Watykan o nadużyciach wobec nieletnich

03.10.09, 11:14
„Byłoby dobrze, gdyby inne instytucje i władze, gdzie zgłoszono dużo
większą liczbę nadużyć seksualnych, uczyniły podobnie jak Kościół
katolicki, który zajął się oczyszczeniem własnego domu, a następnie
poinformowały media.”

Czytamy w oświadczeniu Stolicy Apostolskiej z 22 września.
Wyjaśnienie przedstawiono w Genewie na 12. sesji zwyczajnej Rady
Praw Człowieka ONZ.

Watykańska deklaracja jest odpowiedzią na oskarżenia jednej z
wolnomyślicielskich organizacji, promującej światopogląd
bezreligijny, która oskarżyła Kościół o ukrywanie nadużyć
seksualnych. Chodzi o Międzynarodową Unię Humanistyczną i Etyczną,
która wezwała na forum ONZ do pociągnięcia Watykanu do
odpowiedzialności na arenie międzynarodowej i do otworzenia jego
archiwów dotyczących afer seksualnych.

Zdecydowana większość przypadków nadużyć względem nieletnich dotyczy
tzw. efebofilii, a nie pedofilii – czytamy w oświadczeniu wydanym
przez przedstawicielstwo Stolicy Apostolskiej w Genewie. –
Przeważająca część inkryminowanych duchownych, 80-90 proc., było
orientacji homoseksualnej i dopuściło się nadużyć z nastolatkami
(efebofilia) w wieku od 11 do 17 lat, a nie z dziećmi. Badania z
ostatnich 50 lat dowodzą, że jedynie 1,5 do 5 proc. duchownych
katolickich popełniło przestępstwa seksualne. Efebofilia to
skłonność dorosłych do kontaktów seksualnych z osobami w późnym
wieku dojrzewania, natomiast w przypadku pedofilii chodzi o dzieci
przed okresem dojrzewania.

W oświadczeniu przytacza się niedawny raport z 2002 r. Christian
Science Monitor o nadużyciach tego typu. Znajduje się tam konkluzja,
że na czołówki gazet trafiły tylko przypadki księży katolickich, a
przecież podobne zarzuty dotyczą większości amerykańskich Kościołów
protestanckich. Liczba nadużyć we wspólnotach żydowskich dorównuje
przypadkom duchownych protestanckich. Sprawy tych grup wyznaniowych
są jednak przemilczane przez media.

Oświadczenie Stolicy Apostolskiej przypomina, że do 85 proc.
przypadków pedofilii dochodzi w środowisku rodzinnym. Sprawcami są
członkowie rodziny, opiekunowie dzieci, sąsiedzi, przyjaciele bądź
krewni. Szacuje się, że jedno na sześcioro dzieci ma takie
doświadczenia. Raport amerykańskiego ministerstwa edukacji z 2004 r.
na temat szkolnych nadużyć seksualnych podkreśla, że problem
duchownych oskarżanych o przestępstwa tego typu jest zdecydowanie
przesadzony. Liczba fizycznych nadużyć seksualnych w amerykańskich
szkołach jest ponad stukrotnie większa, niż nagłośnione przypadki z
udziałem duchownych. Prawie 10 proc. amerykańskich uczniów pada
ofiarą przestępstw tego typu ze strony personelu szkolnego.

W watykańskim oświadczeniu przypomina się jednocześnie, że w
przypadku duchownego, który dopuści się udowodnionych nadużyć
seksualnych, wyciągnięte zostaną konsekwencje, łącznie z usunięciem
go ze stanu duchownego. Normy amerykańskiego episkopatu przewidują
także zdecydowane kroki przy samym podejrzeniu o nadużycia względem
nieletnich. Przygotowywany jest także raport na temat tego zjawiska
w skali całego Kościoła. W najbliższym czasie zostanie on
upubliczniony.

ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x22698/watykan-o-naduzyciach-wobec-nieletnich/
    • fnoll kawał dobrego PR :) 03.10.09, 11:34
      jakby to powiedziała isma - "mysle sobie, ze stara zlodziejska zasada, mowiaca,
      ze znakomicie wzmaga bezkarnosc kradziezy w autobusie wykrzykiwanie przez
      kieszonkowca "lapaj zlodzieja" z jednoczesnym wskazywaniem na innego pasazera,
      sprawdza sie
      stuprocentowo..."
      • janek_hus Re: kawał dobrego PR :) 03.10.09, 15:10
        niech najpierw oczyszczą siebie, wszak mają być przykładem dla innych
        • kann2 Re: kawał dobrego PR :) 03.10.09, 16:44
          No więc to robią:

          W watykańskim oświadczeniu przypomina się jednocześnie, że w
          przypadku duchownego, który dopuści się udowodnionych nadużyć
          seksualnych, wyciągnięte zostaną konsekwencje, łącznie z usunięciem
          go ze stanu duchownego. Normy amerykańskiego episkopatu przewidują
          także zdecydowane kroki przy samym podejrzeniu o nadużycia względem
          nieletnich.
          • chickenshorts Re: kawał dobrego PR :) 03.10.09, 21:37
            kann2 napisał:

            > No więc to robią:
            >
            > W watykańskim oświadczeniu przypomina się jednocześnie, że w
            > przypadku duchownego, który dopuści się udowodnionych nadużyć
            > seksualnych, wyciągnięte zostaną konsekwencje, łącznie z usunięciem
            > go ze stanu duchownego. Normy amerykańskiego episkopatu przewidują
            > także zdecydowane kroki przy samym podejrzeniu o nadużycia względem
            > nieletnich.

            Super! Po prostu super!
            Zacznijmy od samej góry, pajacu!:
            Ratzinegera zadaniem, jako głowy Kongregacji Nauki Wiary, było
            zbadanie skandalu molestowania dzieci w kk… I jak do tego
            przystąpił? Ano tak: w maju 2001 rozesłał poufny list do
            katolickich biskupów, w którym nakazał nie zawiadamiać policji – ani
            nikogo innego – o domniemaniach czy podejrzeniach, pod groźba
            ekskomuniki… Wg dokumentu sprawa powinna być potraktowana
            w ‘najbardziej możliwie delikatny sposób”.

            Zdecydowanie odmówił wyciągnięcia konsekwencji wobec Marciala
            Degollado’a, o którego przekrętach już było…

            Kannie, a może – skoro tak bliska ci ekspiacja chujów w sukienkach –
            powiesz coś o losach biskupa Laya z Chicago? Z tego co wiem to
            siedzi u Benia w W., jak u p.b za piecem... Stary Pajacu! ile ci do
            kościelnej renty?


            • isma Re: kawał dobrego PR :) 03.10.09, 23:24
              Jak kto chce uchodzic za lepiej poinformowanego, to by sie przydalo, zeby
              przynajmniej nazwisko bohatera swoich elukubracji umial poprawnie powtorzyc.
              • chickenshorts Re: kawał dobrego PR :) 04.10.09, 08:23
                isma napisała:

                > Jak kto chce uchodzic za lepiej poinformowanego, to by sie
                przydalo, zeby
                > przynajmniej nazwisko bohatera swoich elukubracji umial poprawnie
                powtorzyc.

                Tyle, że wtedy nie miałabyś już żadnego powodu do interwencji. Masz
                rację, oczywiście, kiedy mowa o kościelnej zgniliźnie - tylko
                literówki, ortografia i interpunkcja są tak naprawdę interesujące...
                Oh, dwoje klownów...
                • isma Re: kawał dobrego PR :) 04.10.09, 09:47
                  Literowki, mowisz? O biskupie z Chicago chciales mowic? Tym, co to go
                  bezpodstawnie oskarzono o molestowanie?

                  tygodnik2003-2007.onet.pl/1692,1137102,1,dzial.html

                  Rozdawnictwem epitetow ignorancji sie nie pokryje, Kurczak.
                  • chickenshorts Re: kawał dobrego PR :) 04.10.09, 17:29
                    isma napisała:

                    > Literowki, mowisz?

                    Też. 'y' zamiast 'w', jak w Law, Bernard Law

                    >O biskupie z Chicago chciales mowic?

                    Tu większa nieco pomyłka: nie z Chicago a z Bostonu. Sorry!
                    A jednak nie przeszkodziło Ci to we wtargnięciu na arenę z
                    wiaderkiem i miotełką. Już miałem nadzieję, że trochę posprzątasz po
                    słoniu kannie, ale Ty, jak zwykle, wygrażasz niezadowolonym świadkom
                    kannowych odchodów

                    >Tym, co to go
                    > bezpodstawnie oskarzono o molestowanie?

                    Nie! Tym, co ukrywał pedofili kapłanów w diecezji bostońskiej i
                    zatajał skandale; to znaczy wziął sobie do serca zalecenia obecnego
                    następcy Piotra, reprezentata Chrystusa...
                    Podał się do następnie do dymisji, zadekował w Watykanie i ignorował
                    wezwania na kolejne procesy, machając jakimś immunitetem... O tym
                    mówię, czy już jaśniej?

                    news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2573723.stm
                    • janek_hus Re: kawał dobrego PR :) 04.10.09, 17:37
                      Daj spokój, NIE i BBC to nie są poważne źródła ;)
                    • isma Re: kawał dobrego PR :) 04.10.09, 22:29
                      Zanosilo sie, ze, wtopiwszy, zrobisz sie troche grzeczniejszy, ale jednak nie.
                      No, to moze rozwin o tych zaleceniach reprezentanta Chrystusa. Jakis zrodlowy
                      tekst, ze wskazaniem odnosnych fragmentow (moze byc po lacinie)? Wiesz, ja
                      prosta kobieta jestem, i okreslenia typu "jakies immunitety" itp. niewiele mi
                      mowia. No ale Ty na pewno znasz szczegoly na wylot. Jak z tymi koscielnymi
                      przekretami pod Krakowem, nie przymierzajac.
                      • chickenshorts Re: kawał dobrego PR :) 05.10.09, 07:25
                        isma napisała:

                        > Zanosilo sie, ze, wtopiwszy, zrobisz sie troche grzeczniejszy, ale
                        jednak nie.
                        > No, to moze rozwin o tych zaleceniach reprezentanta Chrystusa.
                        Jakis zrodlowy
                        > tekst, ze wskazaniem odnosnych fragmentow (moze byc po lacinie)?
                        Wiesz, ja
                        > prosta kobieta jestem, i okreslenia typu "jakies immunitety" itp.
                        niewiele mi
                        > mowia. No ale Ty na pewno znasz szczegoly na wylot. Jak z tymi
                        koscielnymi
                        > przekretami pod Krakowem, nie przymierzajac.

                        Nie będę się szczególnie wytężał (ani z savoir vivre'm ani z
                        egzegezą mojej pozycji), a to dlatego, że znam Twój problem (nawet
                        jeśli nie jesteś go świadoma):

                        pl.wikipedia.org/wiki/Dysonans_poznawczy
                        tinyurl.com/34q4po


                        • a000000 Re: kawał dobrego PR :) 05.10.09, 10:07
                          dysonans poznawczy....

                          owszem, gdy porównuję FORMĘ z treścią postów gacikurczaka... forma wskazuje na
                          kulturę i wykształcenie... treść wręcz odwrotnie...
    • karafka_do_wina Re: Watykan o nadużyciach wobec nieletnich 04.10.09, 13:56
      wcale nie molestowalismy duzo, bo wiecej molestowania jest w rodzinach, a w
      ogole to nie molestowalismy dzieci, tylko mlodziez, a to nie jest to samo...

      obrzydliwy ten tekst.
      • omat_koboska Re: Watykan o nadużyciach wobec nieletnich 05.10.09, 10:34
        fakt, usprawiedliwiają się jak mogą, zamiast przyznać i zadośćuczynić. Ble.
        • chickenshorts Re: Watykan o nadużyciach wobec nieletnich 05.10.09, 18:50
          isma napisała:

          > No, to moze rozwin o tych zaleceniach reprezentanta Chrystusa.
          Jakis zrodlowy
          > tekst, ze wskazaniem odnosnych fragmentow (moze byc po lacinie)?

          tinyurl.com/yk9gy5

          Epistula ad totius Catholicae Ecclesiae Episcopos aliosque
          Ordinarios et Hierarchas interesse habentes de delictis gravioribus
          eidem Congregationi pro Doctrina Fidei reservatis, (The Vatican, May
          18, 2001.)

          Ja łaciny nie znam. Byłabyś tak dobra, żeby to przetłumaczyć pro
          publico bono...


          Wiesz, ja
          > prosta kobieta jestem, i okreslenia typu "jakies immunitety" itp.
          niewiele mi
          > mowia.

          Prosta kobieto, znająca łacinę, wyjaśnię Ci, że list Ratzingera do
          biskupów, uznany został przez prawników reprezentujących ofiary i
          ich rodziny za 'obstruction of justice', utrudnianie w pracy wymiaru
          sprawiedliwości. Sprawdź fragment:'Response to sex abuse scandal'

          tinyurl.com/yay9t9l
          • chickenshorts Hello, isma! 06.10.09, 13:16
            Żadnego komentarza?
            • moby_pp Re: Hello, isma! 06.10.09, 16:34
              Jak się szanownym katolikom wytknie prawdę w oczy, to ze zdumiewającą szybkością
              nabierają wody w usta i cicho sza.
              Ewentualnie pozostaje odwrócić uwagę od głównego tematu, rozpoczynając inną
              kwestię lub odbijając piłeczkę w stylu "a u was to biją murzynów".
              • bartosz_kania Re: Hello, isma! 06.10.09, 16:59
                To niestety jest norma. Tu na forum też :(
              • isma Re: Hello, isma! 06.10.09, 21:46
                Och, bardzo celnie: akurat na tym forum to kolega Kurczak, doswiadczony znawca
                przekretow kleru, zapytany o szczegoly, ze zdumiewajaca predkoscia nabiera wody
                w usta...
                • chickenshorts Re: Hello, isma! 07.10.09, 17:35
                  isma napisała:

                  > Och, bardzo celnie: akurat na tym forum to kolega Kurczak,
                  doswiadczony znawca
                  > przekretow kleru, zapytany o szczegoly, ze zdumiewajaca predkoscia
                  nabiera wody
                  > w usta...

                  Przepraszam?!?
                  A kiedyż to ja nabrałem wody w usta? Domagających się dowodów
                  zaprosiłem do K-kowa, plus: ciągle czekam na reakcję prokuratury - o
                  ile pamięć mnie nie myli, byłaś ją zawiadomiłaś, n'est pas?
                  Wygodnie dla Ciebie stare Forum przepadło i możesz sobie
                  pofantazjować...
                  Ileż to już razy - słoneczko - znikałaś pod lawiną argumentów
                  opartych na faktach?
                  • isma Re: Hello, isma! 07.10.09, 19:16
                    Zaprzeczysz, ze nie doczekalismy sie dowodow na forum? To gdzie fantazja w mojej
                    wypowiedzi?
                    • chickenshorts Re: Hello, isma! 07.10.09, 19:49
                      isma napisała:

                      > Zaprzeczysz, ze nie doczekalismy sie dowodow na forum? To gdzie
                      fantazja w moje
                      > j
                      > wypowiedzi?
                      \

                      I fantazja i arogancja, chociaż arogancja przede wszystkim!

                      Kto jak kto, ale Ty znasz rozmiary katocenzury w tym Katolandzie,
                      Polską zwanym... Otóż, na wezwanie Lynxa dowody -
                      odpowiedziałwm: 'zapraszam i unurzam nos w dowodach' - a chodziło o
                      kasę znikającą w kieszeniach sukienkowych prowadzących DPS-y,
                      schroniska dla samotnych mężczyzn (jak to na Kościuszki) itd, itp...

                      I jak je (te dowody) sobie wyobrażasz? Dyndające na końcu łącza
                      internetowego?

                      Jakich dowodów pożądasz? Zapraszam! Udowodnię! - ciągle stoi.

                      A wracając do 'zawiadomieniw do prokuratury' - pamiętasz? - co
                      prokuratura na to? czemu zwleka?...

                      W tzw. przestrzeni wirtualnej jedyne informacje o skurwysyństwie
                      Twojej ukochanej KKorporacji znajdziesz jedynie na forach
                      doświadczonych przez firme i generalnie mało zadowolonych z obrotu
                      spraw... Czarne nigdy nie będzie białe!

                      Zawiodłaś mnie isma... serce mi krwawi...
                      • isma Re: Hello, isma! 07.10.09, 19:55
                        chickenshorts napisał:


                        > schroniska dla samotnych mężczyzn (jak to na Kościuszki) itd, itp...
                        >

                        :-)))))))))))))))))
                        Nie gniewaj sie, Kurczak, ale dobrze Ci radze, postaraj sie jakos powsciagnac
                        figle swojej podswiadomosci. Samotnemu mezczyznie pewnie trudno w zyciu, znajdz
                        sobie jakas mila dziewczyne, i bedzie fajnie.
                        I nie zawracaj glowy na przyszlosc, jak dysponujesz z konkretow tylko adresem
                        niedoczytanym z ksiazki telefonicznej.
                        • chickenshorts Re: Hello, isma! 07.10.09, 20:24
                          Po co pytasz, skoro wiesz?

                          PS. A z tą prokuraturą?...
                          • isma Re: Hello, isma! 07.10.09, 20:41
                            A, nie, kolezanka prokurator tez niezainteresowana samotnymi mezczyznami. Nawet
                            gdyby istnialy w Krakowie jakikolwiek schroniska dla nich.
                            • chickenshorts Re: Hello, isma! 07.10.09, 20:52
                              Cóż, isma, miałem na myśli zupełnie co innego... będąc gay'em

                              Jak już byłem 'zainsynuowałem' - jesteś idealnym dodatkiem do
                              kanna; tworzycie niezwykle udaną parę klownów...
                              Chociaż przyznać muszę, że czasem targają mną wątpliwości co do
                              kanna, tj. czy aby nie jest on jakąś wersją Konrada Wallenroda? Co
                              do Ciebie - ma Chere - nie targają mną już żadne wątpliwości...

                              bye.
            • isma Re: Hello, isma! 06.10.09, 20:26
              Ale nadal nie wiem, co Cie konkretnie w tym dokumencie (ktorego tresci, jak
              rozumiem, nie znasz, skoro prosisz o przetlumaczenie), oburza.

              No chyba ze mam przyjac, iz jak papuga powtarzasz trele-morele za papugami, to
              jest adwokatami amerykanskimi...?
              To tu za komentarz powinno starczyc srodowiskowe powiedzenie, ze adwokat to jest
              takie stworzenie, ktore lepiej sie sprawdza niz szczur w laboratorium, bo zrobi
              i to, co jest ponizej godnosci szczura.
              • chickenshorts Re: Hello, isma! 06.10.09, 21:36
                isma napisała:

                > Ale nadal nie wiem, co Cie konkretnie w tym dokumencie (ktorego
                tresci, jak
                > rozumiem, nie znasz, skoro prosisz o przetlumaczenie), oburza.

                Ja wypełniłem swoją część umowy. Przetłumaczysz? Czy dalej taktyka
                uników przy pomocy przesuwania strzałek?

                > No chyba ze mam przyjac, iz jak papuga powtarzasz trele-morele za
                papugami, to
                > jest adwokatami amerykanskimi...?
                > To tu za komentarz powinno starczyc srodowiskowe powiedzenie, ze
                adwokat to jes
                > t
                > takie stworzenie, ktore lepiej sie sprawdza niz szczur w
                laboratorium, bo zrobi
                > i to, co jest ponizej godnosci szczura.

                Przyjmuj co chcesz (i tak to robisz), ale nie dziw się, że mam
                problem z braniem Cię serio. Widzę, że Dysonans Poznawczy to typowa
                przypadłość religijnych umysłów. Szkoda czasu na rozmowy...
                • isma Re: Hello, isma! 06.10.09, 21:44
                  Z zawodowego przyzwyczajenia zazwyczaj wiem, co pisze: "tekst zrodlowy ze
                  wskazaniem odnosnych fragmentow
                  ".

                  Ale juz sie nie trudz, udowodniles, ze nie masz zdanie na temat, o ktorym wiedzy
                  nie posiadasz. Typowa przypadlosc umyslow niesamodzielnych.
                  • chickenshorts Re: Hello, isma! 06.10.09, 23:27
                    isma napisała:

                    > Z zawodowego przyzwyczajenia zazwyczaj wiem, co pisze: "tekst
                    zrodlowy ze
                    > wskazaniem odnosnych fragmentow
                    ".
                    >
                    > Ale juz sie nie trudz, udowodniles, ze nie masz zdanie na temat, o
                    ktorym wiedz
                    > y
                    > nie posiadasz. Typowa przypadlosc umyslow niesamodzielnych.

                    Czy Ty aby jesteś na pewno teatrolożka?...
                    Nie po prostu trolożka?
                    • isma Re: Hello, isma! 06.10.09, 23:46
                      Wzruszona jestem, ze moja osoba sklania Cie do przemyslen bardziej, niz losy
                      molestowanych w USA, ale nie jestem zainteresowana.
                      Powodzenia gdzie indziej.
                      • chickenshorts Re: Hello, isma! 07.10.09, 05:08
                        O dziwo 'darowałaś' mi tym razem błąd - powinno być oczywiście
                        trollożka
                        • chickenshorts Re: Hello, isma! 07.10.09, 17:53
                          Cóż, nasza pani od łaciny, isma, najwyraźniej nie ma ochoty na
                          kooperację, więc musimy sobie poradzić sami...

                          1 Delicta contra sanctitatem augustissimi Eucharistiae Sacrificii et
                          sacramenti, videlicet:
                          (znieważenie sakramentu Eucharystii)

                          2 Delicta contra sanctitatem sacramenti Paenitentiae
                          (znieważenie sakramentu spowiedzi)

                          3 Delictum contra mores, videlicet: delictum contra sextum Decalogi
                          praeceptum cum minore infra aetatem duodeviginti annorum a clerico
                          commissum.
                          [grzechy przeciw moralności (specyficznie 6-te przykazanie)
                          popełnione z nieletnim poniżej 18 lat, popełnione przez kapłana]

                          List przede wszystkim podkreśla cięzar grzechu przeciw itd... i dla
                          niewtajemniczonych, mowa w liście - szczególnie w pp. 1 i 2 - jest
                          głównie o 'przestępstwach' przeciw sakramentom, a nie dzieciom. P.3
                          jest co najmniej dziwaczny - mowa zdecydowanie o seksie, o
                          nieletnich i o klerze... ale jakoby o klerze mającym seks z
                          nieletnimi w kontekście cudzołożenia... To tyle na powierzchni!
                          Dla wtajemniczonych - biskupów katolickich - i w kontekście
                          wydarzeń list mówi w p. 2 - 'trzymać gęby na kłódki', a w 3 - 'zająć
                          się sprawą z największą ostrożnością'

                          To oczywiście jest, albo byłoby off topic, gdyby nie
                          nieoceniony kann i jego kontrybucja z nowym listem z Watykanu -
                          któtko, jako Naczelny Inkwizytor w 2001 próbował zamieść bród pod
                          dywan, teraz zaś, jako Herszt wszystkich kat. hersztów mówi mniej
                          więcej tak:
                          Wszystko jest OK, tak naprawdę to nie było molestowanie dzieci,
                          tylko młodzieży, a poza tym - inni też to robią.

                          Prawda isma?

                          • isma Re: Hello, isma! 07.10.09, 19:13
                            Tak tez myslalam, ze jestes z tych, co sobie musza sami radzic... Wspolczuje, to
                            musi byc frustrujace.

                            A co do tekstu, to czekam na cytaty, w tym o tych gebach na klodke. Nie tytuly
                            punktow i poetyckie bajania o tresci.
                            • chickenshorts Re: Hello, isma! 07.10.09, 19:52
                              Och, myślę, że raczej przegapiłaś swoją szansę...
    • gaika Re: Watykan o nadużyciach wobec nieletnich 08.10.09, 08:47
      kann2 napisał:

      > „Byłoby dobrze, gdyby inne instytucje i władze, gdzie zgłoszono
      dużo
      > większą liczbę nadużyć seksualnych, uczyniły podobnie jak Kościół
      > katolicki, który zajął się oczyszczeniem własnego domu, a
      następnie
      > poinformowały media.”

      No i to jest słuszny postulat:czas najwyższy, żeby molestujący
      nauczyciele przestali być przesuwani ze szkoły do szkoły, żeby
      dyrektorzy informowali organy ścigania o niecnych praktykach swoich
      podwładnych, nie ograniczając pola odpowiedzialności do wewnętrznych
      ( parasekretnych) rozporządzeń.

      Do cytowanego wywodu wdarła się drobna nieścisłość: najpierw media
      poinformowały opinię publiczną, potem było chodzenie w zaparte, a
      dopiero na końcu sprzątanie domu. Pewnie slajdy się prelegentowi
      pomieszały.
      • chickenshorts Re: Watykan o nadużyciach wobec nieletnich 08.10.09, 15:47
        gaika napisała:

        > Pewnie slajdy się prelegentowi
        > pomieszały.

        Ach, bo, my patrzymy na wydarzenia od tzw. 'tyłu', ale to błąd...
        Należy to widzieć z Nieba

        To jest trochę jak z aferą Wielgusa w kraju, w 2007, kiedy to pod
        presją faktów bąkali 'Przepraszamy' i kładli się krzyżem po
        kościołach (tak naprawdę to zmuszali młodych kleryków do tej farsy
        happeningowej), żeby kilka miesięcy później ogłosić na Jasnej Górze,
        że byli jedynym środowiskiem w Polsce, które 'się oczyściło i
        poddało analizie', i że są i czyści i przeanalizowani w związku z tym
        (na pytanie o Wielgusa stwierdzili, że był 'nieroztropny', po
        prostu)- i generalnie... back to business
Pełna wersja