_summary.htm

[xiv]

Dzieki za wyklad o H1/2B ale z tego co zrozumialem, autor watku
chcialby sie po pewnym czasie przeniesc do oddzialu tej samej firmy
w US. A wtedy bedzie sie staral o wize L1. Znaczy sie nie on, ale
jego firma. (Tak samo jak w H1B).

Tylko, ze latwiej taka wize dostac.

A skoro juz linkujemy:
www.visapro.com/L1-Visa/L1-Visa.asp

[princesswhitewolf]

xiv,nie wiem czy sie orientujesz ale L1 ma 2 kategorie: jest dla dyrektorow i managerow jedna a druga znow dla superwykwalifikowanych pracownikow jakich nie da sie zastapic. L1 jest przyznawana dla top pracownikow w wyjatkowych przypadkach i to bardzo niechetnie. Zarezerwowana dla top firm
Skad wy bierzecie przekonanie ze latwo dostac przeniesienie do USA do innego oddzialu? Mam kolege aktualnie jaki od 2 lat sie o to stara ( Galileo firma turystyczna) i co rusz jak jakas pozycja jest otwarta w filii w USA to sklada aplikacje, i jest odrzucany...

xiv... ja kwestie wiz w USA przerabialam kiedys na wlasnych 4 literach. Sporo z prawnikiem rozmawialam o wizach jak mieszkalam w Kalifornii.

[Gość: abc]

princesswhitewolf nie przesadzaj.W Polsce pracowalam w duzej firmie
miedzynarodowej,z ktorej kilku managerom udalo sie zalapac na
transfer do Stanow.Mozeliwe,ze jest ciezko ale nie jest
niemozliwe.Dlaczego n0rmanowi mialoby sie nie udac?

[princesswhitewolf]

abc powiedziales, kilku managerom... A nasz kolega jeszcze nie jest managerem poza tym zapewne nie bylo to w okresie recesji. Teraz mowie ze tam na jedno stanowisko masy ludzi jest. Mam tam masy kolezanek i kolegow ze studiow. Wszyscy wyksztalceni i prawie wszyscy ...zdesperowani bo stracili albo moga stracic prace.
No nie wiem ale smetne rzeczy slysze od nich ciagle od paru miesiecy.

[Gość: abc]

n0rman nie jest jeszcze managerem ale jest mlodym czlowiekiem z
planami na przyszlosc.Ma jeszcze czas zostac tym managerem,wtedy po
recesji w Stanach zostana tylko wspomnienia.Nie mozna mu nog
podcinac i z gory zakladac,ze nie ma szans.

[princesswhitewolf]

moze masz racje abc

[xiv]

ja sie malo orientuje - mialem dwadziescia pare lat i dwa lata stazu w firmie i jakos te wize dostalem; ciezko powiedziec, zebym wtedy byl jakims wielkim specjalista

ostatnio wyslalismy goscia z IT support do londynskiego biura do Nowego Jorku, a jego juz na pewno nie mozna nazwac specjalista; po prostu znal nasze systemy

> Skad wy bierzecie przekonanie ze latwo dostac przeniesienie
> do USA do innego od dzialu?

bo ze znanych mi przypadków tak bylo

> Mam kolege aktualnie jaki od 2 lat sie o to stara ( Galileo
> firma turystyczna) i co rusz jak jakas pozycja jest otwarta
> w filii w USA to sklada aplikacje, i jest odrzucany...

kolega do tego chyba zle podchodzi - najpierw musi poznać ludzi po drugiej stronie oceanu, a potem oni go ściągną

właśnie mój bardzo dobry kumpel się zastanawia czy nie skorzystać z takiego zaproszenia - pracował razem z Jankesami nad jakimś projektem

[princesswhitewolf]

xiv, ty mowisz o jakichs super specjalistach od informatyki chyba. Bo to sa wizy specjalistyczne. Normalnie wiekszosc ludzi nie ma szans bo tam jest masa specjalistow.
Moze mam zle doswiadczenia, z trudnego okresu w ekonomii bo w latach 90tych ponoc bylo mase naplywajacych pracownikow do USA.
Ja skonczylam MBA w USA, mieszkalam w Berkeley Kalifornia 2000-2005 na wizie studenckiej.I tak ja, jak i wiele moich kolezanek i kolegow jacy ze mna studiowali na wizie F1 staralo sie dostac prace po studiach. Jesli cokolwiek dostawalismy to byly to kontrakciki na OPT ( trening po studiach gdy masz prawo do pracy, trwa rok tylko).Nikt nie chcial slyszec o zalatwianiu nam H1B wizy bo to kosztowne i czasochlonne i nikomu sie nie chce czekac do jakiegos pazdziernika na pracownika skoro masy kandydatow czeka. Interview wszyscy mielismy PELNO, ale zawsze byl ten sam powod. Prace stala dostalam w Londynie, w USA bez wizy i bez znajomego szefa jakies firmy nie mialam ani ja ani wielu moich znajomych szans.

W tej chwili mam kolege, informatyka , speca od C++ jaki siedzi z zona w USA i nie moze dostac pracy. Zona byla na F1, pobrali sie szybko by mogl zostac i zaaplikowali o J1 i dla niego J2. Niestety ani pracy, ani sponsoringu ani nic w Itace nie ma jak narazie.

O innym moim koledze z Amadeus juz opowiadalam.

Moze mam inne doswiadczenia niz ty, ale jedyne osoby jakie znam jakie dostaly prace w USA bedace obcokrajowcami to osoby jakie wyszly za maz za amerykanina i dostaly zielona karte w rezultacie, tudziez 2 hindusow z moich studiow jakim kumpel hindus z podejrzanej firmy zalatwil rownie podejrzane H1B.
No co mam zrobic, ale mowie ci prawde na podst moich doswiadczen, nie bede naciagac faktow.

[princesswhitewolf]

xiv napisał:
> kolega do tego chyba zle podchodzi - najpierw musi poznać ludzi po >drugiej stronie oceanu, a potem oni go ściągną

zna ich bo maja rozne wspolne konferencje. Jednak decydenci w tych sprawach to w USA dyrektorzy i nie sa kumple z jakimi piwo pije, ale jacys tam znajomi. Teraz wszedzie sie malo co rekrutuje i ... komu zalezy sie starac... a co on jakis niepowtarzalny jest? Gdzie tam... Jak kazdy z nas, normalny czlowiek a jak potrzebuja to od ZARAZ i nikt nie bedzie czekac calych miesiecy na pracownika
Gdyby to bylo takie proste to by mu awans na miejscu brytyjscy koledzy dyrektorzy zalatwili mu i awans tez na dyrektora he he:)))

[Gość: ff]

Chociaż mam tu własne
mieszkanie 40m.kw.,
==========
to je sprzedawaj chlopie i kupuj w UK

> mieszkanie 40m.kw., zarobki nie są jakieś bardzo małe, jak na małe miasto to ok

widzisz.... to jest dosc typowa mentalnosc polakow w pl... bo sasiad ma w sumie
mniej ode mnie to nie jest tak zle... bo w tym miasteczku ludzie duzo mniej ode
mnie maja to ja nie mam tak zle...

w ten sposob polacy tkwia w tym marazmie i nie potrafia sie wybic bo otoczenie
ich przytlacza

w uk rozwiniesz skrzydla bo tutaj nic cie nie blokuje

[n0rman]

Nie do końca się z Tobą zgodzę. Ja mówię, że nie jest tak źle bo patrzę na to z
perspektywy średniej krajowej. Mając zarobki sporo ją przekraczające nie ma co
narzekać. Nie możemy porównywać standardu życia do UK oczywiście.
Tak czy inaczej, w przyszłym tygodniu lecę na rozpoznanie. Jak wszystko będzie
ok to przenoszę się niebawem:)

[Gość: ff]

ale przeciez wasze zarobki sa nizsze od sredniej krajowej ktora wynosi 3300

twoja zona ma 1200 a ty 4000 wiec macie mniej wiecej po 2500 na osobe co jest
raczej bardzo przecietne i wystarczy do skromnego zycia w polsce

[n0rman]

Ja nie mówiłem, że pensja mojej żony nie jest zła, tylko moja:).
A 3300 to jest niestety brutto, ja podawałem stawki netto, to niestety duża
różnica...

[Gość: ff]

ok ok :)

musisz tez pomyslec nad przyszloscia :) jakie masz mozliwosci rozwoju i zarobkow
w polsce?

Jak bedziesz blisko Londynu to wiesz... wszystko sie moze zdarzyc ;)
to jedno z najlepszych miast na swiecie gdzie mozna wiele osiagnac

[n0rman]

Dlatego tam jadę!:)
Z tego co widziałem możliwości są duże. Może zrobię tam studia, złapię ze 3 lata
doświadczenia, a wtedy pensje sięgają 60k Ł i więcej, także perspektywy na
rozwój są duże. W Polsce też nie jest najgorzej, ale to w Warszawie, a moja żona
ma na to miasto uczulenie;).

[Gość: ff]

warszawka to male wypi...wko w porownaniu do londynu

a moze masz aspiracje do wlasnej firmy? 60k to ciagle malo do bogatego zycia na
fajnym poziomie ;)

[princesswhitewolf]

60 tys to zaledwie trzy tys z hakiem po podatku. Bo powyzej 38 tys placi sie juz 40% podatku, moi Panowie.
Tak naprawde to trzebaby zarabiac ponad 100 tys rocznie aby zmienil sie wielce styl zycia. I dlatego wiekszosc ludzi placi mortgage niestety... bo roznice sa niewielkie eh...

[Gość: ff]

w branzy IT najlepiej miec wlasna firme wtedy sa wieksze mozliwosci i podatki
nizsze zwlaszcza jesli zarabia sie duzo :))

[princesswhitewolf]

n0rman napisał:
> doświadczenia, a wtedy pensje sięgają 60k

Z checia sie dowiem gdzie tyle zwyczajni graficy z 7 letnim doswiadczeniem czy web designerzy zarabiaja konkretnie 60 tys funtow rocznie i jaka firma im tyle placi. Moze jakis link poprosze albo najchetniej pare. U nas ok 60 tys to zarabia manager z doswiadczeniem zawodowym 13 lat i dwoma magisterkami w tym jedno mba. Szef dzialu graficznego czyli top graphic designer zarabia 40 tys.

Im wyzej w gore tym wieksza konkurencja i bynajmniej nie znow tyle miejsc i wcale awans nie jest czyms oczywistym

[Gość: ff]

a on jest web designer?

oni faktycznie kokosow nie zbijaja ale tacy na przyklad programisci javy to 100k
moga wyciagac.

[n0rman]

Na senior web designera to ja teraz startuję...
Za jakiś czas myślę raczej o stanowisku senior art director/creative(to by było
coś;))
A na takich stanowiskach można tyle zarobić. To oczywiście marzenia i musiałbym
pewnie skończyć studia. Tu są 3 linki, nie chce mi się grzebać, więc 2 są za
50K, a jedno za 80K.
www.creativepool.co.uk/employee/FIL/EN70199/JN24/Digital-Art-Director-Digital-Head-of-Design-job-Central-London.php
www.creativepool.co.uk/employee/JON/EN5984/JN386/Senior-Art-Director-Creative-Group-Head-job-Central-London.php
www.creativepool.co.uk/employee/VIN/EN2616/JN154/Digital-Art-Director-London-Soho-job-Central-London.php

[n0rman]

PS. Nie wiedziałem, że przy 60K podatki są takie zabójcze. Znacznie lepiej jak 2
osoby zarabiają średnio niż jedna świetnie...

[Gość: ff]

znacznie lepiej jak ma sie wlasna firme

teraz jeszcze prawdopodobnie bedzie 50% podatek dla najwiecej zarabiajacych

[princesswhitewolf]

listentotaxman.com/index.php?c=1&yr=2009&age=0&add=0&code=&pension=0&time=1&ingr=60000&vw[]=yr&vw[]=mth&vw[]=wk
Kalkulator podatkowy

[princesswhitewolf]

marzyc mozna. Studia tez niczego nie gwarantuja. Jest wielu chetnych na taka
pozycje... bardzo bardzo wielu, bo to jest pozycja head of department czyli
dyrektor dzialu... Nie no chlopie za 20 lat moze jak sie postarasz...

[princesswhitewolf]

programisci- tak, w ogole C++ czy cisco qualifications etc duzo zarabiaja. Ale web designerow jak mrowek jest i wiele nie zajmuje przyuczenie sie do tego zawodu

[Gość: ff]

on jest chyba bardziej grafikiem, moze z talentem :) to wtedy duzo zarobi

[n0rman]

Ja jestem web/motion/print/id designerem :D.
Nie chcę dyskutować o tym jakie są moje cele, bo na razie mój cel to spotkanie w
przyszłym tygodniu:).

[princesswhitewolf]

jakie spotkanie?
powodzenia niemniej na spotkaniu

[Gość: ff]

powodzenia

[n0rman]

Na razie to jest tak jakoś dziwnie...
Cała historia jest śmieszna. Równorzędnie staram się o pracę w Kanadzie, tyle,
że tam trzeba dostać wizę i ich prawnicy przeglądają moje papiery i myślą jakie
są szansę... więc postanowiłem wysłać jakieś CV do UK.
Oni już na następny dzień oddzwonili, podoba się im to co robię. Złożyli mi
ofertę pracy, wszystko już omówiliśmy i w przyszłym tygodniu mam przylecieć
porozmawiać, poznać team itd.
Sam nie wiem co to znaczy, czy to będzie interview, czy po prostu chcą mnie
zobaczyć i porozmawiać twarzą w twarz... mając polskie podejście mam pewne
podejrzenia, że to będzie zwykłe interview i to nic pewnego. Chociaż sam nie
wiem, bo są w stosunku do mnie bardzo życzliwi i pomocni.

[princesswhitewolf]

n0rman napisał:
> Oni już na następny dzień oddzwonili, podoba się im to co robię. Złożyli mi
> ofertę pracy, wszystko już omówiliśmy i w przyszłym tygodniu mam przylecieć
> porozmawiać, poznać team itd.

Ale dali ci oferte pracy bez zobaczenia Ciebie osobiscie??- przedziwne. Masz juz umowe podpisana? Przyslali? Jesli nie to jest to nadal etap interview przeciez, i nie osadzaj siebie tak zle, to nie jest zadne specyficznie polskie podejscie. W normalnych brytyjskich firmach masz spotkanie face to face zanim ci dadza oferte. Mili to sa brytyjczycy z natury w obyciu.

Ale moze jestes jedynym powaznie rozwazanym kandydatem, chca sie upewnic tylko i prace dostaniesz.Zobaczysz.

[n0rman]

W moim subiektywnym odczuciu wyjątkowo im się podobają rzeczy, które mam w
portfolio. Tak samo zresztą jak kanadyjskiej firmie.
Mam nadzieję, że się nie mylę:).
Tak, dali mi ofertę pracy bez zobaczenia mnie osobiście. Wa agencjach to nie
jest nic nienormalnego. W PL też ściągają bardzo dobrych pracowników np. z
Indii. Niczego nie dali mi do podpisania, ale wstępnie ustaliliśmy już nawet
kiedy miałbym zacząć pracę. Dlatego to wszystko wydaje mi się dziwne:).

[princesswhitewolf]

n0rman napisał:
> Tak, dali mi ofertę pracy bez zobaczenia mnie osobiście. Wa agencjach to nie
> jest nic nienormalnego. W PL też ściągają bardzo dobrych pracowników np. z
> Indii.
moge sie tylko wypowiadac na podst mojego doswiadczenia, i mnie zawsze ogladali z 2 razy. Ja ogladam conajmniej 2 razy ludzi jakich zatrudniam tez.

[serendepity]

Sa firmy, ktore zadowalaja sie interview przez telefon i nie musza ogladac
pracownika.

A ostatnio slyszalam, ze moja firma to nawet nie robi interview dla contractors
tylko bierze z agencji i najwyzej wywala po tygodniu i bierze nowego. Mowie o IT.

[Gość: Ciekawski]

No i jak bylo, dostales te robote?

[xiv]

Widze, ze juz sie wszystkiego dowiedziales, ale... Tunbridge Wells
to fajne miejsce do mieszkania.

;)

24 lata i 30k rocznie..

[xiv]

Szczerze mówiac - nie wiem nad czym sie zastanawisz. Co masz do
stracenia? Zupę u mamy?

Sorki, że tak obcesowo, ale jakoś Twoje rozterki skłaniają mnie
tylko do myśli, czy jesteś psychicznie gotowy do zmiany miejsca
zamieszkania.

[n0rman]

Wiesz, mam żonę i dziecko w drodze, a różne opinie na temat kosztów życia w UK
słyszałem, dlatego wolę się upewnić.

[Gość: ff]

juz ci napisalismy
najwiekszy koszt to mieszkanie okolo 600-700
300 mozesz liczyc na rachunki

czyli reszta zostanie ci na zycie i inne duperele ktore kosztuja podobnie jak w
polsce

[n0rman]

Tak, wiem i dziękuję. Po prostu tłumaczę koledze wyżej skąd się bierze moja
niepewność:).

[Gość: ff]

dostaniesz tez 20f na tydzien za dziecko ;)

[princesswhitewolf]

xiv napisał:

>Sorki, że tak obcesowo, ale jakoś Twoje rozterki skłaniają mnie
>tylko do myśli, czy jesteś psychicznie gotowy do zmiany miejsca
>zamieszkania.

aaa tam xiv,:)))) chlopak pogadac sobie chce, no daj mu pogawedzic z nami he he;)...

[Gość: abc]

Z tego co napisales o sobie i planach na przyszlosc to moja rada
jest -nie zastanawiaj sie tylko jedz.W Polsce rowniez mozna sie piac
po szczeblach kariery ale w UK jest duzo latwiej.Z ta wiza do USA to
jest tak,ze duzo ludzi nie dostaje ale jednak sa tacy co
dostaja,wiec dlaczego ty mial bys nie dostac.Jestescie mlodzi cale
zycie przed Wami, dacie sobie rade.Zawsze powtarzam,ze do odwaznych
swiat nalezy i kto nie ryzykuje ten nie ma.
Pozdrawiam i powodzenia zycze.

[princesswhitewolf]

zwykla wize do USA turystyczna dostanie bez problemu kazdy zatrudniony w UK

[Gość: Jaro]

Ja bym sie nie zastanawial. Gdy przyjechalem do UK to bylem gotow zaczynac od
£25 byle sie zaczepic (teraz wiem ze to byloby nierozsadne). Zapytali mnie ile
chce, a ze im zalezalo powiedzialem £30. Po 3 miesiacach dali mi £40 zebym sie
nie rozgladal za inna praca. Nawet sie nie zastanawiaj, tylko inwestuj w siebie.

A jak bedziesz szukal mieszkania, to uwazaj zeby nie bylo swiezo malowane z
nowymi podlogami czy meblami. Wszystko wydziala rozne aldehydy i inne
chemikalia, ktore raczej dzieciom nie sluza.

Sam wolalbym mieszkac w T.W., zwlaszcza ze stamtad blizej do Europy i weekend we
Francji to zaden problem.

[princesswhitewolf]

ale ty Jaro jestes informatykiem prawda?

[Gość: Jaro]

Z informatyki to tylko czasem VBA. Ogolnie medycyna i okolice.

[princesswhitewolf]

lekarz??? no to faktycznie na poczatku placili ci malo te 25 tys, a 40 to juz normalna pensja. Z czasem moze byc lepiej jeszcze;):)

[Gość: Jaro]

Na poczatku placili £30K, to ja bylem sklonny zaczac za £25K. Nie pacowalem z
pacjentami tylko naukowo w konsultingu. Zarobki sa porownywalne do pracy w
klinice (chyba za sie ma jako konsultant dodatkowe £100K z prywatnej praktyki),
a i dyzurow nie ma. BTW, nie robilem tego "nie w zawodzie". Przed wyjazdem w
Polsce robilem to samo co tu tylko mozliwosci rowoju byly bardzo ograniczone.
Tych kilka osob ktore sie tym zajmuje w PL zarabia jednak wiecej (w przeliczeniu
na funty) niz by zarabiali w UK (na kierowniczych stanowiskach, szeregowi
analitycy zarabiaja marnie). Ale nie samym chlebem czlowiek zyje :)

[aniaheasley]

W temacie watku. 30 tysiecy na rodzine 3-osobowa w Tunbridge Wells
to bardzo skromnie. Tym bardziej, ze to okolica zamozna, wiec
jakiekolwiek zycie towarzyskie wiaze sie z wydawaniem sporych
pieniedzy. W okolicy jest wiele obiektow zabytkowych/ciekawych
turystycznie, TW lezy na jednym z bardziej popularnych szlakow
National Trust (rezydencja Churchilla Chartwell, Ightham Mote,
Bodiam Castle tez niedaleko) wiec jest odwiedzane przez turystow
czesto, co winduje ceny.

To mieszkanie ze zdjec to naprawde odradzam serdecznie, to jakas
zupelna nora, zupelne nieporozumienie.

Z drugiej strony jednak w wieku 24 lat to taka pensja wydaje mi sie
dosc zawrotnie wysoka.

Z trzeciej strony jezeli bedziecie miec dziecko to wydatki beda
ogromne potencjalnie, zwlaszcza przy pierwszym dziecku kiedy nie ma
sie zadnego doswiadczenia.

Powodzenia zycze.

[jaleo]

aniaheasley napisała:

> W temacie watku. 30 tysiecy na rodzine 3-osobowa w Tunbridge Wells
> to bardzo skromnie.

Ania, mozesz tlumaczyc az bedziesz "blue in the face", ale i tak Ci
samotni i bezdzietni beda tu pisac, ze to niesamowite kokosy, i ze
mieszkanie za £500 w TW bedzie sie nadawalo do mieszkania ludzi a
nie do trzymania inwentarza :-)))

[princesswhitewolf]

jaleo, ja jestem zaobraczkowana i z rodzina, wiec nie wyciagaj pochopnych wnioskow. Nie tlumacze naszemu koledze ze to kokosy ale naprawde wiele rodzin zyje za takowe sumy i z glodu nie umiera. Wystarczy na przecietne zycie

[n0rman]

No właśnie głosy takich osób jak jaleo mnie trochę zniechęcają.
Ale z drugiej strony może po prostu ja mam mniejsze wymagania. Mi wystarczy
mieszkanie jak z linków poniżej. A ile może kosztować jedzenie itd.? 700-800Ł
nie wystarczy na 2 osoby?
Wtedy 600 + 800 = 1400, więc zostaje jeszcze 450Ł. Chyba, że źle liczę...

[princesswhitewolf]

nie przejmuj sie. jaleo to mily facet ale troche przesadza z cenami podajac te londynskie.
Ja kupuje jedzenie online i nie wydaje wiecej niz £250 na 2 osoby miesiecznie tylko ze... jestesmy wegetarianami i moze to cos zmienia

[n0rman]

250 miesięcznie? To już całkiem się przeliczyłem...
Tyle, że liczę to z dodatkami typu wyjście do baru w piątek, kino itp.
Swoją drogą czytałem ostatnio ciekawy artykuł we
Wprost ,
online dostępna jest bardzo okrojona wersja. Z tego co tam było napisane to PL
ma jedne z najwyższych cen w EU. Niektóre fakty były naciągnięte, bo za kurczaka
nie zapłaciłem nigdy więcej niż 16 zł, a tam podawali 24... nie mniej jednak
większość polskich cen się zgadzała i wychodziło tam, że płacimy więcej za takie
rzeczy jak kosmetyki, ubrania, elektronika, jedzenie, auta. W UK jest wg tego
artykułu taniej.

Ale tak jak piszę kilka rzeczy było naciągniętych, więc ceny z UK biorę z
przymrużeniem oka.

[serendepity]

250 to bardzo malo. Ja bym liczyla raczej 400 na 2+1. A jak z wychodzeniem do
knajp to i wiecej. Zalezy jak czesto chcesz wychodzic i za ile. Oczywiscie
zalezy tez od tego co lubisz jesc i gdzie bedziesz kupowac.

[princesswhitewolf]

serendepity napisała:

> 250 to bardzo malo

nas jest dwoje i jestesmy wegetarianami a ja kocham gotowac i pochwale sie robie to swietnie, wiec nie kupuje zadnych puszek i gotowcow ale swieze warzywa i owoce. 4 razy w miesiacu tesco przywozi jedzenie, i cleaning products, Srednio rachunek wynosi nasz 70 funtow za kazde zakupy
Duzo wiecej niz na zakupy jedzenia wydaje miesiecznie na nowe urzadzenia kuchenne he he...

[princesswhitewolf]

kino: 10 funtow bilet
lasagne w restauracji wloskiej ( nie beznadziejniej i nie luksusowej) 10 funtow

[Gość: A]

Za sztuke. Czyli dwie osoby kino to powiedzmy 15-20 funtow w zaleznosci od kina.
Obiad to min 20, bo jeszcze cos do picia, a moze przekaska, a moze deser i
wychodzi 30. Czyli kino i knajpa moze wyjsc 50 funtow.

[aniaheasley]

Jaleo jest mila to fakt, ale to ani nie facet i nie londynczyk z
tego co sie orientuje :)

W TW to chyba trzeba bedzie jakis samochod miec, na wsi bez tego jak
bez reki, wiec od razu na poczatek i miesiecznie wydatek dochodzi.
Takie pieniadze rozejda sie nawet nie bedziesz wiedzial gdzie i
kiedy. Ale ja nie zniechecam, uwazam ze masz swietna okazje do
poznania nowych miejsc, nowego srodowiska pracy, to jest bezcenne.
Ale licz sie z tym, ze zycie bedzie skromne.

[n0rman]

Ja wcale nie liczę 250, ani 400 tylko 700-800Ł... i zostaje 450.
Co do samochodu to pewnie, że będę chciał go kupić, ale bez przesady. Tam chyba
jest komunikacja miejska, więc do pracy da się dojechać. do Lądynu nie ma sensu
jechać samochodem, pociąg jedzie 50min do centrum.

Myślę, że na początek da się przeżyć. Chciałbym żeby moją kalkulację wydatków
oceniły osoby, które piszą, że za to nie da się wyżyć. Jestem ciekawy co tyle
mnie będzie kosztowało. Dziecko będzie dopiero w lipcu 2009. Piszecie, że trzeba
liczyć 400 na jedzenie, ja sobie zakładam 800 z biletami do pracy, wyjściem na
miasto itp.
nie mówię o całonocnych imprezach co drugi dzień, bo to nie dla mnie...

Rozumiem, że apetyt wzrasta w miarę jedzenia. Pewnie za jakiś czas będę chciał
mieć większe mieszkanie itp. Ale moja żona też nie będzie wiecznie bez pracy,
więc ten wariant mamy przemyślany:).

[princesswhitewolf]

aniaheasley napisała:

> W TW to chyba trzeba bedzie jakis samochod miec, na wsi bez tego jak
> bez reki, wiec od razu na poczatek i miesiecznie wydatek dochodzi.

tak, zainwestowac w samochod nasz kolega bedzie musial. Podatek roczny to ok 140 funtow ( za disc nalepke) z tego co pamietam z moich corocznych wydatkow. MOT to jakies £40 rocznie, ubezpiecznie samochodu no ja place £330 rocznie za calosc ale mam znizki. On musi sie liczyc cos z ok £500
Poza tym benzyna, olej czasami, drobne naprawy.

[Gość: A]

I jeszcze koszt samego samochodu ;-)

[Gość: ff]

Ania, mozesz tlumaczyc az bedziesz "blue in the face", ale i tak Ci
samotni i bezdzietni beda tu pisac, ze to niesamowite kokosy, i ze
mieszkanie za £500 w TW bedzie sie nadawalo do mieszkania ludzi a
nie do trzymania inwentarza :-)))
===========

Nie lubie jak ktos przechodzi od skrajnosci do skrajnosci... Sam napisalem ze to
mieszkanie co norman wkleil nie jest zaciekawe i mu napisalem ze bedzie go
wynosic okolo 600-700. Tak samo tez nie pisalem ze 30k to nie kokosy ale sporo
jak na poczatek zwlaszcza ze ma 24 lata. Patrzylem mieszkania jakie sa po 1000
funtow w tym miescie i to juz na prawde wysokiej klasy apartamenty wiec nie
rzucaj sie tak od skrajnosci do skrajnosci tylko sprobuj 'byc' po srodku.

[n0rman]

Tamto mieszkanie to był tylko przykład. Teraz się bardziej postarałem...
mieszkanie
1
mieszkanie
2
mieszkanie
3
Te są moim zdaniem ok i żadne nie jest za ponad 600Ł.

[serendepity]

Jak bedziesz wybieral mieszkanie to sugeruje takie z double glazing, bo inaczej
bedziesz szczekal zebami zima. To samo dotyczy tzw. conversion czyli
wiktorianskich domow przerobionych na mieszkania. Polecam w takich przypadkach
unikac ostatnich pieter, bo dach moze nie byc ocieplony i latem jest upal, a
zima lodowka.

Szukaj raczej nowego budownictwa.

[n0rman]

Dzięki, cenne informacje:).

[jaleo]

Ja nie zniechecam, przeciez pisalam wyzej, ze moim zdaniem wyjazd to
bardzo dobry pomysl w Twojej sytuacji. Tylko wydaje mi sie, ze
mylnie budzetujesz, i po przyjezdzie moze sie okazac, ze z
oczekiwanego "komfortowego" zycia wyszlo bardzo skromne zycie. Znam
takie przypadki osobiscie, niekoniecznie Polakow, ale ludzi z innych
krajow, ktorzy sie tu przeprowadzili.

Po pierwsze, budzetuj na 2-bed, bo po pierwsze, jak partnerka jest w
widocznej ciazy, to agencje moga Ci 1-bed nie wynajac. Po drugie,
nawet jak wynajmiesz 1-bed, to sie bedziesz pod koniec ciazy
przeprowadzal?

Wez pod uwage, ze mieszkania "furnished" sa drozsze od "unfurnished"
o jakies £100 miesiecznie co najmniej.

Po trzecie, czynsz w wieszkosci przypadkow nie obejmuje rachunkow.
Jak obejmuje, to jest to zaznaczone w ogloszeniu - jak nic nie jest
zaznaczone, to mozesz zakladac, ze nie obejmuje.

Glowne rachunki to council tax, elektrycznosc, gaz, woda, internet,
ubezpieczenie mienia (bo wlasciciel mieszkania nie ubezpiecza
Twojego mienia). Na dwie osoby, z ktorych jedna bedzie przez
wiekszosc dnia w domu, i 2-bed mieszkanie, mozesz zakladac ok £250
miesieczne na te rachunki.

Jedzenie na 2 dorosle osoby - ja bym liczyla co najmniej £100
tygodniowo, moze nawet wiecej jesli bedziesz jadl lancze w stolowce
w pracy lub kanapki czy inne cudenka na miescie.

Samochod - pomijajac sama sume kupna, bo byc moze masz oszczednosci
na to - ubezpieczenie: waha sie bardzo, ale powiedzialabym, co
najmniej £30. Benzyna/Diesel - litr mozesz spokojnie liczyc £1.10,
a do Twojego przyjazdu pewnie jeszcze sporo zdrozeje. Jak bedziesz
wynajmowal mieszkanie, to byc moze dojda tez oplaty za parking
permit.

Kolacja dla dwu osob w sredniej klasy restauracji - mozesz spokojnie
liczyc £50 z drinkami.

Wyjscie dla dwu osob do kina - £15 same bilety. Bilety do teatru,
na koncerty itp od £25 na osobe w gore.

Babysitter jak juz sie Wam dziecko urodzi i chcielibyscie gdzies
wyskoczyc - £5 na godzine.

Fryzjer damski - od £25 w gore, w Tunbridge Wells powiedzialabym, ze
sporo w gore, meski od £10 w gore. Jak damskie farbowanie, pasemka
itp to od £60 w gore.

Oczywiscie, mozna kupowac tanie jedzenie, nie wychodzic nigdzie,
obcinac wlosy u domokrazcy, mieszkac w norce itp itd, ale ja Ci
tylko chce uswiadomic, jak te £1,800 na miesiac (bo tyle Ci mniej
wiecej netto wyplaca) moze sie szybko rozejsc. A gdzie wydatki na
srodki czystosci, kosmetyki, jakies hobby, gazety, ksiazki,
muzyke... Wyjazdy wakacyjne, zwiedzanie w weekendy (bo chyba nie
bedziecie w domu dziedziec 24/7)? Inne nieprzewidziane wydatki?

Moim zdaniem, trzeba sie nastawic na skromne zycie, inaczej sie
rozczarujesz.

[n0rman]

Nie wiem jakbym to liczył, zawsze wychodzi mi w miarę dobrze. Nie zrozum mnie
źle, nie mam zamiaru co dziennie chodzić do restauracji:).
Rozumiem, co masz na myśli mówiąc o mieszkaniu. Jednak nam na początek wystarczy
1 bed. W PL też mam 2-pok mieszkanie i w zasadzie w jednym mam prowizoryczne
biuro, bo najzwyczajniej w świecie nie był używany.

[princesswhitewolf]

norman, wielu ludzi zarabia bo kilkanascie tysiecy kazdy i... zyja wiec i wy
przezyjecie.

[n0rman]

Tak, teraz już jestem o tym przekonany. Pozytywnie się nastawiam do przeprowadzki:).

[jaleo]

princesswhitewolf napisała:

> norman, wielu ludzi zarabia bo kilkanascie tysiecy kazdy i... zyja
wiec i wy
> przezyjecie.

Przezyc to mozna i za £15K, ale chyba nie o to tu chodzi?

[princesswhitewolf]

jaleo, przesadzasz... On ma w planie skromne zycie czyli normalne. Nie podcinaj chlopakowi skrzydel... To dopiero poczatek a i tak niezla mialby pensje

[Gość: Ksiegowy in spe...]

Bardzo ciekawa dyskusja i obserwuje ja z wypiekami na twarzy, ale musze zabrac
glos w jednej sprawie, zanim sie jakies wojenki rozpoczna: nie oskarzajcie jaleo
o podcinanie skrzydel, bo moim zdaniem jest Ona bardzo od tego daleka. To tyle.
Pozdrawiam

[jaleo]

Gość portalu: Ksiegowy in spe... napisał(a):

> Bardzo ciekawa dyskusja i obserwuje ja z wypiekami na twarzy, ale musze zabrac
> glos w jednej sprawie, zanim sie jakies wojenki rozpoczna: nie oskarzajcie jale
> o
> o podcinanie skrzydel, bo moim zdaniem jest Ona bardzo od tego daleka. To tyle.
>
> Pozdrawiam

Ja jestem pelna podziwu i gratuluje takiej pensji w mlodym wieku - ja sama nawet
nie zaczelam pracowac do 27 roku zycia, wiec jak ktos pracuje w wieku 24 i
jeszcze ma tyle lat doswiadczenia, to respect.

My mielismy £25 na nasza rodzinke jak sie moje pierwsze dziecko urodzilo - a
bylo to szesnascie lat temu, kiedy benzyna kosztowala £0.55 za litr a dom 3-bed
kosztowal £45K :-))) I nie powiedzialabym, ze mielismy "dostatnie" zycie, mialam
budzet na wszystko, i z groszem trzeba bylo sie liczyc, a co dopiero przy
dzisiejszych cenach.

[xiv]

> Przezyc to mozna i za £15K, ale chyba nie o to tu chodzi?
>

Można za 0K i dostać zasiłki. Ale o to też nie chodzi. Może się
cieszmy, że zaoferowali chłopakowi 30K?

[xiv]

jaleo - ja Cię lubię, ale stąpaj po ziemi troszkę

> Po pierwsze, budzetuj na 2-bed, bo po pierwsze,
> jak partnerka jest w widocznej ciazy, to agencje
> moga Ci 1-bed nie wynajac.

?!?
Agencja nie ma prawa dyskryminować kogoś, ponieważ jest w ciąży. Po
za tym - dziecko jest za sześć miesięcy. Łatwiej będzie wynająć one
bedroom i się rozejrzeć niż od razu ładować się z kasą. [Rozumiem, że
sama jeździsz Zafirą, bo może się wnuki przytrafią?]

> Wez pod uwage, ze mieszkania "furnished" sa drozsze od
> unfurnished" o jakies £100 miesiecznie co najmniej.
Też nie wiem skąd takie dane. Szczególnie, że meble z drugiej ręki są
w UK bardzo tanie, a takie z reguły trafiają do domów na wynajem.
Myśmy z tego powodu specjalnie szukali mieszkania bez mebli. I wcale
nie były tańsze.

[jaleo]

xiv napisał:

>

>
> ?!?
> Agencja nie ma prawa dyskryminować kogoś, ponieważ jest w ciąży.
Po
> za tym - dziecko jest za sześć miesięcy. Łatwiej będzie wynająć
one
> bedroom i się rozejrzeć niż od razu ładować się z kasą.

Nie chodzi o dyskryminacje, ale o overcrowding - wiele agencji nie
wynajmie 1-bed osobie z dziecmi (lub widocznej ciazy) - na sasiednim
forum Matki Polki az roi sie od watkow na ten temat.

[xiv]

nie jestem Matką Polką, więc raczej mnie tam nie ma... ale naprawdę
się dziwię... znam wiele młodych małżeństw mieszkających w 1-bed w
niemowlakiem

z ciekawości zajrzałem na:
www.direct.gov.uk/en/HomeAndCommunity/BuyingAndSellingYourHome/RentingAHome/index.htm

I nie ma tam nic o overcrowding [?]. Więc jeśli to nie jest prawo,
to jest to dyskryminacja.

[princesswhitewolf]

xiv napisał:
> nie jestem Matką Polką, więc raczej mnie tam nie ma... ale naprawdę
> się dziwię... znam wiele młodych małżeństw mieszkających w 1-bed w
> niemowlakiem

Dokladnie. W mieszkaniu w jakim mieszkamy (1 bedroom flat czyli 2 pokoje) poprzednio mieszkala para Japonczykow z niemowlaczkiem

[Gość: Jaro]

Zwaz, ze Japonczycy sa, podobnie jak Brytyjczycy, przyzwyczajeni do malutkich
mieszkan (BTW, mieszkania w UK sa przecietnie mniejsze nawet niz w Japonii). No
i wazna jest kubatura. Dwa pokoje z sufitem na 190cm to moze nie byc czym
oddychac. Ale czasem 2 bedroom maja taki sam metraz jak 1 bed, podobnie 3 bed z
jedna klitka to czasem mniej niz 2 duze sypialnie.

[Gość: ff]

> Po pierwsze, budzetuj na 2-bed, bo po pierwsze, jak partnerka jest w
> widocznej ciazy, to agencje moga Ci 1-bed nie wynajac. Po drugie,
> nawet jak wynajmiesz 1-bed, to sie bedziesz pod koniec ciazy
> przeprowadzal?

nawet 2 bed to koszt okolo 700 a nie 1000 jak pisalas

> Wez pod uwage, ze mieszkania "furnished" sa drozsze od "unfurnished"
> o jakies £100 miesiecznie co najmniej.

lepiej wiec oplaca sie unfurnished bo mebelki jakies podstawowe z czasem sobie
pokupi i nie musza to byc meble wysokiej klasy.

> Moim zdaniem, trzeba sie nastawic na skromne zycie, inaczej sie
> rozczarujesz.

to tez zalezy od poziomu tego skromnego zycia... mysle ze nie bedzie to zycie
skromniejsze niz ma w pl a na tym mu zalezy najbardziej

[Gość: ff]

te mieszkania duzo lepsze powinienes sie spokojnie zmiescic w 1000 razem juz z
rachunkami