Obywatelstwo ma znaczenie?

20.08.09, 21:59
Jak w temacie - czy myslicie, ze obywatelstwo ma znaczenie przy skladaniu
podania o prace? Chodzi mi o roznice miedzy polskim a brytyjskim obywatelstwem
- czy myslicie, ze potencjalny pracodawca (czy tez dzial kadr) patrzy inaczej
na Polaka, a inaczej na Anglika? A co jezeli ktos ma obywatelstwo brytyjskie,
a nazwisko polskie?
Wpisujecie w ogole obywatelstwo na CV?
Pytam przez ciekawosc, ciekawa jestem jakie macie doswiadczenia (prosze
podajcie chociaz w przyblizeniu o jaka prace chodzi przy opisywaniu swoich
doswiadczen :)).
    • Gość: azkeel Re: Obywatelstwo ma znaczenie? IP: 91.105.30.* 21.08.09, 09:35
      Na CV nie mam ani obywatelstwa, ani daty urodzenia, ani stanu
      cywilnego, czyli zadnej informacji ktora moglaby posluzyc do
      dyskryminacji.

      Od 4 lat pracuje w rekrutacji i z doswiadczenia wiem, ze firmy ktore
      dyskryminuja (nieoficjalnie) ze wzgledu na narodowosc to niewielki
      odsetek. W wiekszosci przypadkow licza sie umiejtnosci,
      doswiadczenie i znajomosc jezyka. Czasami nawet wyglad zewnetrzny
      jest wazniejszy od kraju pochodzenia (pozycje w sprzedazy).

      Wszystkie te krzyki na temat dyskryminacji Polakow sa moim zdaniem
      mocno przesadzone. W pracach niewykwalifikowanych (magazyny,
      produkcja) wiele firm woli polskich pracownikow ze wzgledu na duzo
      lepsza etyke pracy i produktywnosc. Podobnie jest w pracach
      fizycznych wymagajacych kwalifikacji (elektrycy, CNC, spawacze).
      Polacy w wiekszosci przypadkow sa lepiej wyszkoleni i sa bardziej
      elastyczni jezeli chodzi o godziny pracy i (niestety) stawki.
      Natomiast jezeli chodzi o kadre kierownicza i stanowiska w
      finansach, ksiegowosci, sprzedazy, HR, marketingu i temu podobnych
      ciagle stanowimy niewielki odsetek kandydatow wiec nie stanowimy
      duzego zagrozenia dla brytyjczykow.
      • elachobham Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 21.08.09, 11:10
        jak ktos chce na CV wrzucic obywatelstwo to wrzuca. ja mialam na swoim jak
        szukalam pracy ponad 2 lata temu. podobnie stan cywilny.

        dyskryminacji nie widze a pracuje w rekrutacji ponad 2 lata.

        ale np czesto zauwazam bledy w CV, a anglicy czasem robia wiecej bledow niz
        obcokrajowcy. takie CV z bledami od razu idzie na dolna polke i ewentualnie moze
        byc rozwazone jesli ktos ma mocne doswiadczenie etc.
      • nsc23 Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 21.08.09, 22:14
        Dziekuje za odpowiedz. Glownie interesuje mnie sprawa jezeli chodzi o prawnikow,
        etc, bo to bedzie moj zawod za jakis czas.
        Nie mam doswiadczenia w zadnym zawodzie, poza projektami wakacyjnymi, ale mature
        i studia konczylam tutaj, wiec mam nadzieje, ze to swiadczy za mna ;)
        Interesuje mnie wlasnie tez nie tylko obywatelstwo jako takie, ale na przyklad
        reakcja na nazwisko 'Kowalski' na CV - niezaleznie od tego, jaki paszport ten
        Kowalski ma. Ciesze sie, ze nie widac dyskryminacji czy niecheci i nie stwarza
        to problemow - troche sie nasluchalam od znajomych na ten temat, ale oni sa w
        Wielkiej Brytanii od lat '80 i maja chyba zaburzona percepcje doswiadczeniami z
        przed paru(nastu) lat.
      • Gość: art Re: Obywatelstwo ma znaczenie? IP: *.83.17.98.dynamic.ip.windstream.net 03.09.09, 07:29
        W wiekszosci przypadkow licza sie umiejtnosci,
        > doswiadczenie i znajomosc jezyka. Czasami nawet wyglad zewnetrzny
        > jest wazniejszy od kraju pochodzenia (pozycje w sprzedazy).
        to juz jest dyskryminacja chodzi mi o wyglad zewnetrzny czy
        znajomosc jezyka> Polacy w wiekszosci przypadkow sa lepiej
        wyszkoleni i sa bardziej
        > elastyczni jezeli chodzi o godziny pracy i (niestety) stawki.
        to jest kolejny przyklad dyskryminacji i jeszcze chwalisz sie ,ze od
        4 lat przcujesz w rekrutacji.
    • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 21.08.09, 10:42
      Jesli chodzi o prace to obywatelstwo niewiele zmienia. Bo na przyklad coz z tego
      jesli ktos ma obywatelstwo brytyjskie ale niestety mowi z akurat z najciezszym z
      mozliwych hinduskim akcentem i ledwo go kto rozumie....

      Najwazniejsze sa kwalifikacje i doswiadczenie zawodowe. W niektorych zawodach
      tez poziom j. angielskiego. Sprawa obywatelstwa jest malo istotna jesli osobnik
      ma prawo do pracy.
      • Gość: Ralph Re: Obywatelstwo ma znaczenie? IP: *.zone8.bethere.co.uk 21.08.09, 21:18
        princesswhitewolf napisała:

        > coz z tego jesli ktos ma obywatelstwo brytyjskie ale niestety
        > mowi z akurat z najciezszym z mozliwych hinduskim akcentem
        > i ledwo go kto rozumie....

        Tylko że takiej osoby nie wolno zwolnić z powodu okropnego niezrozumiałego
        akcentu, bo to będzie dyskryminacja. W zeszłym roku pewien Hindus wygrał
        bodajże £5000 odszkodowania za zwolnienie go z pracy na infolinii ze względu na
        okropny akcent i problemy klientów ze zrozumieniem go. Sąd stwierdził że nie
        można nikogo dyskryminować ze względu na akcent.
        • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 21.08.09, 23:08
          zwolnic nie. Ale tutaj mowa o zatrudnianiu a nie zwalnianiu.

          Nikt na telefonistke nie zatrudni osoby jaka mowi w sposob niezrozumialy. Nikt
          ci prosto w oczy tego nie powie. Niedawno zatrudnialam telemarketera i serio,
          osoby nie mowiace plynnie i zrozumiale odpadaly w przedbiegach. Nie jest w
          interesie niczyim sobie szkodzic zatrudniajac nieodpowiednia osobe
          • Gość: Ralph Re: Obywatelstwo ma znaczenie? IP: *.zone8.bethere.co.uk 22.08.09, 00:41
            princesswhitewolf napisała:
            > Nikt na telefonistke nie zatrudni osoby jaka mowi
            > w sposob niezrozumialy.

            Chyba sobie żartujesz... Dzwoniłaś kiedyś na jakąś infolinię? Prywatnie i
            służbowo robiłem to grube dziesiątki razy i dwa razy trafiłem na osoby, których
            nie sposób było zrozumieć. Żeby nie było, że znam słabo angielski - kilka dni
            temu mój kolega z pracy (rodowity Anglik) wściekał się, że w żaden sposób nie
            był w stanie zrozumieć gościa na infolinii. Wiem że tak nie jest wszędzie, ale
            są infolinie, gdzie jak brakuje pracowników to biorą kogo popadnie.
            Okazuje się, że takiej osoby nie można zwolnić, bo będzie to "dyskryminacja".
            • Gość: azkeel Re: Obywatelstwo ma znaczenie? IP: 91.105.30.* 22.08.09, 10:45
              > Chyba sobie żartujesz... Dzwoniłaś kiedyś na jakąś infolinię?
              Prywatnie i
              > służbowo robiłem to grube dziesiątki razy i dwa razy trafiłem na
              osoby, których
              > nie sposób było zrozumieć.

              To nie do konca tak. Duza czesc infolini znajduje sie w indiach lub
              afryce. A tam faktycznie zatrudniaja ludzi ze slabym angielskim. A
              frustracja klientow skutkuje tym, ze coraz wiecej firm reklamuje sie
              wlasnie tym, ze "our call centres are UK based"
              • jeanie_mccake Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 23.08.09, 14:58
                A teraz Brytyjczycy narzekaja, ze w UK-based call centres pracuja
                Eastern Europeans, ktorych akcenty sa jeszcze trudniejsze do
                rozumienia, niz hinduski.
                • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 00:31
                  jeanie_mccake napisała:

                  > A teraz Brytyjczycy narzekaja, ze w UK-based call centres pracuja
                  > Eastern Europeans, ktorych akcenty sa jeszcze trudniejsze do
                  > rozumienia, niz hinduski.

                  Nie slyszalam o tym w moim otoczeniu, ale jesli tak to z pewnoscia sa to
                  zlosliwe uwagi, a nie oparte o faktyczne spostrzezenia. Wrecz przeciwnie wynika
                  z mojego doswiadczenia i zdecydowanie wola jakikolwiek europejski akcent niz
                  hinduski.
                  J. polski i angielski maja duzo wiecej wspolnego w wmowie i gramatyce opartej
                  na laciniejako jezyki europejskie niz angielski i azjatycki hinduski.
                  • nsc23 Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 02:29
                    Wszystko sie zgadza, poza tym, ze nie ma takiego jezyka jak hinduski, poza tym
                    Indie byly kolonia brytyjska, wiec jezyk angielski jest jezykiem urzedowym i
                    Indusi jednak w Wielkiej Brytanii sa dluzej i sa bardziej zadomowieni, wiec
                    zapewne ludzie sa bardziej zaznajomieni z tym akcentem niz z polskim. Z mojego
                    osobistego doswiadczenia wynika, ze przecietny Indus mowi po angielsku bardziej
                    zrozumiale, niz przecietny Polak.
                    • jeanie_mccake Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 10:56
                      Problem z tymi outsourced call centres polega na tym, ze nawet
                      najbardziej wyksztalcony Hindus, jesli cale zycie spedzil w Mumbai,
                      ma klopoty z rozumieniem brytyjskich akcentow regionalnych i trzeba
                      im wszystko kilkakrotnie powtarzac.
                      Poza tym wkurza ludzi to, ze Hindusi z Indii przedstawiaja sie jako
                      Penelope czy Reginald, a Hindus czy Polak z UK-based call centre
                      przynajmniej mowi, 'Hello, I'm Sanjeev/Magda'.
                      • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 11:07
                        w sumie trudno sie im dziwic, jeanie_mccake... Polacy znajacy angielski po
                        anglistyce w Polsce, po przyjezdzie do UK na poczatku maja szok jezykowy bo
                        okazuje sie ze nie do konca nadazaja z roznicami wymowy na jaka nie byli
                        wczesniej wystawieni...
                    • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 10:59
                      oczywiscie ze jest jezyk jaki nazywa sie po hindusku: HINDI (obok urdu
                      dominujacy w Indiach). Jak sie nazywa hindi po polsku? Hinduski? nie mam pojecia...

                      Studiowalam jak i pracuje z paroma Hindusami. Owszem oni znaja niezle j
                      angielski, ale ci co nie sa wychowaniu w UK czy USA mowia naprawde z ciezkim
                      akcentem i jeden takowy w ma w career development plan ciagle wpisywane"improve
                      communications skills".
                      Przyznam, ze poza Hindusami wychowanymi od lat w UK i chodzacymi do angielskich
                      szkol, nie poznalam jeszcze Hindusa jaki mieszkajac w Indiach i od niedawna w
                      anglojezycznym kraju, jaki nie mowi z ostrym hinduskim akcentem. Wystarczy
                      wizyta w sklepiku u Hindusa na rogu i posluchac..:)))) Mowia po ang, oczywiscie,
                      ale JAK? <ZGROZA>....
                      • nsc23 Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 11:41
                        Hindi po polsku nazywa sie hindi, jezyka hinduskiego czy indyjskiego nie ma, bo
                        w Indiach mowi sie gazylionem jezykow - o to mi chodzilo.

                        U mnie w liceum bylo sporo Indusow prosto z Indii i jakos nie bylo problemow z
                        dogadaniem sie - do sklepow prowadzonych przez Indusow czy Pakistanczykow tez
                        czesto chodze i tez nie ma problemu z komunikacja - jezeli ktos nie rozumie ich
                        angielskiego, to zapewne jest z nim nieosluchany, albo mu sie nie chce - to
                        naprawde nie jest wielka filozowfia, juz bez przesady.
                        • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 14:23
                          z pewnoscia jest to kwestia doswiadczenia w osluchaniu z danym akcentem. Ja na
                          ten przyklad czasem mam problemy bo ci wokol mnie, bo nieczesto z nimi
                          rozmawiam, a nie dosc ze maja dosc ostry akcent to jeszcze mowia szybciej niz
                          karabin maszynowy.
                    • korkix78 Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 11:16
                      Z mojego
                      > osobistego doswiadczenia wynika, ze przecietny Indus mowi po
                      angielsku bardziej
                      > zrozumiale, niz przecietny Polak.

                      Tylko ze do call centers przecietny Polak nie trafia.
            • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 22.08.09, 14:14
              Nie, nie zartuje. Nie zatrudnilabym jako telefoniste osoby o niezrozumialym
              akcencie. W innych dziedzinach- i owszem, czemu nie ale to juz nie moj wybor. Na
              interview przyszlo tez i paru Hindusow, w sumie spotkalam sie z kilkunastoma
              osobami i obejrzalam ok setke CVs wczesniej. W koncu Zatrudnilam jako
              telefoniste 70 letniego anglika o pieknym angielskim i zdolnosci
              przekonywania... i od roku nie zaluje.

              Po co znow mowisz o zwalnianiu? Tu mowa o zatrudnianiu.
              • Gość: Ralph Re: Obywatelstwo ma znaczenie? IP: *.zone8.bethere.co.uk 22.08.09, 20:21
                No dobrze - Ty nie zatrudniasz, ale inni zatrudniają. Czy tak trudno zrozumieć
                co napisałem? Czyżbyś zatrudniała pracowników do wszystkich call centre
                obsługujących Wielką Brytanię?
                • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 23.08.09, 13:02
                  nie zatrudniam do zadnego call centre, mowilam tylko o jednym telemarketerze
                  robiacy research za pensje w upper twenties k pa. W UK jest bardzo duzo chetnych
                  do pracy i naprawde jest w czym wybierac. Ludzie wybieraja tych z lepsza wymowa
                  jesli moga do takiej pracy.
                  Jak juz ktos przyznal tutaj trafnie te centra gdzie mowia niezrozumiale mieszcza
                  sie poza UK: Indie. Na skutek nieskonczonych narzekan i problemow, aktualnie
                  jest tendencja do przenoszenia call centres z powrotem do UK w miejsca gdzie
                  jest mniejsze zatrudnienie np. na rozmaite brytyjskie wyspy.
              • randybvain Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 23.08.09, 00:40
                No tak, ale jeśli centrum jest przeznaczone dla Szkotów,
                zatrudnienie kogoś mówiącego z pięknym akcentem walijskim też mija
                się z celem.
                • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 14:29
                  Chyba w sumie fakt ze ktos ma akcent nie jest zly. Raczej chodzi tu o dwie
                  sprawy. Jedno aby byl to subtelny akcent i osoba byla zrozumiala. A drugie to
                  fakt, iz wiele tubylcow jest mniej sklonna przez telefon kupic cos od osoby o
                  egzotycznym pakistanskim akcencie niz od milego gentelmena o brytyjskim akcencie.
    • yisilanjiaoshishi Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 21.08.09, 13:34
      A piszecie ze znacie jezyk angielski?

      Ja nie.
      • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 21.08.09, 15:03
        Ja tez nie. Bo to tak jakby oglaszac sie ze jest sie non-native.:)))

        Jesli ktos studiowal tudziez ma dosw zawodowe juz z UK, jakos musial sobie dac
        rade w j. angielskim z pewnoscia. i wszelkie certificates i informacje na ten
        temat sa nieco bezsensowne.
      • elachobham Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 12:31
        jak juz konecznie sie upieracie przy tym zeby wpisac poziom znajomosci jezyka
        (jakiegokolwiek) to unikajcie opisow typu: "communicative" bo to nic nie oznacza
        (moje szefostwo nabija sie z tego typu opisow). tak samo jak ktos wpisuje ze ma
        FCE albo CAE, co nic nie oznacza.

        znajomosc jezyka sie ma: poor / good / very good / fluent
        (mniej wiecej)

        jesli w jezykach wpisujesz Polish to zaznacz ze to 'native' albo 'mother tongue'
        a nie 'fluent' ...

        problem zaczyna sie kiedy ktos w CV wpisze znajomosc angielskiego 'very good'
        badz 'fluent', a wystarczy przeczytac CV i znalezc podstawowe bledy ktore
        swiadcza o tym ze to very good to lekko przesadzone.
        • nsc23 Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 13:26
          Ja wlasnie tak wpisuje - Polish: native, English: fluent, German: basic - no i
          zawsze oddaje CV do sprawdzenia, ale podstawowych bledow to i tak w nim nie ma ;)
    • eutyfrona Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 21.08.09, 14:48
      Są posady, na które bez brytyjskiego obywatelstwa nie da się dostać. Kiedyś znalazłam takie ogłoszenia dla asystenta psychologa w marynarce wojennej, mój mąż - chemik, co jakiś czas trafia na takie w swojej działce.
      • princesswhitewolf Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 21.08.09, 15:01
        bo sa posady w jakich wymagany jest pewien poziom tajemnicy panstwowej czy
        wojskowej i potrzebny jest wysoki level of securitry clearance.
        • Gość: N Re: Obywatelstwo ma znaczenie? IP: *.bagu.cable.ntl.com 23.08.09, 20:22
          Jak wiadomo od zawsze i jak spiewa Kazik...

          "Kazda mniejszosc ma swoje prawa,
          i tak dalej i tak dalej - to jest niezla zabawa"

          :)
          • jaleo Re: Obywatelstwo ma znaczenie? 24.08.09, 12:12
            Gość portalu: N napisał(a):

            > Jak wiadomo od zawsze i jak spiewa Kazik...
            >
            > "Kazda mniejszosc ma swoje prawa,
            > i tak dalej i tak dalej - to jest niezla zabawa"
            >

            Za tym sie kryje jakas ukryta tresc, czy tylko jako ksiazkowy
            przyklad czestochowskiego rymu to przytaczasz?
            • Gość: from Europe Re: Obywatelstwo ma znaczenie? IP: *.b-ras1.pgs.portlaoise.eircom.net 24.08.09, 15:26
              "i tak dalej i tak dalej" pewnie za tym cos sie kryje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja