Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK?

IP: *.range86-129.btcentralplus.com 26.02.08, 00:51
Czy uwazacie, ze w przeciagu 20 lat Polska pod wzgledem standardu
zycia przegoni Wielka Brytanie oraz Irlandie? A moze juz przegania?

Przynajmniej tak sadzi wiele bardzej i mniej inteligentych osob,
ktorych znam (nie Polacy).

Do standardu zycia wliczam:
1. Sluzbe zdrowia
2. Edukacje
3. Mozliwosci pracy i rozwoju
4. GDP per capita
5. Parytet sily nabywczej
6. Infrastruktura
7. Srodowisko, czystosc, schlunosc
8. Dostepnosc i jakosc mieszkan
9. Klimat
10. Przestepczosc pospolita / uliczna (nie wliczam przestepstw
przeciwsko "panstwu", np. nie placenia podatkow etc, po co to w
ogole scigac).
11. Wolnosc obywatelska, poszanowanie prywatnosci
12. System emerytalny
I inne punkty, ktore pominalem.
    • luiza-w-ogrodzie A co z tej listy sie zmienilo w czasie 20 lat? 26.02.08, 01:02
      A co z tej listy sie zmienilo w czasie 20 lat? Czy mozna z tego
      wyciagnac wnioski co do przyszlosci?

      Luiza-w-Ogrodzie
      .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
      Australia-uzyteczne linki
      • Gość: deos Re: A co z tej listy sie zmienilo w czasie 20 lat IP: *.range86-129.btcentralplus.com 26.02.08, 01:09
        Teraz a 20 lat temu:

        1. Sluzbe zdrowia <- bez zmian
        2. Edukacja <- w UK zmiana na gorsze, w PL zmiana na lepsze
        3. Mozliwosci pracy i rozwoju <- w UK oraz PL zmiana na lepsze
        4. GDP per capita <- w PL rosnie o wiele szybciej niz w UK
        5. Parytet sily nabywczej <- w zasadzie bez zmian w UK, w PL zmiana
        na lepsze
        6. Infrastruktura <- w UK i PL zmiana na lepsze
        7. Srodowisko, czystosc, schlunosc <- w UK zmiana na gorsze, w PL
        zmiana na lepsze
        8. Dostepnosc i jakosc mieszkan <- w UK zmiana na gorsze, w PL
        zmiana na lepsze
        9. Klimat <- bez zmian
        10. Przestepczosc pospolita / uliczna (nie wliczam przestepstw
        przeciwsko "panstwu", np. nie placenia podatkow etc, po co to w
        ogole scigac). <- bez zmian
        11. Wolnosc obywatelska, poszanowanie prywatnosci <- w UK zmiana na
        gorsze, w PL bez zmian
        12. System emerytalny <- bez zmian

        Ale to tylko moja opinia
        • luiza-w-ogrodzie Re: A co z tej listy sie zmienilo w czasie 20 lat 26.02.08, 01:24
          Dzieki. Pytalam, bo przez ostatnie kilkanascie lat moge porownywac
          tylko z Australia.
          Zaciekawilo mnie ze napisales iz edukacja w Polsce zmienila sie na
          lepsze. Na jakim szczeblu (podstawowy/srednia/wyzszy)? Pod jakim
          wzgledem?

          Luiza-w-Ogrodzie
          .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
          Australia-uzyteczne linki
          • ratpole Re: A co z tej listy sie zmienilo w czasie 20 lat 26.02.08, 01:40
            luiza-w-ogrodzie napisała:

            > Dzieki. Pytalam, bo przez ostatnie kilkanascie lat moge porownywac
            > tylko z Australia.
            > Zaciekawilo mnie ze napisales iz edukacja w Polsce zmienila sie na
            > lepsze. Na jakim szczeblu (podstawowy/srednia/wyzszy)? Pod jakim
            > wzgledem?

            Pod wzgledem nauczania cwaniactwa?
            Niestety, dyskrecji juz tak dobrze nie ucza i absolwent Wyzszej Prywatnej Szkoly
            Cwaniactwa i Wypiekow na Gazie opisuje potem swoje przekrety na gazetowym forum
            for all to see hehe
      • ratpole Re: A co z tej listy sie zmienilo w czasie 20 lat 26.02.08, 01:21
        luiza-w-ogrodzie napisała:

        > A co z tej listy sie zmienilo w czasie 20 lat? Czy mozna z tego
        > wyciagnac wnioski co do przyszlosci?

        Wiele sie zmienilo. 20 lat temu deos plywal in his future father's testicles hehe
        Obecnie ozenil sie z Chinka z Macau i przyszlosc wyglada rosy, bo nikt go nie
        zlapal na tym, ze posluzyl sie sfalszowanymi dyplomami w celu uzyskania pracy w UK.
        Ten mlody jeszcze czlowiek juz ma cos z glowa, co bedzie sie z wiekiem
        poglebiac, niestety
        • luiza-w-ogrodzie Re: A co z tej listy sie zmienilo w czasie 20 lat 26.02.08, 01:41
          ratpole napisał:

          > Wiele sie zmienilo. 20 lat temu deos plywal in his future father's
          testicles he he

          Klamiesz. 20 lat temu Deos byl juz na swiecie.

          > Obecnie ozenil sie z Chinka z Macau i przyszlosc wyglada rosy,

          ...zazdroscisz?

          >bo nikt go nie zlapal na tym, ze posluzyl sie sfalszowanymi
          dyplomami w celu uzyskania pracy w UK.

          Dowody?

          > Ten mlody jeszcze czlowiek juz ma cos z glowa, co bedzie sie z
          wiekiem poglebiac, niestety

          Skad ta diagnoza?

          I czemu sie za mna petasz po forach i watkach?

          Luiza-w-Ogrodzie
          .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
          Australia-uzyteczne linki
          • ratpole Re: A co z tej listy sie zmienilo w czasie 20 lat 26.02.08, 02:38
            luiza-w-ogrodzie napisała:

            > Dowody?

            Sam tu zapodal cala faktografie z bogatym ozdjeciowaniem

            > I czemu sie za mna petasz po forach i watkach?

            Nie petam sie. To TAKZE moje forum, ale skoro pytasz.... zauwazylem, ze odkad
            opowiedzialem Ci o mojej zonie zaczelas mnie ignorowac i zrobilo mi sie przykro
            hehehehe
            • luiza-w-ogrodzie Deos, co tak zamilkles? Ustosunkuj sie pls 26.02.08, 02:44
              Deos, co tak zamilkles? Dajesz nam myslec ze Ratpole ma racje?

              ratpole napisał:

              > Sam tu zapodal cala faktografie z bogatym ozdjeciowaniem

              Hm, nie siedze na tym forum na tyle zeby to zauwazyc. Jakas linka?

              > Nie petam sie. To TAKZE moje forum, ale skoro pytasz....

              Pytam, bo wszedles na ten sam watek co ja zaraz potem jak sie
              dopisalam i tyle.

              >zauwazylem, ze odkad opowiedzialem Ci o mojej zonie zaczelas mnie
              ignorowac i zrobilo mi sie przykro hehehehe

              He he he, tez bym chciala miec zone. Przydaje sie do prania i
              gotowania. Jeszcze na gotujacego meza nie trafilam to co sie dziwisz
              ze mi przykro LOL. A z tym ignorowaniem nie przesadzaj, przeciez nie
              bede siedziec na jednym watku zeby z wywieszonym jezykiem odpisywac
              jak tylko sie wpiszesz.

              Czas na lunch.
              Luiza-w-Ogrodzie
              .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
              Australia-uzyteczne linki
              • ratpole Re: Deos, co tak zamilkles? Ustosunkuj sie pls 26.02.08, 02:58
                luiza-w-ogrodzie napisała:

                > Hm, nie siedze na tym forum na tyle zeby to zauwazyc. Jakas linka?
                Bylo to jakosic tak lonskiego roku zara po dozynkach.
                Jest tu paru lebskich chlopakow
                co Ci podrzuci linka,
                jak sie obudza przed szychta na zmywaku ;-)

                > Pytam, bo wszedles na ten sam watek co ja zaraz potem jak sie
                > dopisalam i tyle.

                Friggin' coincidence

                > He he he, tez bym chciala miec zone. Przydaje sie do prania i
                > gotowania. Jeszcze na gotujacego meza nie trafilam to co sie dziwisz
                > ze mi przykro LOL. A z tym ignorowaniem nie przesadzaj, przeciez nie
                > bede siedziec na jednym watku zeby z wywieszonym jezykiem odpisywac
                > jak tylko sie wpiszesz.

                Szkoda. Twojego jezyka jeszcze nie widzialem ;-)

                > Czas na lunch.

