wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo

IP: *.claranet.co.uk 13.12.06, 17:06
mieszkam w pokoju gdzie czasem moge zlapac wireless internet z roznych sieci
ktore sa niezabezpieczone. Prawdopodobnie pochodza od sasiadow. W zwiazku z
tym mam pytanie techniczne-czy gdy uzywam takego polaczenia, wlasciciel sieci
moze zobaczyc jakie strony przegladalam, odczytac moje emaile itp? Dzieki za
porady
    • cdlxxvi Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 17:16
      > pytanie techniczne-czy gdy uzywam takego polaczenia, wlasciciel sieci
      > moze zobaczyc jakie strony przegladalam, odczytac moje emaile itp?
      Tak. Nie tylko wlaściciel, ale każdy w promieniu, powiedzmy, kilkudziesięciu
      metrów, kto w ma odrobinę wiedzy i ochoty.
      • Gość: r Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.claranet.co.uk 13.12.06, 17:29
        co trzeba wiedziec zeby te dane odczytac?
        • cdlxxvi Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 17:34
          > co trzeba wiedziec zeby te dane odczytac?
          Trzeba umieć używać gugli. Wystarczy.
      • dexterek77 Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 15.12.06, 09:14
        A jakie to ma znaczenie?? Przecież kiedy się podłączysz do Internetu (przez sieć
        bezprzewodową lub inaczej) to też można podejrzeć te informacje. Więc co za
        różnica, czy twoje połączenie będzie szyfrowane na odcinki kilkudziesięciu metrów?
    • aznar33 Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 17:17
      Co to znaczy "wlasciciel sieci moze zobaczyc jakie strony przegladalam, odczytac
      moje emaile itp"? Przecież Ty jesteś właścicielem sieci, więc możesz sobie
      przeczytać swoje emaile.

      ...chyba, że masz na myśli właściciela do którego sie chcesz włamać. Tak, to
      można wykryć i za to jest kryminał.
      • cdlxxvi Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 17:22
        > Przecież Ty jesteś właścicielem sieci, więc możesz sobie
        > przeczytać swoje emaile.
        Pisze, że sieci są chyba sąsiadów, więc zakladam, że wlaścicielem nie jest i
        nielegalnie podpina się do cudzych.
        • aznar33 Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 17:33
          > Pisze, że sieci są chyba sąsiadów, więc zakladam, że wlaścicielem nie jest i
          > nielegalnie podpina się do cudzych.

          W sumie bezpośrednio tak nie napisał, więc uważam, że nie należy go krzywdzić
          takim posądzeniem.
          ;)
        • mike-great Już cię namierzają! Lepiej spierniczaj i TURN off! 13.12.06, 19:00
          Już cię namierzają! Lepiej spierniczaj i TURN off!
    • Gość: r Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.claranet.co.uk 13.12.06, 17:27
      ja sie nie wlamuje tylko one sa niezabezpieczne haslem
      • aznar33 Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 17:30
        A jak kluczyki są w stacyjce i drzwi otwarte, to też się nie włamujesz do
        samochodu, tylko wsiadasz się trochę przejechać?
        • Gość: r Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.claranet.co.uk 13.12.06, 17:48
          Po pierwsze to jestem dziewczyna a po drugie to wg ang prawa korzysanie z
          niezabezpieczonych sieci nie jest przestepstwem , tylko wlamywanie sie jest a
          ja sie nie wlamuje. Pytam tylko czy inni moga odczytywac moje maile jest
          zauwaza ze ktos korzysta z ich niezabezpieczonej siecie, interesuje mnie jak
          moga to zauwazyc?
          • cdlxxvi Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 17:52
            > Po pierwsze to jestem dziewczyna a po drugie to wg ang prawa korzysanie z
            > niezabezpieczonych sieci nie jest przestepstwem
            BARDZO wątpię.

            > tylko wlamywanie sie jest a ja sie nie wlamuje.
            Korzystasz bez pozwolenia z cudzej wlasności. Przyklad aznara z samochodem
            bardzo poprawny.

            > Pytam tylko czy inni moga odczytywac moje maile
            Maile i nie tylko maile.

            > interesuje mnie jak moga to zauwazyc?
            Łatwo.
          • mike-great A jak widzisz otwarte drzwi - to też wchodzisz? 13.12.06, 19:02
            A jak widzisz otwarte drzwi - to też wchodzisz?
            Tyś blondie, czy coo?

            Gość portalu: r napisał(a):

            > Po pierwsze to jestem dziewczyna a po drugie to wg ang prawa korzysanie z
            > niezabezpieczonych sieci nie jest przestepstwem , tylko wlamywanie sie jest a
            > ja sie nie wlamuje. Pytam tylko czy inni moga odczytywac moje maile jest
            > zauwaza ze ktos korzysta z ich niezabezpieczonej siecie, interesuje mnie jak
            > moga to zauwazyc?
      • aznar33 Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 17:47
        A podczas tego niewłamania to czasem nie korzystałeś z bankowości internetowej,
        skrzynki pocztowej, nie wchodziłeś na swoje konto pay pal?
        ... bo gdyby tak przypadkiem, to byłoby to dość nierozsądne posunięcie.
        • Gość: r Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.claranet.co.uk 13.12.06, 17:50
          no wlasnie korzystalam z poczty ale nie z banku, az tak zle ze mna nie jest :)
          • ha-jo Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 18:29

            porownanie tej sytuacji do korzystania z czyjegos samochodu srednio udane.
            bardziej to przypomina wystawienie telefonu z mieszkania na klatke schodowa.
            nastepnie przychodzi wysoki rachunek, i mamy pretensje, ze ktos go nam nabil, co
            sprawia, ze odmawiamy zaplaty firmie telekomunikacyjnej. tylko ze panowie z
            telekomu odpowiedza zreszta racjonalnie "po co zes go brachu wystawil na klatke
            schodowa?". podobnie jak zaprosisz kolesia do chaty, a on podczas gdy ty jestes
            w kiblu wykona telefon do cioci w australii. w obu przypadkach koszta ponosi
            wlasciciel linii. podobnie tu, wlasciciel linii sie nie zabezpieczyl, a sygnal
            dociera do twojego mieszkania.

            pamietam, ze ja tez przezylem podobna niespodzianke. kupilem sobie laptopa,
            wypakowalem, podlanczylem, i booom.... jestem w necie. tylko ze my odszukalismy
            wlasciciela, powiedzielismy, ze odbieramy sygnal, i czy mozemy sie dolozyc.
            facet sie nawet ucieszyl. a czy mogl kontrolowac, co robimy? nie wiem, kumpel
            sporo kupowal przez neta, bankowosc online, i inne rzeczy, i nie bylo problemu.
            ale czy ktos tego nie monitorowal, tego nie wiemy.


            • cdlxxvi Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 18:36
              > porownanie tej sytuacji do korzystania z czyjegos samochodu srednio udane.
              Moim zdaniem bardzo udane. Ktoś po prostu zapomniał zabezpieczyć swoją własność
              i to nie usprawiedliwia nieuprawnionego korzystania z niej. Równie dobrze można
              pójść i opędzlować sąsiadowi jabłonkę, bo w końcu dzieli nas od niej tylko
              żywopłot, a drut kolczasty pod napięciem.
              • Gość: prestoniak Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.cable.ubr04.pres.blueyonder.co.uk 13.12.06, 21:51
                he he prosze zauwazyc ze ona wlaczyla SWOJEGO kompa u SIEBIE w domu !!! jak ktos
                nie zabezpiecza swojej sieci jest sam sobie winny. Paradoks podobny do jablonki
                przerastajacej nad ogrodzeniem- jezeli spadnie z niej jablko po drugiej stronie
                plotu to czyja jest wlasnscia ? Jezeli chcesz sie przekonac jak podejrzec taka
                transmisje zabezpieczona lub nie to wpisz w google wardriving
                • cdlxxvi Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 23:07
                  > he he prosze zauwazyc ze ona wlaczyla SWOJEGO kompa u SIEBIE w domu !!!
                  Bez znaczenia, bo korzysta bez uprawnień z cudzej sieci.

                  > Paradoks podobny do jablonki przerastajacej nad ogrodzeniem- jezeli spadnie z
                  > niej jablko po drugiej stronie plotu to czyja jest wlasnscia ?
                  Nie. Sieć nie sprawi sama z siebie, że jakakolwiek maszyna się do niej włączy i
                  zacznie z niej korzystać.

                  > jak ktos
                  > nie zabezpiecza swojej sieci jest sam sobie winny.
                  Winny jest ten, kto korzysta bez uprawnień. Grozi za to do 6 miesięcy więzienia
                  i/lub grzywna. Właściciel sieci co najwyżej robi głupotę, która go może drogo
                  kosztować.

                  > Jezeli chcesz sie przekonac jak podejrzec taka
                  > transmisje zabezpieczona lub nie to wpisz w google wardriving
                  Ja wiem, jak to zrobić. To akurat nie ma nic do rzeczy.
            • aznar33 Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 19:51
              > czy mogl kontrolowac, co robimy? nie wiem, kumpel
              > sporo kupowal przez neta, bankowosc online, i inne rzeczy, i nie bylo problemu.
              > ale czy ktos tego nie monitorowal, tego nie wiemy.

              To wszystko kwestia zaufania i tego na kogo się trafi.
              Swojego czasu mieszkałem pare tygodni w Danii w niewielkim nadmorskim
              miasteczku. Mieszkałem u duńskiej rodziny. Oni nawet nie zamykali drzwi, a gdy
              zapytałem dlaczego tego nie robią, to popatrzyli na mnie dziwnie i odpowiedzieli:
              "Po co?"

              Odnośnie kontroli Waszego netu, to nie sądzę, żeby temu delikwentowi się chciało
              bawić w hakera. Po prostu nie każdy to lubi i nie każdemu się chce ryzykować.
              Niemniej jednak takie postępowanie jest proszeniem się o kłopoty. Ja tam nie mam
              pinu na karcie kredytowej i adresu do domu na kluczach.
              ... choć znam ludzi, którzy mają.
        • Gość: Infolinia Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.06, 01:32
          Hm... tak z ciekawości zapytam: a dlaczego korzystanie z banku, PayPala, itp
          jest niebezpieczne?
          Po to wymyślono SSL, żeby połączenia były bezpieczne.
          W końcu połączenie "kablowe" jest tak samo łatwe do podsłuchania, a jednak
          korzystanie z banku jest bezpieczne.
          • ghrom Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 16.12.06, 17:51
            > Hm... tak z ciekawości zapytam: a dlaczego korzystanie z banku, PayPala, itp
            > jest niebezpieczne?
            > Po to wymyślono SSL, żeby połączenia były bezpieczne.
            > W końcu połączenie "kablowe" jest tak samo łatwe do podsłuchania, a jednak
            > korzystanie z banku jest bezpieczne.

            Oj, misiu misiu, cos tam wiesz, ale nie za bardzo.

            Jesli laczysz sie przez moj router, po ssl, widze z jakim bankiem sie laczysz. Na drugi dzien mam juz
            przygotowany fake server (wygladajacy dokladnie jak twoj bank) na ktory cie przekierowuje, po ssl,
            przy nastepnym polaczeniu. Podajesz mi swoje haselko, odlaczam cie grzecznie od internetu,
            przelewam pieniazki na Kajmany i ch.. ci w dupe.

            Wystarczajaco proste? Tak, tylko ze to jest proste tylko jesli mam kontrole nad routerem przez ktory
            laczysz sie z bankiem, a to sie normalnie nie zdarza. Jesli kradniesz moj internet, i owszem.
            • Gość: Infolinia Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.06, 00:06
              > przygotowany fake server (wygladajacy dokladnie jak twoj bank) na ktory cie prz
              > ekierowuje, po ssl,
              > przy nastepnym polaczeniu. Podajesz mi swoje haselko, odlaczam cie grzecznie od
              > internetu,

              Może i Twój serwer wygląda jak bankowy, ale certyfikaty nie do końca są podobne,
              więc nie jest to tak łatwe jak w Twoim opisie. Ale faktem jest, że jest to
              igranie z ogniem.
      • mike-great A płacisz za to? To hot-spot? Czy cudze??? 13.12.06, 19:01
        A płacisz za to? To hot-spot? Czy cudze???

        Gość portalu: r napisał(a):

        > ja sie nie wlamuje tylko one sa niezabezpieczne haslem
    • Gość: 123 Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.range86-131.btcentralplus.com 13.12.06, 23:09
      Wystarczy zalogowac sie na adres routera czyli 192.168.1.1 żeby sprawdzic jakie
      adresy MAC sa w danej chwili połączone, więc jakikolwiek "administrator" lub
      którykolwiek z użytkowników mający dostęp do routera może to momentalnie
      sprawdzić. Ale skoro nie ma włączonego szyfrowania, haseł dostępu, albo choćby
      wprowadzonej listy dostępowej poszczególnych MAC ardesów, to widać że im to
      dynda. Ktoś ma postawiony w mieszkaniu obok router żeby np. w toalecie bawić
      się laptopem:)
      • cdlxxvi Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 13.12.06, 23:23
        > Wystarczy zalogowac sie na adres routera
        Nie routera, tylko AP.

        > czyli 192.168.1.1
        Niekoniecznie.

        > żeby sprawdzic jakie adresy MAC sa w danej chwili połączone
        Adres MAC nie jest w stanie podłączyć się do czegokolwiek, podobnie, jak numer
        silnika samochodowego donikąd nie może sam pojechać.
        Dodatkowo wiele AP loguje, co się dzieje, więc często można też sprawdzić, co
        się działo wcześniej, a nie tylko chwilowy stan.

        > widać że im to dynda.
        Raczej się po prostu nie zna, bo gdyby się znał, toby tej niezabezpieczonej
        sieci nie było. Chyba, że zna się bardzo dobrze i celowo tę sieć postawił, ale
        to bardzo mało prawdopodobne niestety.
        • kapitan.hameryka Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 14.12.06, 10:21
          To zlodziejstwo zwykle , pewnie wlasciciel nie pomyslal sobie , ze ktos
          chcac zaoszczedzic kilkanascie funtow miesiecznie bedzie sie podpinal pod jego
          siec .
          • aznar33 Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 14.12.06, 11:14
            Nie sądzę, żeby sieć pozostała niezabezpieczona przez lenistwo. Raczej ktoś nie
            wie jak to zrobić, albo wie bardzo dobrze, tylko szuka jelenia, który sam
            wpadnie w pułapkę swojej chciwości, albo głupoty.
    • Gość: r Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.proxy.aol.com 14.12.06, 22:36
      Czesc, dzieki za dyskusje :)
      Tak akurat sie zlozylo ze mam internet z kabla ale nie dziala z moim laptopem,
      ktory wylapuje mi sam bezprzewodowy internet wiec czemu nie. Internet
      potrzebuje na codzien i bez niego nie moge zyc. Niestaty nie jestem ekspertem w
      tych sprawach wiec stad pytanie na forum.
      • aznar33 Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 14.12.06, 23:19
        > Tak akurat sie zlozylo ze mam internet z kabla ale nie dziala z moim laptopem

        Tak z ciekawości... oprócz tego laptopa masz jeszcze jakiś inny komputer, na
        którym działa ten internet przez kablówkę, czy kabel sobie dynda niepodłączony,
        Ty płacisz za to, a w międzyczasie korzystasz po kryjomu z pasma sąsiadki?
        • Gość: r Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo IP: *.proxy.aol.com 15.12.06, 00:26
          Mam jeszcze drugi(ale nie moj) z ktorego wlasnie do ciebie pisze legalnie. :)
          Jest podlaczony do AOL. Ale jak go podlaczam kable do mojego laptopa to nie
          dziala,a wole korzystac ze swojego laptopa z oczywistych powodow a poza tym
          jest szybszy a ten jest strasznie wolny i wydaje dziwne dzwieki. :)
          • ghrom Re: wireless internet-pytanie o bezpieczenstwo 16.12.06, 17:57
            ... i dlatego jestes ch..em zlodziejem, korzystajacym z cudzego limutu GB?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja