zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze ktorys

15.10.09, 16:35
rozwieje moje watpliwosci.Mianowicie o dluszego juz czasu meczy mnie dylemat,na ktory nie uzyskalem do dzisiaj zadnej odpowiedzi od nawiedzonych-mianowice chcialbym sie dowiedziec czym konkretnie(poza uzyczeniem macicy rzekomemu duchowi sw.)zasluzyla sie matka WASZEGO "zbawiciela" co tlumaczyloby jej doprowadzony do absurdu kult.Szukalem jakis informacji w waszym "pismie swietym" i nie znalazlem doslownie NICZEGO.Ponadto gnebi mnie rowniez kwestia jej i Jozefa CHRZTU,rowniez "pismo" nic na ten temat nie mowi,wiadomo,ze jej syn zostal ochrzczony w Jordanie przez innego nawiedzonego zwanego Janem Chrzcielelm-i w tym miejscu kolejna watpliwosc,KTO ochrzcil Jana??Sam na sobie tego higienicznego poniekad zabiegu wykonac przecie nie mogl
    • mirek-73 Maria nie jest matką Chrystusa i Matką Boską 15.10.09, 19:23
      To jest sfałszowana na potęgę wersja,że Duch Święty jest ojcem Jezusa.Ze ST i NT
      wynika,że Jezus miał potomkiem z rodu Dawida,a Duch Święty z takowego nie
      pochodzi,w przeciwieństwie do Józefa,o którego ojcostwie Jezusa pisze np.w V
      Ewangelii.Maria urodziła Jezusa jako fizyczne ciało,w które wcielił się
      Chrystus,Pierworodny Syn Boży,a jego matką była Satana,która potem wywołała bunt
      aniołów.On urodził się w Niebie zanim jeszcze powstał świat materialny.Dlatego i
      Maria nie jest Jego matką,nie jest więc i Matką Bożą,za jaka uważają ją katolicy.
    • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 11:09
      cracken001 napisał:

      > rozwieje moje watpliwosci.Mianowicie o dluszego juz czasu meczy
      mnie dylemat,na
      > ktory nie uzyskalem do dzisiaj zadnej odpowiedzi od nawiedzonych-
      mianowice chc
      > ialbym sie dowiedziec czym konkretnie(poza uzyczeniem macicy
      rzekomemu duchowi
      > sw.)zasluzyla sie matka WASZEGO "zbawiciela" co tlumaczyloby jej
      doprowadzony d
      > o absurdu kult.Szukalem jakis informacji w waszym "pismie swietym"
      i nie znalaz
      > lem doslownie NICZEGO.Ponadto gnebi mnie rowniez kwestia jej i
      Jozefa CHRZTU,ro
      > wniez "pismo" nic na ten temat nie mowi,wiadomo,ze jej syn zostal
      ochrzczony w
      > Jordanie przez innego nawiedzonego zwanego Janem Chrzcielelm-i w
      tym miejscu ko
      > lejna watpliwosc,KTO ochrzcil Jana??Sam na sobie tego
      higienicznego poniekad za
      > biegu wykonac przecie nie mogl

      "Dylemat nr 1". Wystarczyło 1 słowo: amen (fiat,
      genoito
      ). Prawda, że niewiele? Jednakże podstawą jest, że
      błędnie założyłeś, że trzeba się zasłuzyć. Nie w zasłudze
      sprawa, tylko w łasce.
      "Dylemat nr 2". Niech Cię przestanie gnębić kwestia chrztu Maryi i
      Józefa, bo jeszcze gotóweś się zastanawiać czy kiedykolwiek sie
      czesali - na ten temat także nie znajdziesz wskazówek w Piśmie,
      choćbys je przeczytał jeszcze dokładniej niż do tej pory (o co
      nietrudno).
      "Dylemat nr 3". Jak wyżej.

      Mnie zas męczy problem duzo ciekawszy: czy forumowi antykatolicy bez
      wyjątku są idiotami?
      • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 11:16
        supaari napisał:

        > Mnie zas męczy problem duzo ciekawszy:

        Jakaś sprzeczność w tym wyznaniu, ciekawy problem raczej nie
        powinien męczyć. No chyba, że ktoś tak ma, że męczą go problemy
        ciekawe, a fascynują nieciekawe.
        • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 11:25
          piwi77 napisał:

          > Jakaś sprzeczność w tym wyznaniu, ciekawy problem raczej nie
          > powinien męczyć. No chyba, że ktoś tak ma, że męczą go problemy
          > ciekawe, a fascynują nieciekawe.

          Dzięki, piwi, ze wpis, który sugeruje, że ty z pewnością tak (to
          akurat wiem od dawna). Jednak do wszystkich droga jeszcze
          daleka...
          • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 11:39
            supaari napisał:

            > Dzięki, piwi, ze wpis, który sugeruje, że ty z pewnością tak (to
            > akurat wiem od dawna). Jednak do wszystkich droga jeszcze
            > daleka...

            Drobiazg, supaari, wiem, że sugerowanie się sprawia Ci przyjemność,
            a mnie tak niewiele kosztuje wysłanie Ci materiału sugerującego.
            • cracken001 [...] 16.10.09, 15:51
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 16:28
                Supaari coś tam wspomniał i był to nawet konkret. Że w świecie
                katolickim nie zasługi się liczą, ale łaska pańska. Wydaje mi się,
                że była to dość ważna uwaga, potwierdzająca nieludzkość katolicyzmu.
                W ich okropnym świecie żaden wysiłek nie ma sensu, nie liczą się
                własne ambicje i dążenia, a jedyne co odgrywa rolę i to decydującą o
                wszystkim, jest widzimisię rządcy ichniego bałaganu. Założywszy, że
                jest tak, jak chcą tego katolicy, nie sposób sensownie odpowiedzieć
                na pytanie, po co ten cały doczesny świat, z jego ewolucją, historią
                i przyszłoscią, skoro wszystko rozgrywa się w głowie szefa i tylko
                on rozdaje karty.
                • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 21:03
                  piwi77 napisał:

                  > Supaari coś tam wspomniał i był to nawet konkret. Że w świecie
                  > katolickim nie zasługi się liczą, ale łaska pańska.

                  Otóż nie w świecie

                  Wydaje mi się,
                  > że była to dość ważna uwaga, potwierdzająca nieludzkość
                  katolicyzmu.

                  Jeśli katolicyzm ma nie być ludzki, w odróżnieniu od głupoty
                  na przykład, to w porządku. Jest nieludzki, zaś głupota jest ludzka.

                  > W ich okropnym świecie żaden wysiłek nie ma sensu, nie liczą się
                  > własne ambicje i dążenia, a jedyne co odgrywa rolę i to decydującą
                  o
                  > wszystkim, jest widzimisię rządcy ichniego bałaganu.

                  Nasz świat nie jest bynajmniej okropny. Choć być może
                  uważasz, że tobie nie jest w stanie nic zaoferować.

                  Założywszy, że
                  > jest tak, jak chcą tego katolicy, nie sposób sensownie
                  odpowiedzieć
                  > na pytanie, po co ten cały doczesny świat, z jego ewolucją,
                  historią
                  > i przyszłoscią, skoro wszystko rozgrywa się w głowie szefa i tylko
                  > on rozdaje karty.

                  Ależ sposób, jeno trzeba ruszyć głową (także aby zrozumieć).
                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 21:35
                    supaari napisał:

                    > Ależ sposób, jeno trzeba ruszyć głową (także aby zrozumieć).

                    Skoro ruszyłeś, to zrób wykładnię, bo inaczej to pustosłowie.
                    • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 11:55
                      piwi77 napisał:

                      > supaari napisał:
                      >
                      > > Ależ sposób, jeno trzeba ruszyć głową (także aby zrozumieć).
                      >
                      > Skoro ruszyłeś, to zrób wykładnię, bo inaczej to pustosłowie.

                      1. Uważam twoja wypowiedź za przejaw hipokryzji. Niegdyś pisałeś:
                      Naucz się, że udział w dyskusji bierze się poprzez wypowiadanie
                      własnych opinii, przedstawiania i bronienia własnego punktu
                      widzenia, nie poprzez wydawanie poleceń
                      .
                      forum.gazeta.pl/forum/w,721,88527734,100274671,Naucz_sie_.html
                      Już sam fakt, że użyłeś wówczas trybu rozkazującego był komiczny,
                      ale później pokusiłes się o oznaczenie różnicy miedzy moim i twoim
                      trybem rozkazującym pisząc: umnie tryb rozkazujący nie ma
                      nic wspólnego z rozkazywaniem, wydawaniem poleceń lub czymś
                      podobnym. Jest niczym innym jak tylko dobrą radą, z której nie ma
                      obowiązku korzystać
                      . Teraz tez jest to zapewne dobra rada
                      jedynie.
                      forum.gazeta.pl/forum/w,721,99989033,101028964,Re_i_nie_wodz_nas_na_pokuszenie_.html
                      2. Obawiam się, że niczego z mojej wykładni nie zrozumiesz (a
                      słowa w nawiasie użyte przeze mnie wskazują, że słuchacz musi
                      zrozumieć). Skąd to domniemanie? Ano stąd, że nie wiadomo na jakiej
                      podstawie uznałeś, że ja ruszyłem głową. Być może gdy
                      napiszę, że człowiek może przebiec 100 m. w czasie poniżej 10 s.
                      zażądasz żebym sam przebiegł...
                      3. Wychodząc naprzeciw twojej dobrej radzie wyrażonej trybem
                      rozkazującym w skrócie odpowiem: Cały świat z jego historią,
                      ewolucja i przyszłością jest po to, żeby człowiek go zrozumiał. Żeby
                      wykorzystał otrzymany potencjał na odgadnięcie sensu swego istnienia
                      i żeby powiedział swoje prywatne amen.
                      • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 18:02
                        supaari napisał:

                        > Cały świat z jego historią, ewolucja i przyszłością jest po to,
                        > żeby człowiek go zrozumiał. Żeby wykorzystał otrzymany potencjał
                        > na odgadnięcie sensu swego istnienia i żeby powiedział swoje
                        > prywatne amen.

                        A jednak, w potoku słów bez wiekszego znaczenia, znalazł się mały
                        istotny fragment. To dobrze, bo warto było brnąć przez przydługi i
                        nieco beztreściowy tekst.
                        A odnosząc sie do tego krótkiego, acz ciekawego zdania (bez ironii,
                        tak uważam), powiem tak, jest to tylko jedna z wielu tez i podobnie
                        jak wszystkie inne w tej kwestii, nie mająca żadnych podstaw. Nie
                        jest przez to gorsza od innych, bo żadna w tej materii podstaw nie
                        ma, ale też nie można traktować jej jak dogmat. Prawdą jest, że nie
                        mamy najmniejszego pojęcia, jaki jest cel tego świata i czy w ogóle
                        jest jakiś cel.
                        • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 18:53
                          piwi77 napisał:

                          > A jednak, w potoku słów bez wiekszego znaczenia, znalazł się mały
                          > istotny fragment. To dobrze, bo warto było brnąć przez przydługi i
                          > nieco beztreściowy tekst.
                          > A odnosząc sie do tego krótkiego, acz ciekawego zdania (bez
                          ironii,
                          > tak uważam), powiem tak, jest to tylko jedna z wielu tez i
                          podobnie
                          > jak wszystkie inne w tej kwestii, nie mająca żadnych podstaw. Nie
                          > jest przez to gorsza od innych, bo żadna w tej materii podstaw nie
                          > ma, ale też nie można traktować jej jak dogmat. Prawdą jest, że
                          nie
                          > mamy najmniejszego pojęcia, jaki jest cel tego świata i czy w
                          ogóle
                          > jest jakiś cel.

                          A teraz warto byłoby powrócić do problemu, który sam sformułowałeś i
                          do którego ja się ustosunkowałem. Czy było to udowodnienie po co
                          jest swiat? Nieeeeee.... To było coś innego - cytuję: nie sposób
                          sensownie odpowiedzieć na pytanie, po co ten cały doczesny świat, z
                          jego ewolucją, historią i przyszłoscią
                          . chodziło ci zatem
                          jedynie o spójność doktrynalną, nie o udowodnienie czegokolwiek.
                          albo zapomniałeś o czym rozmawiamy, albo starasz się zmienić temat.
                          Tak czy siak - niewielki jest sens dyskutowania z tobą.
                          • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 19:11
                            Znów jesteś rozżalony i przejawiasz skłonność do utarczek.
                            Ustosunkowałem sie do Twojej tezy, która wg mnie wypadła z
                            kontekstu, w czym nie dopatrzyłem się niczego złego. Nie wiem czy
                            warto dyskutować, czy nie, w każdym razie tak się nie da. Potrzeba
                            nieco życzliwości, której u Ciebie brak.
                            • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 19:19
                              piwi77 napisał:

                              > Znów jesteś rozżalony i przejawiasz skłonność do utarczek.
                              > Ustosunkowałem sie do Twojej tezy, która wg mnie wypadła z
                              > kontekstu, w czym nie dopatrzyłem się niczego złego. Nie wiem czy
                              > warto dyskutować, czy nie, w każdym razie tak się nie da. Potrzeba
                              > nieco życzliwości, której u Ciebie brak.

                              Czy zyczyłes sobie "naukowego" dowodzenia jaki jest sens istnienia
                              świata? Nie, dowodziłeś tylko, że nie sposób owego sensu się
                              dopatrzeć, gdy przyjmie się wizję katolicką. Ale potem przestałeś
                              się zajmować spójnościa doktrynalna katolicyzmu, a zająłeś
                              brakiem "dowodów". Wniosek (bez rozżalenia) - masz problemy z
                              trzymaniem sie tematu.
                              • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 20:02
                                Więc trzeba było powiedzieć, że cel sformułowany przez Ciebie jest
                                jedynie punktem widzenia katolików, a nie prawdą obiektywną, a
                                przedstawiłeś go tak, jakby tak właśnie było. Musiałem więc go tak
                                potraktować. Zamiast wiecznie robić zarzuty i czepiać się dla samego
                                czepiania, warto czasem przeczytać co się samemu pisało.
                                • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 09:30
                                  piwi77 napisał:

                                  > Więc trzeba było powiedzieć, że cel sformułowany przez Ciebie jest
                                  > jedynie punktem widzenia katolików, a nie prawdą obiektywną, a
                                  > przedstawiłeś go tak, jakby tak właśnie było. Musiałem więc go tak
                                  > potraktować. Zamiast wiecznie robić zarzuty i czepiać się dla
                                  samego
                                  > czepiania, warto czasem przeczytać co się samemu pisało.

                                  Własnie, sprawdź co sam pisałeś i co chciałeś ode mnie uzyskać.
                                  Następnie uznaj, że to, co ja napisałem było dokladnie tym, co
                                  chciałeś uzyskać, a więc sensowną odpowiedzią na pytanie po co
                                  ten cały doczesny świat, z jego ewolucją, historią i przyszłoscią
                                  .
                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 10:14
                                    supaari napisał:

                                    > Własnie, sprawdź co sam pisałeś i co chciałeś ode mnie uzyskać.

                                    Uzyskać? Nic nie chciałem uzyskać, a już na pewno nie od Ciebie. Nie
                                    jesteś tu jedyny, zresztą tamten post był do cracen(a).

                                    > Następnie uznaj, że to, co ja napisałem było dokladnie tym, co
                                    > chciałeś uzyskać, a więc sensowną odpowiedzią na pytanie po co
                                    > ten cały doczesny świat, z jego ewolucją, historią i przyszłoscią
                                    >
                                    .

                                    No właśnie, uznałem, że Twoja odpowiedź sensu większego nie ma. Po
                                    co miałby człowiek starać sie zrozumieć ten świat, szukać jego
                                    sensu, czy nawet wymawiać amen, jeżeli o wszystkim i tak
                                    ostatecznie miałaby decydować łaska tego, co jest ponad to wszystko.
                                    Że już nie wspomnę, że nie możesz wiedzieć rzeczy, które umieściłeś
                                    w swej odpowiedzi, bo przecież Najwyższy się z Tobą informacjami na
                                    ten temat nie dzielił.
                                    • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 09:49
                                      piwi77 napisał:

                                      > Uzyskać? Nic nie chciałem uzyskać, a już na pewno nie od Ciebie.
                                      Nie
                                      > jesteś tu jedyny, zresztą tamten post był do cracen(a).

                                      Nprawdę? Do cracen(a)? Zatem polecenie: Skoro ruszyłeś, to zrób
                                      wykładnię, bo inaczej to pustosłowie
                                      podpięte pod mój post
                                      , poprzedzone cytatem z mojego postu było do cracen(a)?
                                      forum.gazeta.pl/forum/w,721,101623425,101685229,Re_zauwazylem_wysyp_katoli_na_forum_wiec_moze_kt.html
                                      Naprawdę, nie masz pojęcia jak przebiegała dyskusja, a mimo to
                                      dyskutujesz?

                                      > No właśnie, uznałem, że Twoja odpowiedź sensu większego nie ma. Po
                                      > co miałby człowiek starać sie zrozumieć ten świat, szukać jego
                                      > sensu, czy nawet wymawiać amen, jeżeli o wszystkim i tak
                                      > ostatecznie miałaby decydować łaska tego, co jest ponad to
                                      wszystko.

                                      Bo taka jest wola Tego, co jest ponad wszystko. Wystarczy?

                                      > Że już nie wspomnę, że nie możesz wiedzieć rzeczy, które
                                      umieściłeś
                                      > w swej odpowiedzi, bo przecież Najwyższy się z Tobą informacjami
                                      na
                                      > ten temat nie dzielił.

                                      Ależ nigdy nie twierdziłem, ż Najwyższy dzieli się ze mną
                                      informacjami. Chciałes spójne z wszechmoca Boga wytłumaczenie sensu
                                      istnienia świata. Moim zdaniem dostałeś. A że nie potrafisz tego
                                      dostrzec i domagasz się dodatkowo dowodów, że wytłumaczenie jest
                                      prawdziwe... Jako człowiek, który uznaje tylko to, co zostało
                                      naukowo dowiedzione masz prawo być sceptyczny. Przynajmniej tak
                                      sceptyczny jak wobec uznanych przez ciebie za prawdziwe wielu
                                      wątpliwych stwierdzeń, których nie chce mi sie wymieniać, a których
                                      części z pewnością się domyślasz. A może nawet bardziej, bo w końcu
                                      czasem kierujesz się uprzedzeniami...
                                      • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:08
                                        Jesteś rozkojarzony, albo chcesz nam tu wmówić nieprawdę. Pytanie
                                        nie było do Ciebie, dopiero jak się wtrąciłeś, z typową dla Ciebie,
                                        niejasną uwagą w rodzaju, że wiesz ale nie powiesz, poprosiłem Cię o
                                        wykładnię. Odpowiedziałeś, a ja skomentowałem. Nie wiem czego się
                                        znów czepiasz, nie podobał Ci sie mój komentarz? On nie był, żeby Ci
                                        się spodobał, więc postaraj się albo przejść nad nim do porządku
                                        dziennego, albo go skomentuj, ale bez głupkowatych uwag.
                                        • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:28
                                          piwi77 napisał:

                                          > Jesteś rozkojarzony, albo chcesz nam tu wmówić nieprawdę.

                                          To raczej ty jestes rozkojarzony i piszesz nieprawdę (jak na
                                          przykład, że nic nie chciałes ode mnie uzyskać, choć jak wykazałem
                                          wyżej napisałeś pod moim postem polecenie, żebym podzielił się
                                          wykładnią).

                                          Pytanie
                                          > nie było do Ciebie, dopiero jak się wtrąciłeś, z typową dla
                                          Ciebie,
                                          > niejasną uwagą w rodzaju, że wiesz ale nie powiesz, poprosiłem Cię
                                          o
                                          > wykładnię.

                                          Nie skierowałes do cracena żadnego pytania! Co najwyżej
                                          stwierdziłeś, że nie sposób czegoś tam sensownie wyjasnić. Wyraźnie
                                          zreszta nawiązałes do mojego postu.

                                          Odpowiedziałeś, a ja skomentowałem. Nie wiem czego się
                                          > znów czepiasz, nie podobał Ci sie mój komentarz? On nie był, żeby
                                          Ci
                                          > się spodobał, więc postaraj się albo przejść nad nim do porządku
                                          > dziennego, albo go skomentuj, ale bez głupkowatych uwag.

                                          Jakbys czytał moje posty w całości, a nie tylko we fragmentach,
                                          które raczysz przytaczać w swoich wypowiedziach, to dostrzegłbyś, że
                                          odpowiedziałem. Za trudne to jest?
                                          • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:33
                                            supaari napisał:

                                            > Jakbys czytał moje posty w całości, a nie tylko we fragmentach,
                                            > które raczysz przytaczać w swoich wypowiedziach, to dostrzegłbyś,
                                            > że odpowiedziałem. Za trudne to jest?

                                            Przytaczanie postów, na które się odpowiada, w całości, nie dowodzi
                                            niczego, a już najmniej tego, że się go w całości przeczytało i
                                            zrozumiało. Już prędzej dowodzi braku szacunku dla rozmówcy, bo
                                            traci na tym przejrzystość odpowiedzi.
                                            • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:41
                                              piwi77 napisał:

                                              > supaari napisał:
                                              >
                                              > > Jakbys czytał moje posty w całości, a nie tylko we fragmentach,
                                              > > które raczysz przytaczać w swoich wypowiedziach, to
                                              dostrzegłbyś,
                                              > > że odpowiedziałem. Za trudne to jest?
                                              >
                                              > Przytaczanie postów, na które się odpowiada, w całości, nie
                                              dowodzi
                                              > niczego, a już najmniej tego, że się go w całości przeczytało i
                                              > zrozumiało. Już prędzej dowodzi braku szacunku dla rozmówcy, bo
                                              > traci na tym przejrzystość odpowiedzi.

                                              Ale ja apeluję o czytanie moich postów w całości. A to, że
                                              przytaczam twoje wypowiedzi w całości to oczywiście brak szacunku,
                                              bo są pełne głupot, które należałoby raczej zamieść pod dywan, anie
                                              eksponować. ale mam propozycje - nie pisz głupot, nie będzie
                                              problemów z ich cytowaniem przeze mnie.
                                              • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:45
                                                supaari napisał:

                                                > Ale ja apeluję o czytanie moich postów w całości.

                                                Efekt, że forumowe posty będą czytane w całości, nie osiąga się
                                                poprzez apele autora.
                                                • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:55
                                                  piwi77 napisał:

                                                  > supaari napisał:
                                                  >
                                                  > > Ale ja apeluję o czytanie moich postów w całości.
                                                  >
                                                  > Efekt, że forumowe posty będą czytane w całości, nie osiąga się
                                                  > poprzez apele autora.

                                                  Podobnie jak nie uzyska się ich zrozumienia i nieprzeinaczania. I
                                                  rozumiem, że moje apele w zadnej mierze nie zmienia twojej praktyki
                                                  polegającej na odnoszeniu się nie do tego, co piszę, a do tego, co
                                                  ci się wydaje, że piszę.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 11:00
                                                    Weź czasem pod uwagę, że nie jest istotne co autor napisał, czyli
                                                    znamienne, co autor miał na myśli, ale to co dotarło do
                                                    czytelnika.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 11:15
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Weź czasem pod uwagę, że nie jest istotne co autor napisał, czyli
                                                    > znamienne, co autor miał na myśli, ale to co dotarło do
                                                    > czytelnika.

                                                    Co autor pisze i co autor ma na myśli nie zawsze
                                                    oznacza to samo. Jeśli piszę niejasno, nie powinienem mieć
                                                    pretensji, że ktos nie wie co mam na myśli. Jednak bez
                                                    względu na to, jak piszę, mogę oczekiwać, że czytający ustosunkuje
                                                    się do tego co piszę. Na przykład, że nie pomyli sugestii by
                                                    czytał z zugestią by przytaczał.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 11:20
                                                    supaari napisał:

                                                    > Na przykład, że nie pomyli sugestii by
                                                    > czytał z zugestią by przytaczał.

                                                    Widzisz, mnie trudno nawet tę wskazówkę zrozumieć, więc nie dziw
                                                    się, że mam pewne trudności z Twoimi tekstami.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 11:58
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > Na przykład, że nie pomyli sugestii by
                                                    > > czytał z zugestią by przytaczał.
                                                    >
                                                    > Widzisz, mnie trudno nawet tę wskazówkę zrozumieć, więc nie dziw
                                                    > się, że mam pewne trudności z Twoimi tekstami.

                                                    Jakoś to przeboleję. I mam jedynie nadzieję, że ze zrozumieniem
                                                    takich twoich tekstów jak na przykład: Co do pktu 4.
                                                    uzipełnibym
                                                    go jeszzce o alternatywę - autor pisze
                                                    niemądre rzeczy, bo gada z idiotą.
                                                    jest u ciebie lepiej [podkr.
                                                    moje]...
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,721,101623425,101816807,Re_zauwazylem_wysyp_katoli_na_forum_wiec_moze_kt.html
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 12:51
                                                    Naprawdę moja literówka była przeszkodą w zrozumieniu? Ja Twojej
                                                    wskazówki - rady, nie zrozumiałem, pomimo że wiem, iż chodzi o słowo
                                                    sugestią, nie zugestią. Tyle to się jeszcze potrafię
                                                    domyśleć, ale Twojej poprawionej już całości

                                                    Na przykład, że nie pomyli sugestii by
                                                    czytał z sugestią by przytaczał.


                                                    i tak nie uchwyciłem. Ale spoko, biorę winę na siebie.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 13:01
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Naprawdę moja literówka była przeszkodą w zrozumieniu?

                                                    W zrozumieniu przeze mnie? Nie była. Nie wiem skąd ten pomysł, że
                                                    mogła byc... Po raz kolejny dowodzisz, że nie rozumiesz dość
                                                    prostych zdań. Przypomnę: że ze zrozumieniem [...] jest u
                                                    ciebie
                                                    lepiej
                                                    .

                                                    Ja Twojej
                                                    > wskazówki - rady, nie zrozumiałem, pomimo że wiem, iż chodzi o
                                                    słowo
                                                    > sugestią, nie zugestią. Tyle to się jeszcze potrafię
                                                    > domyśleć, ale Twojej poprawionej już całości
                                                    >
                                                    > Na przykład, że nie pomyli sugestii by
                                                    > czytał z sugestią by przytaczał.

                                                    >
                                                    > i tak nie uchwyciłem. Ale spoko, biorę winę na siebie.

                                                    Nie musisz brać - leży ta wina na tobie jak ulał. A sugestia wzięła
                                                    się z następującej wymiany zdań (w skrócie):

                                                    supaari: Jakbys czytał moje posty w całości, a nie tylko we
                                                    fragmentach, które raczysz przytaczać w swoich wypowiedziach, to
                                                    dostrzegłbyś, że odpowiedziałem.


                                                    piwi: Przytaczanie postów, na które się odpowiada, w całości, nie
                                                    dowodzi niczego
                                                    [...]

                                                    supaari: Ale ja apeluję o czytanie moich postów w całości.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 13:21
                                                    Tu jest forum, a nie godzinki, żeby powtarzać, powtarzać i
                                                    powtarzać. Sensu od tego nie przybywa.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:11
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Tu jest forum, a nie godzinki, żeby powtarzać, powtarzać i
                                                    > powtarzać. Sensu od tego nie przybywa.

                                                    Repetitio est mater studiorum. Dopóki nie zrozumiesz co się
                                                    do ciebie pisze - nie zaszkodzi powtarzać. Obawiam się jednak, że w
                                                    twoim przypadku można mówić raczej: Agnitio piviorum est orbus
                                                    .
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:12
                                                    Można mówić, łaciny nie znam.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:29
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Można mówić, łaciny nie znam.

                                                    Polski też niezbyt znasz, zatem przestane marnować swój czas.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:40
                                                    Polski w Twoim wydaniu nie jest łatwy, tu zgoda. A bywa, że po
                                                    polsku nie rozumiem, na przykład byłego papieża w ogóle nie
                                                    rozumiałem, choć często wypowiadał sie po polsku (pojedyńcze słowa
                                                    rozumiałem, więc wiem, że był to język polski).
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 11:05
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Polski w Twoim wydaniu nie jest łatwy, tu zgoda. A bywa, że po
                                                    > polsku nie rozumiem, na przykład byłego papieża w ogóle nie
                                                    > rozumiałem, choć często wypowiadał sie po polsku (pojedyńcze słowa
                                                    > rozumiałem, więc wiem, że był to język polski).

                                                    Piwi, znów przypomne, ale warto. Wykazałeś się niezrozumieniem
                                                    takich podstawowych słów polskich, jak:
                                                    a) mniemanie i zdanie
                                                    b) nawrócic się
                                                    c) naturalne
                                                    d) zwykły
                                                    e) twierdzenie

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,721,99989033,101030354,Re_i_nie_wodz_nas_na_pokuszenie_.html
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,29,99081388,99120720,Re_W_hospicjach_chorzy_coraz_rzadziej_chca_ksied.html
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,721,80979754,81036722,Re_Dlaczego_katolikow_stac_na_budowe_a_na_remont.html
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,29,83934900,83986485,Re_Nalezy_zabronic_kupowania_ziemi_od_kosciola_.html
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,721,83434482,83578621,Re_Kardynal_J_H_Newmann_filozof_powiedzial_.html
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 11:33
                                                    supaari napisał:

                                                    > Piwi, znów przypomne, ale warto. Wykazałeś się niezrozumieniem
                                                    > takich podstawowych słów polskich, jak:
                                                    > a) mniemanie i zdanie
                                                    > b) nawrócic się
                                                    > c) naturalne
                                                    > d) zwykły
                                                    > e) twierdzenie

                                                    Chciałbyś, aby tak było, ale masz prawo sobie chcieć.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 13:12
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > Piwi, znów przypomne, ale warto. Wykazałeś się niezrozumieniem
                                                    > > takich podstawowych słów polskich, jak:
                                                    > > a) mniemanie i zdanie
                                                    > > b) nawrócic się
                                                    > > c) naturalne
                                                    > > d) zwykły
                                                    > > e) twierdzenie
                                                    >
                                                    > Chciałbyś, aby tak było, ale masz prawo sobie chcieć.

                                                    Jakież to piwowskie! Pominąć przykłady i sugerować, że chodzi
                                                    o "chcenie"... :-)
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:15
                                                    Przykłady te są już obdyskutowane, pochodzą nie tylko z przeszłości,
                                                    ale do tego wszystkiego jeszcze z innych wątków. Jeżeli czujesz się
                                                    w tamtych minionych dyskusjach ciągle niespełniony, to wracaj do
                                                    tamtych wątków, a w tym głowy starociami nie zawracaj.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:20
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Przykłady te są już obdyskutowane, pochodzą nie tylko z
                                                    przeszłości,
                                                    > ale do tego wszystkiego jeszcze z innych wątków. Jeżeli czujesz
                                                    się
                                                    > w tamtych minionych dyskusjach ciągle niespełniony, to wracaj do
                                                    > tamtych wątków, a w tym głowy starociami nie zawracaj.

                                                    Przepraszam - następnym razem podam przykłady z przyszłości.
                                                    Jeśli sądzisz, że tak właśnie powinienem zrobić, to znaczy, że nie
                                                    przewidujesz brak poprawy z twojej strony.
                                                    Wybacz - dyskusje z tobą to naprawde strata czasu.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:41
                                                    supaari napisał:

                                                    > Przepraszam - następnym razem podam przykłady z przyszłości
                                                    .
                                                    > Jeśli sądzisz, że tak właśnie powinienem zrobić, to znaczy, że nie
                                                    > przewidujesz brak poprawy z twojej strony.

                                                    Przestań tyle cytować, a zacznij się po prostu wypowiadać. Odnoś się
                                                    bezpośrednio do wypowiedzi, do której się odnosisz. Własnymi
                                                    słowami. Nie martw się, gdy czasem wyjdzie nieskładnie, nikt Ci tu
                                                    głowy nie urwie, raczej docenimy, że pisałeś samodzielnie. Copy and
                                                    paste, każdy głupi potrafi i tym nikomu tu nie zaimponujesz. Całe
                                                    szczęście, że na forum nie ma możliwości dołączania załączników,
                                                    dopiero byś nas tu zaśmiecał.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 16:00
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > Przepraszam - następnym razem podam przykłady z przyszłości
                                                    >
                                                    .
                                                    > > Jeśli sądzisz, że tak właśnie powinienem zrobić, to znaczy, że
                                                    nie
                                                    > > przewidujesz brak poprawy z twojej strony.
                                                    >
                                                    > Przestań tyle cytować, a zacznij się po prostu wypowiadać. Odnoś
                                                    się
                                                    > bezpośrednio do wypowiedzi, do której się odnosisz. Własnymi
                                                    > słowami. Nie martw się, gdy czasem wyjdzie nieskładnie, nikt Ci tu
                                                    > głowy nie urwie, raczej docenimy, że pisałeś samodzielnie. Copy
                                                    and
                                                    > paste, każdy głupi potrafi i tym nikomu tu nie zaimponujesz. Całe
                                                    > szczęście, że na forum nie ma możliwości dołączania załączników,
                                                    > dopiero byś nas tu zaśmiecał.

                                                    Od zawsze tak robię. Odpowiadam na pytania i nie rzucam
                                                    lekceważącego, że na forum nie ma obowiązku odpowiadania na pytania:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,29,99081388,99208826,Re_W_hospicjach_chorzy_coraz_rzadziej_chca_ksied.html

                                                    Zatem swoje uwagi na temat działalności na forum racz skierować do
                                                    lustra - może ci piwi odpowie...
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 16:13
                                                    supaari napisał:

                                                    > Od zawsze tak robię. Odpowiadam na pytania i nie rzucam
                                                    > lekceważącego, że na forum nie ma obowiązku odpowiadania na
                                                    > pytania:

                                                    Tu Cię boli. Przyzwyczaj sie więc do tego, że na forum wszyscy są
                                                    równi i nikt, żadnych obowiązków, wobec nikogo, nie ma. My nie twoi
                                                    parafianie.
                                                  • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 16:32
                                                    supaari 21.10.09, 10:11
                                                    Odpowiedz piwi77 napisał:

                                                    > Tu jest forum, a nie godzinki, żeby powtarzać, powtarzać i
                                                    > powtarzać. Sensu od tego nie przybywa.

                                                    Repetitio est mater studiorum. Dopóki nie zrozumiesz co się
                                                    do ciebie pisze - nie zaszkodzi powtarzać. Obawiam się jednak, że w
                                                    twoim przypadku można mówić raczej: Agnitio piviorum est orbus
              • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 20:57
                cracken001 napisał:

                > No i jest JAK ZAWSZE-zaden z nawiedzonych nie potrafi konkretnie
                odpowiedziec
                > jeden supari zamiast konkretow sypie inwektywami,wszak to typowe
                dla
                > katolickiego,zmanipulowanego MOTLOCHU

                Chłopczyku, a na co niby miałbym ci odpowiedzieć? Zadałeś jakies
                pytanie? Oh, rzeczywiście! Za pytanie chyba nalezy uznać następujący
                passus z twojego postu: KTO ochrzcil Jana???. Otóż naucz się,
                że przed pytaniem zaczynającym się na Kto (oraz podobnymi
                pytaniami z gdzie, kiedy, jak, dlaczego
                itd.) Bóg stworzył pytanie zaczynające się od czy. I właśnie
                od takiego pytania powinieneś zacząć. Zadaj sobie na przykład
                pytanie czy masz coś mądrego do przekazania. jak nie
                znajdziesz odpowiedzi, możesz poruszyć ten temat na forum.
                • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 21:41
                  supaari napisał:

                  > Bóg stworzył pytanie zaczynające się od czy. I właśnie
                  > od takiego pytania powinieneś zacząć.

                  Postaraj się czasem zrozumieć, że nie wszyscy są wtajemniczeni w to
                  co Bóg powiedział lub chciał powiedzieć. Szczególnie nie
                  wtajemniczeni są ci, co nie mieli udziału w jego stwarzaniu, Bóg nie
                  jest postacią z ich bajki. Postaraj się to zrozumieć, o ile jesteś w
                  stanie.
                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 11:59
                    piwi77 napisał:

                    > supaari napisał:
                    >
                    > > Bóg stworzył pytanie zaczynające się od czy. I właśnie
                    > > od takiego pytania powinieneś zacząć.
                    >
                    > Postaraj się czasem zrozumieć, że nie wszyscy są wtajemniczeni w
                    to
                    > co Bóg powiedział lub chciał powiedzieć. Szczególnie nie
                    > wtajemniczeni są ci, co nie mieli udziału w jego stwarzaniu, Bóg
                    nie
                    > jest postacią z ich bajki. Postaraj się to zrozumieć, o ile jesteś
                    w
                    > stanie.

                    Postaraj się zrozumiec, że kluczowym problemem nie jest to, kto
                    stwarza pytanie, ale to w jakiej kolejności powinny się pojawiać.
                    Najpierw pytanie czy, a potem ewentualnie dlaczego,
                    kto
                    itp. Stąd swój pierwszy post w tym watku zakończyłem
                    problemem zaczynającym się od słowa czy, choć jako żywo!
                    coraz częściej myślę, że powinienem zacząć już chyba od dlaczego
                    .
                    • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 20:07
                      Tu też trudno się z Tobą zgodzić. Można zadać pytanie KTO, nie
                      poprzedzone pytanie CZY. Jak sobie z nim nie radzisz, to nie
                      odpowiadaj lub traktuj takie pytanie KTO, jakby były to dwa pytania
                      w jednym, CZY i KTO.
                      • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 09:38
                        piwi77 napisał:

                        > Tu też trudno się z Tobą zgodzić. Można zadać pytanie KTO, nie
                        > poprzedzone pytanie CZY. Jak sobie z nim nie radzisz, to nie
                        > odpowiadaj lub traktuj takie pytanie KTO, jakby były to dwa
                        pytania
                        > w jednym, CZY i KTO.

                        Technicznie możliwe jest postawienie pytanie zaczynającego się od
                        kto
                        , bez uprzedniego postawienia pytania zaczynającego się od
                        czy
                        . Jest to możeliwe, gdy:
                        1. Autor żywi głebokie przekonanie, że odpowiedź na pytanie czy
                        brzmi: tak.
                        2. Twierdząca odpowiedź na pytanie czy jest założeniem nie
                        wynikającym z przekonania pytającego (np. pytany twierdzi, że
                        zdarzenie miało miejsce).
                        3. Autor pytania jest próbuje manipulować pytanym.
                        4. Autor pytania jest kretynem.

                        Mam swój typ co do sytuacji z pierwszym wpisem w tym wątku, ale go
                        nie wyjawię.
                        • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 10:24
                          Zgadzam się co do wszystkich czterech możliwości, ale dodałbym
                          jeszcze piątą
                          5. Autor stawia pytanie KTO, tylko po to, aby uzmysłowić absurd
                          takiego pytania, co w konsekwencji ma uczynić niezadane pytanie CZY
                          równie absurdalnym.
                          • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 09:51
                            piwi77 napisał:

                            > Zgadzam się co do wszystkich czterech możliwości, ale dodałbym
                            > jeszcze piątą
                            > 5. Autor stawia pytanie KTO, tylko po to, aby uzmysłowić absurd
                            > takiego pytania, co w konsekwencji ma uczynić niezadane pytanie
                            CZY
                            > równie absurdalnym.

                            Ten przypadek wyczerpuje znamiona mojej 2. ewentualności. chyba że
                            jednak 4. To zależy od intencji pytającego - czy zadając pytanie
                            stara się "uwalic" czyjś pogląd, czy kłapie jadaczką bez sensu.
                            • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:22
                              Twój punkt2. z moim 5. w ogóle nie ma nic wspólnego, więc tym
                              bardziej nie może go poszerzać. U Ciebie pytający omija pytanie CZY,
                              bo w jego mniemaniu odpowiedź musi byc pozytywna, w moim 5. pytający
                              chce własnie dowieść, że odpowiedź na CZY jest negatywna.
                              Co do pktu 4. uzipełnibym go jeszzce o alternatywę - autor pisze
                              niemądre rzeczy, bo gada z idiotą.
                              • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:38
                                piwi77 napisał:

                                > Twój punkt2. z moim 5. w ogóle nie ma nic wspólnego, więc tym
                                > bardziej nie może go poszerzać. U Ciebie pytający omija pytanie
                                CZY,
                                > bo w jego mniemaniu odpowiedź musi byc pozytywna, w moim 5.
                                pytający
                                > chce własnie dowieść, że odpowiedź na CZY jest negatywna.

                                Nie rozumiesz. w moim punkcie 2. opisana jest sytuacja, w której
                                pytajacy ustosunkowuje się do twierdzeń innej interlokutora.
                                Absolutnie nie możesz na podstawie moich słów uznać, że pytający
                                zakłada, że odpowiedź na pytanie czy jest twierdząca; mało
                                tego - jest dokładnie odwrotnie! Pewnie coś niedokładnie
                                przeczytałeś. Sytuacja 2. byłaby wtedy, gdyby ktoś twierdził, że Jan
                                Chrzciciel został ochrzczony. Wówczas cracken mógłby go zapytać -
                                zamiast Czy... - Kto ochrzcił Jana.... Wykazał by
                                wówczas absurdalnośc twierdzenia i po części pytania czy.
                                Jednak nie przypominam sobie, zeby ktokolwiek na forum takowe
                                twierdzenia wygłaszał.

                                > Co do pktu 4. uzipełnibym go jeszzce o alternatywę - autor pisze
                                > niemądre rzeczy, bo gada z idiotą.

                                Czyli mój punkt 2. Brzytwa Ockhama! mój punkt 4. to sytuacja, gdy
                                ktoś wyskakuje jak Filip z konopii z kretyńskim pytaniem nie mającym
                                związku z poglądami pytanego.
      • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 11:42
        supaari napisał:

        > Mnie zas męczy problem duzo ciekawszy: czy forumowi antykatolicy bez
        > wyjątku są idiotami?

        Uklęknij przed obrazem przenajświętszej strzel w jej kierunku z 1500 zdrowaśiek
        ,a odpowiedź zobaczysz w jej umęczonych oczętach .
        • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 12:01
          yoki-oki napisał:

          > supaari napisał:
          >
          > > Mnie zas męczy problem duzo ciekawszy: czy forumowi antykatolicy
          bez
          > > wyjątku są idiotami?
          >
          > Uklęknij przed obrazem przenajświętszej strzel w jej kierunku z
          1500 zdrowaśiek
          > ,a odpowiedź zobaczysz w jej umęczonych oczętach .

          Zobaczyłem! Odpowiedziała: Tak, ale to też dzieci Boże. I z
          powodu ich ułomności bóg kocha je bardziej niż ciebie
          .
          • piwi77 [...] 18.10.09, 12:13
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 08:02
            supaari napisał:

            > Zobaczyłem! Odpowiedziała: [i]Tak, ale to też dzieci Boże. I z
            > powodu ich ułomności bóg kocha je bardziej niż ciebie

            Aha ,widziałeś to wszystko w krwawej łzie która spłynęła z jej gipsowego oczka ?
            • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 09:39
              yoki-oki napisał:

              > supaari napisał:
              >
              > > Zobaczyłem! Odpowiedziała: [i]Tak, ale to też dzieci Boże. I z
              > > powodu ich ułomności bóg kocha je bardziej niż ciebie
              >
              > Aha ,widziałeś to wszystko w krwawej łzie która spłynęła z jej
              gipsowego oczka
              > ?

              Nie widziałem jeszcze obrazu malowanego gipsem, za to widziałem
              posty kretynów, którzy nie pamiętają co pisali.
              • yoki-oki [...] 19.10.09, 10:14
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • pocoo Re: Faktycznie sporo bezsensownych dyskusji 16.10.09, 18:11
      Małe nieporozumienie.Czy enrue napisał cokolwiek o Marii? Nie.I to ma być dyskusja?
      Jeżeli religia pomaga komuś w życiu to uważam że robi słusznie wierząc w rzeczy niepojęte.Mi religia do życia potrzebna nie jest i nie mam nic przeciwko tym , którzy wierzą tak lub siak bo chrzescijańskich odłamów religijnych jest mnóstwo.Dlaczego tylko Kościoła katolickiego krytykować nie wolno? Inne wyznania katolicy w obrzydliwy sposób krytykują.Niezbyt mnie interesuje o co w tym bałaganie chodzi.
    • nehsa Re: Małpa by to zrozumiała. 16.10.09, 18:14
      Ja, jestem człowiekiem wierzącym, a moja wiara znajduje oparcie w
      słowach nieskończenie racjonalnej Nauki Wszechmogącego Ojca-Boga, a
      którą to Naukę, oznajmiał Syn-Bóg.
      Podano w Niej racjonalne dowody istnienia Dwóch Istot Boskich.
      Wielokrotnie na tym Forum przedkładałem te dowody, i nikt ich nie
      zdyskwalifikował. Ale w Waszej dyskusji istotnym jest uzyskanie
      odpowiedzi na pytanie:

      Co o kapłaństwie i religii mówią słowa Nauki Ojca Wszystkich
      Ludzi?


      Kapłaństwo i każda bez wyjątku religia, są dowodem sprzeniewierzenia
      się kapłanów Nauce Wszechmogącego Ojca-Boga.

      Czym skutkuje przestrzeganie wiedzy i wzorców postępowania
      oznajmionych ludziom przez Nauczyciela, którym był Syn-Bóg Ojca-Boga?


      Przestrzeganie wiedzy i trzech wzorców postępowania obecnych w Nauce
      Ojca - Boga, wyklucza jakiekolwiek międzyludzkie podziały. Zatem
      jednoczy ludzi.


      Kim byli Jezus, Maryja i Józef?

      Komplet pierwszy, wyżej wymienionych postaci, o którym w Ew.św.
      Mateusza, to pastaci fikcyjne. Nauka Wszechmogacego Ojca ich nie zna.
      Drugi komplet, o takich samych imionach, różni się o 16(szesnaście
      pokoleń Jezusa), i jest wymieniony w Ew.św. Łukasza. To są również
      postaci fikcyjne, obce Nauce Wszechmogącego Ojca.
      Dziadkiem Jezusa wymienionego u św. Mateusza, jest Jakób.
      Dziadkiem Jezusa wymienionego u św. Łukasza, jest Heli.
      Jezus u św. Mateusza, jest tylko Izraelczykiem.
      Jezus u św. Łukasza, został obrzezany, zatem jest wyznawcą judaizmu,
      czyli żydem i Izraelczykiem.
      I to nie są wszystkie sprzeczności.
      Ale to szyte grubymi nićmi kłamstwo, przez katolicką, naiwną
      gawiedź jest nie do pojęcia.


    • piwi77 Re: Faktycznie sporo bezsensownych dyskusji 16.10.09, 20:13
      lemmy_kilmister napisał:

      > Panowie ateiści forumowi: dlaczego każde wasze pytanie zmierza do
      > tego, aby udowodnić, że biblia to stek bzdur, księża to sami
      > pedofile, a wierzący to sami idioci?

      Proste pytanie, będzie prosta odpowiedź. generalnie jest nam
      wszystko jedno w co sobie kto wierzy. Ale skoro wierzący po
      katolicku włażą po chamsku z buciorami w nasze życie, to się
      bronimy. Między innymi wykazując, że to w co wierzą to idiotyzmy.
      • enrque111 Re: Faktycznie sporo bezsensownych dyskusji 16.10.09, 21:26
        piwi77 napisał:

        > Proste pytanie, będzie prosta odpowiedź. generalnie jest nam
        > wszystko jedno w co sobie kto wierzy.

        :))))) Chyba nie jest ci "wszystko jedno" skoro miesiącami brylujesz na tym forum, plotąc bajki na tematy, o których nie masz pojęcia i sam (przyparty do muru) przyznajesz rozbrajająco, że na owe brednie dowodów nie masz tylko, tak sobie zmyślasz :)))))))

        > Ale skoro wierzący po
        > katolicku włażą po chamsku z buciorami w nasze życie, to się
        > bronimy. Między innymi wykazując, że to w co wierzą to idiotyzmy.

        Ależ z taką inteligencją (zaiste, to jak na zobrazowanie twojej mentalności zbyt wzniosłe słowo), ty byś nie mógł nawet "wykazać", że prawica to nie lewica, a kura to nie kogut :)))
        A, tak gwoli małego eksperymentu twojej wiarygodności........ podaj przykład w jaki to niby sposób "wierzący po katolicku włażą po chamsku z buciorami w twoje życie" ???
        • piwi77 Re: Faktycznie sporo bezsensownych dyskusji 16.10.09, 22:04
          enrque111 napisał:

          > A, tak gwoli małego eksperymentu twojej wiarygodności........
          > podaj przykład w jaki to niby sposób "wierzący po katolicku włażą
          > po chamsku z buciorami w twoje życie" ???

          Eksperymentować, to sobie możesz na kims innym.
    • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 21:12
      może dlatego tak mało odpowiedzi że już na wstepie,w tytule wątku pokazałes jak pogardzasz katolikami wiec nie dziw sie ze nie śpieszą ci z odpowiedzią...

      a co do twoich wątpliwości
      1) Maryja, jest ona wzorem wierności i zaufania Bogu i choćby stąd jej wyjątkowa pozycja, a to że jest matka Jezusa i była przy nim cały czas aż do krzyża, juz bez żadnych religijnych odniesien a tak po prostu po ludzku, powinno ci wyjaśniać jej znaczenie w Kościele zalożonym przez Jezusa. Była ona również razem z uczniami po jego śmierci gdy powstawał Kościół wiec i dla Apostołow była kimś ważnym...

      2) chrzest Józefa i Maryi nie jest opisany, Jana równiez ale czy o czymś to może świadczyć? Ale nawet gdyby nie byli oni ochrzeni to co? We wszystkich ewangeliach nie ma nawet jednego słowa wypowiedzianego przez Józefa, ale nie przypuszczam żeby był niemową

      • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 21:50
        psk.1 napisał:

        >Maryja, jest ona wzorem wierności i zaufania Bogu i choćby stąd
        >jej wyjątkowa pozycja, a to że jest matka Jezusa i była przy nim
        cały czas aż do krzyża,

        nie klam , Maryja nie byla caly czas przy Jezusie .Poczyczytaj sobie
        w Biblii jak Jezus, syn ,swa matke lekcewazyl .

        >z bez żadnych religijnych odniesien a tak po prostu po ludzku,
        >powinno ci wyjaśniać jej znaczenie w Kościele zalożonym przez
        Jezusa.

        nie klam ,Jezus nie zalozyl kosciola , to pojecie wprowadzono d.
        pozniej , Jezus zaloyl sekte zydowska , nazywali sie gmina
        chrzescijanska .

        >chrzest Józefa i Maryi nie jest opisany, Jana równiez ale czy o
        >czymś to może świadczyć? Ale nawet gdyby nie byli oni ochrzeni to
        >co?

        tzn., ze byli poganami . Jozef , Jan byli obrzezani skladali ofiary
        zwierzece w zydowskich swiatyniach .

        >We wszystkich ewangeliach nie ma nawet jednego słowa
        >wypowiedzianego przez Józefa, ale nie przypuszczam żeby był niemową
        >
        to co ty przypuszczasz jest nie istotne .
        Jozef wychowywal bekarta , nastewpnie sie ulotnil , albo umarl . Nie
        mowi nic w ewangeliach ,bo nie mial nic madrego do powiedzenia .
        • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 22:02
          > nie klam , Maryja nie byla caly czas przy Jezusie

          wygląda na to ze wyrażenie " cały czas" zrozumialeś jako 24h/dobę, za
          dosłownie to potraktowałeś...

          > nie klam ,Jezus nie zalozyl kosciola , to pojecie wprowadzono d.
          > pozniej , Jezus zaloyl sekte zydowska , nazywali sie gmina
          > chrzescijanska .

          sekta, gmina, kościół... to tylko nazwy, co do meritum nie widze
          zebyś miał zastrzeżenia

          > Jozef wychowywal bekarta , nastewpnie sie ulotnil , albo umarl .
          Nie
          > mowi nic w ewangeliach ,bo nie mial nic madrego do powiedzenia .

          w ewangeliach nie ma jego wypowiedzi co oczywiście nie świadczy o tym
          ze w życiu nic nie powiedział
          • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 16.10.09, 22:14
            to pisz , ze Jezus zalozyl sekte i nie bedzie watpliwosci .
            Oberzezany on byl tak samo jak i jego ojciec,Jozef, , wierzyli w
            Jahwe , skladali mu ofiary zwierzece . A ,to ,ze niejaki Pawel,
            faryzeusz , zrobi z niego trojdzielnego Boga , ... Jezusowi nigdy
            sie nie snilo .
            • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 15:40
              karbat napisał:

              > to pisz , ze Jezus zalozyl sekte i nie bedzie watpliwosci .
              > Oberzezany on byl tak samo jak i jego ojciec,Jozef, , wierzyli w
              > Jahwe , skladali mu ofiary zwierzece . A ,to ,ze niejaki Pawel,
              > faryzeusz , zrobi z niego trojdzielnego Boga , ... Jezusowi nigdy
              > sie nie snilo .

              Karbat to dziw natury! Kiedyś popisywał się znajomością intencji
              modlitw wsystkich katolików odwiedzających pewna wenecka bazylike
              pisząc: Zaden katolik modlac sie w tym
              kosciele ,podzwiajacukradzione kolumny , nie pomysli ,nie pomodli
              sie , za tych co je stworzyli i zostali przez ich przodkow
              WYMORDOWANI

              https://forum.gazeta.pl/forum/w,721,99989033,100871369,Re_i_nie_wodz_n
              as_na_pokuszenie_.html

              Teraz sugeruje, że zna wszystkie sny Jezusa i wśród tych snów nie
              było snu o Pawle czyniącym z Niego Boga trójdzielnego...
              Te zdolności to rodzinne czy indywidualne?
              • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 20:42
                Jak zwykle potrafisz być jedynie głupkowato złośliwy. Nie jest
                błędem domniemanie, tak jak chce tego karbat, że nowotestamentowemu
                Jezusowi obca była myśl o jego własnym bóstwie. W NT temat ten ma
                niezywkle cieńkie podstawy, zadziwiająco cieńkie, jak na bądź co
                bądź rzecz niemal fundamentalną.
                • enrque111 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 18.10.09, 16:25
                  piwi77 napisał:

                  > Jak zwykle potrafisz być jedynie głupkowato złośliwy. Nie jest
                  > błędem domniemanie, tak jak chce tego karbat, że nowotestamentowemu
                  > Jezusowi obca była myśl o jego własnym bóstwie. W NT temat ten ma
                  > niezywkle cieńkie podstawy, zadziwiająco cieńkie, jak na bądź co
                  > bądź rzecz niemal fundamentalną.

                  Domniemywać to sobie nawet możesz, że twoja babka poczęła pomiot diabelski, a ty jesteś jego potomkiem - i co z tego??? Czy ma cieńkie podstawy, czy cienkie - faktem jest, że Biblia traktuje Jezusa jako Syna Bożego, mówią o tym wszystkie pisma, poczynając od czterech Ewangelii, słowa Apostołów i Ojców Kościoła, a żywotność Owczarni Pańskiej od przeszło 2000 lat to utwierdza, zaświadcza i kodyfikuje. Osobom wierzącym nie trzeba innych "domniemywań" :)))))))))
                  • piwi77 [...] 18.10.09, 18:41
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 08:18
                    enrque111 napisał:

                    aktem jest, że Biblia traktuje Jezusa jako Syna Bożego, mówią o tym ws
                    > zystkie pisma, poczynając od czterech Ewangelii, słowa Apostołów i Ojców Kościo
                    > ła,

                    Fajnie że przyznajesz ze nie Boga Syna a Syna Bożego :)
                    • enrque111 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 09:58
                      yoki-oki napisał:

                      > Fajnie że przyznajesz ze nie Boga Syna a Syna Bożego :)

                      Fajnie, że zgadzasz się z twierdzeniem, że nie jesteś człowiekiem synem a synem człowieka :))))))))))))
                      • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 10:19
                        enrque111 napisał:

                        > Fajnie, że zgadzasz się z twierdzeniem, że nie jesteś człowiekiem synem a synem
                        > człowieka :))))))))))))

                        Nie kombinuj Biblia nigdy nie nazwał Jezusa Bogiem , poza tymi kilkoma
                        sfałszowanymi wstawkami z czasów średniowiecza !!
                        • enrque111 [...] 19.10.09, 12:00
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 09:41
                  piwi77 napisał:

                  > Jak zwykle potrafisz być jedynie głupkowato złośliwy. Nie jest
                  > błędem domniemanie, tak jak chce tego karbat, że
                  nowotestamentowemu
                  > Jezusowi obca była myśl o jego własnym bóstwie. W NT temat ten ma
                  > niezywkle cieńkie podstawy, zadziwiająco cieńkie, jak na bądź co
                  > bądź rzecz niemal fundamentalną.

                  Byłbym w stanie ci uwierzyć, gdybym nie pamiętał, że zwykłes
                  powoływać się na znajomość dzieł, których nie czytałeś. Teraz
                  zapewne jest tak samo...
                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 10:32
                    supaari napisał:

                    > Byłbym w stanie ci uwierzyć, gdybym nie pamiętał, że zwykłes
                    > powoływać się na znajomość dzieł, których nie czytałeś. Teraz
                    > zapewne jest tak samo...

                    Dzieł? O jakich dziełach mowa? A NT akurat trochę czytałem i co
                    nieco jeszcze pamiętam. Mogę się mylić co do postawionej przeze mnie
                    tezy, ale wtedy wystarczy napisać, że jest inaczej i ewentualnie to
                    uzasadnić. Najlepiej, o ile to możliwe, bez inwektyw, głupich uwag i
                    kaznodziejskiego tonu.
                    • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:09
                      piwi77 napisał:

                      > supaari napisał:
                      >
                      > > Byłbym w stanie ci uwierzyć, gdybym nie pamiętał, że zwykłes
                      > > powoływać się na znajomość dzieł, których nie czytałeś. Teraz
                      > > zapewne jest tak samo...
                      >
                      > Dzieł? O jakich dziełach mowa? A NT akurat trochę czytałem i co
                      > nieco jeszcze pamiętam. Mogę się mylić co do postawionej przeze
                      mnie
                      > tezy, ale wtedy wystarczy napisać, że jest inaczej i ewentualnie
                      to
                      > uzasadnić. Najlepiej, o ile to możliwe, bez inwektyw, głupich uwag
                      i
                      > kaznodziejskiego tonu.

                      Nie zmieściłbym wykładu na temat boskości Jezusa w oknie
                      przeznaczonym na post. Poza tym w niektórych przypadkach trzeba
                      podpierać się ST (np. analizując rozdział 8. Ewangelii Jana trzeba
                      nawiązać do Księgi Wyjścia). Jeśli nie uznasz tego za
                      kaznodziejski ton
                      zaproponuje, żebyś przeczytał własnie
                      Ewangelię Jana - za szczególnym naciskiem na rozdział 8, fragment
                      rozdziału 10, gdzie Żydzi precyzują za co chcieli ukamienować
                      Jezusa, początek rozdziału 14. z dialogiem między Jezusem i Filipem
                      i fragmentem rozdziału 20. z przytoczonymi słowami Tomasza na
                      ukazanie się Jezusa po zmartwychwstaniu i reakcją Jezusa na te
                      słowa. Potem będziemy mogli przejśc do Listów i kolejnych ksiąg.
                      • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:29
                        Dzięki, bo ton w istocie nie był kaznodziejski. Choć złośliwy mógłby
                        zakwalifikować Twoją odpowiedź jako znęcanie się - zalecanie
                        przeczytania fragmentu Ewangelii.
                        • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:46
                          piwi77 napisał:

                          > Dzięki, bo ton w istocie nie był kaznodziejski. Choć złośliwy
                          mógłby
                          > zakwalifikować Twoją odpowiedź jako znęcanie się - zalecanie
                          > przeczytania fragmentu Ewangelii.

                          Podobno już to robiłeś, więc przynajmniej nie chciałem cię dręczyć z
                          zaskoczenia.
                          • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 12:44
                            supaari napisał:

                            Poza tym w niektórych przypadkach trzeba
                            > podpierać się ST (np. analizując rozdział 8. Ewangelii Jana trzeba
                            > nawiązać do Księgi Wyjścia). Jeśli nie uznasz tego za
                            > kaznodziejski ton zaproponuje, żebyś przeczytał własnie
                            > Ewangelię Jana - za szczególnym naciskiem na rozdział 8, fragment
                            > rozdziału 10, gdzie Żydzi precyzują za co chcieli ukamienować
                            > Jezusa, początek rozdziału 14. z dialogiem między Jezusem i
                            Filipem i fragmentem rozdziału 20. z przytoczonymi słowami Tomasza
                            na ukazanie się Jezusa po zmartwychwstaniu i reakcją Jezusa na te
                            słowa. Potem będziemy mogli przejśc do Listów i kolejnych ksiąg.
                            >
                            tak , tak trzeba czytac i tak ta skladanke czytac ,aby wyszlo na
                            twoje ;) .nie zartuj .
                            Udowodnij najpierw wyzszosc tzw ewangelii Jana nad innymi .
                            Ew , Marka czy Mateusza nie pasuja juz do twojej tzw. ksiegi
                            wyjscia :o

                            Czy naprawde trzeba z roznych epok , roznych aurorow cytowac aby
                            twoje wywody mialy jakikolwiek sens ;) .
                            Nie oszukuj sie , wiesz dobrze ,kazda twoja madrosc , mozna obalic
                            innymi madrosciami odpowiednio dobranymi z Ksieg Bezsensu . Mozna
                            sie tak bawic do tzw "us.anej smierci " , do niczego nie dochodzac .
                            • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 12:51
                              karbat napisał:

                              > supaari napisał:
                              >
                              > Poza tym w niektórych przypadkach trzeba
                              > > podpierać się ST (np. analizując rozdział 8. Ewangelii Jana
                              trzeba
                              > > nawiązać do Księgi Wyjścia). Jeśli nie uznasz tego za
                              > > kaznodziejski ton zaproponuje, żebyś przeczytał własnie
                              > > Ewangelię Jana - za szczególnym naciskiem na rozdział 8,
                              fragment
                              > > rozdziału 10, gdzie Żydzi precyzują za co chcieli ukamienować
                              > > Jezusa, początek rozdziału 14. z dialogiem między Jezusem i
                              > Filipem i fragmentem rozdziału 20. z przytoczonymi słowami Tomasza
                              > na ukazanie się Jezusa po zmartwychwstaniu i reakcją Jezusa na te
                              > słowa. Potem będziemy mogli przejśc do Listów i kolejnych ksiąg.
                              > >
                              > tak , tak trzeba czytac i tak ta skladanke czytac ,aby wyszlo na
                              > twoje ;) .nie zartuj .
                              > Udowodnij najpierw wyzszosc tzw ewangelii Jana nad innymi .
                              > Ew , Marka czy Mateusza nie pasuja juz do twojej tzw. ksiegi
                              > wyjscia :o
                              >
                              > Czy naprawde trzeba z roznych epok , roznych aurorow cytowac aby
                              > twoje wywody mialy jakikolwiek sens ;) .
                              > Nie oszukuj sie , wiesz dobrze ,kazda twoja madrosc , mozna obalic
                              > innymi madrosciami odpowiednio dobranymi z Ksieg Bezsensu . Mozna
                              > sie tak bawic do tzw "us.anej smierci " , do niczego nie
                              dochodzac .

                              Nie interesuje mnie to, co pleciesz, bo pleciesz nie na temat. Piwi
                              prosił, żebym wskazał, że jego twierdzenie jakoby w NT dowodów na
                              boskość Jezusa było mało, było błędne. Zrobiłem to. I nie ma sensu w
                              związku z tym zastanawiać się na nad wyższością Ewangelii jednego
                              autora nad Ewangelią innego.
                              • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 13:12
                                supaari napisał:

                                > Nie zmieściłbym wykładu na temat boskości Jezusa w oknie
                                > przeznaczonym na post.

                                to pdziel swoj post na kawalki a nie czaruj ,ze podales czegokolwiek
                                dowody . Podales , co piwi ma sobie poczytac , ja pytam na jakiej
                                podstawie twoja skladanka ma byc madrzejsza od innych i nic wiecej ,
                                wiec nie plec ,ze cos udowodniles .

                                Bog w tzw .Pismie swietym ,kaze mordowac , pozniej zabrania tego
                                robic ,aby na kolenych stronach usprawiedliwiac mordy i tak w kolko
                                do znudzenia .
                                ------------
                                • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 13:28
                                  karbat napisał:

                                  > Bog w tzw .Pismie swietym ,kaze mordowac , pozniej zabrania tego
                                  > robic

                                  Gdybyś karbat miał odrobinę wiary, wiedziałbyś, że jeżeli każe
                                  zabijać i jednoczesnie nie pozwala, oznacza to, że zabrania. Pismo
                                  Święte należy czytać z wiarą, tzn. trzeba wiedzieć co się chce
                                  wyczytać, inaczej nie można go dobrze zrozumieć.
                                • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:22
                                  karbat napisał:

                                  > supaari napisał:
                                  >
                                  > > Nie zmieściłbym wykładu na temat boskości Jezusa w oknie
                                  > > przeznaczonym na post.
                                  >
                                  > to pdziel swoj post na kawalki a nie czaruj ,ze podales
                                  czegokolwiek
                                  > dowody . Podales , co piwi ma sobie poczytac , ja pytam na jakiej
                                  > podstawie twoja skladanka ma byc madrzejsza od innych i nic
                                  wiecej ,
                                  > wiec nie plec ,ze cos udowodniles .

                                  Ależ nie w tym rzecz. Piwi twierdził, że dowody są cienkie.
                                  Podałem mu namiary na obszerne fragmenty NT, które dowodza, że
                                  bredził. QED.

                                  > Bog w tzw .Pismie swietym ,kaze mordowac , pozniej zabrania tego
                                  > robic ,aby na kolenych stronach usprawiedliwiac mordy i tak w
                                  kolko
                                  > do znudzenia .
                                  > ------------
                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:28
                                    supaari napisał:

                                    > Cos na temat dasz radę? Na przykład, że wskazane przeze mnie
                                    > fragmenty NT nie wskazują na boskość Jezusa?

                                    A wolno wskazać inne, które nie wskazują? Bo jeżeli wolno to
                                    podałbym fragment Dziejów Apostolskich -

                                    32 Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg, a my wszyscy jesteśmy tego
                                    świadkami. 33 Wyniesiony na prawicę Boga, otrzymał od Ojca obietnicę
                                    Ducha Świętego i zesłał Go,


                                    Od razu zaznaczam, że jako człowiek małej wiary (a właściwie to
                                    żadnej), interpretuję przeczytany tekst dosłownie, co dla ludzi
                                    wierzących jest niedopuszczalne.

                                    • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:37
                                      Albo z Pawła do Rzymian -
                                      7 Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych,
                                      którzy mieszkają w Rzymie: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego,
                                      i Pana Jezusa Chrystusa!

                                      Bóg to Ojciec, a Pan Jezus Chrystus to ktoś inny. Chyba, że Bóg,
                                      Ojciec oraz Chrystus to ta sama osoba, innej możliwości nie ma. A
                                      teraz Ty supaari, napisz jak powinien wierzący prawidłowo zrozumieć
                                      te słowa.
                                      • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:55
                                        piwi77 napisał:

                                        > Albo z Pawła do Rzymian -
                                        > 7 Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych,
                                        > którzy mieszkają w Rzymie: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca
                                        naszego,
                                        > i Pana Jezusa Chrystusa!

                                        > Bóg to Ojciec, a Pan Jezus Chrystus to ktoś inny. Chyba, że Bóg,
                                        > Ojciec oraz Chrystus to ta sama osoba, innej możliwości nie ma. A
                                        > teraz Ty supaari, napisz jak powinien wierzący prawidłowo
                                        zrozumieć
                                        > te słowa.

                                        I znów udowadniasz, że Osoba Ojca jest inna niż Osoba Syna? Po co?
                                        Starasz się wspierać nauke Kościoła?
                                        BTW - Pan, c zyli Kyrios w koine to słowo sotsowane w greckiej
                                        wersji ST (jeszcze przed Jezusem) na określenie starotestamentowego
                                        YHWH. Czyli Paweł pisze mniej więcej tak: Łaska i pokój od Elohim
                                        Abba i YHWH Jezusa Chrystusa. Chyba, że wzorem jehowitów zmienisz
                                        zastosowany wyżej przez siebie podział postaci (na Boga Ojca
                                        i Pana Jesusa chrystusa) i będziesz dowodził, że łaska z listu Pawła
                                        pochodzi tylko od Boga Ojca, który jednoczesnie jest Panem Jezusa
                                        Chrystusa. Tylko czy podeprzesz się wówczas deklinacją greckiego
                                        słowa Kyrios?
                                        • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 11:18
                                          Masz dwie cechy, które jak widać na Twoim przykładzie wcale sie nie
                                          wykluczaja, drążenie najdrobniejszych, często nieistotnych,
                                          szczegółów, zarazem krętactwo. Cechy te idą w parze, bo tam gdzie to
                                          nie gra roli, tam bierzesz szczególiki pod lupę, w sprawach istotnej
                                          wagi, kretaczysz, że bardziej nie można. Słowa św. Pawła są
                                          jednoznaczne i proste
                                          Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa!

                                          Wszystkie wymienione tytuły mają równą wagę, więc albo Bóg, Ojciec,
                                          Chrystus są niezależnymi osobami, albo są tytułami jednej i tej
                                          samej ososby. Więc albo Bóg to nie Chrystus, albo Chrystus jest
                                          jednocześnie ojcem. Wprawnym czytelnikom, którym wiara nie
                                          przesłoniła ostrości myslenia (to nie do Ciebie supaari), dodam, że
                                          dziwi w tym komplecie brak Ducha Świętego, ale Trójca to trudny
                                          problem, jak widać nawet dla samego św. Pawła.
                                          • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 13:26
                                            piwi77 napisał:

                                            > Masz dwie cechy, które jak widać na Twoim przykładzie wcale sie
                                            nie
                                            > wykluczaja, drążenie najdrobniejszych, często nieistotnych,
                                            > szczegółów, zarazem krętactwo. Cechy te idą w parze, bo tam gdzie
                                            to
                                            > nie gra roli, tam bierzesz szczególiki pod lupę, w sprawach
                                            istotnej
                                            > wagi, kretaczysz, że bardziej nie można. Słowa św. Pawła są
                                            > jednoznaczne i proste
                                            > Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa
                                            Chrystusa!
                                            >

                                            > Wszystkie wymienione tytuły mają równą wagę, więc albo Bóg,
                                            Ojciec,
                                            > Chrystus są niezależnymi osobami, albo są tytułami jednej i tej
                                            > samej ososby. Więc albo Bóg to nie Chrystus, albo Chrystus jest
                                            > jednocześnie ojcem. Wprawnym czytelnikom, którym wiara nie
                                            > przesłoniła ostrości myslenia (to nie do Ciebie supaari), dodam,
                                            że
                                            > dziwi w tym komplecie brak Ducha Świętego, ale Trójca to trudny
                                            > problem, jak widać nawet dla samego św. Pawła.

                                            Dodałeś przecinki, które twoim zdaniem maja rozdzielać osoby.
                                            Jednakże nawet we współczesnym języku polskim nie jest to jedyne
                                            jego użycie. Dodatkowo w rękopisach Biblii znaków interpunkcyjnych
                                            nie uświadczysz, zaś wymienianie kolejnych osób z reguły odbywa się
                                            poprzez ich oddzielenie spójnikiem kai (czyli i).
                                            Zatem Paweł wymienia 2 osoby. Dlaczego pomija Ducha? Może wyjaśnia
                                            to Rz. 8,8-9?
                                            • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:18
                                              supaari napisał:

                                              > Dodałeś przecinki, które twoim zdaniem maja rozdzielać osoby.

                                              Mylisz się, niczego nie dodałem, przecinki są w orginale, tzn w
                                              Biblii Tysiąclecia.

                                              > Dlaczego pomija Ducha? Może wyjaśnia to Rz. 8,8-9?

                                              I teraz co, mam sobie poszukać co tam stoi?
                                              • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:33
                                                piwi77 napisał:

                                                > supaari napisał:
                                                >
                                                > > Dodałeś przecinki, które twoim zdaniem maja rozdzielać osoby.
                                                >
                                                > Mylisz się, niczego nie dodałem, przecinki są w orginale, tzn w
                                                > Biblii Tysiąclecia.

                                                W BT jest także po słowie Ojciec zaimek nasz, który
                                                pominąłes w omawianiu ustępu. Dzięki temu mozna smiało uzać, że
                                                sformułowanie Bóg, Ojciec nasz dotyczy tej samej osoby.

                                                > > Dlaczego pomija Ducha? Może wyjaśnia to Rz. 8,8-9?
                                                >
                                                > I teraz co, mam sobie poszukać co tam stoi?

                                                Możesz nawet sprawdzić co tam siedzi, leży i klęczy.
                                                • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:50
                                                  supaari napisał:

                                                  > W BT jest także po słowie Ojciec zaimek nasz, który
                                                  > pominąłes w omawianiu ustępu. Dzięki temu mozna smiało uzać, że
                                                  > sformułowanie Bóg, Ojciec nasz dotyczy tej samej osoby.

                                                  Coraz ciekawiej kręcisz. Czyli wypowiedź
                                                  na zebraniu byli obecni Kowalski, ojciec nasz i Nowak
                                                  bedzie wg Ciebie oznaczała, że na zebraniu była jedna osoba, bo
                                                  ojciec i Nowak to po prostu Kowalski, a w każdym razie Kowalski na
                                                  pewne był ojcem autora wypowiedzi. Niezła gimnastyka, brawo.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 16:09
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > W BT jest także po słowie Ojciec zaimek nasz,
                                                    który
                                                    > > pominąłes w omawianiu ustępu. Dzięki temu mozna smiało uzać, że
                                                    > > sformułowanie Bóg, Ojciec nasz dotyczy tej samej osoby.
                                                    >
                                                    > Coraz ciekawiej kręcisz. Czyli wypowiedź
                                                    > na zebraniu byli obecni Kowalski, ojciec nasz i Nowak
                                                    > bedzie wg Ciebie oznaczała, że na zebraniu była jedna osoba, bo
                                                    > ojciec i Nowak to po prostu Kowalski, a w każdym razie Kowalski na
                                                    > pewne był ojcem autora wypowiedzi. Niezła gimnastyka, brawo.

                                                    Czyli sądzę, że jesteś analfabetą. Zacytowałbym ci moje słowa, z
                                                    których "wywnioskowałeś" co sądzę, ale wiem, ze jak cytuję, to się
                                                    obruszasz. Albo może zasugeruję, żebyś przejrzał słownik języka
                                                    polskiego i znalazł różnice między sformułowaniem można uznać
                                                    , a sformułowaniem na pewno... Ale to i tak zapewnie nie
                                                    przyniesie ci żadnych korzyści. A z pewnościa nie mi.
                                                    Zatem zapowiem jedno - jesli kiedykolwiek nie odpowiem na twój post
                                                    skierowany do mnie, to wiedz, że nie jest to objaw lekceważenia. To
                                                    będzie oznaczało, że nie chcę dyskutować z krętaczem i ignorantem
                                                    (tu akurat chodzi o jedna osobę).
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 16:26
                                                    Gratuluję. I tak długo, jak na katolika, wytrzymałeś rzeczową
                                                    dyskusję. Ale w końcu musiały przyjść inwektywy, to jasne.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 16:40
                                                    supaari napisał:

                                                    > Czyli sądzę, że jesteś analfabetą. Zacytowałbym ci moje słowa, z
                                                    > których "wywnioskowałeś" co sądzę, ale wiem, ze jak cytuję, to się
                                                    > obruszasz.

                                                    Bo robisz to aby uciec od tematu. Przypomnę więc punkty wyjścia,
                                                    zdanie Listu do Rzymian

                                                    Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa!


                                                    oraz moje, które uważam za identycznie zbudowane -

                                                    na zebraniu byli obecni Kowalski, ojciec nasz i Nowak

                                                    Wnioski moga być nastepujące
                                                    1. Jeżeli Bóg jest Ojcem, to i Kowalski może być ojcem
                                                    2. Jeżeli Pan Jezus Chrystus jest Bogiem to Nowak moze być Kowalskim
                                                    3. Jeżeli Bóg, Ojciec i Pan Jezus Chrystus to ten sam Bóg, to
                                                    Kowalski, ojciec i Nowak to ten sam Kowalski.

                                                    Pytania?
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 16:57
                                                    piwi77 napisał:


                                                    > Bo robisz to aby uciec od tematu. Przypomnę więc punkty wyjścia,
                                                    > zdanie Listu do Rzymian
                                                    >
                                                    > Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa
                                                    Chrystusa!
                                                    >

                                                    >
                                                    > oraz moje, które uważam za identycznie zbudowane -
                                                    >
                                                    > na zebraniu byli obecni Kowalski, ojciec nasz i Nowak
                                                    >
                                                    > Wnioski moga być nastepujące
                                                    > 1. Jeżeli Bóg jest Ojcem, to i Kowalski może być ojcem
                                                    > 2. Jeżeli Pan Jezus Chrystus jest Bogiem to Nowak moze być
                                                    Kowalskim
                                                    > 3. Jeżeli Bóg, Ojciec i Pan Jezus Chrystus to ten sam Bóg, to
                                                    > Kowalski, ojciec i Nowak to ten sam Kowalski.
                                                    >
                                                    > Pytania?

                                                    A teraz drogi krętaczu popatrz co napisałeś wcześniej:
                                                    Czyli wypowiedź na zebraniu byli obecni Kowalski, ojciec nasz i
                                                    Nowak bedzie wg Ciebie oznaczała, że na zebraniu była jedna osoba,
                                                    bo ojciec i Nowak to po prostu Kowalski, a w każdym razie Kowalski
                                                    na pewne był ojcem autora wypowiedzi. Niezła gimnastyka, brawo.


                                                    Porównaj sobie taraz słowa na pewno z ostrożnym może być
                                                    . To tyle na temat twoich wolt i kręcenia.

                                                    A teraz przeanalizuj zdanie: Na zebraniu był obecny ślusarz,
                                                    ojciec Grzeska i mąż Joanny
                                                    .
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 17:05
                                                    supaari napisał:

                                                    > teraz przeanalizuj zdanie: Na zebraniu był obecny ślusarz,
                                                    > ojciec Grzeska i mąż Joanny
                                                    .

                                                    odpowiadające mu zdanie w Biblii musiałoby brzmieć

                                                    Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i żony Pana Jezusa
                                                    Chrystusa!


                                                    Ale tak nie brzmiało. Zamieniłem co prawda męża na żonę
                                                    , sądzę, że nie była to zmiana znaczeniowa, a przynajmniej nie
                                                    brzmi głupio.

                                                    Sorry, że zm

                                    • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:47
                                      piwi77 napisał:

                                      > supaari napisał:
                                      >
                                      > > Cos na temat dasz radę? Na przykład, że wskazane przeze mnie
                                      > > fragmenty NT nie wskazują na boskość Jezusa?
                                      >
                                      > A wolno wskazać inne, które nie wskazują? Bo jeżeli wolno to
                                      > podałbym fragment Dziejów Apostolskich -
                                      >
                                      > 32 Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg, a my wszyscy jesteśmy
                                      tego
                                      > świadkami. 33 Wyniesiony na prawicę Boga, otrzymał od Ojca
                                      obietnicę
                                      > Ducha Świętego i zesłał Go,

                                      >
                                      > Od razu zaznaczam, że jako człowiek małej wiary (a właściwie to
                                      > żadnej), interpretuję przeczytany tekst dosłownie, co dla ludzi
                                      > wierzących jest niedopuszczalne.
                                      >

                                      Ależ owszem - dopuszczalne. Tylko co wynika z tego fragmentu? Że Bóg
                                      Ojciec jest inną osoba niż Jezus? Pewnie, że jest.
                                      • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:54
                                        Nagle utraciłeś swoje przywiązanie do najdrobniejszych szczegółów. W
                                        tekście jest
                                        Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg
                                        a nie
                                        Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg Ojciec
                                        Nie widzisz różnicy? Okularki potrzebne, czy głęboka wiara
                                        przeszkadza?
                                        • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 11:13
                                          piwi77 napisał:

                                          > Nagle utraciłeś swoje przywiązanie do najdrobniejszych szczegółów.
                                          W
                                          > tekście jest
                                          > Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg
                                          > a nie
                                          > Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg Ojciec
                                          > Nie widzisz różnicy? Okularki potrzebne, czy głęboka wiara
                                          > przeszkadza?

                                          Ależ Ojciec jest Bogiem. W pełni Bogiem. Dodanie słowa Ojciec
                                          tego nie zmieni. Podobnie jak trzecia osoba Trójcy określana jest
                                          czasem jako Duch, a czasem jako Duch Święty. chyba że chcesz
                                          dowodzić, że Bóg Ojciec z listu Pawła, na który się powołałeś to
                                          ktoś inny niż Bóg z przemowy Piotra, na którą też się powołałeś...
                                          Chesz tego dowodzić?
                                          • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 11:40
                                            Nie zmieniaj tematu. Nie chodzi o to czy Piotr i Paweł myśleli o tym
                                            samym Bogu, chodzi o to, że w NT są zdania zaprzeczające Bóstwu
                                            Jezusa i nie spychaj sprawy z tego toru. I nie kręć, że Bóg to Bóg
                                            Ojciec. Bóg to Bóg, a Ojciec to Ojciec. Chyba, że chcesz aby słowa
                                            Tomasza - Pan mój i Bóg mój, rozumieć jako Pan mój i Bóg
                                            Ojciec mój
                                            ? A może i to jest właściwa konkluzja, wszystkim
                                            świętym się ta Trójca chrzaniła i gadali trzy po trzy. I zostało po
                                            dzień dzisiejszy.
                                            • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 11:53
                                              supaari napisał:

                                              > > > Nie zmieściłbym wykładu na temat boskości Jezusa w oknie
                                              > > > przeznaczonym na post.

                                              przytocz tylko jeden fragment o czym ponizej ...

                                              > Cos na temat dasz radę? Na przykład, że wskazane przeze mnie
                                              > fragmenty NT nie wskazują na boskość Jezusa?
                                              >
                                              one wskazuja tylko na to na co ty chcesz wskazac i twoj ksiadz i NIC
                                              wiecej

                                              idzisz w zaparte po trupach ,nie docieraja do ciebie fakty ,-
                                              jak przystalo na ortdoksyjnego katolika .

                                              Przytocz slowa niejakiego Jezusa ( ZNASZ je DOSKONALE ) ,
                                              mowiacego ; ".. jest jeden ojciec ,Bog w niebie ... dlaczego mnie
                                              tak nazywacie ...".
                                              Rozumiesz tekst pisany , czy wierzysz TYLKO w swoje pelne obludy
                                              interpretacje .

                                              Ww textu nie przytaczasz bo ci nie pasuje do twych boskich koncepcji
                                              :o.
                                              • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 13:44
                                                karbat napisał:

                                                > supaari napisał:
                                                >
                                                > > > > Nie zmieściłbym wykładu na temat boskości Jezusa w oknie
                                                > > > > przeznaczonym na post.
                                                >
                                                > przytocz tylko jeden fragment o czym ponizej ...

                                                Przytoczyłem kilka. Zastanawioam się czy wzorem jehowitów będziesz
                                                dowodził, że tomasz zwracając się do Jezusa mówi: "Pan mój i Bóg
                                                mój" dlatego, że był w szoku? Był w szoku? Jezus pewnie też, bo
                                                zamiast zaprzeczyć nienależnemu rzekomo Jemu tytułowi odpowiada w
                                                zupełnie inny stylu. (J. 20, 28-29)


                                                > one wskazuja tylko na to na co ty chcesz wskazac i twoj ksiadz i
                                                NIC
                                                > wiecej

                                                Wniosek: podstawy są mocne. QED.

                                                > idzisz w zaparte po trupach ,nie docieraja do ciebie fakty ,-
                                                > jak przystalo na ortdoksyjnego katolika .

                                                Co za myśl!

                                                > Przytocz slowa niejakiego Jezusa ( ZNASZ je DOSKONALE ) ,
                                                > mowiacego ; ".. jest jeden ojciec ,Bog w niebie ... dlaczego mnie
                                                > tak nazywacie ...".

                                                Ciekawym... Skąd te słowa? Dasz namiary? Ile rozdziałów
                                                wykasowałeś w miejscach kropek?

                                                > Rozumiesz tekst pisany , czy wierzysz TYLKO w swoje pelne obludy
                                                > interpretacje .

                                                Rozumiem tekst pisany. Rozumiem, że rzekome słowa Jezusa, które
                                                przytoczyłeś są co najwyżej manipulacją, a zapewne kłamstwem.


                                                > Ww textu nie przytaczasz bo ci nie pasuje do twych boskich
                                                koncepcji
                                                > :o.
                                                >

                                                Ww. tekstu nie przytaczam, bo nie znam twojej twórczości, a poza tym
                                                nie uważam, żeby cokolwiek mądrego wnosiła do dyskusji. Gdzież to
                                                znalazły się słowa, które "cytujesz": .. jest jeden ojciec ,Bog w
                                                niebie ... dlaczego mnie tak nazywacie ...
                                                "???? Gdzie? Podaj
                                                namiary na inne miejsce niż twój post!
                                            • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 13:30
                                              piwi77 napisał:

                                              > Nie zmieniaj tematu. Nie chodzi o to czy Piotr i Paweł myśleli o
                                              tym
                                              > samym Bogu, chodzi o to, że w NT są zdania zaprzeczające Bóstwu
                                              > Jezusa i nie spychaj sprawy z tego toru. I nie kręć, że Bóg to Bóg
                                              > Ojciec. Bóg to Bóg, a Ojciec to Ojciec. Chyba, że chcesz aby słowa
                                              > Tomasza - Pan mój i Bóg mój, rozumieć jako Pan mój i Bóg
                                              > Ojciec mój
                                              ? A może i to jest właściwa konkluzja, wszystkim
                                              > świętym się ta Trójca chrzaniła i gadali trzy po trzy. I zostało
                                              po
                                              > dzień dzisiejszy.

                                              Alez nie zmieniam. Wskazuję, że Ojciec jest w pełni Bogiem, więc
                                              można mieć Go na myśli mówiąc słowo Bóg. Podobnie z synem -
                                              jest w pełni Bogiem i można mieć go na mysli mówiąc Bóg.
                                              Podany przez ciebie cytat w najmniejszym stopniu nie zaprzecza
                                              boskości Jezusa.
                                              • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:24
                                                supaari napisał:

                                                > Podany przez ciebie cytat w najmniejszym stopniu nie zaprzecza
                                                > boskości Jezusa.

                                                Nie zaprzecza, albowiem z założenia zaprzeczać nie może. Wszystko
                                                więc co bóstwo Jezusa poddaje wątpliwość należy rozumieć nie
                                                dosłownie, jako takie niedomówienie. Dosłownie wolno jedynie
                                                odczytywać fragmenty w rodzaju wyznania apostoła Tomasza (Pan mój i
                                                Bóg mój). Krótko mówiąc, Jezus jest Bogiem, Biblia to poświadcza
                                                (wierny ma się głupio nie pytać gdzie, a w ogóle Biblia nie jest dla
                                                niego), a kto się spiera jest kretynem i odszczepieńcem.
                                                • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:46
                                                  piwi77 napisał:

                                                  > supaari napisał:
                                                  >
                                                  > > Podany przez ciebie cytat w najmniejszym stopniu nie zaprzecza
                                                  > > boskości Jezusa.
                                                  >
                                                  > Nie zaprzecza, albowiem z założenia zaprzeczać nie może. Wszystko
                                                  > więc co bóstwo Jezusa poddaje wątpliwość należy rozumieć nie
                                                  > dosłownie, jako takie niedomówienie. Dosłownie wolno jedynie
                                                  > odczytywać fragmenty w rodzaju wyznania apostoła Tomasza (Pan mój
                                                  i
                                                  > Bóg mój). Krótko mówiąc, Jezus jest Bogiem, Biblia to poświadcza
                                                  > (wierny ma się głupio nie pytać gdzie, a w ogóle Biblia nie jest
                                                  dla
                                                  > niego), a kto się spiera jest kretynem i odszczepieńcem.

                                                  Nie zaprzecza, gdyż nie mówi słowem o statusie Jezusa, a
                                                  nawet go nie sugeruje. Nie zaprzecza podobnie jak obecność wody w
                                                  butelce turysty nie zaprzecza obecności wody w Czarnym Stawie. I
                                                  rzeczywiście - ktoś, kto tego nie rozumie jest tym, co napisałeś,
                                                  choć niekoniecznie odszczepieńcem.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:54
                                                    supaari napisał:

                                                    > ktoś, kto tego nie rozumie jest tym, co napisałeś,
                                                    > choć niekoniecznie odszczepieńcem.

                                                    Raczej na pewno nie, jak jest odszczepieńcem, to nie może być
                                                    kretynem.
                              • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 13:24
                                supaari napisał:

                                > Piwi prosił, żebym wskazał, że jego twierdzenie jakoby w NT
                                > dowodów na boskość Jezusa było mało, było błędne. Zrobiłem to.

                                Ważne, żeby przemilczać jednocześnie te słowa, które wyraźnie
                                wskazują, że Jezus Bogiem nie był. Jak już gdzieś tu wspomniałem, z
                                Biblii dobiera się wyłącznie cytaty za, te co byłyby przeciw, się
                                ignoruje.
                                • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:28
                                  piwi77 napisał:

                                  > supaari napisał:

                                  > Ważne, żeby przemilczać jednocześnie te słowa, które wyraźnie
                                  > wskazują, że Jezus Bogiem nie był. Jak już gdzieś tu wspomniałem,
                                  z
                                  > Biblii dobiera się wyłącznie cytaty za, te co byłyby przeciw, się
                                  > ignoruje.

                                  Masz problemy ze zrozumieniem podstawowych problemów logicznych.
                                  Jeśli twierdzisz, że (tu cytat): W NT temat ten [boskość Jezusa]
                                  ma niezywkle cieńkie podstawy, zadziwiająco cieńkie, jak na bądź co
                                  bądź rzecz niemal fundamentalną
                                  , to naturalne jest, że należy ci
                                  wskazać owe podstawy. Ty oczywiście możesz dowodzić, że są cienkie
                                  , ale pod warunkiem, że cokolwiek na temat napiszesz. Natomiast
                                  wskazywanie (gołosłowne zresztą), że są inne (niewymienione)
                                  fragmenty sugerujące inną mozliwość jest pisaniem nie na temat. Bo
                                  problemem - zgodnie z twoimi własnymi wynurzeniami - jest jakośc
                                  argumentów za.
                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:44
                                    Głupstwa piszesz. Co z tego jeżeli argumenty za są w cieniu
                                    tych przeciw? Wystarczy pobieżnie znać Pismo Święte aby
                                    wiedzieć, ze tych przeciw jest więcej, więc podstawy są cieńkie,
                                    ujmując to najłagodniej.
                                    • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 10:57
                                      piwi77 napisał:

                                      > Głupstwa piszesz. Co z tego jeżeli argumenty za są w cieniu
                                      > tych przeciw? Wystarczy pobieżnie znać Pismo Święte aby
                                      > wiedzieć, ze tych przeciw jest więcej, więc podstawy są cieńkie,
                                      > ujmując to najłagodniej.

                                      Otóż mylisz się. Powinieneś oceniać orgumenty za, gdyż to one
                                      stanowią podstawę. Poza tym na razie nie przytoczyłeś żadnego
                                      argumentu przeciw. Jedynie sugerujesz, że Osoba Ojca nie jest
                                      Osobą Syna. Ale to samo możesz znaleźć w dowolnym katechizmie
                                      katolickim.
                                      • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 11:22
                                        Kilka argumentów przeciw przytoczyłem, mógłbym więcej, ale
                                        grzebanie w Piśmie Świętym nie jest moim hobby. Zresztą po co
                                        przytaczać, żeby nawet stało jak byk, Chrystus nie jest Bogiem,
                                        zamataczysz, że oznacza to i to, czyli tamto z tym i powiesz, że się
                                        nie liczy.
                                        • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 13:50
                                          piwi77 napisał:

                                          > Kilka argumentów przeciw przytoczyłem, mógłbym więcej, ale
                                          > grzebanie w Piśmie Świętym nie jest moim hobby. Zresztą po co
                                          > przytaczać, żeby nawet stało jak byk, Chrystus nie jest Bogiem,
                                          > zamataczysz, że oznacza to i to, czyli tamto z tym i powiesz, że
                                          się
                                          > nie liczy.

                                          Piwi, przytoczyłeś fragment z którego wynika, że Jezus został
                                          wskrzeszony przez Boga. Ale z niego nie wynika, że Jezus sam nie
                                          jest Bogiem. Mniej więcej tak, jakbyś ze zdania Zmęczony turysta
                                          łapczywie łykał wodę z butelki podziwiając urok Czarnego Stawu

                                          wysnuł wniosek, że w Czarnym Stawie nie było wówczas wody, bo
                                          przecież była w butelce turysty.
                                          Dodatkowo nawet słowem nie ustosunkowałes się do moich argumentów.
                                          • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:34
                                            Jak na kaznodzieję to nie jesteś zbyt przekonywający w ściemnianiu,
                                            twoja szansa w tym, że publiczność śpi i czeka na zakończenie Twych
                                            wywodów. Twój przykład z Czarnym Stawem jest całkiem od rzeczy i
                                            nijak sie ma do zdania o wskrzeszeniu Jezusa przez Boga. Wyręczę Cię
                                            w przykładzie i podam swój, lepszy. Gdyby ktoś powiedział, że
                                            dzieckiem, w czasie wakacji, opiekował się człowiek
                                            wywołałby ogólne zdziwienie, że ów odmawia dziecku człowieczeństwa.
                                            W analogiczny sposób biblijne zdanie - Jezus został wskrzeszony
                                            przez Boga
                                            , odmawia Jezusowi bóstwa.

                                            • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 15:50
                                              piwi77 napisał:

                                              > Jak na kaznodzieję to nie jesteś zbyt przekonywający w
                                              ściemnianiu,
                                              > twoja szansa w tym, że publiczność śpi i czeka na zakończenie
                                              Twych
                                              > wywodów. Twój przykład z Czarnym Stawem jest całkiem od rzeczy i
                                              > nijak sie ma do zdania o wskrzeszeniu Jezusa przez Boga. Wyręczę
                                              Cię
                                              > w przykładzie i podam swój, lepszy. Gdyby ktoś powiedział, że
                                              > dzieckiem, w czasie wakacji, opiekował się człowiek
                                              > wywołałby ogólne zdziwienie, że ów odmawia dziecku
                                              człowieczeństwa.
                                              > W analogiczny sposób biblijne zdanie - Jezus został wskrzeszony
                                              > przez Boga
                                              , odmawia Jezusowi bóstwa.

                                              Tylko idiota wpadnie na pomysł, że dziecko nie jest człowiekiem na
                                              podstawie zdania, które napisałeś. I podobnie jest z cytatem, który
                                              miał zaprzeczyć bóstwu Jezusa - mówi o tym, kto wskrzesił, ale nie
                                              zajmuje się istotą Jezusa.
                                              • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 16:23
                                                Nie kręć. Oczywiście, że nikt na podstawie czyjegoś zdania
                                                dzieckiem, w czasie wakacji, opiekował się człowiek
                                                nie wywnioskuje, że dziecko nie jest człowiekiem, bo każdy normalny
                                                wie, że jest, dzieci mamy pod dostatkiem i możemy sie przekonać. Ale
                                                wywnioskujemy, że wypowiadający te słowa uważał, że dziecko to nie
                                                człowiek, co nas na pewno zniesmaczy Bóstwo Jezusa nie jest tak
                                                oczywiste, wielu ludzi go oglądało (załóżmy na ten moment, że Jezus
                                                jest postacią historyczną) i (praktycznie) nikt nie uznał, że Jezus
                                                to Bóg. Pozostają więc wyłącznie biblijne sformułowania i omamy
                                                nawiedzonych, ale te ostatnie teraz pominmy. A sformułowania
                                                biblijne sa takie jak te z dzieckiem i człowiekiem -
                                                Jezusa wskrzesił Bóg
                                                co nie pozostawia watpliwości, że piszący te słowa nie uważał Jezusa
                                                za Boga.
                                                • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 16:50
                                                  piwi77 napisał:

                                                  > Nie kręć. Oczywiście, że nikt na podstawie czyjegoś zdania
                                                  > dzieckiem, w czasie wakacji, opiekował się człowiek
                                                  > nie wywnioskuje, że dziecko nie jest człowiekiem, bo każdy
                                                  normalny
                                                  > wie, że jest, dzieci mamy pod dostatkiem i możemy sie przekonać.
                                                  Ale
                                                  > wywnioskujemy, że wypowiadający te słowa uważał, że dziecko to nie
                                                  > człowiek, co nas na pewno zniesmaczy Bóstwo Jezusa nie jest tak
                                                  > oczywiste, wielu ludzi go oglądało (załóżmy na ten moment, że
                                                  Jezus
                                                  > jest postacią historyczną) i (praktycznie) nikt nie uznał, że
                                                  Jezus
                                                  > to Bóg. Pozostają więc wyłącznie biblijne sformułowania i omamy
                                                  > nawiedzonych, ale te ostatnie teraz pominmy. A sformułowania
                                                  > biblijne sa takie jak te z dzieckiem i człowiekiem -
                                                  > Jezusa wskrzesił Bóg
                                                  > co nie pozostawia watpliwości, że piszący te słowa nie uważał
                                                  Jezusa
                                                  > za Boga.

                                                  Bredzisz, piwi. Zajmij się udowonieniem, że wg Jezusa ojciec ani
                                                  matka nie są ludźmi, gdyz powiedział: Dlatego opuści człowiek
                                                  ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną
                                                  - będzie po twojemu...
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 17:14
                                                    supaari napisał:

                                                    > Bredzisz, piwi. Zajmij się udowonieniem, że wg Jezusa ojciec ani
                                                    > matka nie są ludźmi, gdyz powiedział: Dlatego opuści człowiek
                                                    > ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną
                                                    - będzie po twojemu...

                                                    Wypowiedż Jezusa nie była zręczna, ale więzy pokrewieństwa miedzy
                                                    człowiekiem, a jego matką i ojcem, nie pozostawiają miejsca na
                                                    watpliwość czy matka i ojciec to też człowiek. W moim przykładzie
                                                    dzieckiem opiekował się człowiek, czy w biblijnym Jezus
                                                    został wskrzeszony przez Boga
                                                    , o jakichkolwiek więziach nic nie
                                                    wiadomo, dlatego przekaz jest taki, że dziecko to nie człowiek, a
                                                    Jezus nie Bóg.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 09:39
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > Bredzisz, piwi. Zajmij się udowonieniem, że wg Jezusa ojciec ani
                                                    > > matka nie są ludźmi, gdyz powiedział: Dlatego opuści człowiek
                                                    > > ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną
                                                    - będzie po
                                                    twojemu...
                                                    >
                                                    > Wypowiedż Jezusa nie była zręczna, ale więzy pokrewieństwa miedzy
                                                    > człowiekiem, a jego matką i ojcem, nie pozostawiają miejsca na
                                                    > watpliwość czy matka i ojciec to też człowiek. W moim przykładzie
                                                    > dzieckiem opiekował się człowiek, czy w biblijnym Jezus
                                                    > został wskrzeszony przez Boga
                                                    , o jakichkolwiek więziach nic
                                                    nie
                                                    > wiadomo, dlatego przekaz jest taki, że dziecko to nie człowiek, a
                                                    > Jezus nie Bóg.

                                                    Tak, tak, piwcio... Może nawet autor słów: ludzie coraz bardziej
                                                    uświadamiają sobie czym są prawa zwierząt
                                                    uważa, że ludzie to
                                                    nie zwierzęta i zwierzeta to nie ludzie. Ba! Kto wie? może nawet
                                                    autor słów: ludzie coraz bardziej uświadamiają sobie czym są
                                                    prawa dzieci
                                                    uważa, że dzieci to nie ludzie? Kto wie? W
                                                    towarzystwie, w którym sie obracasz takie podejście i taka pseudo-
                                                    logika może być powszechna.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 10:22
                                                    supaari napisał:

                                                    > ludzie coraz bardziej uświadamiają sobie czym są
                                                    > prawa dzieci
                                                    uważa, że dzieci to nie ludzie?

                                                    I co Ty jeszcze nam tu wymyślisz, aby przekonać nas, że w zdaniu
                                                    Jezusa wskrzesił Bóg, chodzi o to, że Bóg wskrzesił samego
                                                    siebie? Chcesz powiedzieć, że ludzie z Twojego niezręcznego
                                                    przykładu (nikt normalny tak go nie sformułuje) to zarazem dzieci,
                                                    nad którymi prawami się zastanawiają?
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 10:34
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > ludzie coraz bardziej uświadamiają sobie czym są
                                                    > > prawa dzieci
                                                    uważa, że dzieci to nie ludzie?
                                                    >
                                                    > I co Ty jeszcze nam tu wymyślisz, aby przekonać nas, że w zdaniu
                                                    > Jezusa wskrzesił Bóg, chodzi o to, że Bóg wskrzesił samego
                                                    > siebie? Chcesz powiedzieć, że ludzie z Twojego niezręcznego
                                                    > przykładu (nikt normalny tak go nie sformułuje) to zarazem dzieci,
                                                    > nad którymi prawami się zastanawiają?

                                                    Nie rozumiesz? Twierdzę, że ze zdania z Dziejów przytoczonego przez
                                                    ciebie nie wynika nic, co dotyczyłoby istoty Jezusa jako Boga lub
                                                    człowieka. Podobnie z formułą pozdrowienia z listu Pawła. To ty
                                                    podałeś później zdanie dzieckiem opiekował się człowiek jako
                                                    przykład, że autor owego zdania uważał dziecko za nie-człowieka, co
                                                    miało oznaczać, że Biblia zaprzecza Boskości Jezusa w tych
                                                    fragmentach, które podałeś.
                                                    A ja zapytałem czy ze zdania ludzie coraz bardziej uświadamiają
                                                    sobie czym są prawa dzieci
                                                    wysnujesz wniosek, że autor owego
                                                    uważa dzieci za nie-ludzi. To jak? Uważa czy nie? Zgodnie z twoim
                                                    prymitywnym rozumieniem... Uważa czy nie uważa?
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 11:37
                                                    supaari napisał:

                                                    > A ja zapytałem czy ze zdania ludzie coraz bardziej uświadamiają
                                                    > sobie czym są prawa dzieci
                                                    wysnujesz wniosek, że autor owego
                                                    > uważa dzieci za nie-ludzi. To jak? Uważa czy nie?

                                                    Problem w tym, że w swym kretactwie próbujesz przemycić nieścisłości.
                                                    Chcąc porównywać Twoje zdanie do Jezusa wskrzesił Bóg,
                                                    musiałby Twój przykład brzmieć
                                                    człowiek coraz bardziej uświadamia sobie czym są prawa dziecka
                                                    . Podmiot powinien byc w liczbie pojedyńczej. Jak Ci się teraz
                                                    Twój przykład podoba? Drugim przekłamaniem jest, że w biblijnym
                                                    przykładzie mamy imiona, a w twoim nazwy grup. To nie to samo. Twój
                                                    szanowny przykład powinien więc brzmieć mniej wiecej tak
                                                    Kowalski coraz bardziej uświadamia sobie czym są prawa Nowaka
                                                    I co, dalej uważasz, że Nowak jest Kowalskim?
                                                    Reasumując, przytoczone przeze mnie biblijne zdanie, nie wyklucza,
                                                    że Jezus i Bóg należą do tego samego gatunku (np teo sapiens), ale
                                                    dajo jasno do zrozumienia, że ani Jezus nie jest Bogiem, ani Bóg
                                                    Jezusem.

                                                    Coś tam jeszcze wspomniałeś o moim prymitywnym rozumowaniu. Otóż
                                                    tak, moje rozumowanie nie jest przekomplikowanie, jest proste, jasne
                                                    i zmierza najkrótszą drogą. Nazywaj to prymitywnym, przynajmniej
                                                    wiem, co rozumiesz pod pojęciem, prymitywne.



                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 11:43
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > A ja zapytałem czy ze zdania ludzie coraz bardziej
                                                    uświadamiają
                                                    > > sobie czym są prawa dzieci
                                                    wysnujesz wniosek, że autor owego
                                                    > > uważa dzieci za nie-ludzi. To jak? Uważa czy nie?
                                                    >
                                                    > Problem w tym, że w swym kretactwie próbujesz przemycić
                                                    nieścisłości.
                                                    > Chcąc porównywać Twoje zdanie do Jezusa wskrzesił Bóg,
                                                    > musiałby Twój przykład brzmieć
                                                    > człowiek coraz bardziej uświadamia sobie czym są prawa dziecka
                                                    >
                                                    . Podmiot powinien byc w liczbie pojedyńczej. Jak Ci się teraz
                                                    > Twój przykład podoba? Drugim przekłamaniem jest, że w biblijnym
                                                    > przykładzie mamy imiona, a w twoim nazwy grup. To nie to samo.
                                                    Twój
                                                    > szanowny przykład powinien więc brzmieć mniej wiecej tak
                                                    > Kowalski coraz bardziej uświadamia sobie czym są prawa Nowaka

                                                    > I co, dalej uważasz, że Nowak jest Kowalskim?
                                                    > Reasumując, przytoczone przeze mnie biblijne zdanie, nie wyklucza,
                                                    > że Jezus i Bóg należą do tego samego gatunku (np teo sapiens), ale
                                                    > dajo jasno do zrozumienia, że ani Jezus nie jest Bogiem, ani Bóg
                                                    > Jezusem.
                                                    >
                                                    > Coś tam jeszcze wspomniałeś o moim prymitywnym rozumowaniu. Otóż
                                                    > tak, moje rozumowanie nie jest przekomplikowanie, jest proste,
                                                    jasne
                                                    > i zmierza najkrótszą drogą. Nazywaj to prymitywnym, przynajmniej
                                                    > wiem, co rozumiesz pod pojęciem, prymitywne.

                                                    Nie odpowiedziałes na proste pytanie. Powtórzę zatem: Czy twoje
                                                    podejście wskazuje, że ze zdania ludzie coraz bardziej
                                                    uświadamiają sobie czym są prawa dzieci
                                                    wynika, iz jego autor ma
                                                    dzieci na kogoś (coś?) innego niż ludzie?
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 11:47
                                                    Pytanie jest tyleż proste co bałamutne, zresztą odpowiedziałem na
                                                    nie wcześniej. Wyczerpująco. I ani siłom, ani godnościom
                                                    osobistom
                                                    , nie wywrzesz na mnie nacisku do zmiany zdania.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 11:52
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Pytanie jest tyleż proste co bałamutne, zresztą odpowiedziałem na
                                                    > nie wcześniej. Wyczerpująco. I ani siłom, ani godnościom
                                                    > osobistom
                                                    , nie wywrzesz na mnie nacisku do zmiany zdania.

                                                    Pytanie jest kluczowe, bo pozwoli ocenić jakoś twojego argumentu. I
                                                    nie odpowiedziałes na nie! Napisałeś, że ci sie nie podoba i powinno
                                                    brzmieć inaczej. To teraz jasno, jednym słowem: TAK (można uznać, że
                                                    autor przytoczonego przeze mnie zdania uważa dzieci za kogoś
                                                    innego niż ludzi
                                                    ) lub NIE (autor uważa dzieci za ludzi). Zgodnie
                                                    z twoją wczesniejsza analizą zdania o człowieka opiekującego się
                                                    dzieckiem. Jedno słow, proszę: TAK czy NIE.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 12:30
                                                    supaari napisał:

                                                    > Pytanie jest kluczowe, bo pozwoli ocenić jakoś twojego argumentu.

                                                    No a gdzie mamy jakąś komisję, co zajmie się oceną?
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 12:37
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > Pytanie jest kluczowe, bo pozwoli ocenić jakoś twojego
                                                    argumentu.
                                                    >
                                                    > No a gdzie mamy jakąś komisję, co zajmie się oceną?

                                                    To nie ma znaczenia. Odpowiedz po prostu na pytanie. Czy wg twojego
                                                    podejścia z przytoczonego przeze mnie zdania wysnujesz wniosek, że
                                                    jego autor uważa dzieci za kogoś (coś?) innego niż ludzi? Oczekuję
                                                    jednego słowa odpowiedzi: TAK lub NIE. Możesz ją uzupełnić o
                                                    dowolny katalog różnic między zdaniem, które ja zacytowałem, a
                                                    zdaniem, które ty podałeś o człowieku opiekujacym się dzieckiem (np.
                                                    różnice w liczbie podmiotu, różnice w tym, że orzeczenie jest inne
                                                    itd.), ale odpowiedz. Proszę.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 13:07
                                                    Odpowiedź została już udzielona. Zresztą nie chodzi o analizy
                                                    jakichś sztucznie wymyślanych zdań, chodzi o tezę, z którą nie
                                                    musisz się zgadzać, ze Biblia zawiera wszystko, są w niej fragmenty
                                                    mówiące, że Jezus Bogiem był, są że nie był. Łamanie kołem moich
                                                    przykładów na to, że Bogiem nie był, aby stały się przykładami, że
                                                    był, jest zajeciem bezcelowym. Są to przykłady zbyt proste i zbyt
                                                    jednoznaczne. Oczywiście tylko wtedy takimi są, gdy nie podchodzi
                                                    się do nich z bagażem dogmatu, że Jezus Bogiem był. Niemal
                                                    identycznie jak chrześcijanie, zachowują się Świadkowie Jechowy.
                                                    Tylko, że oni podchodzą do Biblii z dogmatem, że Jezus Bogiem nie
                                                    był i nie dadzą się przekonać, że przykłady mówiące, że jednak był,
                                                    świadczą, że Bogiem był. Prowadziłem juz dyskusje ze Świadkami
                                                    Jehowy i wiem, że argumentują z równą zapalczywością, determinacją i
                                                    podobną argumentacją jak chrześcijanie, tylko, że dla potwierdzenia
                                                    dokładnie przeciwnych tez.
                                                    Tak jak by się było o co bić.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 13:16
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Odpowiedź została już udzielona. Zresztą nie chodzi o analizy
                                                    > jakichś sztucznie wymyślanych zdań, chodzi o tezę, z którą nie
                                                    > musisz się zgadzać, ze Biblia zawiera wszystko, są w niej
                                                    fragmenty
                                                    > mówiące, że Jezus Bogiem był, są że nie był. Łamanie kołem moich
                                                    > przykładów na to, że Bogiem nie był, aby stały się przykładami, że
                                                    > był, jest zajeciem bezcelowym. Są to przykłady zbyt proste i zbyt
                                                    > jednoznaczne. Oczywiście tylko wtedy takimi są, gdy nie podchodzi
                                                    > się do nich z bagażem dogmatu, że Jezus Bogiem był. Niemal
                                                    > identycznie jak chrześcijanie, zachowują się Świadkowie Jechowy.
                                                    > Tylko, że oni podchodzą do Biblii z dogmatem, że Jezus Bogiem nie
                                                    > był i nie dadzą się przekonać, że przykłady mówiące, że jednak
                                                    był,
                                                    > świadczą, że Bogiem był. Prowadziłem juz dyskusje ze Świadkami
                                                    > Jehowy i wiem, że argumentują z równą zapalczywością, determinacją
                                                    i
                                                    > podobną argumentacją jak chrześcijanie, tylko, że dla
                                                    potwierdzenia
                                                    > dokładnie przeciwnych tez.
                                                    > Tak jak by się było o co bić.

                                                    Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. W dziwnym słowotoku
                                                    stwierdziłeś, że powinno brzmieć inaczej. OK, rozumiem, ale jak
                                                    odpowiesz na pytanie brzmiące dokladnie tak, jak je sformułowałem?
                                                    Jeśli ze zdania dzieckiem, w czasie wakacji, opiekował się
                                                    człowiek
                                                    wnioskujesz, że jego autor nie uważa dziecka za
                                                    człowieka, to czy ze zdania ludzie coraz bardziej uświadamiają
                                                    sobie czym są prawa dzieci
                                                    wywnioskujesz, że jego autor nie
                                                    uważa dzieci na ludzi?
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 13:28
                                                    Mogła Ci się nie podobać moja odpowiedź udzielona właśnie na to
                                                    pytanie, ale nic nie da jak będziesz pytał ponownie. Tym bardziej,
                                                    że nie masz możliwości zastosowania żadnych środków przymusu
                                                    bezpośredniego. I zamiast nękać swoim pytaniem, które nie tylko nic
                                                    nowego w temacie nie wnosi, ale jest wręcz od rzeczy, mógłbyś się
                                                    odnieś do treści z poprzedniego mojego postu, która miała charakter
                                                    podsumowania problemu.
                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 13:33
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Mogła Ci się nie podobać moja odpowiedź udzielona właśnie na to
                                                    > pytanie, ale nic nie da jak będziesz pytał ponownie. Tym bardziej,
                                                    > że nie masz możliwości zastosowania żadnych środków przymusu
                                                    > bezpośredniego. I zamiast nękać swoim pytaniem, które nie tylko
                                                    nic
                                                    > nowego w temacie nie wnosi, ale jest wręcz od rzeczy, mógłbyś się
                                                    > odnieś do treści z poprzedniego mojego postu, która miała
                                                    charakter
                                                    > podsumowania problemu.

                                                    Nie kręć. Zaprezentuj swoje podejście do interpretacji prostych
                                                    zdań. Chciałbym poznać opinię wybitnego językoznawcy, który uznaje,
                                                    że autor pewnego zdania nie uważa dziecka za człowieka i
                                                    przypominam, że nie umiesz odpowiedzieć na pytanie czy autor innego
                                                    zdania uważa dzieci za ludzi... Głupio ci odpowiadac na to pytanie?
                                                    Boisz się? Wstydzisz? Chyba rzeczywiście jest czego. ;-)
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 14:42
                                                    supaari napisał:

                                                    > Boisz się? Wstydzisz? Chyba rzeczywiście jest czego. ;-)

                                                    No pewnie, że jest. Taki pan z brodą, co mieszka w chmurkach, wrzuci
                                                    mnie, nieszczęśnika do piekła. Ten pan co jest ich kilku na raz.

                                                  • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 14:49
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > Boisz się? Wstydzisz? Chyba rzeczywiście jest czego. ;-)
                                                    >
                                                    > No pewnie, że jest. Taki pan z brodą, co mieszka w chmurkach,
                                                    wrzuci
                                                    > mnie, nieszczęśnika do piekła. Ten pan co jest ich kilku na raz.
                                                    >

                                                    Boisz się i wstydzisz odpowiedzieć na pytanie. unikasz go, kluczysz,
                                                    kręcisz... Głupio ci i pewnie nawet obaj wiemy dlaczego.
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 15:05
                                                    supaari napisał:

                                                    > Boisz się i wstydzisz odpowiedzieć na pytanie. unikasz go,
                                                    > kluczysz, kręcisz... Głupio ci i pewnie nawet obaj wiemy dlaczego.

                                                    Przeraża mnie wizja, że jeszcze mogłaby mnie przygnieść prawda prawd
                                                    najgłębszych, że (tu ściszam z należnym szacunkiem głos i spuszczam
                                                    wzrok) Jezus to Bóg (Ojciec). W roli Ducha Świętego zapłodnił swą
                                                    Matkę Maryję i narodził się z Dziewicy. To zbyt ciężki kaliber jak
                                                    na tak prosty umysł jak mój, więc trochę się boję.
                                                  • supaari koniec gadek w piwim 22.10.09, 15:14
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > supaari napisał:
                                                    >
                                                    > > Boisz się i wstydzisz odpowiedzieć na pytanie. unikasz go,
                                                    > > kluczysz, kręcisz... Głupio ci i pewnie nawet obaj wiemy
                                                    dlaczego.
                                                    >
                                                    > Przeraża mnie wizja, że jeszcze mogłaby mnie przygnieść prawda
                                                    prawd
                                                    > najgłębszych, że (tu ściszam z należnym szacunkiem głos i
                                                    spuszczam
                                                    > wzrok) Jezus to Bóg (Ojciec). W roli Ducha Świętego zapłodnił swą
                                                    > Matkę Maryję i narodził się z Dziewicy. To zbyt ciężki kaliber jak
                                                    > na tak prosty umysł jak mój, więc trochę się boję.

                                                    W sumie to sam się dziwię dlaczego nie chcesz odpowiedzieć na moje
                                                    pytanie i co post starasz się zepchnąć z tego pytania dyskusję. W
                                                    końcu co się stanie, jeśli przyznasz, że sam napisałeś, że ludzie
                                                    coraz bardziej uświadamiają sobie czym są prawa dzieci
                                                    i że
                                                    stosując pseudo-logikę zaprezentowana przez ciebie w tym wątku
                                                    należałoby uznać, że nie uważasz dzieci za ludzi. Dla ciebie
                                                    to przecież żaden problem - kolejna nieścisłość w poglądach. Wszak
                                                    zaprezentowaeś już rzeczy duzo gorsze - nieuctwo i pospolite
                                                    kłamstwo, więc coś takiego jak odmawianie człowieczeństwa dzieciom
                                                    to w sumie pikuś...

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,29,71106839,71111704,Re_Dzieci_krzywdzone_Jak_wreszcie_temu_zaradzi.html
                                                  • piwi77 Re: koniec gadek w piwim 22.10.09, 16:09
                                                    Swoją upierdliwościę co najmniej ocierasz się o trollowanie.
                                                    Odpowiedzi dostałeś tu
                                                    22.10.2009 10:22
                                                    22.10.2009 11:37
                                                    A teraz udzielę Ci odpowiedzi na Twoje pytanie, choć swoim
                                                    zachowaniem wcale na nią nie zasłuzyłeś.

                                                    ludzie coraz bardziej uświadamiają sobie czym są prawa dzieci

                                                    Gdybym nie wiedział co to ludzie i co to dzieci i tylko na podstawie
                                                    tego zdania miałbym zbudować swoją opinię, musiałbym je uznać za
                                                    przesłankę, że dzieci to nie ludzie. Jednak wiedząc, że dzieci to
                                                    ludzie, stwierdzę jedynie, że autor użył nieszczęśliwego
                                                    sformułowania i prawdopodobnie nie jest świadom co sugeruje.


                                                  • supaari Re: koniec gadek w piwim 23.10.09, 10:45
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Swoją upierdliwościę co najmniej ocierasz się o trollowanie.
                                                    > Odpowiedzi dostałeś tu
                                                    > 22.10.2009 10:22
                                                    > 22.10.2009 11:37
                                                    > A teraz udzielę Ci odpowiedzi na Twoje pytanie, choć swoim
                                                    > zachowaniem wcale na nią nie zasłuzyłeś.
                                                    >
                                                    > ludzie coraz bardziej uświadamiają sobie czym są prawa dzieci

                                                    >
                                                    > Gdybym nie wiedział co to ludzie i co to dzieci i tylko na
                                                    podstawie
                                                    > tego zdania miałbym zbudować swoją opinię, musiałbym je uznać za
                                                    > przesłankę, że dzieci to nie ludzie. Jednak wiedząc, że dzieci to
                                                    > ludzie, stwierdzę jedynie, że autor użył nieszczęśliwego
                                                    > sformułowania i prawdopodobnie nie jest świadom co sugeruje.

                                                    Owszem - udzieliłeś odpowiedzi na pytanie. Teraz! Ani o 10:22, ani o
                                                    11:37 wczoraj nie odpowiedziałeś na pytanie o interpretację
                                                    przytoczonego przeze mnie zdania. Oto skrót naszej wymiany zdań:

                                                    Piwi: Gdyby ktoś powiedział, że dzieckiem, w czasie wakacji,
                                                    opiekował się człowiek wywołałby ogólne zdziwienie, że ów odmawia
                                                    dziecku człowieczeństwa. [21.10.09, 15:34]. Oczywiście, że nikt na
                                                    podstawie czyjegoś zdania dzieckiem, w czasie wakacji, opiekował się
                                                    człowiek nie wywnioskuje, że dziecko nie jest człowiekiem, bo każdy
                                                    normalny wie, że jest, dzieci mamy pod dostatkiem i możemy sie
                                                    przekonać. Ale wywnioskujemy, że wypowiadający te słowa uważał, że
                                                    dziecko to nie człowiek, co nas na pewno zniesmaczy [21.10.09,
                                                    16:23] W moim przykładzie dzieckiem opiekował się człowiek, czy w
                                                    biblijnym Jezus został wskrzeszony przez Boga, o jakichkolwiek
                                                    więziach nic nie wiadomo, dlatego przekaz jest taki, że dziecko to
                                                    nie człowiek, a Jezus nie Bóg [21.10.09, 17:14].

                                                    supaari: Może nawet autor słów: ludzie coraz bardziej uświadamiają
                                                    sobie czym są prawa dzieci uważa, że dzieci to nie ludzie? Kto wie?
                                                    W towarzystwie, w którym sie obracasz takie podejście i taka pseudo-
                                                    logika może być powszechna. [22.10.09, 09:39]

                                                    piwi: I co Ty jeszcze nam tu wymyślisz, aby przekonać nas, że w
                                                    zdaniu Jezusa wskrzesił Bóg, chodzi o to, że Bóg wskrzesił samego
                                                    siebie? Chcesz powiedzieć, że ludzie z Twojego niezręcznego
                                                    przykładu (nikt normalny tak go nie sformułuje) to zarazem dzieci,
                                                    nad którymi prawami się zastanawiają? [22.10.09, 10:22]

                                                    supaari: Nie rozumiesz? Twierdzę, że ze zdania z Dziejów
                                                    przytoczonego przez ciebie nie wynika nic, co dotyczyłoby istoty
                                                    Jezusa jako Boga lub człowieka. Podobnie z formułą pozdrowienia z
                                                    listu Pawła. To ty podałeś później zdanie dzieckiem opiekował się
                                                    człowiek jako przykład, że autor owego zdania uważał dziecko za nie-
                                                    człowieka, co miało oznaczać, że Biblia zaprzecza Boskości Jezusa w
                                                    tych fragmentach, które podałeś.
                                                    A ja zapytałem czy ze zdania ludzie coraz bardziej uświadamiają
                                                    sobie czym są prawa dzieci wysnujesz wniosek, że autor owego uważa
                                                    dzieci za nie-ludzi. To jak? Uważa czy nie? Zgodnie z twoim
                                                    prymitywnym rozumieniem... Uważa czy nie uważa? [22.10.09, 10:34]

                                                    piwi: Problem w tym, że w swym kretactwie próbujesz przemycić
                                                    nieścisłości. Chcąc porównywać Twoje zdanie do Jezusa wskrzesił Bóg,
                                                    musiałby Twój przykład brzmieć człowiek coraz bardziej uświadamia
                                                    sobie czym są prawa dziecka. Podmiot powinien byc w liczbie
                                                    pojedyńczej. Jak Ci się teraz Twój przykład podoba? Drugim
                                                    przekłamaniem jest, że w biblijnym przykładzie mamy imiona, a w
                                                    twoim nazwy grup. To nie to samo. Twój szanowny przykład powinien
                                                    więc brzmieć mniej wiecej tak Kowalski coraz bardziej uświadamia
                                                    sobie czym są prawa Nowaka I co, dalej uważasz, że Nowak jest
                                                    Kowalskim? [22.10.09, 11:37]

                                                    Piwi, nawet kłamać trzeba umieć. Kłamstwo ma krótkie nogi, więc
                                                    zapewne przyrodzeniem szorujesz juz po płytkach chodnikowych. Ale
                                                    szczególnie interesujące jest to, że swoje wlasne słowa uważasz za
                                                    przesłankę, że dzieci to nie ludzie. Zachowałeś się
                                                    konsekwentnie, co pozwala mi sądzić, że wypowiadający te słowa
                                                    uważał, że dziecko to nie człowiek
                                                    oraz że przekaz jest taki,
                                                    że dziecko to nie człowiek
                                                    . Autor zdania o ludziach
                                                    uświadamiających sobie prawa dzieci (czyli ty!!!) użył
                                                    nieeszczęśliwego sformułowania i prawdopodobnie nie jest świadom co
                                                    sugeruje
                                                    , ale dzielny piwi (czyli znów ty!!!) wie jaki jest
                                                    przekaz! Cierpisz na jakieś rozdwojenie jaźni czy co?
                                                  • piwi77 Re: koniec gadek w piwim 23.10.09, 11:09
                                                    Odpowiedziałem Ci najprecyzyjniej jak można na twoje pytanie, jak
                                                    rozumiem zdanie przykładowe twojego autorstwa. Miałeś okazje się
                                                    ustosunkować do mojej odpowiedzi, a Ty co? Piszesz elaborat na dwie
                                                    strony z kroniką tego wątku włącznie. Nie czytałem. Być może może
                                                    taki był Twój cel, bo nie miałeś ciekawego komentarzu do mojej
                                                    odpowiedzi, wiec postanowiłeś pójść na ilość. Gdyby jednak w Twoim
                                                    poście był gdzieś ukryty komentarz, bezposrednio do mojego postu,
                                                    wyłuskaj go i napisz jeszcze raz. Przeczytam i odpiszę.
                                                  • supaari Re: koniec gadek w piwim 23.10.09, 13:15
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Odpowiedziałem Ci najprecyzyjniej jak można na twoje pytanie, jak
                                                    > rozumiem zdanie przykładowe twojego autorstwa. Miałeś okazje się
                                                    > ustosunkować do mojej odpowiedzi, a Ty co? Piszesz elaborat na
                                                    dwie
                                                    > strony z kroniką tego wątku włącznie. Nie czytałem. Być może może
                                                    > taki był Twój cel, bo nie miałeś ciekawego komentarzu do mojej
                                                    > odpowiedzi, wiec postanowiłeś pójść na ilość. Gdyby jednak w Twoim
                                                    > poście był gdzieś ukryty komentarz, bezposrednio do mojego postu,
                                                    > wyłuskaj go i napisz jeszcze raz. Przeczytam i odpiszę.

                                                    To było zdanie twojego autorstwa:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,29,71106839,71111704,Re_Dzieci_krzywdzone_Jak_wreszcie_temu_zaradzi.html

                                                    Wniosek: wg ciebie samego twój przekaz jest taki, że dzieci to
                                                    nie ludzie
                                                    . Oczywiście zdajesz sobie sprawę, że to przekaz głupi
                                                    i autor sów prawdopodobnie nie jest świadom co sugeruje, ale
                                                    sam tak ów przekaz oczytujesz. Zakręciłeś się we własnych
                                                    przykładach, we własnych łgarstwach i niezrozumieniu. Po piwowemu ;-)
                                                  • piwi77 Re: koniec gadek w piwim 23.10.09, 13:58
                                                    supaari napisał:

                                                    > Wniosek: wg ciebie samego twój przekaz jest taki, że dzieci to
                                                    > nie ludzie
                                                    . Oczywiście zdajesz sobie sprawę, że to przekaz
                                                    > głupi i autor sów prawdopodobnie nie jest świadom co sugeruje
                                                    ,
                                                    > ale sam tak ów przekaz oczytujesz. Zakręciłeś się we własnych
                                                    > przykładach, we własnych łgarstwach i niezrozumieniu. Po
                                                    > piwowemu ;-)

                                                    Załóżmy nawet, że był to cytat z mojej wypowiedzi, cytat, który sam
                                                    po latach oceniłem negatywnie, to gdzie Ty widzisz w moim
                                                    postępowaniu łgarstwo, czy niezrozumienie? Możesz mnie nienawidzieć,
                                                    ale nie zaniżaj poziomu, bo jesteś jednym z niewielu katolików na
                                                    tym forum, którzy w ogóle mają jeszcze o czymś jakieś pojęcie. Tyle
                                                    gdyby założyć, że cytowałeś wiernie, ale tak nie zrobiłeś, bo cytat
                                                    jest wyrwany z kontekstu. Jeżeli świadomie go wyrwałeś, to jest to
                                                    kolejne zachowanie nie fair. Albowiem pełne moje zdanie zmienia
                                                    wymowę fragmentu, który wyrwałeś. W pełnym zdaniu użyłem słowa
                                                    społeczeństwo
                                                    , które to odnosi się tak do ludzi jak i dzieci, co
                                                    nie pozostawia miejsca na domysły, czy dzieci to ludzie, czy nie. I
                                                    tak nieuczciwymi zagraniami, o ile sa one świadome, ale sądzę, że
                                                    są, żłobisz dziurę, gdzie jej nie było, a właściwy temat został
                                                    gdzies z boku. Że NT pełen jest fragmentów przeczących boskości
                                                    Jezusa. Kilka nawet podałem.
                                                  • supaari Re: koniec gadek w piwim 23.10.09, 14:43
                                                    piwi77 napisał:


                                                    > Załóżmy nawet, że był to cytat z mojej wypowiedzi, cytat, który
                                                    sam
                                                    > po latach oceniłem negatywnie, to gdzie Ty widzisz w moim
                                                    > postępowaniu łgarstwo, czy niezrozumienie?

                                                    Łgarstwem było, że odpowiedziałes na moje pytanie. Napisanie kilku
                                                    zdań, wśród których nie było cienia odpowiedzi, a co najwyżej ocena
                                                    pytania, nie jest odpowiedzią. Problemem nie jest to, że teraz
                                                    oceniasz swezdanie negatywnie (czyli że sie niby zmieniłes i
                                                    przemyslałeś), tylko że nawet wówczas zapewne nie uważałeś dzieci za
                                                    nie-ludzi, choć na podstwawioe twojego wpisu sprzed kilku dni
                                                    należałoby uznać, że wówczas wykluczałeś dzieci z ludzkości. To co
                                                    nieco rozjaśnia jakość twojego porównania.

                                                    Możesz mnie nienawidzieć,
                                                    > ale nie zaniżaj poziomu, bo jesteś jednym z niewielu katolików na
                                                    > tym forum, którzy w ogóle mają jeszcze o czymś jakieś pojęcie.

                                                    Hominem non odi, sed eius vitia - dziękuję za pozwolenie, ale
                                                    nie skorzystam. I dziękuję za wątpliwy komplement.

                                                    Tyle
                                                    > gdyby założyć, że cytowałeś wiernie, ale tak nie zrobiłeś, bo
                                                    cytat
                                                    > jest wyrwany z kontekstu.

                                                    Z kontekstu?

                                                    Jeżeli świadomie go wyrwałeś, to jest to
                                                    > kolejne zachowanie nie fair. Albowiem pełne moje zdanie zmienia
                                                    > wymowę fragmentu, który wyrwałeś. W pełnym zdaniu użyłem słowa
                                                    > społeczeństwo
                                                    , które to odnosi się tak do ludzi jak i dzieci,
                                                    co
                                                    > nie pozostawia miejsca na domysły, czy dzieci to ludzie, czy nie.

                                                    Zapytam cię o kolejną wykładnię zdania (być może uznasz, że jest
                                                    wyrwane z kontekstu): W pełnym zdaniu użyłem
                                                    słowa "społeczeństwo", które to odnosi się tak do ludzi jak i dzieci
                                                    . Czy z niego aby nie wynika, że dzieci to nie ludzie? Wszak
                                                    użyłeś spójnika i własciwego do wyliczania odrębnych kategorii...
                                                    Mniej więcej tak, że ludzie i dzieci łącznie składają
                                                    się na społeczeństwo. Owszem - dzieci są społeczeństwem (wg
                                                    ciebie), podobnie jak ludzie, ale żeby były ludźmi? Tego z
                                                    twojego zdania reczej nie wysnujesz...

                                                    I
                                                    > tak nieuczciwymi zagraniami, o ile sa one świadome, ale sądzę, że
                                                    > są, żłobisz dziurę, gdzie jej nie było, a właściwy temat został
                                                    > gdzies z boku. Że NT pełen jest fragmentów przeczących boskości
                                                    > Jezusa. Kilka nawet podałem.

                                                    Podałeś dwa zdania, które nie dotyczą istoty Jezusa (na pewno nie
                                                    one wyrwane z kontekstu). Podobnie mógłbyś uznać, że Bóg
                                                    mieszkający wg ST Bóg rozmawiał w Namiocie Spotkania z Mojżeszem, to
                                                    na pewno nie było Go w owym czasie w innych miejscach... Starałeś
                                                    się nawet podać jakieś analogiczne zdania, których interpretacja
                                                    była do tego stopnia bezsensowna, że wyszło z niej, iż sam wg siebie
                                                    nie uważasz dzieci za ludzi.
                                                    A co do cytatów zaprzeczających boskości Jezusa - mógłbyś się
                                                    postarac bardziej.
                                                  • piwi77 Re: koniec gadek w piwim 23.10.09, 15:01
                                                    Jesteś czepliwy jak rzep, nie masz racji, a moją wypowiedź wyrwałeś
                                                    z pełnego zdania. I tylko nie zaprzeczaj i jakaj się, że
                                                    interpunkcja, że cos tam, bo to było przeinaczenie. Ale nie
                                                    zamierzam się juz na ten temat rozwodzić, mysl sobie co chcesz i
                                                    gromadź epitety pod moim adresem, jak Ci to sprawia taką
                                                    przyjemność. Nawiasem mówiąc, co za determinacja, żeby wyszukiwać
                                                    czyjeś zdania z przed 2 lat? I to wobec kogoś, kogo się podobno tak
                                                    nisko ceni. No dobra, przejdźmy do meritum.

                                                    supaari napisał:

                                                    > A co do cytatów zaprzeczających boskości Jezusa - mógłbyś się
                                                    > postarac bardziej.

                                                    Wiem, bo fragmentów zaprzeczających boskości Jezusa jest pełno,
                                                    znacznie więcej niż tych cienizn, co boskość sugerują i co do
                                                    których i tak są podejrzenia, że to wstawki. Ale jak chcesz starań w
                                                    tym kierunku, to ja jestem niedobrym adresem, zwróć sie do Świadków
                                                    Jehowy, oni znają te wszystkie fragmenty, o które prosisz, na pamięć
                                                    i wyśmieją te, które o boskości przebąkują. Są w tym temacie jak
                                                    katolicy, tyle że odbici w lustrze. Żyzna jest ta Biblia, potrafi
                                                    wszystkich wykarmić, i tych co bronią boskości Jezusa do upadłego, i
                                                    tych co będą jej zaprzeczać aż do przelewu krwi. A ja? Ja zamiast
                                                    szukać fragmentów tych czy owych i bawić się bezowocna grę, wolę sie
                                                    poprzyglądać walkom waszych zastępów uzbrojonych w tę samą Biblię.
                                                  • karbat Re: koniec gadek w piwim 23.10.09, 17:13
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Wiem, bo fragmentów zaprzeczających boskości Jezusa jest pełno,
                                                    > znacznie więcej niż tych cienizn, co boskość sugerują i co do
                                                    > których i tak są podejrzenia, że to wstawki.

                                                    Wszyscy zwracaja sie do zyda z Palestyny zwanego Jezuasem na
                                                    wszelkie sposoby :

                                                    lekarz (Mt 9,12)
                                                    narzeczony (Jan 3,29)
                                                    brat(Hebr,11)
                                                    podobny Bogu(Kol 1,15)
                                                    przyjaciel(jan15.15)
                                                    glowa ( gminy: Efz.1,22; 5,23)
                                                    wysoki duchowny(heb.4,15) )
                                                    pacholek( Bozy: Apg 3,13)
                                                    krol (Jan 18,37; 19,3; Luk19,38)
                                                    nauczyciel,mistrz(Jan13,13)
                                                    swiatlo(jan8,12)
                                                    posrednik ( miedzy Bogiem a czlowiekiem2,5)
                                                    pasza
                                                    Prorok (Jan 6,14)
                                                    Rabbi (Jan 1,38)... itd itp .

                                                    w ktorym miejscu,komu i ile razy Jezus powiedzial ,ja jestem
                                                    jedynym ,prawdziwym waszym bogiem ?

                                                    Na ziemi byl czlowiekiem ,aby jak Wojtyla ,po odlocie w kosmos
                                                    zostac bogiem :o .
                                                    Sam sobie z tego nie zdawal sprawy ;) .

                                                  • enrque111 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 12:10
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Problem w tym, że w swym kretactwie próbujesz przemycić nieścisłości.
                                                    > Chcąc porównywać Twoje zdanie do Jezusa wskrzesił Bóg,
                                                    > musiałby Twój przykład brzmieć
                                                    > człowiek coraz bardziej uświadamia sobie czym są prawa dziecka
                                                    >
                                                    . Podmiot powinien byc w liczbie pojedyńczej.

                                                    Dlaczego "powinien" ? W swoim prymitywiźmie nie pojmujesz, kim jest Bóg i po pogańsku nie chcesz pojąć, że Bóg jest w trzech osobach. Jezus jako człowiek podległy był Ojcu, który mógł Go wskrzesić. Przychodząc na świat Jezus "znaleziony jako człowiek, sam się poniżył, będąc posłusznym aż do śmierci, a to do śmierci krzyżowej" (Filip. 2,8).

                                                    > w biblijnym
                                                    > przykładzie mamy imiona, a w twoim nazwy grup. To nie to samo. Twój
                                                    > szanowny przykład powinien więc brzmieć mniej wiecej tak
                                                    > Kowalski coraz bardziej uświadamia sobie czym są prawa Nowaka
                                                    > I co, dalej uważasz, że Nowak jest Kowalskim?

                                                    Robisz kretyński kogel-mogel. Gdybyś przyjął do wiadomości prawdę o Trójcy, nic by ci się nie gmatwało :))) Supaari podał bardzo dobry przykład - mógł ująć to również w ten sposób: "czy Kowalski coraz bardziej uświadamia sobie czym są prawa dzieci/cka?" albo "czy Kowalski coraz bardziej uświadamia sobie czym są prawa Jasia (jego syna)?" Masz tu "imiona", czy to coś zmienia?
                                                  • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 22.10.09, 12:36
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Dlaczego "powinien" ? W swoim prymitywiźmie nie pojmujesz, kim
                                                    jest Bóg i po po
                                                    > gańsku nie chcesz pojąć, że Bóg jest w trzech osobach.

                                                    Słuchaj koleś, on, ten Twój Bóg, to sobie może byc i w
                                                    stupięcdziesięciu tysiącach osób, na mnie to wrażenia nie zrobi, bo
                                                    na katolickie głupoty jestem uodporniony. Fakt jednak pozostanie
                                                    faktem, że Jezus został wskrzeszony przez Boga oznacza, że w
                                                    pojeciu autora tych słów, Jezus Bogiem nie był. Nie, żebym się
                                                    zgadzał z autorem, czy nie, nie mam swojego zdania na ten temat, bo
                                                    dla mnie Jezusa nigdy nie było, ale przynajmniej nie wmawiajmy
                                                    autorowi tego czego nie powiedział.
                                                  • enrque111 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 23.10.09, 09:28
                                                    piwi77 napisał:

                                                    > Słuchaj koleś, on, ten Twój Bóg, to sobie może byc i w
                                                    > stupięcdziesięciu tysiącach osób, na mnie to wrażenia nie zrobi, bo
                                                    > na katolickie głupoty jestem uodporniony.

                                                    Jak widać, to jesteś uodporniony na rozsądek i impregnowany na wiedzę :)))

                                                    > Fakt jednak pozostanie
                                                    > faktem, że Jezus został wskrzeszony przez Boga oznacza, że w
                                                    > pojeciu autora tych słów, Jezus Bogiem nie był.

                                                    Jakbyś miał, chociażby podstawowe wykształcenie religijne, to zrozumienie tego nie nastręczałoby ci większych kłopotów. Niestety, zamiast się pilnie uczyć, wolałeś popijać piwi z kumplami w krzakach :(((

                                                    > Nie, żebym się
                                                    > zgadzał z autorem, czy nie, nie mam swojego zdania na ten temat, bo
                                                    > dla mnie Jezusa nigdy nie było, ale przynajmniej nie wmawiajmy
                                                    > autorowi tego czego nie powiedział.

                                                    Ty sobie możesz twierdzić nawet to, że matka cię nie urodziła, i że jesteś synem bawołu, a wyglądem przypominasz osła........mnie to nie wzrusza :))) Fakty zaś są jednoznaczne - żaden poważny naukowiec dziś nie kwestionuje historyczności Jezusa, zaś o Jego Boskości świadczą dzieła, których dokonał oraz ich owoce :)))
                                                  • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 30.10.09, 10:53
                                                    enrque111 napisał:


                                                    > Jakbyś miał, chociażby podstawowe wykształcenie religijne, to zrozumienie tego
                                                    > nie nastręczałoby ci większych kłopotów. Niestety, zamiast się pilnie uczyć, wo
                                                    > lałeś popijać piwi z kumplami w krzakach :(((

                                                    Jak pamiętam ,to już na tym forum wykazano że twoja edukacja religijna sprowadza
                                                    się do plagiatowania tekstów :)których zresztą i tak nie rozumiesz:)
                                                  • enrque111 [...] 02.11.09, 08:25
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                  • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 30.10.09, 10:56
                                    supaari napisał:

                                    >
                                    > Masz problemy ze zrozumieniem podstawowych problemów logicznych.
                                    > Jeśli twierdzisz, że (tu cytat): [i]W NT temat ten [boskość Jezusa]
                                    > ma niezywkle cieńkie podstawy, zadziwiająco cieńkie, jak na bądź co
                                    > bądź rzecz niemal fundamentalną

                                    Tobie Biblia przypadkiem nie pomyliła się z Symbolem atanazjańskim ?.
                            • piwi77 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 13:01
                              karbat napisał:

                              > tak , tak trzeba czytac i tak ta skladanke czytac ,aby wyszlo na
                              > twoje ;) .nie zartuj .

                              Bo zasady stosowania Pisma Świętego są takie, że gdy ma się nową
                              tezę do udowodnienia, szuka się w nim słów ją potwierdzających (a
                              takie się zawsze znajdzie, bo Pismie Świętym jest wszystko),
                              ignorując jednoczesnie słowa, które mogłyby owej tezie zaprzeczać.
                              Pismo Święte ma tę nadnaturalną właściwość, że w rękach ludzi
                              godnych, potrafi być wyłącznie za i nigdy przeciw.
      • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 11:47
        psk.1 napisał:

        Maryja, jest ona wzorem wierności i zaufania Bogu i choćby stąd jej wyjątkow
        > a pozycja, a to że jest matka Jezusa i była przy nim cały czas aż do krzyża

        No może poza tym jednym wyjątkiem w którym uznała Jezusa za czubka :)pisze coś o
        tym zdaje się w ew Marka?.
        • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 15:56
          yoki-oki napisał:

          > No może poza tym jednym wyjątkiem w którym uznała Jezusa za czubka :)pisze coś
          > o
          > tym zdaje się w ew Marka?.


          chodzi ci pewnie o ten fragment:

          Mk 3,20-21 Potem przyszedł do domu, a tłum znów się zbierał, tak, że nawet posilić się nie mogli.Gdy to poslyszeli Jego bliscy, wybrali sie, zeby Go powstrzymac. Mowiono bowiem: «Odszedl od zmyslow».


          wg ciebie z tych zdań wynika że to Maryja mówiła o Jezusie że odszedł od zmysłów?
          • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 08:05
            psk.1 napisał:

            > Mk 3,20-21 Potem przyszedł do domu, a tłum znów się zbierał, tak, że nawet posi
            > lić się nie mogli.Gdy to poslyszeli Jego bliscy, wybrali sie, zeby Go powstrzym
            > ac. Mowiono bowiem: «Odszedl od zmyslow».
            >
            >
            > wg ciebie z tych zdań wynika że to Maryja mówiła o Jezusie że odszedł od zmysłów?

            Ona tego nie musiała mówić ,reakcja Jezusa na widok Marii była jednoznaczna
            ,,Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po
            Niego, aby Go przywołać. (32) Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu
            powiedzieli: Oto Twoja Matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie. (33)
            Odpowiedział im: Któż jest moją matką i /którzy/ są braćmi? (34) I spoglądając
            na siedzących dokoła Niego rzekł: Oto moja matka i moi bracia. (35) Bo kto pełni
            wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką.
            ,,
            • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 09:47
              yoki-oki napisał:

              > psk.1 napisał:
              >
              > > Mk 3,20-21 Potem przyszedł do domu, a tłum znów się zbierał,
              tak, że nawe
              > t posi
              > > lić się nie mogli.Gdy to poslyszeli Jego bliscy, wybrali sie,
              zeby Go pow
              > strzym
              > > ac. Mowiono bowiem: «Odszedl od zmyslow».
              > >
              > >
              > > wg ciebie z tych zdań wynika że to Maryja mówiła o Jezusie że
              odszedł od
              > zmysłów?
              >
              > Ona tego nie musiała mówić ,reakcja Jezusa na widok Marii była
              jednoznaczna
              > ,,Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze,
              posłali po
              > Niego, aby Go przywołać. (32) Właśnie tłum ludzi siedział wokół
              Niego, gdy Mu
              > powiedzieli: Oto Twoja Matka i bracia na dworze pytają się o
              Ciebie. (33)
              > Odpowiedział im: Któż jest moją matką i /którzy/ są braćmi? (34) I
              spoglądając
              > na siedzących dokoła Niego rzekł: Oto moja matka i moi bracia.
              (35) Bo kto pełn
              > i
              > wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką.
              ,,

              Wspomniałeś coś, ze Maryja uznała Jezusa za czubka i
              zasugerowałes, że jest cos na ten temat u Marka... To gdzie to jest?
              Zastanów się zanim znów walniesz cytat bez sensu. W końcu nie jesteś
              kolterem tylko yoki-oki, prawda?
              • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 10:17
                supaari napisał:

                > Wspomniałeś coś, ze Maryja [i]uznała Jezusa za czubka

                Nie uznała ?

                i
                > zasugerowałes, że jest cos na ten temat u Marka... To gdzie to jest?

                3,20 .

                > Zastanów się zanim znów walniesz cytat bez sensu.

                Aha czyli to co napisał Marek jest bez sensu :)

                W końcu nie jesteś
                > kolterem tylko yoki-oki, prawda?

                Widujesz tu ostatnio Koltera ? bo ja nie !
                • supaari Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:17
                  yoki-oki napisał:

                  > Nie uznała ?

                  Nie. Nie uznała.

                  > 3,20 .

                  Mk. 3,20? Potem przyszedł do domu, a tłum się zbierał tak, że
                  nawet posilić się nie mogli
                  ? Na tej podstawie twierdzisz, że
                  Maryja uznała Jezusa za czubka? Ja sądziłem, ze to dowód co
                  najwyżej na to, że lepiej jadać w restauracjach, a nie w domu.

                  > Aha czyli to co napisał Marek jest bez sensu :)

                  Masz na imię Marek? To co ty piszesz jest bez sensu, więc jeśli
                  nosisz takie imię, to owszem - to, co napisał Marek yoki-oki jest
                  bez sensu.


                  > Widujesz tu ostatnio Koltera ? bo ja nie !

                  Nie. Nie widziałem ostatnio koltera, bo przecież ty nim nie jesteś
                  , prawda? Prawda, że nie jesteś kolterem?
              • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 14:05
                > psk.1 napisał:
                > ,,Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze,
                >posłali po Niego, aby Go przywołać. (32) Właśnie tłum ludzi
                >siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: Oto Twoja Matka i bracia
                >na dworze pytają się o Ciebie. (33) Odpowiedział im: Któż jest moją
                >matką i /którzy/ są braćmi? (34) I spoglądając
                > na siedzących dokoła Niego rzekł: Oto moja matka i moi bracia.
                >(35) Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i
                matką. ,,

                Jezus odcina sie od matki i swego rodzenstwa . Nie chcial byc
                kojarzony ze swa rodzina ( jej pokopanym zyciorysem ).
                Nie chcial byc kojarzony z faktem ,ze jest bekartem .
                Wolal odgrywac swa role niezaleznego proroka.
                • psk.1 > Jezus odcina sie .... 19.10.09, 18:17
                  > Jezus odcina sie od matki i swego rodzenstwa . Nie chcial byc
                  > kojarzony ze swa rodzina ( jej pokopanym zyciorysem ).
                  > Nie chcial byc kojarzony z faktem ,ze jest bekartem .
                  > Wolal odgrywac swa role niezaleznego proroka.


                  możliwe ze rozgryzłeś jego motywacje, ale i całkiem możliwe ze swymi
                  domysłami trafiłeś w płot...
            • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 17:33
              > Ona tego nie musiała mówić ,reakcja Jezusa na widok Marii była
              jednoznaczna

              jednoznaczna odniśnie czego?
              • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 12:23
                psk.1 napisał:

                > > Ona tego nie musiała mówić ,reakcja Jezusa na widok Marii była
                > jednoznaczna
                >
                > jednoznaczna odniśnie czego?

                Jako katolik nie rozumiesz prostego tekstu Biblii ??
                Jezus odwrócił się od niej wskazując na tłum jako rodzinę ,wiec Mari do niej nie
                zaliczał !!
                • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 18:04
                  yoki-oki napisał:


                  > Jako katolik nie rozumiesz prostego tekstu Biblii ??
                  > Jezus odwrócił się od niej wskazując na tłum jako rodzinę ,wiec Mari do niej ni
                  > e
                  > zaliczał !!

                  I wyciągnąwszy rękę ku swoim uczniom, rzekł: "Oto moja matka i moi bracia.Bo kto pelni wole Ojca mojego, ktory jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostra i matka."


                  wg tych słów, tek kto pełni wolę Ojca jest dla Jezusa bratem, siostrą i matką.... uważasz ze w tym momencie mówił o relacjach opartych na więzach krwi?
                  • astrotaurus Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 18:34
                    psk.1 napisał:

                    **wg tych słów, tek kto pełni wolę Ojca jest dla Jezusa bratem, siostrą i matką..
                    .. uważasz ze w tym momencie mówił o relacjach opartych na więzach krwi?**

                    A czemu miałby mówić o więzach krwi?
                    Mówił przecież wyraźnie, ze żadne więzy krwi nie są ważne!
                    Mówił to również, gdy powiadał, że przyniósł miecz, aby poróżnić - granicą miał
                    być stosunek do Boga. I temu tez nie wolno wam nazywać nikogo ojcem na Ziemi.
                    A wy, bęcwały, przed byle Rydzykiem klękacie i wołacie "Ojcze"!
                    A najbardziej wystrojoną choinkę jeszcze "Ojcem Świętym" nazywacie.
                    Żenada, psk1....
                    • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 19:30

                      > A czemu miałby mówić o więzach krwi?
                      > Mówił przecież wyraźnie, ze żadne więzy krwi nie są ważne!
                      > Mówił to również, gdy powiadał, że przyniósł miecz, aby poróżnić -
                      granicą miał
                      > być stosunek do Boga.

                      tylko patrz na kontekst tych wypowiedzi

                      do Jana pod krzyżem mówi - oto matka twoja, a do Maryi - oto syn
                      twój.... nie znosi więc relacji rodzinnych




                  • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 30.10.09, 10:51
                    psk.1 napisał:

                    > wg tych słów, tek kto pełni wolę Ojca jest dla Jezusa bratem, siostrą i matką..
                    > .. uważasz ze w tym momencie mówił o relacjach opartych na więzach krwi?

                    Czyli wszystko się zgadza , nie rozumiesz najprostszego tekstu księgi ponoć dla
                    was świętej.
        • cracken001 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 16:05
          No i wyszlo JAK ZWYKLE-zadnej konkretnej odpowiedzi,wprawdzie psk1 probuje cos
          tam wyjasniac,ale tylko bardziej zaciemnia sprawe,bowiem zgodnie z katolska
          doktryna skoro matka Jezusa nie zostala ochrzczona to AUTOMATYCZNIE musiala
          zostac potepiona jako "nieobmyta z grzechu pierworodnego"-tak wiec ten caly jej
          kult mozna o kant d..py potluc.Zwlaszcza jesli chodzi o te obecnosc Maryi w
          zyciu Jezusa,co jest co najmniej nieporozumieniem,bowiem traktowal on swa
          rodzicielke raczej pogardliwie zwracajac sie do niej per "kobieto" lub
          "niewiasto" a matka nazwal ja jedynie konajac na krzyzu-czyzby wypominal jej swe
          niepewne pochodzenie??Wspolczesni bowiem zgdodnie twierdzili,ze jego PRAWDZIWYM
          ojcem byl rzymski legionista Abdes Panthera,kto kiedykowiek mieszkal na chocby
          polskiej wsi doskonale wie ,ze niewielkich hermetycznych spolecznosciach NIC sie
          ukryje,wiec osobiscie optowalbym za Rzymianinem.Wbrew pozorom moje pytania nie
          sa "czepianiem" sie szczegolow,lecz sa raczej ZASADNICZYMI dla waszego
          katolickiego zabobonu,ktory sam sobie przypisuje jaks wyjatkowa pozycje,no ale
          maja to do siebie WSZYSTKIE znane mi religie.Staram sie jedynie obnazyc ABSURDY
          w ktore ponoc z zapalem wierzycie
          • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 16:10
            skoro matka Jezusa nie zostala ochrzczona to AUTOMATYCZNIE musiala
            > zostac potepiona jako "nieobmyta z grzechu pierworodnego"


            zgodnie z doktryną katolicką Maryja była wolna od grzechu pierworodnego
            • cracken001 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 16:22
              Wiec moze zechcesz wyjasnic na jakiej zasadzie byla "wolna" od tego grzechu z
              ktorym rodza sie podobno WSZYSCY-bez wyjatku??I CO swiadczy o tej wolnosci?Bo
              moim skromnym zdaniem jest to kolejny WYMYSL kiecuchow,podobnie jak z tym
              "wniebowzieciem"
              • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 16:47
                cracken001 napisał:

                > Wiec moze zechcesz wyjasnic na jakiej zasadzie byla "wolna" od tego grzechu z
                > ktorym rodza sie podobno WSZYSCY-bez wyjatku??I CO swiadczy o tej wolnosci?Bo
                > moim skromnym zdaniem jest to kolejny WYMYSL kiecuchow,podobnie jak z tym
                > "wniebowzieciem"




                grzech pierworodny jest stanem oddalenia od Boga ale Maryja urodziła sie i żyła w stanie łaski, a poczęcie Jezusa jest własnie z tym związane. KK ten pogląd opiera na fragmencie z Ewangelii Łukasza

                Łk 1, 28-31 Anioł wszedł do Niej i rzekł: «Bądź pozdrowiona,pełna łaski, Pan z Tobą».Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyć to pozdrowienie.Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga.Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus."

                opis tego wydarzenia może wziął sie stąd ze Maryja opowiadała o tym wydarzeniu ale dla jasnosci zaznacze tylko ze ja i nikt nie jest w stanie w jakikoliwek sposob tego dowieść,oczywiście cytaty z ewangelii też nie są zadnym dowodem.
                • cracken001 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 16:59
                  A SKAD niby wiadomo,ze urodzila sie juz w stanie laski??Na jakiej niby podstawie
                  byla TA ROWNIEJSZA???O ile sie nie myle w biblii nie ma na ten temat ani slowa
                  • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 17:42
                    > A SKAD niby wiadomo,ze urodzila sie juz w stanie laski??Na jakiej niby podstawi
                    > e
                    > byla TA ROWNIEJSZA???O ile sie nie myle w biblii nie ma na ten temat ani slowa

                    nie wiadomo, to jest kwestia wiary. " bądź pozdrowiona pełna łaski" świadczy o tym że w całym swym życiu ufała bezgranicznie Bogu.
                    Oczywiście nie mówie ze jako niemowle była rozmodlona itp.
                    • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 08:13
                      psk.1 napisał:

                      > nie wiadomo, to jest kwestia wiary. " bądź pozdrowiona pełna łaski" świadczy o
                      > tym że w całym swym życiu ufała bezgranicznie Bogu.
                      > Oczywiście nie mówie ze jako niemowle była rozmodlona itp.

                      Tak samo oddani Bogu byli biblijni patriarchowie ,a mimo to nikt ich tak
                      szczególnie nie wyróżniał .
                      • psk.1 > Tak samo oddani Bogu 19.10.09, 17:35
                        > Tak samo oddani Bogu byli biblijni patriarchowie ,a mimo to nikt ich
                        tak
                        > szczególnie nie wyróżniał


                        jak to sprawidzłeś?
                        • yoki-oki Re: > Tak samo oddani Bogu 20.10.09, 12:24
                          psk.1 napisał:

                          > jak to sprawidzłeś?

                          Na pewno nie w brewiarzu !
                          • psk.1 Re: > Tak samo oddani Bogu 20.10.09, 18:05
                            > Na pewno nie w brewiarzu !

                            to wiele wyjaśnia
                • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 08:11
                  psk.1 napisał:

                  > grzech pierworodny jest stanem oddalenia od Boga ale Maryja urodziła sie i żyła
                  > w stanie łaski, a poczęcie Jezusa jest własnie z tym związane. KK ten pogląd o
                  > piera na fragmencie z Ewangelii Łukasza

                  Aha czyli Jezus nie musiał umierać? bo przecież Bóg , mógł każdemu taki dar
                  łaski udzielić :)))jak zwykle katolickie bajdurzenia dla podtrzymania
                  starożytnych kultów które zawędrowały do katolicyzmu od pogan !!
                  • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 17:43
                    yoki-oki napisał:

                    > Aha czyli Jezus nie musiał umierać? bo przecież Bóg , mógł każdemu
                    taki dar
                    > łaski udzielić :)))

                    Bóg udziela łaski a Maryja w pełni zaufała, jakby każdy w pełni ufał
                    to pewnie byśmy z raju nie wyszli i rzeczywiście Jezus nie musiałby
                    umierać... ale to juz odrębny wątek
                    • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 12:26
                      psk.1 napisał:

                      >
                      > Bóg udziela łaski a Maryja w pełni zaufała, jakby każdy w pełni ufał
                      > to pewnie byśmy z raju nie wyszli i rzeczywiście Jezus nie musiałby
                      > umierać... ale to juz odrębny wątek

                      Bzdury jak zwykle w ustach katolika ! ponoć Bóg zna serca ludzi i wie kto
                      dostałby szansę ,więc nadal nie umiesz wytłumaczyć bezsensu śmierci Jezusa ?
                      • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 18:07
                        > Bzdury jak zwykle w ustach katolika !

                        próbuj odpowiadać bardziej konkretnie


                        >ponoć Bóg zna serca ludzi i wie kto
                        > dostałby szansę ,więc nadal nie umiesz wytłumaczyć bezsensu śmierci
                        Jezusa ?

                        o jakiej szansie mówisz?
            • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 08:06
              psk.1 napisał:

              > skoro matka Jezusa nie zostala ochrzczona to AUTOMATYCZNIE musiala
              > > zostac potepiona jako "nieobmyta z grzechu pierworodnego"
              >
              >
              > zgodnie z doktryną katolicką Maryja była wolna od grzechu pierworodnego

              Co zaś na ten temat mówi Biblia ?
              • psk.1 > Co zaś na... 19.10.09, 17:45
                > Co zaś na temat mówi Biblia ?

                na ten temat było wyżej
            • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 08:07
              psk.1 napisał:

              > skoro matka Jezusa nie zostala ochrzczona to AUTOMATYCZNIE musiala
              > > zostac potepiona jako "nieobmyta z grzechu pierworodnego"
              >
              >
              > zgodnie z doktryną katolicką Maryja była wolna od grzechu pierworodnego

              Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w
              imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze
              Ducha Świętego.
          • lemmy_kilmister Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 23:12
            > ojcem byl rzymski legionista Abdes Panthera,kto kiedykowiek mieszkal
            na chocby

            To już gdzieś słyszałem :) Hitler mianowicie twierdził, że Jezus był
            aryjczykiem, synem germańskiego wojownika. Tylko nie pamiętam jak
            wykombinował, że Maryja nie była Żydówką, ale mogę sprawdzić
    • yoki-oki Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 17.10.09, 11:41
      enrque111 napisał:
      Nie wspominam tu o umiejętności logicznego myślenia, gdyż antykatole są o
      lata świetlne od tego :))))))))))

      Napisał najbardziej znany ze swojego plagiatowania katol:)
    • now_way_out Po co? 17.10.09, 19:34
      Czemu mają służyć takie dywagacje nt. Matki Boskiej, czy Jana Chrzciciela?
      Jeśli stanowczo odrzucasz chrześcijaństwo, to po co Ci odpowiedzi na stawiane pytania?

      Matka Boska jest elementem żeńskim wiary. Bóg Ojciec- mężczyzna, Syn Boży-mężczyzna, Duch Święty choć nieby gołębica, to jednak chyba też mężczyzna albo taki bezpostaciowy, jakaś energia.
      Dlatego kobieta ma duże znaczenie dla wierzących kobiet. Kult maryjny powstał dośc późno i jest ważny dla wierzących kobiet, takie moje zdanie i prywatna opinia niepraktykującego katolika.
      Ja się do cudownego obrazu nie modlę ale nie przeszkadzaja mi pielgrzymki do Częstochowy.
      • karbat Re: Po co? 17.10.09, 20:32
        psk.1 napisał:

        > grzech pierworodny jest stanem oddalenia od Boga ale Maryja
        >rodziła sie i żyła wstanie łaski, a poczęcie Jezusa jest własnie z
        >ym związane. KK ten pogląd opiera na fragmencie z Ewangelii Łukasza

        >opis tego wydarzenia może wziął sie stąd ze Maryja opowiadała o >ym
        >ydarzeniu ale dla jasnosci zaznacze tylko ze ja i nikt nie jest >
        >tanie w jakikoliwek sposob tego dowieść,oczywiście cytaty z
        >eangelii też nie są zadnym dowodem.

        bodajze w 431 r ne . uzgodniono niejednomyslnie ,ze Maryja jest
        boska rodzicielka . Dla wielu sekt chrzescijanski ten dogmat jest
        heretycki .
        To ,ze Maryja byla niepokalanie poczeta odkryto i zatwierdzono
        dopiero w 1850roku , kpiac sobie z ludzkiej inteligencji .

        • psk.1 Re: Po co? 17.10.09, 21:49
          > bodajze w 431 r ne . uzgodniono niejednomyslnie ,ze Maryja jest
          > boska rodzicielka . Dla wielu sekt chrzescijanski ten dogmat jest
          > heretycki .
          > To ,ze Maryja byla niepokalanie poczeta odkryto i zatwierdzono
          > dopiero w 1850roku , kpiac sobie z ludzkiej inteligencji .


          na czym polegało to zakpienie?

          "dopiero w 1850 roku".... co w tym dziwnego? przeciez w każdej dziedzinie życia do wniosków często dochodzi sie z czasem, wiara tez ewoluuje
          • piwi77 Re: Po co? 18.10.09, 12:05
            psk.1 napisał:

            > na czym polegało to zakpienie?
            > "dopiero w 1850 roku".... co w tym dziwnego? przeciez w każdej
            > dziedzinie życia do wniosków często dochodzi sie z czasem,
            > wiara tez ewoluuje

            W porzo, ale wtedy nie opowiadajcie, że wiara jest niezmienna, bo
            jest.
            • psk.1 Re: Po co? 18.10.09, 14:09
              > W porzo, ale wtedy nie opowiadajcie, że wiara jest niezmienna...

              ja tak nie mówiłem
      • yoki-oki Re: Po co? 19.10.09, 08:15
        now_way_out napisał:

        > Matka Boska jest elementem żeńskim wiary. Bóg Ojciec- mężczyzna, Syn Boży-mężcz
        > yzna, Duch Święty choć nieby gołębica, to jednak chyba też mężczyzna albo taki
        > bezpostaciowy, jakaś energia.
        > Dlatego kobieta ma duże znaczenie dla wierzących kobiet. Kult maryjny powstał d
        > ośc późno

        To ciekawe dośc pózno czyli kiedy ? 1000 lat przed Jezusem ?

        pl.wikipedia.org/wiki/Izyda
        i jest ważny dla wierzących kobiet, takie moje zdanie i prywatna opin
        > ia niepraktykującego katolika.
        > Ja się do cudownego obrazu nie modlę ale nie przeszkadzaja mi pielgrzymki do
        Częstochowy.

        Paranoi ciąg dalszy :)
    • anton88x88 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 18.10.09, 12:35
      Ojciec zakłada z kumplami stowarzyszenie poszkodowanych SBeków im. IV
      Departamentu.Od stycznia uwalą mu emerturę z 5200 na 1500 .
      Powiedziałem mu że som ludzie kturzy bardziej od niego nienawidzą
      czarnych nie chciał uwierzyc a jednak.Kazał was pozdrowic.
      • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 12:28
        psk.1 napisał:

        > > bodajze w 431 r ne . uzgodniono niejednomyslnie ,ze Maryja jest
        > > boska rodzicielka . Dla wielu sekt chrzescijanski ten dogmat
        jest heretycki .
        > > To ,ze Maryja byla niepokalanie poczeta odkryto i zatwierdzono
        > > dopiero w 1850roku , kpiac sobie z ludzkiej inteligencji .
        >
        > na czym polegało to zakpienie?

        ca 1 800 lat wielebni cwaniacy potrzebowali, aby dojsc do takich
        absurdalnach wnioskow :o .

        Posluchaj ; jesli Zydowka Maryja ,byla poczeta niepokalanie ,
        tzn . , ze jej matka MUSIALA byc niepokalana ,aby wydac na swiat
        niepokalane dziecko itd .itp.

        > "dopiero w 1850 roku".... co w tym dziwnego? przeciez w każdej
        >dziedzinie życia do wniosków często dochodzi sie z czasem, wiara
        >tez ewoluuje

        wiara ewoluuje ,hehehe, za kilka pokolen jak sie porzadnie
        wyewoluuje , jest szansa ,ze Wojtyla bedzie w Polsce bogiem .

        Ewolucja wiary ... czemu robisz z Boga ...IDIOTE i kazesz mu
        zmieniac jego poglady ? , na wiare , ktora podobno sam przekazal
        przez swych prorokow , swego syna , itd .
        • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 18:24
          karbat napisał:

          > Ewolucja wiary ... czemu robisz z Boga ...IDIOTE i kazesz mu
          > zmieniac jego poglady ? , na wiare , ktora podobno sam przekazal
          > przez swych prorokow , swego syna , itd .


          Bóg nie zmienia poglądów, ludzie czasem odkrywają że to co do danej
          chwili sądzili to nie tędy droga.... zauważyłeś te prawidłowość? w
          kwestiach wiary ona również obowiązuje
          • astrotaurus Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 19:34
            psk.1 napisał:

            **Bóg nie zmienia poglądów, **

            O kim mówisz?
            O tym chimerycznym brakorobie:
            "5 Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że
            usposobienie ich jest wciąż złe, 6 żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i
            zasmucił się3."
            • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 23:28
              astrotaurus napisał:

              > O kim mówisz?
              > O tym chimerycznym brakorobie:
              > "5 Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na
              ziemi i że
              > usposobienie ich jest wciąż złe, 6 żałował, że stworzył ludzi na
              ziemi, i
              > zasmucił się3."
              >


              nie wszystkie teksty biblijne nalezy brac dosłownie, np. poza
              kreacjonistami nikt nie mówi że świat powstawał dokładnie wg opisu z
              księgni rodzaju

              zdania, ktore mowią o tym że Bóg się gniewał, złościł, żałował,
              zastanawiał itp, obrazy przedstawiające go jako sędziwego starca na
              tronie są wyrazem chęci wytłumaczenia i zrozumienia Boga, świata i
              losów człowieka. W taki sposób Boga kiedys pojmowano i wiele
              biblijnych historii jest tego świadectwem


              • astrotaurus Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 11:41
                psk.1 napisał:


                **nie wszystkie teksty biblijne nalezy brac dosłownie, np. poza kreacjonistami
                nikt nie mówi że świat powstawał dokładnie wg opisu z księgni rodzaju

                zdania, ktore mowią o tym że Bóg się gniewał, złościł, żałował,
                zastanawiał itp, obrazy przedstawiające go jako sędziwego starca na
                tronie są wyrazem chęci wytłumaczenia i zrozumienia Boga, świata i
                losów człowieka. W taki sposób Boga kiedys pojmowano i wiele
                biblijnych historii jest tego świadectwem**

                A potrafisz pokazać jakiś klucz logiczny wedle którego interpretujesz teksty
                biblijne i wiesz które trzeba brać dosłownie, a których nie?

                Czy jesteś tylko bezmyślnym powtarzaczem po swoich guru?

                Skąd np. wiesz , że główna bogini katolicyzmu w ogóle w kosmos poleciała? Jak i
                co zinterpretowałeś, że to wiesz?

                A może w ogóle Biblia to nie jest Pismo Święte, tylko stare głupie bajki do
                dowolnej interpretacji? A jedynym prawdziwym niekwestionowalnym Słowem Bożym
                jest Katechizm KRK ?
                • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 18:45
                  > A potrafisz pokazać jakiś klucz logiczny wedle którego
                  interpretujesz teksty
                  > biblijne i wiesz które trzeba brać dosłownie, a których nie?

                  patrze kto pisał-mówił, kiedy, do kogo, po co i w jakich
                  okolicznościach, czy dosłowna interpretacja nie wyklucza sie z czymś
                  co wiadomo albo jakie skutki by przyniosła...

                  > Skąd np. wiesz , że główna bogini katolicyzmu w ogóle w kosmos
                  poleciała? Jak i
                  > co zinterpretowałeś, że to wiesz?

                  jak to "wiem"? przeciez mówimy o sprawach wiary
                  • astrotaurus Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 21.10.09, 11:11
                    psk.1 napisał:

                    ** patrze kto pisał-mówił, kiedy, do kogo, po co i w jakich okolicznościach,
                    czy dosłowna interpretacja nie wyklucza sie z czymś co wiadomo albo jakie
                    skutki by przyniosła...**

                    patrzysz i nie widzisz, ze podobno wszystko bylo pisane pod natchnieniem samego
                    Boga?! Jeśli coś z Pisma Świętego wyklucza się czymś co wiadomo to chyba gorzej
                    dla tego co wiadomo, nie uważasz?
                    Chyba raczej może się mylić Twoja tępa głowa i Twój chromy zmysł obserwacji, niż
                    sam Bóg! Nie uważasz?

                    Przypomnę twoje słowa: "zdania, ktore mowią o tym że Bóg się gniewał, złościł,
                    żałował,
                    zastanawiał itp, obrazy przedstawiające go jako sędziwego starca na
                    tronie są wyrazem chęci wytłumaczenia i zrozumienia Boga, świata i
                    losów człowieka. W taki sposób Boga kiedys pojmowano i wiele
                    biblijnych historii jest tego świadectwem"
                    W jaki sposób stwierdzasz , że wybrane przez Ciebie fragmenty nie są jedynie
                    kiedysiejszym pojmowaniem?


                    **jak to "wiem"? przeciez mówimy o sprawach wiary**

                    Aha! nawet nie wiesz co to jest wiara!
                    Wiara to taki idiotyczny rodzaj "wiedzy" - to bezwarunkowa deklaracja uznania za
                    prawdę czegoś tam.
                    Ale w sumie masz rację - to tylko Twoja wiara, twoje chciejstwo. Nic dobrego,
                    nic mądrego, tylko wiara - wykluczenie logiki, wykluczenie rozumu, wykluczenie
                    chęci poznawania.


                    **A nazwa rzeczywiscie może byc myląca no ale tak to zostało
                    nazwane.... **

                    Tu też masz rację - religijny język to chory, beztreściowy bełkot, gdzie
                    metafora metaforę metaforą pogania.

                    Wskutek mylącej nazwy grzechu robicie mylący chrzest, który niczego nie zmazuje,
                    bo to tylko myląca nazwa....

                    Coś Ty zrobił z rozumem, który dał Ci dobry Bóg?!
        • cracken001 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 18:56
          A co to wlasciwie jest to "niepokalane poczecie"??? Z CZYM to sie je? Jak
          dotychczas ZADEN katol nie udzielil wyczerpujacej odpowiedzi na to proste w
          koncu pytanie,choc sami wierza w to poczecie bez zadnych zastrzezen
          • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 21:07
            psk.1 napisał:

            > karbat napisał:
            > > Ewolucja wiary ... czemu robisz z Boga ...IDIOTE i kazesz mu
            > > zmieniac jego poglady ? , na wiare , ktora podobno sam przekazal
            > > przez swych prorokow , swego syna , itd .

            >Bóg nie zmienia poglądów, ludzie czasem odkrywają że to co do
            >danej chwili sądzili to nie tędy droga.... zauważyłeś te
            >prawidłowość? w kwestiach wiary ona również obowiązuje ....

            piszesz - to co ludzie w danej chwili ( kiedys ) sadzili
            ( WIERZYLI ) , odkrywaja ,ze nie tedy droga ....
            To co napisales uraga ludzkiej inteligencji , niestety .

            Z tego wynika ,ze kiedys sadzili -wierzyli to byly totalne BZDURY ,
            a dzisiaj poznali , znaja jedyna prawde :o

            Za niektore te jak piszesz sady wsp. katolikow ... wczoraj palono
            uroczyscie na stosie .

            Co jutro katoliki beda sadzic , wierzyc ? . Bog pogladow nie
            zmienia ;) , bo milczy od tysiecy lat , centrala w Watykanie mysli
            za Boga , oglasza katolikom w co maja wierzyc - mysla i mowia za
            milczacego Boga . Rola wierzacych to kupowanie tego kitu ,
            modyfikowanego z uplywem czasu .
            • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 19.10.09, 22:54
              > piszesz - to co ludzie w danej chwili ( kiedys ) sadzili
              > ( WIERZYLI ) , odkrywaja ,ze nie tedy droga ....
              > To co napisales uraga ludzkiej inteligencji , niestety .


              no właśnie to świadczy o ludzkiej inteligencji, skoro ludzie odkrywają
              ze " nie tędy droga" to znaczy że myślą i wyciągają wnioski
              • karbat Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 10:48
                psk.1 napisał:

                > > piszesz - to co ludzie w danej chwili ( kiedys ) sadzili
                > > ( WIERZYLI ) , odkrywaja ,ze nie tedy droga ....
                > > To co napisales uraga ludzkiej inteligencji , niestety .

                >no właśnie to świadczy o ludzkiej inteligencji, skoro ludzie
                >odkrywają ,ze " nie tędy droga" to znaczy że myślą i wyciągają
                wnioski .

                ;) ,zgoda , ludzka inteligencja koryguje poglady twoich bogow ,
                przy okazji robiac z nich blaznow .

                No ,chyba ,ze zakladasz ,ze w Watykanie siedza siedza starcy
                i telefonuja , konsultuja swe poglady z wszechmocnym , przekonuja
                go ,aby troszke zmnienil swe uniwersalne prawdy .

                Ludzka inteligencj cywilizuje twego boga , przy okazji zmniejsza
                zakres, pola jego kompetencji :(.
                • psk.1 Re: zauwazylem wysyp katoli na forum,wiec moze kt 20.10.09, 18:47
                  karbat napisał:

                  > Ludzka inteligencj cywilizuje twego boga , przy okazji zmniejsza
                  > zakres, pola jego kompetencji :(.

                  jesli tylko idzie we dobrą strone to w porządku
          • psk.1 > A co to wlasciwie jest... 19.10.09, 22:56
            cracken001 napisał:

            > A co to wlasciwie jest to "niepokalane poczecie"??? Z CZYM to sie
            je? Jak
            > dotychczas ZADEN katol nie udzielil wyczerpujacej odpowiedzi na to
            proste w
            > koncu pytanie,choc sami wierza w to poczecie bez zadnych zastrzezen


            juz pisałem, niepokalane poczęcie Maryi oznacza ze grzech pierworodny
            jej nie dotyczył
            • astrotaurus Re: > A co to wlasciwie jest... 19.10.09, 23:14
              psk.1 napisał:

              **juz pisałem, niepokalane poczęcie Maryi oznacza ze grzech pierworodny jej nie
              dotyczył**

              Owmordęjeża..... mocne!

              A kogo dotyczył grzech pierworodny?
              I co to w ogóle jest ten grzech pierworodny?
              • psk.1 Re: > A co to wlasciwie jest... 19.10.09, 23:31
                astrotaurus napisał:

                > Owmordęjeża..... mocne!
                >
                > A kogo dotyczył grzech pierworodny?
                > I co to w ogóle jest ten grzech pierworodny?
                >

                troche wyżej to było
                • astrotaurus Re: > A co to wlasciwie jest... 20.10.09, 10:17
                  psk.1 napisał:


                  ** troche wyżej to było**

                  Co było? "Stan oddalenia od Boga" ?
                  To ma być odpowiedź?
                  To ja żyję w grzechu pierworodnym? Byłem ochrzczony, byłem katolikiem, a teraz
                  żyję w oddaleniu od idiotyzmów, to grzech pierworodny mi się wrócił?
                  A czy to w końcu jest grzech w ogóle? Oddalenie to chyba może być kara za
                  grzech, jego następstwo, nie?

                  A co powiesz na temat pseudonaukowego bełkotu Wojtyły o tym jak to Bóg dał duszę
                  tworowi ewolucji? Gdzie to było i jak i kto kiedy ten grzech popełnił ...?
                  I dzieci wam się rodzą oddalone od Boga, że muszą być chrzczone? Banda nieuków w
                  czarnych kieckach i ich popleczników z woli Bożej śledzi lot plemników i losy
                  każdej zygoty, a potem się Bóg oddala i poród już jest w oddaleniu?
                  Weź no się skup i powiedz coś do rzeczy!
                  • psk.1 Re: > A co to wlasciwie jest... 20.10.09, 19:19
                    > A czy to w końcu jest grzech w ogóle? Oddalenie to chyba może być
                    kara za
                    > grzech, jego następstwo, nie?(...)


                    jest to stan czyli pewna sytuacja, okolicznośc i nikt z nas nie jest
                    winny takiego stanu rzeczy. Tak jak dziecko ktore rodzi sie z choroba
                    choć w niczym nie zawiniło( zaznaczam ze to tylko przykład na to ze
                    nie trzeba być winnym by ponosic konsekwencje). Jest to konsekwencja
                    czegoś, póki co nie bardzo jestem w stanie wyobrazić sobie czego,
                    biblijny opis wygnania z raju jakoś to tłumaczy ale nie traktuje go
                    jako wiernego opisu zdarzeń)
                    A nazwa rzeczywiscie może byc myląca no ale tak to zostało
                    nazwane....

              • piwi77 Re: > A co to wlasciwie jest... 20.10.09, 07:47
                astrotaurus napisał:

                > I co to w ogóle jest ten grzech pierworodny?

                To jest taki ujemny stan konta, dany każdemu na początek od
                miłującego nieustannie Boga. I tak, całe życie człowieka to odsetki,
                spłaty, jeszcze większe odsetki, jeszcze większe spłaty i nieustanne
                straszenie, czym to się skończy, jak nie zdoła spłacić.

            • cracken001 Re: > A co to wlasciwie jest... 20.10.09, 16:33
              psk.1 napisał:

              >
              >
              > juz pisałem, niepokalane poczęcie Maryi oznacza ze grzech pierworodny
              > jej nie dotyczył


              A SKAD do diabla o tym wiadomo??I jak to sie stalo,ze istota "niepokalana" jaka
              podobno byla miraiam do spolki z 'duchem swietym" urodzili czlowieka jak
              najbardziej tym grzechem POKALANEGO,wiadomo bowiem,ze Jezusa ochrzcil Jan-kto z
              kolei do licha ochrzcil Jana?I JAK to w dodatku bylo z tym "wiecznym" dziewicwem
              Maryi??Kazdy,nawet najbardziej glupi wie o tym,ze urodzenie potomka przy
              zachowaniu blony dziewiczej jest po prostu NIEMOZLIWE i jak to sie ma do
              rodzenstwa jezusa majacego 4 braci i co najmniej dwie siostry??Kiecuchy ze
              zwyczajna przebiegloscia tlumacza wiernym baranom,ze chodzi o kuzynowstwo
              "zbawiciela",jest to ordynarne( jak zwykle) kolejne klamstwo,bowiem jezyk
              aramejski zdecydowanie odroznia brata od kuzyna,nie ma rowniez mowy o potomstwie
              Jozka z poprzedniego malzenstwa,bowiem wasze "pismo" nic nie mowi o tym,ze byl
              on wogole uprzednio zonaty
              • yoki-oki Re: > A co to wlasciwie jest... 20.10.09, 16:42
                cracken001 napisał:

                Kazdy,nawet najbardziej glupi wie o tym,ze urodzenie potomka przy
                > zachowaniu blony dziewiczej jest po prostu NIEMOZLIWE

                Biblia mówi o tym ze Józef żył z Marią ; A gdy Józef obudził się ze snu,
                uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. (25) Ale nie
                obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.


                • radzimir11 Re: > A co to wlasciwie jest... 21.10.09, 11:44
                  yoki-oki napisał:

                  > (25) Ale nie
                  > obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus. [/b]

                  Przy bierzmowaniu zapewne nadano mu zwyczajowo drugie imię - Chrystus. A wie
                  ktoś może jak ten nieszczęsny koleś miał na nazwisko? - bom ciekawy.

                  radzimir11 - na drugie mam józef :)
                  • piwi77 Re: > A co to wlasciwie jest... 21.10.09, 11:46
                    radzimir11 napisał:

                    > A wie ktoś może jak ten nieszczęsny koleś miał na nazwisko? - bom
                    > ciekawy.

                    Typuję, że Święty. Po ojcu, Duchu Świętym.
              • psk.1 Re: > A co to wlasciwie jest... 20.10.09, 19:40
                chrzest Jezusa nie miał związku grzechem pierworodnym


                • cracken001 Re: > A co to wlasciwie jest... 20.10.09, 23:14
                  psk.1 napisał:

                  > chrzest Jezusa nie miał związku grzechem pierworodnym
                  >
                  > OOOOO-to cos zupelnie nowego,w takim razie z czym mial zwiazek??Takiej
                  "argumentacji" jeszcze nie slyszalem,czy mozesz rozwinac watek?A tak miedzy nami
                  sama osoba Jezusa jest dosyc metna-kiecuchy w ZADEN sposob nie potrafia wyjasnic
                  18 letniej dziury w jego zyciorysie,twierdza cos tam,ze "byl poddany rodzicom
                  swoim" i takie tam elemelki i przy pile oraz dlucie nauczyl sie tych wszystkich
                  "madrosci",ktore nastepnie wciskal naiwnym
                  • pocoo Re: > A co to wlasciwie jest... 21.10.09, 00:06
                    cracken001 napisał:

                    > > OOOOO-to cos zupelnie nowego,w takim razie z czym mial zwiazek??

                    Protestanci głoszą , że chrzest jest świadomym (dorośli) zawarciem przymierza z Bogiem.


                    > sama osoba Jezusa jest dosyc metna-kiecuchy w ZADEN sposob nie potrafia wyjasni
                    > c
                    > 18 letniej dziury w jego zyciorysie,twierdza cos tam,ze "byl poddany rodzicom
                    > swoim" i takie tam elemelki i przy pile oraz dlucie nauczyl sie tych wszystkich
                    > "madrosci",ktore nastepnie wciskal naiwnym


                    Niektórzy wydumali , że pobierał nauki u "trzech króli",inni , że w Tybecie albo w Indiach południowych.Aby tworzyć nową religię to trzeba znać inne znaczące.Jezus wiedział co robi.
                  • enrque111 Re: > A co to wlasciwie jest... 21.10.09, 10:15
                    cracken001 napisał:

                    > > OOOOO-to cos zupelnie nowego,w takim razie z czym mial zwiazek??Takiej
                    > "argumentacji" jeszcze nie slyszalem,czy mozesz rozwinac watek?A tak miedzy nam
                    > i
                    > sama osoba Jezusa jest dosyc metna-kiecuchy w ZADEN sposob nie potrafia wyjasni
                    > c
                    > 18 letniej dziury w jego zyciorysie,twierdza cos tam,ze "byl poddany rodzicom
                    > swoim" i takie tam elemelki i przy pile oraz dlucie nauczyl sie tych wszystkich
                    > "madrosci",ktore nastepnie wciskal naiwnym

                    A, co możesz powiedzieś na temat:
                    25 letniej dziury w życiorysie Hannibala ?
                    16 letniej dziury w życiorysie Cezara ?
                    30 letniej dziury w życiorysie Mieszka I?
                    Mogę wymienić jeszcze więcej postaci historycznych, ale zadowolę się tymi trzema.............czekam z łopotem spragnionych uszu na twoją dopowiedź :))))
                    • cracken001 Re: > A co to wlasciwie jest... 21.10.09, 15:21
                      Ale ani Cezar,ani Hannibal ani tym bardziej Mieszko NIE SA OBIEKTAMI IDIOTYCZNEGO KULTU.Ponadto w swietle odkrytych tzw. Zwojow Morza Martwego datonawanych na dlugo przed jezusem okazuje sie,ze ten wasz "jedyny sprawiedliwy" nie glosil NIC NOWEGO-wszystkie jego "madrosci" sa zwyczajnym powieleniem nauk essenczykow.Kosciol oczywiscie swoim zwyczajem nabral wody w gebe gdyz potwierdzenie tego odkrycia godzi w podstawy jego bytu,wiec jak zazwyczaj skrzetnie ukrywa prawde przed naiwnymi baranami
                      • karbat Re: > A co to wlasciwie jest... 21.10.09, 19:28
                        cracken001 napisał:

                        >Ponadto w swietle odkrytych tzw. Zwojow Morza Martwego datonawanych
                        >na dlugo przed jezusem okazuje sie,ze ten wasz "jedyny
                        >sprawiedliwy" nie glosil NIC NOWEGO-wszystkie jego "madrosci" sa
                        >zwyczajnym powieleniem nauk essenczykow.

                        trzymajmy sie faktow , nauki tzw. Jezusa byly w jaskrawej
                        sprzecznosci z naukami essenczykow . Dowodza tego ww zwoje
                        jednoznacznie .
                      • enrque111 Re: > A co to wlasciwie jest... 22.10.09, 09:31
                        cracken001 napisał:

                        > Ale ani Cezar,ani Hannibal ani tym bardziej Mieszko NIE SA OBIEKTAMI IDIOTYCZNE
                        > GO KULTU.

                        Jakie to ma znaczenie ? Mówiłeś przecież nie o "kulcie" ale o tym, że "nie potrafia wyjasnic 18 letniej dziury w jego zyciorysie". Podałem ci więc dla przykładu, że mnóstwo historycznych postaci ma ten sam, albo i większy problem i nie ma w tym nic dziwnego.

                        Ponadto w swietle odkrytych tzw. Zwojow Morza Martwego datonawanych na
                        > dlugo przed jezusem okazuje sie,ze ten wasz "jedyny sprawiedliwy" nie glosil N
                        > IC NOWEGO-wszystkie jego "madrosci" sa zwyczajnym powieleniem nauk essenczykow.

                        Czy mógłbyś przybliżyć tą swoją "odkrywczą myśl" ? Które np. nauki Jezusa "są zwyczajnym powielaniem nauk esseńczyków" ? Czekam z niecierpliwością i łopotem spragnionych uszu, na twoją światłą odpowiedź :))))

                        > Kosciol oczywiscie swoim zwyczajem nabral wody w gebe gdyz potwierdzenie tego o
                        > dkrycia godzi w podstawy jego bytu,wiec jak zazwyczaj skrzetnie ukrywa prawde p
                        > rzed naiwnymi baranami

                        Odkryj wię ty ową "prawdę" i zrób Kościołowi "kuku" :))))
                        • cracken001 Re: > A co to wlasciwie jest... 22.10.09, 14:26
                          Jezus nie jest postacia historyczna!!
                          • karbat Re: > A co to wlasciwie jest... 22.10.09, 16:54
                            cracken001 napisał:

                            > Jezus nie jest postacia historyczna!!

                            jak to , dla katolikow jest .
                            On jest dla nich zarowno postacia mistyczna jaki historyczna :o

                            Troche to sprzeczne z logika , rozsadkiem , ale ma za to duzo
                            wspolnego z cudami . Bez tych ewenementow , interes z wekslami na
                            zycie posmiertne nie funkcjonuje .
Pełna wersja