                Chyba na lynch?
                • Gość: deos Re: Deos, co tak zamilkles? Ustosunkuj sie pls IP: 80.168.115.* 26.02.08, 11:36
                  Jakimi sfalszowanymi dyplomami? W pierwszej pracy 4 lata temu pokazalem dyplom
                  maturalny jako dyplom BA (juz po zatrudnienu) i pracodawca powiedzial "musisz mi
                  to kiedys przetlumaczyc".

                  Nikt mnie nie prosil o pokazywanie dyplomu od tamtego czasu a prace zmienialem
                  juz trzykrotnie....

                  O co ci chodzi Ratpole z tymi komentarzami? Co to ma do rzeczy?
    • Gość: Jaro Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.cdif.adsl.virgin.net 26.02.08, 09:22
      Uwazam ze edukacja, stan srodowiska i przestepczosc sie pogorszyly.
      Ilosc dyplomow wzrosla, jakosc sie pogorszyla, w szkolach srednich
      coraz gorzej. Srodowisko: kominow mniej, ale motoryzacja zatruwa
      miasta a TIRy wjezdzaja ludziom do domow. Halas w miastach jest nie
      do zniesienia. Wszedzie ohydne bilboardy (krajobraz). Chemizacja
      rolnictwa jest tez wieksza. Importuje sie smieci z Zachodu na
      polskie, legalnei nielegalne, wysypiska. Przestepczosc: polepszylo
      sie dla tych, ktorzy mieszkaja w "gated communities". Najbardziej
      polepszylo sie w kwestii swobod obywatelskich (mozliwosci wyjazdu).
      • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 26.02.08, 09:38
        swietny wniosek
        ...dodam...

        najwieksza przepasc jest w infrastrukturze, drogi, koleje i lotniska
        ciagle jak za komuny. niewiele sie polepsza bo nawet nowe autostrady
        od razu sa remontowane.

        sluzba zdrowia nie wiem nie korzystam

        edukacja, wyzsza na korzysc uk

        mozliwosci pracy i rozwoju podobnie chociaz w pl to tylko po trupach

        GDP ciagle daleko

        srodowisko i czystosc duzo lepiej w uk

        dostepnosc mieszkan - nalezaloby porownac warunki otoczenia takiego
        mieszkania - zdecydowanie na korzysc uk. wielkoplytowce w pl to
        podstawa. pozniej takowe nazywaja sie 'apartamentami' w pl.

        przestepczosc pospolita na korzysc uk szczegolnie w mniejszych
        miasteczkach, lepsza wspolpraca i zaufanie do policji

        zdecydowanie lepiej dzialajace prawo w uk

        nalezaloby tez dodac spora przepasc pomiedzy dzialaniem urzedow
        panstwowych

        wazna jest swoboda i wolnosc gospodarcza ktora w pl jest tragiczna
        • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 26.02.08, 11:31
          Zgadzam sie ze wszystkim, ale chodzi o zmiany w czasie a nie obecna sytuacje. W
          Polsce wiele zmienilo sie na lepsze i nadal bedzie sie zmieniac, w UK zmienia
          malo co zmienia sie na lepsze, jesli juz to powoli zmienia sie na gorsze (np.
          szkolnictwo).
          • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 26.02.08, 16:17
            Co takiego w PL zmienilo sie na lepsze? Fakt, teraz mozna wyjezdzac
            do pracy za granice legalnie co jeszcze? Bezrobocie spadlo i ludzie
            wreszcie moga sie latwo zapozyczac :-)
    • dis_and_dat_kid Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 26.02.08, 18:13
      nie przegoni bo nie moze - to znaczy moze, jeno to niezwykle malo prawdopodobne

      natomiast o poszczegolnych punktach mozna podyskutowac

      sluzba zdrowia - nie korzystam z zadnej wiec nie wiem (wiem tylko ze oba kraje topia w niej od chooya pieniedzy nie wiadomo po co)

      edukacja - wskazanie na UK

      mozliwosci pracy i rozwoju - ogolnie rzecz ujmujac UK ma wiecej white collar jobs per capita, wiec i mozliwosci wiecej, ale w Pl nie jest tez zle (ale tylko w Warszawie, moze powinienem napisac w Warszawie nie jest zle)

      5. parytet sily nabywczej - ze jak niby? sprawdz sobie ostatnie dane i porownaj, o czym tu gadac, w UK 31 k USD, w Pl 14.5, znaczy dwa razy mniej

      6. wskazanie na UK - o czym tu gadac w ogole

      8. dostepnosc i jakosc mieszkan - wskazanie na Pl

      9. klimat - wskazanie na UK

      11. wolnosc obywatelska - taka sobie w obu krajach. Wiem ze moze to zaskoczyc niektorych - ale chooy mnie obchodzi czy fags moga urzadzac manifestacje. Natomiast to ze mam starac sie o pozwolenie na przebudowe domu ktory jest moja wlasnoscia uwazam za skandal - dla mnie to wlasnie jest esencja wolnosci obywatelskiej

      12. system emerytalny bezwartosciowy w kazdym z krajow - jesli 25-letni Brytyjczyk lub Polak liczy na powszechny system ubezpieczen w swoim kraju to zycze powodzenia - bedzie bardzo potrzebne za 40 lat
      • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 26.02.08, 18:31
        A za 20 lat? Dobrze wszyscy wiemy jak jest obecnie, ale wiele sie zmienilo w obu
        krajach, jak bedzie za 20 lat?

        > 5. parytet sily nabywczej - ze jak niby? sprawdz sobie ostatnie dane > i
        porownaj, o czym tu gadac, w UK 31 k USD, w Pl 14.5, znaczy dwa
        > razy mniej

        Dawniej bylo 4 razy mniej, czy to znaczy, ze sie wkrotce zrowna?

        Podobnie z edukacja, Brytyjskie szkolnictwo panstwowe (oprocz uniwerkow) schodzi
        na psy.
        • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.sotn.cable.ntl.com 26.02.08, 22:43
          > Dawniej bylo 4 razy mniej, czy to znaczy, ze sie wkrotce zrowna?

          Nie. Jak kraj jest bidny to latwiej mu sie rozwinac glownie dzieki
          UE. Wystarczy postawic pare fabryk i juz jest wzrost. Gorzej ze
          wzrostem jak juz kraj jest bogaty i nasycony. Wzrost 2% PKB w UK to
          w wartosciach bezwzglednych o wiele wiecej niz 6% w PL bo podstawa
          bazowa jest daleko do przodu w UK. To ze nagle sie cos zrowna to mit
          i legenda dalekowiejska. Gospodarka PL bedzie spokojnie zwalniac
          swoj rozwoj az osiagnie na tyle wysoki pulap ze szybki wzrost to juz
          bedzie cud na miare chin.
          • Gość: Alex Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 92.3.220.* 26.02.08, 23:20
            Do zestawu porownan zapodanego przez deosa dodalbym jeszcze dwa, w
            moim przekonaniu wazne aspekty wplywajace na jakosc zycia w danym
            kraju.
            1. Estetyka miast i miasteczek. W Polsce sie zdecydowanie poprawia z
            roku na rok, w UK od konca 2 wojny swiatowej jest coraz gorzej.
            Anglicy swoja wspolczesna, tandetna, chaotyczna i nieprzemyslana
            zabudowa rujnuja swoj kraj w zastraszajacym tempie.
            2. Kultura codzienna i uprzejmosc wobec siebie obywateli. W UK jest
            dobrze, jesli nie powiedziec calkiem dobrze, natomiast w Polsce
            niestety coraz gorzej. Mam wrazenie ze pokolenie nie pamietajace
            komuny jest duzo bardziej agresywne, chamskie i egoistyczne od
            pokolenia swoich rodzicow. Nie wrozy to niestety niczego dobrego na
            przyszlosc.
            • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.sotn.cable.ntl.com 27.02.08, 08:38
              Co do p.1

              Nie rozumiem twojej pasji do polskiego budownictwa. W PL nic dobrego
              w tej kwestii sie nie dzieje poza kilkoma fajnymi wiezowcami w
              stolicy. Buduje sie glownie mieszkania tzw. 'apartamenty' po polsku
              a sa to zwykle klitki z kartonu. Jesli juz powstaja domy to
              wielkoludy straszydla budowane bez gustu i jakiejkolwiek normy.
              Jeden stawia z szarego pustaka drugi obok cos podpatrzyl gdziestam w
              mozambiku i maluje sciany na rozowo. Niedlugo w ogole bedzie mozna
              budowac co sie chce i gdzie sie chce. To dopiero bedzie
              wolna 'amerykanka'.

              Co do UK to nie wiem gdzie mieszkasz moze ci sie kraje pomylily ale
              male miasteczka w UK sa piekne (zapewne oprocz twojego) i utrzymane
              w dawnych stylach.
              • dis_and_dat_kid Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 27.02.08, 08:42
                Gość portalu: ff napisał(a):

                Niedlugo w ogole bedzie mozna
                > budowac co sie chce i gdzie sie chce. To dopiero bedzie
                > wolna 'amerykanka'.

                no i co z tego? sami buduja, na wlasnej ziemi, za wlasne pieniadze. ich prawo.
                • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 09:34
                  pewnie ze ich prawo tylko ciekaw jestem czy podobaloby ci sie jakby
                  kolo twojego parterowego domku ktos postawil sciane 20 metrowa z
                  pustaka szarego zaraz kolo twojego plotu
                  • dis_and_dat_kid Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 27.02.08, 09:42
                    Gość portalu: ff napisał(a):

                    > pewnie ze ich prawo tylko ciekaw jestem czy podobaloby ci sie jakby
                    > kolo twojego parterowego domku ktos postawil sciane 20 metrowa z
                    > pustaka szarego zaraz kolo twojego plotu

                    ani troche.
                    ale lekarstwo (kontrola panstwowa obszaru nieruchomosci) jest gorsze od choroby
                    • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 09:56
                      ... wiec ? masz lepsze rozwiazanie?
            • kaffelek Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 02.03.08, 17:38

              Gość portalu: Alex napisał(a):

              >1. Estetyka miast i miasteczek. W Polsce sie zdecydowanie poprawia z roku na rok, w UK od konca 2 wojny swiatowej jest coraz gorzej.
              Anglicy swoja wspolczesna, tandetna, chaotyczna i nieprzemyslana
              zabudowa rujnuja swoj kraj w zastraszajacym tempie.<

              Nie bierzesz tu pod uwagę wpływów kulturowych. Anglicy się rodzą, dorastają i następnie podejmują decyzję o budowie otoczeni tym, co Ty krytykujesz. Ponadto inna jest ich mentalność, inne podejście do własnego domu. Oni nie wiążą z budową domu swoich marzeń o "reszcie życia." Jeśli decydują się na budowę, to z dwóch powodów:
              1. Inwestycja kapitałowa - budują domy pod wynajem, i nie zależy im na zewnętrznym indywidualizowaniu się.
              2. Rozsądek zarządzania własnym kapitałem. Jeśli ktoś ma pieniądze na budowę indywidualną, to czemu ma wynajmować cudzy dom i płacić miesięczny czysz? W zasadzie są to pieniądze wyrzucone w błoto. Więc jeśli ktoś ma pieniądze i je szanuje woli wybudować własny dom. Jest to inwestycja która się zwróci, prędzej czy później.
              Że zabudowa wygląda tak, jak wygląda?... ma być praktycznie, a nie kolorowo i bajecznie...

              W Polsce budowa domu poprzedzona jest wieloletnimi marzeniami o własnym miejscu... W Polsce dom się buduje dla pokoleń. Nie przyjmuje sie do wiadomości, ze po kilku latach może trzeba będzie zmienić. Czyli musi być perfect. Przyszły inwestor chodzi, jeździ i ogląda. Z tego domu podobają mu się okna, z tego drzwi, a z tamtego dach. Zbiera to wszystko do kupy, i gdy stać go w końcu - idzie do architekta. Ten przedstawia mu standarty i znów zaczyna się wybieranie szczegółów i składanie ich do kupy. Wychodzą później z tego domki potworki, jak choćby ten z filmu "Tygrysy Europy"...

              Fakt, nie "skoszarowanie" to wszystko, róznorodne i różnokolowe.

              Aha, zapomniałbym o najważniejszym. Anglicy nie mają w sobie pod tym względem krzyny rywalizacji. Polacy odwrotnie: sąsiad obok postawił w miarę ładny, nawet mi się podoba, to ja muszę postawić taki, by go przyćmić. I żeby mu szczena opadła. Zadłużę się na całe życie, ale mu pokażę.

              >2. Kultura codzienna i uprzejmosc wobec siebie obywateli. W UK jest
              dobrze, jesli nie powiedziec calkiem dobrze,<

              Nie wiem, jacy sa Anglicy. Ale od Irlandczyków słyszałem, że bardziej wyniośli. Dla mnie pierwsze miesiące w Irl to był szok pod tym względem. Nieraz nawet irytowali mnie tą swoją uprzejmością... ale cóż, jestem Polakiem, nasiąkałem tym, co w PL.

              > natomiast w Polsce
              niestety coraz gorzej. Mam wrazenie ze pokolenie nie pamietajace
              komuny jest duzo bardziej agresywne, chamskie i egoistyczne od
              pokolenia swoich rodzicow. Nie wrozy to niestety niczego dobrego na
              przyszlosc.<

              Pewnie staję się nudny, bo już wielokrotnie o tym pisałem, ale cieszę się że Ty też to dostrzegasz. Czyli nie mam jakiegoś wypaczonego osądu własnych rodaków.
              Poruszyłeś tu bardzo istotny problem: " Mam wrazenie ze pokolenie nie pamietajace komuny jest duzo bardziej agresywne, chamskie i egoistyczne od pokolenia swoich rodzicow."
              Tłumaczę to tym, (jeśli można to tłumaczyć), że dzieciaki i młodzież żyją w zasadzie bez żadnych ograniczeń. Demokracja i tzw. wolność osobista jest przez młodych ludzi źle rozumiana, na zasadzie: "wolno mi wszystko". Rodzice zaganiani by wyżywić potomstwo i utrzymać jaki taki standard nie mają czasu na to by wytłumaczyć i pokazać, ze są pewne granice których przekraczać nie można. Nawet, jeśli prawo tego nie zabrania. I jeśli ma się do tego prawo.
              Jeszcze gorzej jest z dziećmi ludzi osiągających wyższy standart życia od przeciętnego. Ci już uważają, ze świat do nich należy...
              Na pewno takie zachowania można napotkać wszędzie, na całym świecie. Także w UK, czy Irl...
              Ale pod tym względem Polska rzeczywiście bije na łeb na szyję UK i Irl.
    • Gość: Dosia Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.brnt.cable.ntl.com 27.02.08, 00:37
      > Czy uwazacie, ze w przeciagu 20 lat Polska pod wzgledem standardu
      > zycia przegoni Wielka Brytanie oraz Irlandie? A moze juz przegania?

      Zalezy jak patrzec. Trudno porownywac system brytyjski i polski, ze wzgledu na
      zupelnie inne podzialy spoleczne jakie wystepuja w obu krajach. Co porownywac z
      czym? Poziom zycia brytyjskiej arystokracji, z nowo ksztaltujaca sie klasa
      srednia w Polsce(bo przedstawicieli klasy wyzszej mozna zliczyc na palcach dwoch
      rak)? No, nie da sie.

      W Polsce podobno tworzy sie obecnie nowa klasa srednia - i pewnie w tej grupie
      ludzi poziom zycia w ciagu 20 lat przekroczy poziom zycia zwyklego ludu
      pracujacego UK. Ale jak liczna bedzie ta klasa srednia? Narazie jednak
      liczebnosciowo to mala grupa. 90% polskiego spoleczenstwa to ludzie z niskimi
      dochodami i tu pewnie 20 lat niewiele zmieni. No moze dogonimy z poziomem zycia
      niska klase pracujaca UK.

      > 1. Sluzbe zdrowia

      Na korzysc Polski

      > 2. Edukacje

      Na korzysc UK

      > 3. Mozliwosci pracy i rozwoju

      Polska

      > 4. GDP per capita

      Przewiduje jakies 50 lat. Tak przynajmniej wynikalo z zajec makro, ktore mialam
      na studiach ;) Tylko wtedy to bylo 60, wiec odejmuje 10 lat...

      > 5. Parytet sily nabywczej

      Polska zdecydowanie.

      > 6. Infrastruktura

      Nie ma szans, zebysmy przegonili kogokolwiek.

      > 7. Srodowisko, czystosc, schlunosc
      > 8. Dostepnosc i jakosc mieszkan

      Polska zdecydowanie.

      > 9. Klimat
      > 10. Przestepczosc pospolita / uliczna (nie wliczam przestepstw
      > przeciwsko "panstwu", np. nie placenia podatkow etc, po co to w
      > ogole scigac).

      Plus dla Polski.

      > 11. Wolnosc obywatelska, poszanowanie prywatnosci

      Polska

      > 12. System emerytalny

      Tu nie moze byc winnera.

      > I inne punkty, ktore pominalem.
      • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 09:36
        > > 7. Srodowisko, czystosc, schlunosc
        > > 8. Dostepnosc i jakosc mieszkan
        >
        > Polska zdecydowanie.

        Nie porownuj swoich rodzinnych stron z Koziej Gorki z Londynem.

        Od kiedy w PL jest czysto i schludnie?

        Jakosc mieszkan? Nie badz smieszna... mowisz o tych blokowiskach z
        PRL?
        • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 27.02.08, 10:08
          Oczywiscie, ze jakosc i dostepnosc mieszkan jest lepsza gdziekolwiek indziej w
          Europie niz na wyspach. Podwojne krany, rury na zewnatrz, boilery, dywany (nawet
          w lazienkach!), drewniane okna... to standard.

          Poza tym wiele sie budowalo ostatnimi laty w Polsce, domy nowe mieszkania,
          blokowiska w Polsce to juz nie jest standard...
          • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 10:26
            > Oczywiscie, ze jakosc i dostepnosc mieszkan jest lepsza
            gdziekolwiek indziej w
            > Europie niz na wyspach. Podwojne krany, rury na zewnatrz, boilery,
            dywany (nawe
            > t
            > w lazienkach!), drewniane okna... to standard.

            Nie wiedzialem ze tak przytrolujesz. Wszedzie buduje sie podobnie z
            podobnych materialow. To wszystko to maszynka do robienia pieniedzy.
            To jak sobie urzadzasz mieszkanie wewnatrz to juz twoja osobista
            sprawa.

            > Poza tym wiele sie budowalo ostatnimi laty w Polsce, domy nowe
            mieszkania,
            > blokowiska w Polsce to juz nie jest standard...

            To znaczy co sie z nimi stalo? Wyburzyli?

            Now mieszkania w PL sa gorsze niz te w blokowiskach a otoczenie
            niczym sie nie rozni. Za PRL jak budowali bloki to tez bylo ladnie i
            zielono dookola.
            • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 27.02.08, 13:15
              Nie wiem jaki masz gust, ale ja wolalby mieszkac w ladnym bialym domu z izolacja
              i oknami PCV z Polskich przedmiesci niz w Angielskich ceglach i drewnianych oknach.

              Niektorzy wola "retro" kosztem nowoczesnych udogodnien, ale ja wole nowoczesnosc
              jesli chodzi o mieszkania.
              • Gość: Alex Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.gotadsl.co.uk 27.02.08, 14:05
                Gość portalu: deos napisał(a):

                > Nie wiem jaki masz gust, ale ja wolalby mieszkac w ladnym bialym
                domu z izolacj
                > a
                > i oknami PCV z Polskich przedmiesci niz w Angielskich ceglach i
                drewnianych okn
                > ach.
                >
                > Niektorzy wola "retro" kosztem nowoczesnych udogodnien, ale ja
                wole nowoczesnos
                > c
                > jesli chodzi o mieszkania.


                Tutaj nawet nie chodzi o gust. Chodzi o calkowicie wymierna jakosc
                uzytych do budowy materialow i jakosc robocizny oraz o balagan
                przestrzenny ktory tutaj wszedzie panuje. Czy naprawde ff nie widzi
                roznicy pomiedzy brzydkim, ordynarnym asfaltem ktorym sa pokryte
                podjazdy nowo budowanych przez deweloperow domow w UK a piekna
                granitowa kostka ktora jakze czesto uzywa sie w Polsce? Albo
                pomiedzy jakoscia typowej polskiej sciany wymurowanej z porothermu a
                angielskiej wykonanej z dykty? Nie widzi roznicy pomiedzy miejscem
                parkingowym w podziemnej wentylowanej hali garazowej a
                wyasfaltowanym podworkiem? O wykladzinach w lazienkach i o jakze
                czestej wysokosci 220cm w pomieszczeniach w nowych mieszkaniach to
                juz nawet nie chce mi sie pisac. Tutaj jest zdecydowanie najgorsza
                jakosc budownictwa z tych krajow Unii ktore znam, a bylem prawie we
                wszystkich.
                • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 14:14
                  > Tutaj nawet nie chodzi o gust. Chodzi o calkowicie wymierna jakosc
                  > uzytych do budowy materialow i jakosc robocizny oraz o balagan
                  > przestrzenny ktory tutaj wszedzie panuje.

                  Tu pokazujesz jakim jestes ignorantem i slepcem. Czy ty na prawde
                  myslisz ze w pl cuda buduja a wszyscy robotnicy to swietni fachowcy
                  i z usmiechem na gebach stawiaja proste sciany? Zejdz na ziemie
                  czlowieku. To jest biznes a nie szkolka niedzielna. Cena materialow
                  stanowi w pl duzy koszt w porownaniu do ceny sprzedazy dlatego uzywa
                  sie jak najtanszych elementow. Te wszystkie nowe mieszkanka
                  nazywane 'apartamentami' to zwykle sciany z gipsu i nic wiecej.

                  > przestrzenny ktory tutaj wszedzie panuje. Czy naprawde ff nie
                  widzi
                  > roznicy pomiedzy brzydkim, ordynarnym asfaltem ktorym sa pokryte
                  > podjazdy nowo budowanych przez deweloperow domow w UK a piekna
                  > granitowa kostka ktora jakze czesto uzywa sie w Polsce?

                  Ty chyba kompletnie oglupiales. Wiesz co zacznij od razu porownywac
                  Fiata 125 do Mercedesa. Czemu nie? Co? W Pl wszedzie na pewno sie
                  kladzie piekny granit bo to przeciez podstawowy material. Zaraz
                  powiesz ze autostrady tez sa z granitu hahaha.

                  Nie widzi roznicy pomiedzy miejscem
                  > parkingowym w podziemnej wentylowanej hali garazowej a
                  > wyasfaltowanym podworkiem?

                  Oczywiscie kazdy nowy blok w polsce ma wentylowane podziemia. Dodaj
                  jeszcze ze ma obsluge i ochrone wokol budynku. Nie zapomnij tez o
                  kamerach.

                  > wyasfaltowanym podworkiem? O wykladzinach w lazienkach i o jakze
                  > czestej wysokosci 220cm w pomieszczeniach w nowych mieszkaniach to
                  > juz nawet nie chce mi sie pisac.

                  Lepiej nie pisz po co wiecej tych bzdur.

                  Tutaj jest zdecydowanie najgorsza
                  > jakosc budownictwa z tych krajow Unii ktore znam, a bylem prawie
                  we
                  > wszystkich.

                  Tak oczywiscie ty byles wszedzie i wiesz wszystko WODZU!

                  hahaha

                  Schowaj slome do butow.
                  • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 27.02.08, 14:22
                    Nie tyle chodzi o jakosc budownictwa, bo na tym sie nie znam, ale o komfort,
                    nowoczesnosc, czystosc i przyjazny dla oka styl. Tego nyspach brakuje.
                    Podrozujac po swiecie zerknij czasami jak ludzie tam mieszkaja. UK/IE jest
                    blizej do Peru lub Filipin niz do Europy / Antypodow pod tym wzgledem, nie
                    mowiac juz o Dubaju, Malezji czy Australii przy ktorych UK wyglada jak jeden
                    wielki slum a Londyn jak shanty town...
                    • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 14:32
                      > Nie tyle chodzi o jakosc budownictwa, bo na tym sie nie znam, ale
                      o komfort,
                      > nowoczesnosc, czystosc i przyjazny dla oka styl. Tego nyspach
                      brakuje.
                      > Podrozujac po swiecie zerknij czasami jak ludzie tam mieszkaja.
                      UK/IE jest
                      > blizej do Peru lub Filipin niz do Europy / Antypodow pod tym
                      wzgledem, nie
                      > mowiac juz o Dubaju, Malezji czy Australii przy ktorych UK wyglada
                      jak jeden
                      > wielki slum a Londyn jak shanty town...


                      To nie porownujemy z polska? Ja sie nie zachwycam angielskim
                      budownictwem ale jest duzo lepsze niz polskie (szczegolnie jesli
                      chodzi o otoczenie a nie sam budynek). Piszesz ze angielskie
                      budownictwo ma daleko do budownictwa europejskiego ale porownujesz z
                      krajami calkowicie spoza europy?

                      Co cie tak zachwyca w dubaju? Bo chyba nie porownujesz wiezowcow
                      albo palmy do zwyklej dzielnicy dla klasy sredniej w miasteczku w
                      anglii?

                      Porownaj sobie budownictwo w UK sprzed 30 lat z budownictwem w
                      dubaju 30 lat temu hehehe. Tam dalej sikaja do piasku.
                      • Gość: deos Henry IV IP: 80.168.115.* 27.02.08, 15:21
                        > Porownaj sobie budownictwo w UK sprzed 30 lat z budownictwem w
                        > dubaju 30 lat temu hehehe. Tam dalej sikaja do piasku.

                        Otoz to - caly swiat idzie do przodu a Anglicy twierdza "what was good enough
                        for Henry IV is good enough for us" hehehe nie ma to jak umyc sobie rece w zime
                        - z jednego kranu leci wrzatek z drugiego lod. Ale to jeszcze i tak dobrze -
                        zapytalem sie Anglikow jak myja rece w zimie w tych kranach na Yahoo Answers,
                        jeden mowi "It's impossible to wash my hands in winter because the pump is
                        always frozen!"

                        Welcome to the UK.
                        • Gość: Oh Re: Henry IV IP: 213.218.119.* 27.02.08, 17:01
                          Panie i Panowie, naprawde nie ma o co kruszyc kopii. Czesc osob mieszkala w lepszych warunkach w PL, czesc ma lepsze tutaj i nie koniecznie zalezy to o sytuacji finansowej. Ja w PL mieszkalem na Kabatach tuz przy samym lesie i biorac pod uwage wszystkie za i przeciw (jakosc budynku, otoczenie, sasiedzi, transport, sklepy itp. itd.) raczej nie pokusil bym sie o wymienienie jakiegokolwiek rejonu w UK jako konkurenta. Teraz mieszkam na Kingston i rowniez sobie bardzo o chwale, ale to zupelnie inna para kaloszy. Ale podkreslam - to moje subiektywne zdanie, kazdy ma swoje priorytety i gust.
                  • Gość: Dosia Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 195.33.121.* 27.02.08, 16:16
                    Facet, po co dyskutujesz, jak nawet nie rozumiesz roznicy miedzy
                    granitem, a kostka granitowa...?!
                    • kaffelek Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 02.03.08, 18:10
                      Gość portalu: Dosia napisał(a):

                      > Facet, po co dyskutujesz, jak nawet nie rozumiesz roznicy miedzy
                      > granitem, a kostka granitowa...?!
                      ==============

                      Złotko, a Ty potrafisz określić różnicę?
                      Granit to materiał, (skała) do wyrobu m.in. kostki granitowej. Z powodu obróbki kostka granitowa staje się materiałem dość kosztownym.
                      O wiele droższym od kostki betonowej produkowanej w różnych kolorach i kształtach. I zapewne chodziło o ten materiał. Faktycznie, sprawia bardzo estetyczne wrażenia, a prosta technologia i tanie materiały do produkcji są atutem w jej powszechnym stosowaniu.
              • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 14:07
                Nie wiem skad te twoje przemyslenia ale w uk plastikowe okna byly
                duzo wczesniej popularne i instalowane kiedy w pl palilo sie ciagle
                weglem.

                Cegla to bardzo dobry i estetyczny material budowlany. Duzo lepszy
                niz tynk ktory zmienia kolor na szary po opadach deszczu a po paru
                latach zostaje juz taki szary na zawsze nie mowiac o peknieciach.

                Zajmij sie lepiej pisaniem o walutach lepiej ci szlo.
                • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 27.02.08, 15:29
                  Hehehe, tak, super nowoczesnosc i fachowa robota w tej Anglii.

                  Zapytalem raz Anglikow na Yahoo Answers dlaczego domy w UK sa takie jakie sa,
                  oto co napisal jeden:

                  "Did you know that many of those old 'terrace houses' if you peel the plaster
                  away you will find horse hair. It's what keeps the rendering together. When
                  those houses were built they didn't have Gyprock.
                  And it's not just the housing that's so outdated. Most of London's sewage system
                  stems from Victorian days.
                  Britain might have been an Empire once. But on the whole the establishment just
                  haven't got what it takes to let the country move on. It's a waste ..."
                  • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 15:40
                    Daj spokoj czlowieku a wydawalo sie ze wyzszy poziom reprezentujesz
                    a ty jakichs leszczy z yahoo cytujesz.

          • kaffelek Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 02.03.08, 17:47
            Gość portalu: deos napisał(a):

            > Oczywiscie, ze jakosc i dostepnosc mieszkan jest lepsza gdziekolwiek indziej w
            > Europie niz na wyspach. Podwojne krany, rury na zewnatrz, boilery, dywany (nawe
            > t
            > w lazienkach!), drewniane okna... to standard.
            >
            > Poza tym wiele sie budowalo ostatnimi laty w Polsce, domy nowe mieszkania,
            > blokowiska w Polsce to juz nie jest standard...

            =====
            Od kilku lat jest w Pl trend na mieszkania TBS. Niby własne a czynszowe... pomieszanie z poplątaniem.
            Warunek: mają być tanie. W budowie, oczywiście, nie w opłatach, hehehe. Efekt jest taki, że zaczynaja bardzo przypominać angielskie, czy irlandzkie budownictwo, choć różnią się wyglądem zewnętrznym.
            Fakt, ładniej wyglądają. Ale w środku: wielka tymczasówka. I niestety, też bloki, choć nie z płyty.
        • Gość: Dosia Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 195.33.121.* 27.02.08, 16:12
          > Od kiedy w PL jest czysto i schludnie?

          Ten fragment dotyczyl dostepnosci i jakosci mieszkan.

          > Jakosc mieszkan? Nie badz smieszna... mowisz o tych blokowiskach z
          > PRL?

          Mowie o standardzie i jakosci nowobudowanych mieszkan, ktorych za 20
          lat bedzie pewnie troche wiecej niz obecnie.
          • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 16:59
            No jasne bedzie wiecej domkow z kart (zwanych pieknie apartamentami)
            za pol miliona

            hahaha

            wystarczy spojrzec na te pieknosci:
            static.panoramio.com/photos/original/4888328.jpg
            lh6.google.com/halina.n.gwiazda/RsML0-znYRI/AAAAAAAABAc/iJG1pzFjvFo/DSC00716.JPG
            www.opocznianie.pl/news/data/upimages/1206/061238.jpg -
            piekne kolory
            www.obserwator-turek.pl/galeria/data/media/47/nowe%20bloki%20osiedla%20wyzwolenia.jpg

            I czym to sie rozni od blokowisk z PRLu?
            • Gość: ? Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.emea.verizonbusiness.com 27.02.08, 17:06
              > static.panoramio.com/photos/original/4888328.jpg
              > I czym to sie rozni od blokowisk z PRLu?

              pokazujesz blokowiska z PRLu, postaraj sie bardziej ;]
              • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 17:07
                To sa wlasnie nowe bloki hehe
                • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 17:09
                  No moze 2-3 sa z PRLU ale za to jak swietnie pomalowane
                  Szczegolnie rozowy kolor wspolgra z otoczeniem
                  To jest ten super standard i architektura
                • Gość: ? Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.emea.verizonbusiness.com 27.02.08, 17:11
                  nie, to sa bloki z lat 70tych i 80tych, ul. Belgradzka
                  • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 17:17
                    www.e-gdansk.gov.pl/ogolne/deweloperzy/img/viz/18_morenowe_wzgorza_1_small.
                    jpg
                    www.ursynow.waw.pl/img/foto/architektura_11.jpg
                    d.dom.gratka.pl/k/r/13/41/1f/46f69c6fec26d.jpg
                    raider55.blox.pl/resource/zabki1.jpg
                    I czym to niby sie rozni od tych za PRLu?
                    Na obrzezach miast zamiast domkow jednorodzinnych buduje sie
                    blokowiska zupelnie jak za komuny.
                    • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 27.02.08, 17:37
                      No to teraz kolej na pare perelek z UK:

                      upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Haggerston_council_block_1.jpg/800px-Haggerston_council_block_1.jpg
                      W czym Londynskie bloki sa lepsze od Polskiej "wielkiej plyty"? W sumie
                      komunistyczne polskie bloki sa o wiele ladniejsze:

                      cache.viewimages.com/xc/53287724.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=17A4AD9FDB9CF19390335F8FA9CA92A61BA1FDA057CC646BFF3FE211717AB081
                      news.bbc.co.uk/olmedia/1205000/images/_1207241_inner_city300.jpg
                      www.councillor.info/_Councils/hastings/m978/images/Malvern%20Shops.jpg
                      fathom.lse.ac.uk/Seminars/21701744/21701744_regen4.jpg
                      www.theglazine.com/Images27/Total%20Glass%20Skerries%20Rd.jpg
                      www.manchesteronline.co.uk/ewm/001ewm/lg/manlev65_A6oldshop_mensigns.jpg
                      • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 17:47
                        Co ty porownujesz ten dom i inne maja conajmniej 50 lat. Pokaz mi
                        takowe w polsce z tego samego roku?

                        I fajnie jest porownywac typowe councilowskie biedne dzielnice z
                        budownictwem dla sredniej i bogatej klasy w polsce nie?

                        • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 27.02.08, 17:54
                          Porownujac polskie blokowisko z lat '70 we Wroclawiu (tylko Wroclaw dobrze znam
                          w Polsce) i Londynskie council estates z lat '70 (Londyn znam najlepiej w UK)
                          wybralbym bez wahania to Polskie blokowisko.

                          To samo z domami: nowo wybudowany dom jednorodzinny na przedmiesciach miast w UK
                          i w PL -> UK sie nie umywa.

                          Wystarczy spojrzec na te budynki.
                          • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 17:59
                            > wybralbym bez wahania to Polskie blokowisko.
                            Bo na polskich blokowiskach mieszka srednia klasa spoleczna a w
                            councilowskich w uk same biedoki

                            > Wystarczy spojrzec na te budynki.

                            I to jest twoj argument?
                          • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 18:02
                            Dodaj tez ze blokowiska ktore porownujesz z blokowiskami z UK to w
                            Polsce ciagle podstawowa zabudowa miast (nic nie wskazuje na to ze
                            to sie zmieni bo buduje sie glownie kolejne blokowiska)

                            Blokowiska w UK stanowia znikomy ulamek zabudowy (pomijajac
                            oczywiscie centra miast)
                            • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 27.02.08, 18:05
                              Bo Europa to nie Australia, gdzie maja tyle przestrzeni, zeby budowac domy w
                              miastach. W Londynie mieszkam w bloku, dokladnie tutaj:

                              www.galliardhomes.com/public/thumbnail/2e6d9a8b-c250-4c0d-8cdc-a36303c08441.jpg

                              w zyciu nie wroce do syfiastego domku wiktorianskiego.
                              • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.sotn.cable.ntl.com 27.02.08, 19:19
                                > Bo Europa to nie Australia, gdzie maja tyle przestrzeni, zeby
                                budowac domy w
                                > miastach. W Londynie mieszkam w bloku, dokladnie tutaj:

                                Czesciowo w dobrym kierunku myslisz ale nie do konca. Co z tego ze
                                mozna stawiac domy na hektarowym polu jak zeby dojsc do zwyklego
                                sklepu trzeba bedzie jechac 5 kilometrow nie mowiac o dojezdzie do
                                pracy.

                                > w zyciu nie wroce do syfiastego domku wiktorianskiego.

                                Trzeba bylo sprzatac hehe
                                • dis_and_dat_kid Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 28.02.08, 00:11
                                  Gość portalu: ff napisał(a):
                                  > Czesciowo w dobrym kierunku myslisz ale nie do konca. Co z tego ze
                                  > mozna stawiac domy na hektarowym polu jak zeby dojsc do zwyklego
                                  > sklepu trzeba bedzie jechac 5 kilometrow nie mowiac o dojezdzie do
                                  > pracy.

                                  ba, czy wysiedlaja ludzi na burbs pod lufami karabinow? sami sie przenosza -
                                  znaczy sie musza lubic.

                                  jesli ty nie lubisz to ok, ale czemu innym zabraniasz?

                                  BTW, w Europie burbs nie ma tam gdzie istnieje rygorystyczne planowanie
                                  przestrzenne - znies planowanie, i zobaczysz co zostanie z europejskich miast
                              • luiza-w-ogrodzie Europa to nie Australia - no pewnie! 28.02.08, 01:30
                                Gość portalu: deos napisał(a):

                                > Bo Europa to nie Australia, gdzie maja tyle przestrzeni, zeby
                                budowac domy w miastach.

                                Nie rozpedzaj sie, w Australii nie buduje sie domow w miastach
                                (chyba ze po wyburzeniu starego domu na tej samej dzialce) - ziemia
                                jest na to za droga. Buduje sie osiedla nowych domow w "suburbs" na
                                dzialkach mniejszych niz tradycyjny "quarter acre", za to same domy
                                sa znacznie wieksze niz 20-50 lat temu. Rozrastajace sie w ten
                                sposob Sydney ma klopoty z dociagnieciem sieci transportu miejskiego
                                i mieszkancy takich osiedli musza polegac na samochodach. Wynik:
                                korki.

                                Natmiast w miastach w poblizu stacji kolejowych (w Sydney rowniez
                                wzdluz brzegow rzeki na terenach pofabrycznych) buduje sie zazwyczaj
                                tandetne materialowo apartamentowce. W City i wzdluz wybrzeza
                                mieszkania w takich apartamentowcach sa koszmarnie drogie ze wzgledu
                                na "water views".

                                Tu wchodzimy na temat materialow. Wiekszosc ludzi w Sydney traktuje
                                domy jak ciuchy: wyrasta sie z nich i zamienia na inne, ktore lepiej
                                pasuja. Popularnych domow nie buduje sie wiec dla przyszlych
                                pokolen, ale dla doraznych celow i nieskomplikowana technika:
                                drewniany szkielet oblozony cegla a wewnatrz gipsowe sciany.
                                Oczywiscie stawiane sa tez okazale rezydencje z podwojnej cegly i z
                                wielkimi werandami pelnymi szkla. Wybor materialow i architekta to
                                kwestia zamoznosci - jak wszedzie na swiecie.

                                > w zyciu nie wroce do syfiastego domku wiktorianskiego.

                                W Sydney wiktorianskie i georgianskie domy sa w cenie, pieczolowicie
                                restaurowane i odnawiane, wygladaja pieknie i osiagaja astronomiczne
                                ceny. Te z nich, ktore sa nietkniete sa klasyfikowane jako zabytki.
                                Deos, wydaje mi sie ze nie lubisz starych domow i Twoj gust nieco
                                wypacza obiektywnosc tej dyskusji.

                                Pozdrawiam
                                Luiza-w-Ogrodzie
                                .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
                                Australia-uzyteczne linki
                      • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 17:57
                        dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4882428.html
                        dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73498,3225048.html
                        Ktos chwalil super rozplanowanie nowych blokowisk we wspolczesnym PRL

                        Początkowo postrzegane jako enklawa luksusu z biegiem czasu traci na
                        atrakcyjności. Ok. 2 tys. ludzi, które dziś tam mieszka, złości się
                        na codzienne kłopoty z dojazdem (inwestor spiera się z miastem o
                        wykup gruntów pod budowę publicznych ulic) czy zrobieniem zakupów
                        (na osiedlu jest zaledwie kilka sklepów; w planach jest centrum
                        handlowe). Problemem na skalę miasta stał się brak przedszkola,
                        podstawówki i gimnazjum, bez których kompleks mieszkaniowy tych
                        rozmiarów zamienia się w sypialnię grożącą powstaniem patologii
                        społecznych.
                        • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 80.168.115.* 27.02.08, 18:01
                          Ale przeciez w UK jest dokladnie to samo! Canary Wharf na przyklad - zbudowali
                          setki "super luxury apartments" ale zadnych sklepow, szkol, restauracji,
                          przychodni... nic.
                          • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 27.02.08, 18:04
                            Znowu porownujesz bez sensu. Canary to scisle centrum miasta a nie
                            peryferia gdzie beda zyly rodziny. To apartamenty dla pracoholikow z
                            City.
                            • xiv Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 27.02.08, 23:50

                              >Canary to scisle centrum miasta
                              LOL
                              od kiedy to druga strefa to scisle centrum? nie wspomne o magazynach zaraz za
                              rogiem...

                              > To apartamenty dla pracoholikow z City.
                              a ci pracoholicy z City zyja powietrzem?
                              • luiza-w-ogrodzie Apples and oranges 28.02.08, 00:34
                                Poczytalam czesc watku dotyczaca roznic w budownictwie i wydaje mi
                                sie ze bledem jest porownywanie zupelnie roznych rodzajow zabudowy w
                                Polsce i UK. Nie mozna prownywac domkow wiktorianskich Londynu z
                                nowo budowanymi grodzonymi osiedlami Lomianek! Jesli juz, to owe
                                wiktorianskie domki z podwojnymi kranami nalezy postawic obok
                                niedoinwestowanych XIX-wiecznych kamienic polskich miasteczek, z
                                toaletami na polpietrze lub na podworku, grzybem i notorycznie
                                zamarzajacymi rurami. W dodatku historycznie budownictwo angielskie
                                to budownictwo lagodnego klimatu, a w Polsce budowalo i buduje sie
                                biorac pod uwage klimat kontynentalny, czyli bardzo mrozne zimy i z
                                tego wynikaja niektore roznice (jak np w UK brak izolacji w
                                prowadzonych na zewnatrz rurach wodnych).

                                Co do technologii nowego budownictwa, zalezy od tego, na ile stac
                                kupujacych; w obu krajach (jak i wszedzie na swiecie) im kto
                                biedniejszy, z tym gorszych materialow buduje.

                                A poza tym watek mial byc o tym, czy sytuacja sie wyrowna za 20 lat
                                pod wzgledem mieszkaniowym...

                                Luiza-w-Ogrodzie
                                .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
                                Australia-uzyteczne linki
                              • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 28.02.08, 09:40
                                druga strefa czego? metra?

                                na tej podstawie okreslasz 'centrum' miasta?

                                > > To apartamenty dla pracoholikow z City.
                                > a ci pracoholicy z City zyja powietrzem?
                                Sklepy tam sa a chodzilo glownie o grupe docelowa dla ktorych te
                                mieszkania sa budowane. Ale co ja bede sie produkowal jak nic nie
                                lapiesz.
                                • xiv Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 28.02.08, 10:24

                                  > druga strefa czego? metra?
                                  tak metra - londyn ma strefy - koncentryczne - pierwsza strefa to jest centrum

                                  > na tej podstawie okreslasz 'centrum' miasta?
                                  geograficznie - patrz wyzej
                                  a funkcjonalnie: restauarcje, muzea, galerie - tam gdzie to czy sie zycie... na
                                  Canarach jest jedno muzeum i pare restauracji (zamknietych zreszta w niedziele)
                                  • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 28.02.08, 10:50
                                    to jakie sa stacje metra nie sa wyznacznikiem centrum miasta
                                    czlowieku

                                    w ogole po co ta dyskusja chodzilo o zupelnie o co innego
                        • Gość: ix Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.cable.ubr05.nmal.blueyonder.co.uk 28.02.08, 22:13
                          Gość portalu: ff napisał(a):

                          > dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4882428.html
                          > dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73498,3225048.html
                          > Ktos chwalil super rozplanowanie nowych blokowisk we wspolczesnym

                          przytaczasz patologie, a polska pelna jest tez fajnych rozwiazan.
                          nie pros o przyklady, po prostu zmien nastawienie przy klepaniu
                          kluczy w googlu :-) ta dyskusja to proba porownania dwoch roznych
                          galaktyk, obydwie sa calkiem inne, za duze zeby poznac je choc w
                          malej czesci, przez to porownania staja sie... infantylne
                          • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.as15444.net 29.02.08, 10:42
                            Ja przytaczam patologie? Zobacz jakie zdjecia deos wrzucil - chyba
                            najgorszych syfow z uk jakie mozna znalezc. Ja nie wrzucalem
                            patologii tylko 'nowoczesne' budownictwo polskie dla klasy sredniej.

                            Nie wiem czy o to ci chodzilo :) Ale masz racje porownywania sa bez
                            sensu.
                    • kaffelek Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 02.03.08, 18:30
                      Gość portalu: ff napisał(a):

                      > www.e-gdansk.gov.pl/ogolne/deweloperzy/img/viz/18_morenowe_wzgorza_1_small.
                      > jpg
                      > www.ursynow.waw.pl/img/foto/architektura_11.jpg
                      > d.dom.gratka.pl/k/r/13/41/1f/46f69c6fec26d.jpg
                      > raider55.blox.pl/resource/zabki1.jpg
                      > I czym to niby sie rozni od tych za PRLu?
                      > Na obrzezach miast zamiast domkow jednorodzinnych buduje sie
                      > blokowiska zupelnie jak za komuny.
                      =====
                      W zasadzie popieram twoje argumentacje, ale jest w tym problem, którego nie zauważasz. Tereny pod budowę. Zlicz mieszkania na prezentowanych fotkach i rozmieść je w terenie przeznaczonym na budownictwo indywidualne. Zajmie to kilka, jeśli nie kilkadziesiąt ha.
                      Czasami trzeba iść na kompromis.

                      Nie są to jeszcze molochy w stylu amerykańskich kondominiów, gigantycznych wieżowców-miasteczek skupiających kilka tysięcy ludzi w jednym bloku... ale może kiedyś...hehehe...
    • Gość: maecki Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: 78.149.150.* 27.02.08, 21:50

      Hmmm, Australia powiadasz...

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4969324.html
      ;)
      • luiza-w-ogrodzie Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 28.02.08, 00:25
        Gość portalu: maecki napisał(a):

        >
        > Hmmm, Australia powiadasz...
        >
        > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4969324.html
        > ;)

        Maecki, Kuranda polozona w strefie podzwrotnikowej to nie Australia -
        to dzicz Queenslandu. To troche tak, jakby powiedziec "Polska"
        mowiac o kole podbiegunowym. Wowczas biale niedzwiedzie zaczynaja
        spacerowac ulicami Warszawy.... :oD
        • Gość: deos Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.range86-129.btcentralplus.com 28.02.08, 00:51
          Bylem sobie caly styczen w zachodniej Australii, chodzilem po buszu,
          po suburbs, jezdzilem na rowerze, plywalem w Oceanie i jedyne
          zwiezeta, z ktorymi mialem jakikolwiek problem to MOZZIES!!! Te
          upierdliwe muchy sa tam wszedzie i uwielbiaja siadac ci na twarzy.
          Ale na szczescie podobno to tylko w lato.... Ale tak czy inaczej
          jade do Australii na stale, lepsze autralijskie mozzies niz
          brytyjskie bed bugs :D
          • luiza-w-ogrodzie Bylem sobie caly styczen w zachodniej Australii... 28.02.08, 02:14
            Gość portalu: deos napisał(a):

            > Bylem sobie caly styczen w zachodniej Australii, chodzilem po
            buszu,
            > po suburbs, jezdzilem na rowerze, plywalem w Oceanie i jedyne
            > zwiezeta, z ktorymi mialem jakikolwiek problem to MOZZIES!!! Te
            > upierdliwe muchy sa tam wszedzie i uwielbiaja siadac ci na twarzy.
            > Ale na szczescie podobno to tylko w lato.... Ale tak czy inaczej
            > jade do Australii na stale, lepsze autralijskie mozzies niz
            > brytyjskie bed bugs :D

            Deos, Ty nie jedziesz do Australii, Ty jedziesz do Western
            Australia, kraju kulturowo odmiennego niz wschodnie wybrzeze tego
            kontynentu :o) Perth jest drugim najbardziej odizolowanym duzym
            miastem swiata (bodajze po Alma-Ata) i to sie odczuwa po roku-dwoch
            mieszkania tam.

            Nie wiem, czy chodziles po prawdziwym buszu - nie
            sadze. Majestatyczna i przerazajaca dzicz ciagnaca sie wokol Perth
            tysiacami kilometrow- bezdrozne pustkowie albo bezwodne, albo
            zalewane deszczami monsunowymi, cyklony corocznie wchodzace z Oceanu
            Indyjskiego na lad w okolicy Exmouth, kilka z najbardziej jadowitych
            wezy swiata, kurierzy narkotyczni, scigani prawem mordercy chowajacy
            sie na odludziu przed policja lub zemsta innych, miasteczka gornicze
            wieczorami pelne pijanych grup mlodych mezczyzn to jest outback
            jakiego turysci nie widza. Przypuszczam, ze jako mieszczuch bedziesz
            sie trzymal miast albo szlakow i miejscowosci turystycznych, takich
            jak Monkey Mia.

            PS Mozzies to po australijsku prostu komary, nic nadzwyczajnego,
            mozesz w pasie tropikalnym zalapac sie na Ross River fever albo
            denga fever. Natomiast polecam Twojej uwadze sand flies, malenkie
            jadowite muchy podobne do oslawionych meszek kanadyjskich, ktorych
            jedno ukaszenie powoduje czerwona, piekaca jak oparzenie opuchlizne
            wielkosci dloni, z pecherzem w srodku. Swedzenie zanika po dwoch
            tygodniach, opuchlizna troche wczesniej. O rekinach, jadowitych
            pajakach i meduzach, wezach morskich i krokodylach (slono- i
            slodkowodnych) przez grzecznosc nie wspomne, zeby nie bylo ze Ciebie
            strasze ;o)

            Pozdrawiam ze wschodniego wybrzeza, osrodka cywilizacji :o)
            Luiza-w-Ogrodzie
            .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
            Australia-uzyteczne linki
            • Gość: ff Re: Bylem sobie caly styczen w zachodniej Austral IP: *.as15444.net 28.02.08, 09:31
              Nie strasz go on juz podjal decyzje o wyjezdzie do 'raju'. probuje
              koniecznie na sile znalezc argumenty ZA, stad ostra i nieobiektywna
              krytyka UK.

              • Gość: deos Re: Bylem sobie caly styczen w zachodniej Austral IP: 80.168.115.* 28.02.08, 10:12
                Mnie tam sie to bardzo podoba, lubie nature, a mieszkac bede w Perth, gdzie
                zwierzat, cyklonow i welfare nie ma.
                • Gość: ff Re: Bylem sobie caly styczen w zachodniej Austral IP: *.as15444.net 28.02.08, 10:50
                  wszedzie dobrze gdzie nas jeszcze nie ma :)
                  • luiza-w-ogrodzie Re: Bylem sobie caly styczen w zachodniej Austral 28.02.08, 11:29
                    Deos, w Perth nie tylko jest welfare, ale i korupcja na wielka skale
                    wsrod wladz miasta i deweloperow. Ale zgadzam sie ze mozna tam zyc w
                    blogiej niewiedzy, zajmujac sie turystyka i zarabianiem pieniedzy
                    (niekoniecznie w tej kolejnosci).

                    ff, mnie jest dobrze gdzie jestem a tam gdzie mnie nie ma, tam mnie
                    nie ma :o) A im bardziej tam patrze, tym bardziej mnie tam nie ma.

                    Pozdrawiam
                    Luiza-w-Ogrodzie
                    .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
                    Australia-uzyteczne linki
            • Gość: maecki Re: Bylem sobie caly styczen w zachodniej Austral IP: 78.149.150.* 29.02.08, 00:01
              Well, to ja wole te niedzwiedzie w Warszawie.
              • luiza-w-ogrodzie Wole te niedzwiedzie w Warszawie :o) 29.02.08, 01:42
                Gość portalu: maecki napisał(a):

                > Well, to ja wole te niedzwiedzie w Warszawie.

                Skoro juz jestesmy w tej konwencji, oprocz niedzwiedzi w Warszawie
                sa jeszcze zmije, wilki i agresywne dziki, zagajniki barszczu
                wywolujacego straszliwa wysypke, psy, wiewiorki i lisy z
                wscieklizna, golebie roznoszace kleszcze roznoszace zapalenie mozgu
                i trujace grzyby z muchomorem sromotnikowym na czele. Jak dodac do
                tego hordy pijanych Ukraincow, ruska mafie porywajaca wszystkich i
                rekiny deweloperskiej finansjery, to ja juz wole pustkowia Australii.

                Przy okazji przepraszam Deosa za antypodzianskie skrecanie watku.

                Luiza-w-Ogrodzie
                .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
                Australia-uzyteczne linki
            • dis_and_dat_kid Re: Bylem sobie caly styczen w zachodniej Austral 29.02.08, 13:42
              luiza-w-ogrodzie napisała:

              Majestatyczna i przerazajaca dzicz ciagnaca sie wokol Perth
              > tysiacami kilometrow- bezdrozne pustkowie albo bezwodne, albo
              > zalewane deszczami monsunowymi, cyklony corocznie wchodzace z Oceanu
              > Indyjskiego na lad w okolicy Exmouth, kilka z najbardziej jadowitych
              > wezy swiata, kurierzy narkotyczni, scigani prawem mordercy chowajacy
              > sie na odludziu przed policja lub zemsta innych, miasteczka gornicze
              > wieczorami pelne pijanych grup mlodych mezczyzn to jest outback
              > jakiego turysci nie widza.

              mnie sie opis bardzo spodobal - brzmi ciekawie, jestes pewna ze nie jest to kryptoreklama?

              to jest ta sama Western Australia ktora w latach 30. glosowala w referendum za opuszczeniem Zwiazku Australisjkiego?
              ciekawosc co im sie nie podoba, eleganciki ze wschodu jako fellow citizens czy tez moze ich podatkami meczycie?

              ale miejsce (Perth) moze nie byc zle: with oil, gas, gold, diamonds galore
      • kaffelek Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 02.03.08, 19:32
        hehehe... i pomyśleć, ze w PL ludzie narzekaja na prusaki i mrówki
        faraona...

        .... O Qrde! Złapałem sie na myśli, ze w tym jest przewaga UK i Irl. nad Polską...przecie dla tego robactwa klimat wyspiarski jest wybitnie niekorzystny, hehehe...
    • crazystork Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 29.02.08, 12:46
      Marketing sieciowy, ciekawy projekt i docodowe zajęcie.
      Ciekawy?
      crazystork@wp.pl
    • crazystork Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 29.02.08, 14:38
      Ty napewno mozesz być bogatszy.Skorzystaj z mozliwosci, jakie daje
      marketing wielopoziomowy w sieci.Zaangażowanie w nasz projekt, jest
      gwarantem zysku.
      Ciekawe?
      Napisz do mnie.
      crazystork@wp.pl
      • Gość: ff Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? IP: *.sotn.cable.ntl.com 29.02.08, 23:02
        dales sie nabrac na jakies g..no i teraz szukasz innych debili co?
        hehehe
    • pieniacz_sadowy Re: Czy Polska bedzie bogatsza od Irlandii i UK? 05.03.08, 04:13
      Ciekawe czmu nikt jeszcze o Irlandii nie napisal?

      Wszyscy po sezonie budowlanym juz wrocili stamtad (stad)? Czy moze
      po prostu nie ma porownania z Celtyckim Tygrysem - papierowym
      zreszta?

      No coz, to moze ja.

      1. Sluzba zdrowia. I tu i tam sa zasyfione szpitale i przychodnie,
      ale u nas jest zdecydowanie wiecej szpitali - mega klinik oraz
      akademii medycznych. Moze za 20 Irlandia osiagnie pod tym wzgledem
      poziom PL. Pod warunkiem, ze regularnie bedziemy im dostarczac
      naszych medykow hehehe...

      2. Edukacja. W IE szkolnictwo podstawowe wciaz pozostaje faktycznie
      pod opieka KK, co dla nas, w wiekszosci swiecko uczonych bywa
      dziwne. Z uniwersytetami u nas lepiej, o czym swiadczy duzy odsetek
      polskich magistrow na irlandzkich budowach oraz w hotelach, hehe

      3. Praca i rozwoj. Jasne, dla zahukanego mieszkanca srednich i
      malych miejscowosci w Polsce zarobki rzedu 25-30k rocznie za
      wykonywanie fizycznych robot wydawac moga sie niebotyczne. Tak samo
      jak kontrakt na tasme ktoregos z amerykanskich gigantow IT badz
      farmacji. Tylko... co dalej?

      4. No coz, liczby mowia za siebie, jestesmy biedni. Z tym, ze w
      Polsce jest jakies 9 razy wiecej lebkow do obdzielenia.

      5. Heh, a to jest ciekawe, gdyz czesto, zbyt czesto zdarza sie, iz
      mimo finansowego bogactwa na wiele rzeczy w IE pozwolic sobie nie
      mozna, gdyz po prostu sa niedostepne. Rynek wewnetrzny w dalszym
      ciagu za slaby plus nieistniejacy przemysl powazny plus oddalona od
      kontynentu wyspa plus rozdmuchane kredytami ceny nieruchomosci.

      6. Infrastruktura w Irlandii to crap. Bez przesady. W Polsce
      oczywiscie tez nie jest zajefajnie, ale i tak musielibyscie zobaczyc
      irlandzkie pociagi IC, drogi krajowe poza najblizszym sasiedztwem
      Dublina, komunikacje miejska stolicy oraz slynny port lotniczy w
      Shannon.

      7. Z tym jest roznie. Wiecej flejtuchow mozna spotkac w IE. U nas,
      mimo niedostatkow, ciagle jeszcze sie musztruje lud pod tym
      wzgledem. Srodowisko - brak ciezkiego przemyslu, wiec i widoczkow
      spektakularnych wieeeeeecej sie na Zielonej Wyspie uswiadczy. Slieve
      League to nieokielznane piekno przyrody w najczystszej postaci.

      8. W tej chwili sporo nowych mieszkan w IE czeka na wlascicieli.
      Jakos coraz mniej sie osob kwapi brac kredyty hipoteczne na 30 i
      pare lat, a potem kombinowac komu by je odnajac wzamian za
      odpowiednio wysoki czynsz oraz absolutny brak zainteresowania
      problemami lokatorow (w wyjatkiem finansowej niewydolnosci ofc).

      9. Klimat. Komukolwiek narzekajacemu na szarobura, blotna polska
      jesieniozime, polecam tutejszy mikroklimat. Wczoraj padal sleet,
      dzisiaj wybralem sie na zakupy w sloneczne, cieplawe popoludnie, by
      wrocic lekko przemoczony lodowata woda, co nieprzyjemnie scieka za
      kolnierz. No i chmury zdecydowanie za nisko wisza. Choc sa piekne.

      10. Przestepczosc. Ja tam, mieszkaniec spokojnego sasiedztwa w
      commuterskim poddublinskim miescie na bandyterke nie narzekam.
      Zamordowani w Crumlin kilka dni temu srubokretem chlopacy pewnie
      mieliby inne zdanie.

      11. Hmm... troche w zbyt podobnych unijnych systemach prawnych
      mieszkamy, zeby sie doszukiwac jakichs szczegolnych wzajemnie
      egzotycznych osobliwosci. A co o prywatnej prywatnosci w Irlandii
      mozna powiedziec wciaz bedac emigrantem? Owszem, plotkuja nietego, a
      na dodatek nie zawsze sa po zolniersku, prosto w oczy szczerzy. A to
      niby zartuja, a to ogrodkami cosik probuja zasugerowac...

      12. Wielka niewiadoma i tu i tam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja