Prezerwatywa drąży skałę

09.10.09, 08:26
„Kardynał Peter Turkson przełamał watykańskie tabu w sprawie
prezerwatywy. - Gdyby przyszła do mnie osoba zakażona HIV,
zaleciłbym jej użycie prezerwatywy - otwarcie zadeklarował w
poniedziałek podczas watykańskiego synodu na temat Afryki.”

wyborcza.pl/1,75248,7117233,Afrykanski_kardynal_w_Watykanie__Tak_dla_prezerwatywy.html
    • lynx.rufus Re: Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 09:31
      gaika napisała:

      > „Kardynał Peter Turkson przełamał watykańskie tabu w sprawie
      > prezerwatywy. - Gdyby przyszła do mnie osoba zakażona HIV,
      > zaleciłbym jej użycie prezerwatywy - otwarcie zadeklarował w
      > poniedziałek podczas watykańskiego synodu na temat Afryki.”

      Trudno powiedzieć. Bo na przykład w zapisie jego
      wypowiedzi z
      piątego października
      stoi co innego:

      The question of HIV/Aids … I think in Africa there are so very, very
      many various scenarios involving the HIV/Aids question. There is a
      situation in Southern Africa which is tragic, which is very pressing
      and that's where most of the references about the situation of HIV
      refers to. I personally have an experience of this in Botswana where
      I spent some time and I witnessed the fact that almost every
      weekend, about four-five people are buried, young people and not.
      It's like … it's dissipating the work-force of the Nation and the
      effect is bad. So the treatment of it: I mean, there are two
      prevailing … I suppose this, in this regard: there is the discovery
      now of the antiretrovirus, and it is either the antiretrovirus or it
      is the use of condom to stop the spread of HIV/Aids, unless we go
      with the abstinence, you know, and fidelity to partners and things
      like that.

      And from my own, you know, we've learned from Ghana we've not done a
      total and thorough research on this, but the small titbits that we
      have from our hospitals, because in Ghana the Catholic Church is
      small, about 30 per cent, of all the health institutions in the
      Country; next to the government, we provided the biggest number of
      health facilities, so from this small survey we've discovered in our
      hospitals, when even people propose, you know, the use of condom, it
      becomes effective only in families where they resolve also to be
      faithful. The ordinary use of condoms, just as a stop of Aids, it is
      not the given, appreciable resort in our case.

      When young people resort to condom, it is only also when it goes
      with fidelity, in that situation where one of the partners may be
      suffering from HIV/Aids themselves. When that is the case, let's
      talk it over plainly here: we are talking about a product of a
      factory, and there are different qualities. There are condoms which
      arrive in Ghana (where in the heat they burst during sex), and when
      that is the case, then it gives the poor a false sense of security
      which rather facilitates the spread of Hiv/Aids. And when that is
      the case, then we are reluctant even in the case of, you know,
      conjugal relation and people who are faithful, people are reluctant
      to talk about it.

      But still our primary concern and our priority are such that what we
      will talk first about will probably be this: the abstinence and
      loyalty and fidelity and you refrain from sex when it is not the
      case. And as once I suggested to somebody: if anybody came to me
      ever with Hiv/Aids and wanted my view, I know that in all situations
      of pastoral counselling the pastor never decides what a candidate
      must do. It's the same in psychological counselling situations: you
      just expose the issues, discuss the issues with the candidate and
      allow the person to decide, take his own decision. And when that is
      the case, I would not undervalue the possibility that somebody who
      has Aids, recognizing his own Christian commitment, would simply
      just decide to refrain from sex. I have not come across too many,
      but I have come across a few; a few Christians and Catholics, who
      recognizing that they have Aids, have just refrained or refused to
      have … because of fear of spreading it. Some would, in such a
      situation, have advised the use of condom by the partner who has
      Hiv/Aids so it doesn't spread. But again, in our part of the world,
      even the use of condom is sometimes risky: risky in the sense that
      will we have cases of condoms that have burst during sex and it is
      they themselves who have come to talk about it otherwise we would
      not have known it in our hospitals.

      So, since that is the case, if we have provided a top quality
      condoms, no one can probably uncertainty speak of this, but this is
      also not the case. So, I would basically wish that the amount of
      resources which are available to put into the production of condoms,
      if they were spent to subsidize the antiretroviral drugs, now I
      think we would be happier, in Africa, for the availability of the
      retroviral drugs then. So, the resources are there to produce
      condoms for our use; there would probably, in my opinion, so like
      me, if I were ever asked, then I would probably say: then let us use
      those resources to support the production of retroviral drugs so
      they can be more available to people. Right now it is not available
      to very many, because of the cost. So if you have the means of
      bringing down the cost, that's probably the big favour that we can
      do to people suffering from HIV/Aids.

      ---

      Prawdę mówiąc, to jeśli rzeczywiście różnica jest tak wielka (chyba
      że coś przegapiłem?), to - po raz kolejny - źle świadczy to o
      rzetelności wyborczej.

      gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus
    • lynx.rufus Re: Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 10:06
      No właśnie:

      www.info.wiara.pl/doc/343049.Medialna-manipulacja-slowami-kardynala

      www.zenit.org/article-27064?l=english
      Ale tak to już jest, gdy newsy z Watykanu odbiera się via Bruksela.
      To znaczy via gw...

      gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus
    • bartosz_kania Re: Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 13:18
      Od początku wydało mi się to podejrzane, więc nie podałem tej wiadomości do wiadomosci :)

      Ale by mi się dostało, gdybym to zrobił!
      • gaika Re: Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 17:29
        bartosz_kania napisał:

        > Od początku wydało mi się to podejrzane, więc nie podałem tej
        wiadomości do wia
        > domosci :)
        >
        > Ale by mi się dostało, gdybym to zrobił!


        A dlaczego nie podałeś? Co podejrzane? Oraz kto i za co miałby Cię
        bić? ;)

        Artykuł jest rzecz jasna „newsowy”, ale Turkson nie od dziś mówi
        innym językiem o AIDS i prezerwatywach. To jest wyraźna różnica
        „w podejściu”.


        thecatholicspirit.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2605&Itemid=33

        Condoms cannot be relied upon to provide 100-percent protection
        against HIV transmission because "there are condoms which arrive in
        Ghana, which in the heat and whatever burst during sex," he said.

        "Some would in such a situation have advised the use of condoms by a
        partner who has HIV so that it doesn't spread, but again, in our
        part of the world, even the use of condoms is sometimes risky," he
        said.

        "If we have proper, top quality condoms, then one can probably with
        certainty speak about" the effectiveness of an infected partner
        using condoms, "but that is also not the case" in Ghana, he said.



        www.cbcpnews.com/?q=node/10751
        Regarding condoms, however, Cardinal Turkson said that from what he
        has seen in Ghana, they are only effective "in families where they
        resolve also to be faithful."


        "Cardinal Peter Turkson, Cape Coast, Ghana
        Cardinal Peter Turkson of the Cape Coast in Ghana has advocated that
        priests take on more of a counseling role in discussing condom use
        with married couples in which one of the partners is HIV positive.
        Acknowledging the hierarchy’s teachings on conscience, he
        suggested “help[ing] the client to take the decision which [he or
        she] will be at peace with.” According to Turkson, the issue is
        being seriously debated by bishops’ conferences in Africa, but he
        has been slow to publicly support condom use from the pulpit,
        indicating that he “will only speak in person-to-person counseling,
        allowing those who can, to choose for love of their partner to
        abstain, and those who also for love of their partner may want to
        use this way [condoms].”
        James Roberts, “African church leader advocates pastoral approach on
        condom use.” The Tablet, October 20, 2007."

        http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article2795329.ece

        One topic for discussion will be the Church's opposition to using
        condoms to combat the transmission of HIV. The Cardinal Turkson has
        indicated that there might well be a case for them to be considered
        not as a means of preventing life but of preventing death. Unlike
        some African bishops, however, he has not spoken openly from the
        pulpit in favour of condom use, prefering to talk about helping
        people to make their own decision.


        news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/hardtalk/4421215.stm

        A tu się wręcz oburzają za „miękkie” stanowisko.

        Ghanaian cardinal should condemn condom use

        It is disturbing to read that, once again, Cardinal Peter Turkson of
        Ghana has failed conspicuously to condemn the use of condoms. In
        comments reported at the Synod for Africa, currently taking place in
        Rome, he speaks mainly about the ineffectiveness and inadvisability
        of using condoms to prevent the spread of HIV. At no time does he
        say that condom use is wrong - in fact, he refuses to say publicly
        one way or the other, repeating a line that couples must make their
        own decision.

        spuc-director.blogspot.com/2009/10/ghanaian-cardinal-should-condemn-condom.html
        • isma Re: Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 17:36
          Drobna roznica polega zwykle na tym, czy mamy do czynienia z oryginalnym tekstem
          wypowiedzi in extenso, czy tez ze streszczeniem tej wypowiedzi dokonanym przez
          osobe trzecia, ewentualnie z uzyciem wyrwanych z kontekstu cytatow.
          • lynx.rufus Re: Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 19:27
            isma napisała:

            > Drobna roznica polega zwykle na tym, czy mamy do czynienia z oryginalnym tekste
            > m
            > wypowiedzi in extenso, czy tez ze streszczeniem tej wypowiedzi dokonanym przez
            > osobe trzecia, ewentualnie z uzyciem wyrwanych z kontekstu cytatow.

            Baardzo wyrwanych...

            Gdyby przyszła do mnie osoba zakażona, starałbym się jej pomóc i udzielić
            wsparcia psychologicznego. Fakt zakażenia powinien prowadzić do
            wstrzemięźliwości. W każdym razie zaleciłbym też użycie prezerwatywy.


            if anybody came to me ever with Hiv/Aids and wanted my view, I know that in
            all situations of pastoral counselling the pastor never decides what a candidate
            must do. It's the same in psychological counselling situations: you just expose
            the issues, discuss the issues with the candidate and allow the person to
            decide, take his own decision. And when that is the case, I would not undervalue
            the possibility that somebody who has Aids, recognizing his own Christian
            commitment, would simply just decide to refrain from sex. I have not come across
            too many, but I have come across a few; a few Christians and Catholics, who
            recognizing that they have Aids, have just refrained or refused to have …
            because of fear of spreading it. Some would, in such a situation, have
            advised the use of condom by the partner who has Hiv/Aids so it doesn't
            spread.
            But again, in our part of the world, even the use of condom is
            sometimes risky: risky in the sense that will we have cases of condoms that have
            burst during sex and it is they themselves who have come to talk about it
            otherwise we would not have known it in our hospitals.


            Życzę szczęścia każdemu w dowodzeniu, że redaktor nie łgał.

            gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus
          • gaika Re: Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 23:20
            isma napisała:

            > Drobna roznica polega zwykle na tym, czy mamy do czynienia z
            oryginalnym tekste
            > m
            > wypowiedzi in extenso, czy tez ze streszczeniem tej wypowiedzi
            dokonanym przez
            > osobe trzecia, ewentualnie z uzyciem wyrwanych z kontekstu
            cytatow.
            >

            To prawda, jeśli nie ma możliwości skonfrontowania informacji.

            Wcześniejsze wypowiedzi Turksona są spójne z ostatnią (czy raczej
            relacjami z ostatniej- różne źródła „wyciągają z kontekstu” te same
            cytaty)dając obraz następujący: pierwszy hierarcha, który publicznie
            mówi o problemie innym językiem i przy użyciu innej argumentacji.
    • wkkr Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 19:41
      Przezerwatywa nie służy do drążenia skał....
      PS
      W jakiśm sierialu jest podobno specjalistka od przekrecania przysłów
      w ten mniej więcej sposób.
      • chickenshorts Re: Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 20:32
        gaika napisała:

        > Artykuł jest rzecz jasna „newsowy”, ale Turkson nie od dziś mówi
        > innym językiem o AIDS i prezerwatywach. To jest wyraźna różnica
        > „w podejściu”.

        "Podejście" To, że nie został pozbawiony urzędu czy
        ekskomunikowany? Jakieś 15 lat temu biskup Paryża (nie pamiętam
        nazwiska) mowił podobnie tyle, że miał pecha bo jego szefem był
        JePe2 "Wielki"
        • gaika Re: Prezerwatywa drąży skałę 09.10.09, 23:23
          chickenshorts napisał:

          > "Podejście" To, że nie został pozbawiony urzędu czy
          > ekskomunikowany? Jakieś 15 lat temu biskup Paryża (nie pamiętam
          > nazwiska) mowił podobnie tyle, że miał pecha bo jego szefem był
          > JePe2 "Wielki"

          Taki ostry nie jest chyba, żeby do ekskomuniki się nadawał. No i to
          ponoć kandydat na papieża...
    • maitresse.d.un.francais Ostrzegam! 09.10.09, 20:52
      Mogę nie wytrzymać i SAM tytuł wątku zapodać na forum humorum.

      • wkkr Re: Ostrzegam! 09.10.09, 21:07
        maitresse.d.un.francais napisała:

        > Mogę nie wytrzymać i SAM tytuł wątku zapodać na forum humorum.
        ===============
        Jak wiesz, jestem geologiem i na drążeniu skał trochę się znam.
        Interesujące jest to, że w naszej firmie prezerwatywy kupuje się w
        ilościach hurtowy na fakturę.
        Doskonale się sprawdzają w pewnych badaniach laboratoryjnych jako
        zabezpiecznie próbki gruntu przed wodą oraz w badaniach terenowych
        jako wstępna osłona stożka (prezerwatywa przeciwdziała ucieczce
        gliceryny przed penetracją gruntu).
        No więc, prezerwatywa, w pewnym sensie, naprawdę drąży skałę
        (przynajmniej wstępnie).
        PS
        Kiedyś chłopaki zapomnieli wziąc z firmuy zapas gumek, więc kupili
        wszystko co było na stacji benzynowej. Sprzedawca nie chciał im na
        to wystawić faktury - myślał że sobie żartują.
        • maitresse.d.un.francais Re: Ostrzegam! 09.10.09, 21:10

          >1. jako
          > zabezpiecznie próbki gruntu przed wodą oraz w badaniach terenowych
          > 2. jako wstępna osłona stożka (prezerwatywa przeciwdziała ucieczce
          > gliceryny przed penetracją gruntu).
          > No więc, prezerwatywa, w pewnym sensie, naprawdę drąży skałę
          > (przynajmniej wstępnie).

          Z pierwszego punktu to nie wynika, a drugiego nie rozumiem. :-(

          Hihi, hurtowe prezerwatywy w użyciu geologicznym. ;-)
          • wkkr Re: Ostrzegam! 09.10.09, 21:34
            - badania laboratoryjne - odpowiednio ukształtowaną (walec) próbkę
            gruntu imieszcza się w komorze ciśnieniowej wypełnionej wodą. Aby
            próbka się nie rozpłyniełą zabezpiecza się ją prezerwatywą (a
            właściwie dwiema przezerwatywami odpowienio przyciętymi). Układ sie
            uszczelnia i przy pomocy układu przewodów i zaworów zadaje sie
            odpowiedzie ciśnienia. Prowadzące do zniszczenia gruntu. W ten
            sposób symuluje się odziaływanie np. budynku na grunt.
            - badania terenowe - w trakcie sondowań statycznych odbywa się
            penatracja gruntu przy pomocy specjalnych stozków. W trakcie badania
            mierzy się siłę niezbedną do wciśnięcia wyżej wymienionego stożka w
            grunt.
            Jesli wykonywane jest badanie z pomiarem ciśnienia wody w porach
            gruntu niezbedne jest wstępne zabezpieczenie porowatych elementów
            stożka przed wypływem gliceryny wypełniajacej pory. W gruncie
            zagezpieczenie nie jest potrzebne, bo sam grun uniemozliwia
            glicerynie wyłynięcie.
            • maitresse.d.un.francais Re: Ostrzegam! 09.10.09, 21:59
              Kurdesz, to ciekawe! :-)
              • chickenshorts Re: Ostrzegam! 09.10.09, 22:06
                Innymi słowy: Prezerwatywa jest dobra na wszyskko! A ten durny
                kler wciska nam taki obłęd...
                • maitresse.d.un.francais Kler nigdy nie twierdził, że geolodzy 09.10.09, 23:33
                  chickenshorts napisał:

                  > Innymi słowy: Prezerwatywa jest dobra na wszyskko! A ten durny
                  > kler wciska nam taki obłęd...

                  nie mogą używać prezerwatywy w tak niewinnych, a nawet zbożnych* celach, jak to
                  czyni wkkr i jego koledzy po fachu.

                  *Wszak sprawdzanie, czy grunt utrzyma budynek, ergo czy budynek nie zawali się
                  powodując śmierć mieszkańców jest celem niewątpliwie zbożnym!
        • gaika Re: Ostrzegam! 09.10.09, 23:27
          wkkr napisał:

          > maitresse.d.un.francais napisała:
          >
          > > Mogę nie wytrzymać i SAM tytuł wątku zapodać na forum humorum.
          > ===============
          > Jak wiesz, jestem geologiem i na drążeniu skał trochę się znam.
          > Interesujące jest to, że w naszej firmie prezerwatywy kupuje się w
          > ilościach hurtowy na fakturę.
          > Doskonale się sprawdzają w pewnych badaniach laboratoryjnych jako
          > zabezpiecznie próbki gruntu przed wodą oraz w badaniach terenowych
          > jako wstępna osłona stożka (prezerwatywa przeciwdziała ucieczce
          > gliceryny przed penetracją gruntu).
          > No więc, prezerwatywa, w pewnym sensie, naprawdę drąży skałę
          > (przynajmniej wstępnie).
          > PS
          > Kiedyś chłopaki zapomnieli wziąc z firmuy zapas gumek, więc kupili
          > wszystko co było na stacji benzynowej. Sprzedawca nie chciał im na
          > to wystawić faktury - myślał że sobie żartują.

          Dobre! plus reklama: prezerwatywa nie puszcza;)
      • gaika Re: Ostrzegam! 09.10.09, 23:30
        maitresse.d.un.francais napisała:

        > Mogę nie wytrzymać i SAM tytuł wątku zapodać na forum humorum.
        >

        Szkoda historii Wkkr...
Pełna wersja