20 lat żydowskiej manipulacji słowem...

10.11.09, 12:19
Antysemickie plakaty nikogo nie obrażają?

- Wolność słowa nie może służyć do prezentowania treści
antysemickich - mówił przed sądem Krzysztof Czubaszek. Skarżył się
na kobietę, która w centrum Warszawy rozstawia się z plakatami z
hasłami obrażającymi Żydów. Sąd skargę odrzucił

- Nie jestem osobą pochodzenia żydowskiego, ale to nie ma
znaczenia. Te hasła dotknęły mnie jako mieszkańca Warszawy - tak
Krzysztof Czubaszek tłumaczył wczoraj przed sądem, dlaczego
zdecydował się wnieść sprawę.


Chodzi o transparent: „Wolność słowa tylko dla Żydów i
koszernoposłusznych? »Gazeta Wyborcza « czy koszerna? Judeo-Polin?
20 lat żydowskiej manipulacji słowem i retoryki talmudycznej”. W
kwietniu, w Dzień Pamięci o Holocauście, z afiszem o tej treści
stała na placu przed metrem Centrum kobieta. Czubaszek, naczelnik
wydziału kultury w Śródmieściu, widział ją tam z podobnymi plakatami
wcześniej. Tym razem zdecydował się interweniować. W maju
opowiadał „Gazecie”, że przed pikietującą stało dwóch policjantów i
jeszcze jedna osoba. Okazało się, że była to obywatelka Izraela
pochodzenia polskiego. Przyjechała do Warszawy na obchody ważnego
dla niej święta. Czuła się urażona hasłami, na które natknęła się
przez przypadek. Funkcjonariusze nie chcieli przyjąć od niej
zawiadomienia, bo nie była Polką. Krzysztof Czubaszek wyjął swój
dowód osobisty. A kiedy policjanci stwierdzili, że kobieta z
plakatami prawa nie łamie, złożył zawiadomienie do prokuratury.
Prokurator, powołując się m.in. na wolność słowa, sprawę umorzył.
Wczoraj sąd rozpatrywał zażalenie pana Krzysztofa.



- Tamtędy przechodzą tysiące ludzi, wszyscy to czytają.
Oddziaływanie tej kobiety jest ogromne. A treści na jej plakatach
według mnie mają wydźwięk antysemicki - stwierdził Czubaszek.


Z akt sprawy dowiedział się także, że ta sama kobieta na początku
kwietnia, też przed metrem Centrum, stała z planszą: "Czy środowisko
lekarskie i prawnicze jest zdominowane przez osoby pochodzenia
żydowskiego? Koszerna solidarność? Etaty po medycynie tylko dla
Żydów? Czy pan prezes Naczelnej Izby Lekarskiej jest Żydem? Czy
lekarze wstydzą się swoich matek Żydówek?". Wtedy jej plakat porwał
przechodzień. Toczy się przeciwko niemu postępowanie o jego
zniszczenie. Rok temu dziennikarze "Gazety" spotkali tę kobietę pod
bramą Uniwersytetu Warszawskiego. Miała transparent z apelem do
studentów pochodzenia żydowskiego, by zwolnili miejsca na polskich
uczelniach dla Polaków.

Czubaszek zdecydował się na odwołanie od prokuratorskiej decyzji, bo
jego zdaniem była zbyt pochopna. - Nikt, kto się na tym zna, nie
analizował tych treści. Uważam, że powinien w tej sprawie
wypowiedzieć się językoznawca - zaznaczył. Przyznał, że kobieta nie
nawołuje wprost do nienawiści, ale jej hasła wielu obrażają.

Sędzia odrzuciła jego zażalenie. Argumentowała, że znieważenie musi
mieć charakter obiektywny, to nie może być subiektywne odczucie. To
kończy sprawę. - Te hasła obrażają oprócz mnie także innych. To nie
jest tylko moje subiektywne odczucie - uważa Krzysztof Czubaszek. I
kwituje: - Najgorsze jest to, że teraz ta pani w majestacie prawa
może przyjść do sądu, odebrać swoje plakaty i rozstawić się z nimi
na ulicy.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7238426,Antysemickie_plakaty_nikogo_nie_obrazaja_.html


No i proszę. Gdy obraża się katolików, to jest wolność słowa i
artystycznej ekspresji (vide Nieznalska, za która GW się ujmowała).
Gdy się obraża GW, to jest antysemityzm.
    • karafka_do_wina Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 13:16
      > No i proszę. Gdy obraża się katolików, to jest wolność słowa i
      > artystycznej ekspresji (vide Nieznalska, za która GW się ujmowała).

      przeciez Nieznalska zostala skazana za obraze uczuc religijnych katolikow.


      > Gdy się obraża GW, to jest antysemityzm.

      a mnie sie wydawalo, ze ta pani z atrykulu obraza zydow i kazdego przyzwoitego
      polaka, a nie gazete. nie wiedzialam zreszta, ze mozna obrazic gazete. chyba
      chodzilo ci raczej o ludzi pracujacych w gazecie? jesli tak, to wcale im sie nie
      dziwie, jak napisalam mnie tez zachowanie tez kobiety oburza.
      • kann2 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 13:30
        Została skazana, ale GW bardzo ją broniła i usprawiedliwiała.
        • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 13:41
          A w Niemczech w styczniu 2009 lewacy ramie w ramie z muzulmanami maszerowali
          wykrzykujac antysemickie hasla i palac flagi Izraela na co reakcji zadnej nie bylo.
          Pewno jest jakis poprawny i niepoprawny antysemityzm :)
          • wkkr Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 11.11.09, 07:01
            maria421 napisała:

            > A w Niemczech w styczniu 2009 lewacy ramie w ramie z muzulmanami
            maszerowali
            > wykrzykujac antysemickie hasla i palac flagi Izraela na co reakcji
            zadnej nie b
            > ylo.
            > Pewno jest jakis poprawny i niepoprawny antysemityzm :)
            =================================
            To nie tak.
            Z założenia Polacy są antysemitami a Niemcy nie są.
            • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 11.11.09, 09:44
              wkkr napisał:

              > To nie tak.
              > Z założenia Polacy są antysemitami a Niemcy nie są.

              Inaczej- o tym kto w Niemczech jest antysemita decyduja niemieccy lewacy.
              Oraz Centralna Rada Zydow w Niemczech, oczywiscie.
            • kann2 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 11.11.09, 09:48
              wkkr napisał:

              > Z założenia Polacy są antysemitami a Niemcy nie są.


              Nie wiem, nie wiem. Wczoraj przeglądnąłem sobie tę stronę:

              www.antisemitism.org.il/eng/events
              I o Polsce wcale nie ma tak dużo. Największymi antysemitami są
              Amerykanie.
        • karafka_do_wina Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 15:03
          kann2 napisał:

          > Została skazana, ale GW bardzo ją broniła i usprawiedliwiała.

          ale dlaczego ty sie martwisz GW? przeciez mozesz poczytac Fronde albo Nasz
          Dziennik :) no i powinienes sie cieszyc, ze Nieznalska miala mase
          nieprzyjemnosci i w koncu wyrok, a tej pani-antysemitka nie udalo sie nic zlego
          zarzucic. nie jestes zadowolony? ;)
          • kann2 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 16:00
            Mogę sobie czytac to, co uważam i nie czytać tego, co uważam. Mogę
            też wyrażać swoje zdanie w sprawach zgodnych z z tematyką forum.
            Mogę być zadowlonoy lub smutny z powodów, które sprawiają u mnie
            zadowolenie lub smutek.

            A tobie nic do tego.
            • karafka_do_wina Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 22:16
              alez oczywscie, ze mozesz i robisz to przeciez. nie bronie ci tego tylko sie
              dziwie i wyrazam swoje zdanie :)
          • wkkr Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 11.11.09, 07:02
            Jak tak dalej pójdzie, to GW stanie się równie niszowym wydawnictwem
            jak te ktore wymieniłas. Linia programowea GW to droga samobójcza.
            • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 12:39
              wkkr napisał:

              > Jak tak dalej pójdzie, to GW stanie się równie niszowym
              wydawnictwem
              > jak te ktore wymieniłas. Linia programowea GW to droga samobójcza.

              Nie martw się o GW, jakoś dadzą sobie radę. Zapewniam Cię, ze wśród
              młodych ludzi coraz więcej oób otwartych na inne poglądy, religie,
              narody. To elektorat narodowych i antysemickich pisemek,
              odwołujących sie do obsesji sprzed lat jest bardziej wrażliwy na
              prawa biologii.
              • lynx.rufus Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 12:51
                witold17 napisał:

                > wkkr napisał:
                >
                > > Jak tak dalej pójdzie, to GW stanie się równie niszowym
                > wydawnictwem
                > > jak te ktore wymieniłas. Linia programowea GW to droga samobójcza.
                >
                > Nie martw się o GW, jakoś dadzą sobie radę. Zapewniam Cię, ze wśród
                > młodych ludzi coraz więcej oób otwartych na inne poglądy, religie,
                > narody. To elektorat narodowych i antysemickich pisemek,
                > odwołujących sie do obsesji sprzed lat jest bardziej wrażliwy na
                > prawa biologii.

                Tak, tak - mamy do czynienia ze sporem "młodych, otwartych osób" i czytelników
                "narodowych i antysemickich pisemek, odwołujących się do obsesji sprzed lat". I
                od razu świat staje się uporządkowany, a zwolennikom tej wersji poprawia się
                samopoczucie, gdyż są piękni, młodzi i wspaniali. Rozumiem, że taki kit wciska
                się za pieniądze, ale poświęcać wolny czas na pisanie takich banialuk to pewna
                przesada.

                gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus
                • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:22
                  lynx.rufus napisał:

                  > Tak, tak - mamy do czynienia ze sporem "młodych, otwartych osób" i
                  czytelników
                  > "narodowych i antysemickich pisemek, odwołujących się do obsesji
                  sprzed lat". I
                  > od razu świat staje się uporządkowany, a zwolennikom tej wersji
                  poprawia się
                  > samopoczucie, gdyż są piękni, młodzi i wspaniali. Rozumiem, że
                  taki kit wciska
                  > się za pieniądze, ale poświęcać wolny czas na pisanie takich
                  banialuk to pewna
                  > przesada.

                  Nie ma zadnego sporu- młodych w większośi nie interesują te obsesje,
                  żyją w zupełnie innym swiecie. Nie ogrzebują sporów sprzed lat i nie
                  szukają rozliczeń za krzywdy sprzed pół wieku. Nie są ani piękni ani
                  wspaniali, ale normalni- chcą być tacy jak ich rówieśnicy w innych
                  krajach nie obciążonych chorym pojmowaniem historii.
                  • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:31
                    witold17 napisał:


                    > Nie ma zadnego sporu- młodych w większośi nie interesują te obsesje,
                    > żyją w zupełnie innym swiecie. Nie ogrzebują sporów sprzed lat i nie
                    > szukają rozliczeń za krzywdy sprzed pół wieku. Nie są ani piękni ani
                    > wspaniali, ale normalni- chcą być tacy jak ich rówieśnicy w innych
                    > krajach nie obciążonych chorym pojmowaniem historii.

                    Czyli bezideowi.
                    • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:41
                      maria421 napisała:

                      > Czyli bezideowi.

                      Tak, jeśli przez ideowość rozumiesz ciągłe rozdrapywanie ran i
                      wywlekanie krzywd sprzed wieków. Często sa bardziej patriotyczni,
                      niż nam, starym, się wydaje. Ale nie mają uprzedzeń do ludzi, są
                      ciekawi świata i ludzi. Przecież to właśnie ci, jak twierdzisz,
                      bezideowi młodzi ludzie, nawet jeśli wcześniej nie chodzili na
                      wybory- zmobilizowali się w obliczu zagrożenia, żeby odsunąć od
                      władzy ludzi szkodzących Polsce.
                      • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:49
                        Pisze "bezideowi" w odniesieniu do mlodziezy z Zachodu ktora Ty idealizujesz.
                  • lynx.rufus Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:42
                    witold17 napisał:

                    > Nie ma zadnego sporu- młodych w większośi nie interesują te obsesje,
                    > żyją w zupełnie innym swiecie. Nie ogrzebują sporów sprzed lat i nie
                    > szukają rozliczeń za krzywdy sprzed pół wieku. Nie są ani piękni ani
                    > wspaniali, ale normalni- chcą być tacy jak ich rówieśnicy w innych
                    > krajach nie obciążonych chorym pojmowaniem historii.

                    Ależ wiem, że czytelnicy GW nie są ani piękni, ani wspaniali (nie wszyscy też są
                    młodzi). To Ty w ten sposób opisujesz tu na forum świat (przecież zacytowałem).
                    Teraz robisz zresztą podobnie: "odgrzebywanie sporów sprzed lat", "rozliczenia
                    za krzywdy sprzed pół wieku"... Nie rozumiem tylko, jak możesz twierdzić, że ci
                    ludzie są "normalni". W środowisku GW słowo to zostało obłożone anatemą, gdyż
                    zbyt często służyło tym "zamkniętym na inne tradycje, religie i narody" do
                    piętnowania, wykluczania i opluwania...

                    gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus
              • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:02
                witold17 napisał:

                > Nie martw się o GW, jakoś dadzą sobie radę. Zapewniam Cię, ze wśród
                > młodych ludzi coraz więcej oób otwartych na inne poglądy, religie,
                > narody.

                ... i wiedzacych w ktora polska twarz splunac dla ratowania "honoru", prawda?

                • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:15
                  maria421 napisała:

                  > ... i wiedzacych w ktora polska twarz splunac dla
                  ratowania "honoru", prawda?

                  Nie uważam plucia w twarz za dobrą metodę okazywania swoich
                  poglądów. Ale jestem za delegalizacją organizacji faszystowskich,
                  nawet jeżeli podpierają się Dmowskim.
                  • wkkr Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:18
                    witold17 napisał:

                    > maria421 napisała:
                    >
                    > > ... i wiedzacych w ktora polska twarz splunac dla
                    > ratowania "honoru", prawda?
                    >
                    > Nie uważam plucia w twarz za dobrą metodę okazywania swoich
                    > poglądów. Ale jestem za delegalizacją organizacji faszystowskich,
                    > nawet jeżeli podpierają się Dmowskim.
                    ========
                    A jesteś za delegalizacją organizacji lewackich? W końcu lewactwo ma
                    więcej na sumieniu niż faszyzm.
                    • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:49
                      wkkr napisał:

                      > A jesteś za delegalizacją organizacji lewackich? W końcu lewactwo
                      ma
                      > więcej na sumieniu niż faszyzm.

                      Nie wiem co rozumiesz przez lewactwo. Jeżeli to będą organizacje
                      terrorystyczne, dążące do swoich celów siła- to tak. Anarchiści są
                      raczej nieszkodliwi.
                      • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 16:16
                        witold17 napisał:

                        > Nie wiem co rozumiesz przez lewactwo. Jeżeli to będą organizacje
                        > terrorystyczne, dążące do swoich celów siła- to tak. Anarchiści są
                        > raczej nieszkodliwi.

                        Anarchisci to rowniez Black Block. Pamietasz obrazki ze Strasburga z kwietnia
                        tego roku?
                        • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 16:48
                          maria421 napisała:

                          > Anarchisci to rowniez Black Block. Pamietasz obrazki ze Strasburga
                          z kwietnia
                          > tego roku?

                          Pamiętam. Ale te dziewczyny, które widziałem w telewizji chyba w
                          Strasburgu nie były.
                          • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 17:02
                            witold17 napisał:

                            > Pamiętam. Ale te dziewczyny, które widziałem w telewizji chyba w
                            > Strasburgu nie były.

                            Witoldzie, to moga byc tylko poczatki tego co widzielismy w Strasburgu czy co
                            widzimy kazdego 1 maja w Berlinie.

                            Powiedzmy sobie szczerze- to sa faszystowskie bojowki.
                  • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:21
                    witold17 napisał:

                    > Nie uważam plucia w twarz za dobrą metodę okazywania swoich
                    > poglądów. Ale jestem za delegalizacją organizacji faszystowskich,
                    > nawet jeżeli podpierają się Dmowskim.

                    Od delegalizacji sa odpowiednie instytucje panstwowe. Ale poki jakas organizacja
                    jest legalna to moze legalnie demonstrowac.
                    • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:46
                      maria421 napisała:

                      > Od delegalizacji sa odpowiednie instytucje panstwowe. Ale poki
                      jakas organizacj
                      > a
                      > jest legalna to moze legalnie demonstrowac.

                      Niestety. A inni mogą legalnie przeciwko temu protestować.
                      • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:48
                        witold17 napisał:

                        > Niestety. A inni mogą legalnie przeciwko temu protestować.

                        Legalnie tak. Ale ten kwiat mlodziezy plujacy w twarz ONR protestowal nielegalnie.
                        • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:56
                          maria421 napisała:

                          > Legalnie tak. Ale ten kwiat mlodziezy plujacy w twarz ONR
                          protestowal nielegaln
                          > ie.

                          Wiesz to na pewno?
                          • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 16:07
                            witold17 napisał:

                            > Wiesz to na pewno?

                            Wkkr tak napisal. I przypuszczam ze jezeli "gonili sie z policja" to wlasnie
                            dlatego ze nielegalnie demonstrowali.
              • wkkr Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:19
                witold17 napisał:

                > wkkr napisał:
                >
                > > Jak tak dalej pójdzie, to GW stanie się równie niszowym
                > wydawnictwem
                > > jak te ktore wymieniłas. Linia programowea GW to droga
                samobójcza.
                >
                > Nie martw się o GW, jakoś dadzą sobie radę. Zapewniam Cię, ze
                wśród
                > młodych ludzi coraz więcej oób otwartych na inne poglądy, religie,
                > narody. To elektorat narodowych i antysemickich pisemek,
                > odwołujących sie do obsesji sprzed lat jest bardziej wrażliwy na
                > prawa biologii.
                =====================
                Za 20 lat GW będzie niszowym organem feministek oraz mniejszości
                seksualnych. Tego biologia nie zmieni.
                • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 14:45
                  wkkr napisał:

                  > Za 20 lat GW będzie niszowym organem feministek oraz mniejszości
                  > seksualnych. Tego biologia nie zmieni.

                  Zabawny jesteś. Zobaczymy. Ja mogę już tego nie dożyć...ale myślę,
                  że tak źle nie będzie.
      • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 14:56
        Ta pani szerzyła nienawiść do innych ludzi- takich co jej nie
        skrzywdzili, nic do niej nie mają. Tylko za to, że należą do jednego
        narodu. Ta pani powinna również obrażać każdego chrześcijanina,
        który nauki Chrystusa traktuje poważnie. Ktoś tu kiedyś pisał o
        hipokryzji...
        • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 15:00
          Witoldzie, czy ktos tu hasla tej pani pochwala?

          Bo wydawalo mi sie ze nie.
          • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 15:03
            maria421 napisała:

            > Witoldzie, czy ktos tu hasla tej pani pochwala?
            >
            > Bo wydawalo mi sie ze nie.

            A jak odbierasz komentarz Kanna na końcu postu?
            • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 15:06
              witold17 napisał:

              > A jak odbierasz komentarz Kanna na końcu postu?

              Jako uwage ze pewne takie same zjawiska traktowane sa roznymi miarami.
              • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 15:18
                maria421 napisała:

                > Jako uwage ze pewne takie same zjawiska traktowane sa roznymi
                miarami.

                Instalacja Nieznalskiej była wystawiona w innym pomieszczeniu, za
                zasłoną. Przy wejściu umieszczoo ostrzeżenie dotyczące charakteru
                pracy. Dodatkowo pracownik galerii informował o tym osoby, które tam
                chciały wejść.
                Osoba opisana w tekście kopiowanym przez Kanna pokazywała wytwory
                swojej chorej wyobraźni wszystkim- co chcieli i nie chcieli.
                Jak to porównać?
                Oboje z Kannem jesteście absolutnymi mistrzami w naciąganiu faktów
                do własnych poglądów. Ale proszę o umiar- nie zawsze się da.
                • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 15:24
                  Witoldzie, a gdyby jakies antyzydowskie hasla zostaly wkomponowane w obraz i
                  wystawione w zamknietej galerii to bylby to antysemityzm czy wolnosc sztuki?
                  • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 16:08
                    maria421 napisała:

                    > Witoldzie, a gdyby jakies antyzydowskie hasla zostaly wkomponowane
                    w obraz i
                    > wystawione w zamknietej galerii to bylby to antysemityzm czy
                    wolnosc sztuki?

                    Obsesje chorej psychicznie kobiety to nie sztuka. I to jest pierwszy
                    powód, dla którego te 2 sprawy są nieporównywalne.
                    W obraz Nieznalskiej nie zostały wkomponowane żadne hasła.
                    Wielokrotnie tłumaczyła o co w tej instalacji chodziło, mówiła że
                    należy ją odbierać jako całość- z wyświetlanym jednocześnie filmem.
                    Tak samo jak nie można porównywać wystawiania zdjęć kawałków płodów
                    na ulicy i w zamkniętym pomieszczeniu.
                    • kann2 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 16:15
                      Sądzę, że pani, którą nazywasz chorą psychicznie wytłumaczyłaby ci,
                      o co w jej wystąpieniu chodzi. Tak jak p. Nieznalska wytłumaczyła.
                      • maitresse.d.un.francais Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 21:27
                        \kann2 napisał:

                        > Sądzę, że pani, którą nazywasz chorą psychicznie wytłumaczyłaby ci,
                        > o co w jej wystąpieniu chodzi.

                        No i co z tego? Nie zmienia to faktu, że jest chora.
                      • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 23:19
                        Ty zapewne zrozumiałeś bez tłumaczenia.
                    • maria421 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 16:26
                      Jezeli ta pani jest chora psychicznie to nie jest w pelni odpowiedzialna za
                      wlasne czyny. Wiec po co to larum?

                      Co innego Nieznalska, ta jest zdrowa psychicznie i odpowiedzialna za to co robi.
                      A jezeli odbiorca inaczej interpretuje "co autor mial na mysli" niz sam autor,
                      to jest zawsze wina odbiorcy, czy tylko czasami?
                    • stephen_s Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 11.11.09, 13:42
                      > Obsesje chorej psychicznie kobiety to nie sztuka. I to jest pierwszy
                      > powód, dla którego te 2 sprawy są nieporównywalne.

                      No, tu są dwa problemy:

                      1. Kto decyduje, co jest sztuką, a co nie?
                      2. Z jakiej racji sztuce należy się odmienne traktowanie?
                      • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 00:27
                        stephen_s napisał:

                        > No, tu są dwa problemy:
                        >
                        > 1. Kto decyduje, co jest sztuką, a co nie?
                        > 2. Z jakiej racji sztuce należy się odmienne traktowanie?

                        1. Ktokolwiek by nie decydował, na pewno sztuką nie są kartki z
                        bełkotem chorej na głowę kobiety.
                        2. Tak się przyjęło w cywilizowanym świecie. Komuniści i inni
                        fanatycy - również katoliccy - myślą inaczej- ich problem.
                        • stephen_s Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 00:37
                          > 1. Ktokolwiek by nie decydował, na pewno sztuką nie są kartki z
                          > bełkotem chorej na głowę kobiety.

                          A czy sztuką jest, dajmy na to, dziura wybita w ścianie - albo piramida
                          ustawiona z wypchanych zwierząt?

                          > 2. Tak się przyjęło w cywilizowanym świecie.

                          Jedną z bardziej irytujących cech współczesnego świata jest ulgowe traktowanie
                          artystów z racji tego, że są artystami - i w ramach szaleństw twórczych niby
                          więcej im wolno...
                          • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 00:47
                            stephen_s napisał:

                            > A czy sztuką jest, dajmy na to, dziura wybita w ścianie - albo
                            piramida
                            > ustawiona z wypchanych zwierząt?

                            Dziura w ścianie raczej nie, ale piramida Kozyry tak. Już w innym
                            miejscu napisałem, że jak jakiejś sztuki nie rozumiem, to nie
                            znaczy, że mam ją negować. Takie myślenie jest prostackie, nigdy nie
                            będziesz znał się na wszystkim.

                            > Jedną z bardziej irytujących cech współczesnego świata jest ulgowe
                            traktowanie
                            > artystów z racji tego, że są artystami - i w ramach szaleństw
                            twórczych niby
                            > więcej im wolno...

                            Wolno im więcej i to chyba dobrze. W innych czasach też im było
                            wolno więcej i nie zawsze to, co dzisiaj uznajemy za wybitne było
                            akceptowane przez współczesnych.
                • kann2 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 10.11.09, 21:43
                  witold17 napisał:

                  >
                  > Instalacja Nieznalskiej była wystawiona w innym pomieszczeniu, za
                  > zasłoną.

                  21.04.2009 w Galerii Nod w Pradze została otwarta wystawa Petera
                  Fussa „Achtung!”. Na wystawie artysta zaprezentował duże wydruki
                  przedstawiającej wybrane kadry z filmów „Lista Schindlera”
                  Spielberga i „Pianista” Polańskiego, ukazujące hitlerowskich
                  żołnierzy podczas likwidacji żydowskich gett, zabijania Żydów.

                  Żołnierze noszą na ramionach opaski z Gwiazdą Dawida (zdjęcia na
                  stronie : peterfuss.com/achtung/index.html)


                  Około trzydzieści minut po otwarciu wystawy prace zostały zdarte ze
                  ściany i zniszczone przez grupę mężczyzn, przedstawicieli żydowskiej
                  społeczności w Pradze. Oficjalny protest wystosował przewodniczący
                  Gminy Żydowskiej w Pradze, Franitsek Banyai, który zarzucił
                  fotomontażom Fussa silny, antysemicki charakter
                  (artforum.com.cn/news/mode=international&week=200918).

                  Jako przypadek antysemityzmu wystawa została także przedstawiona na
                  stronie internetowej: www.antisemitism.org.il/eng/events

                  Organizatorzy wystawy w galerii Nod, która zresztą mieści się w
                  budynku, którego właścicielem jest gmina żydowska, zamknęli wystawę
                  i przeprosili praską społeczność żydowską. Informacja o wystawie
                  została usunięta ze strony internetowej galerii (nod.roxy.cz/?
                  m=200905)

                  Peter Fuss zwraca natomiast uwagę, że prace zostały nie tylko
                  zniszczone, ale i zabrane przez protestujących, co powinno spotkać
                  się odpowiednią reakcją władz i doprowadzić do zwrotu zagrabionych
                  prac i wyrównania strat materialnych
                  (galeriazerozer.blogspot.com/2009/04/krotka-rozmowa-z-peterem-
                  fussem-o-jego.html)


                  www.arteon.pl/forum.php?id_note=108

                  Sztuka sztuce nierówna...
                  • witold17 Re: 20 lat żydowskiej manipulacji słowem... 12.11.09, 12:49
                    Nie uważam, że ta wystawa powinna być usunięta. Tak samo jak nie
                    popierałem wygłupów Olbrychskiego, który zniszczył wystawę ze
                    zdjęciami aktorów w hitlerowskich mundurach.
                    Jak dawno juz pisałem na tym forum: zgadzam się, że Żydzi są
                    nadmiernie przewrażliwieni na punkcie swojej martyrologii. Na pewno
                    jest to jakoś uzasadnione- byli jedynym, poza Romami, narodem, który
                    był eksterminowany TYLKO za swoją narodowość. Pytanie jak mamy to
                    przyjmować- czy wykazać zrozumienie dla tej postawy czy nie. Według
                    mnie powinniśmy się zdobyć na pewną tolerancję, takie jest moje
                    zdanie, być może nie mam racji. To zresztą temat na inną dyskusję
                    niezwiązaną z tematyką tego forum.
                • stephen_s No dobra, moment... 11.11.09, 13:40
                  Uważasz, że jakby owa pani głosiła swoje hasła nie na ulicy, ale np. w ramach
                  zamkniętej wystawy, to "GW" nie uważałaby ich za godne kary?

                  Bo ja jakoś w to wątpię.
                  • witold17 Re: No dobra, moment... 12.11.09, 00:22
                    Kartonów z wypisanymi bredniami nie przyjmą na żadną wystawę, więc
                    nie ma co gdybać.
                    • stephen_s Re: No dobra, moment... 12.11.09, 00:29
                      Stary, w obecnych czasach dziełem sztuki może być nawet dziura w ścianie...
                      • witold17 Re: No dobra, moment... 12.11.09, 00:40
                        stephen_s napisał:

                        > Stary, w obecnych czasach dziełem sztuki może być nawet dziura w
                        ścianie...

                        Dziura w ścianie raczej nie, ale ja bardzo lubię surrealizm. Sztuka
                        nowoczesna może być ciekawa. Byłem w Muzeum Królowej Zofii w
                        Madrycie (tam gdzie jest Guernica) i wiele innych ciekawych rzeczy.
                        Wiesz, ja nie każdą sztukę rozumiem, ale to nie znaczy, że mam ją
                        negować.
    • maitresse.d.un.francais słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 10.11.09, 21:28
      bo chciałam wiedzieć, jaką rocznicę będziemy obchodzić, jeśli chodzi o katolicką
      manipulację słowem (manipulację kanna mianowicie)
      • isma Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 10.11.09, 23:07
        Blad w zalozeniach. Kann jest wprawdzie strasznie stary, ale AZ TAK dlugo na
        forum Oka to on nie siedzi ;-P.
        • maitresse.d.un.francais Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 10.11.09, 23:23
          isma napisała:

          > Blad w zalozeniach.

          Ha! mea culpa!

          A jak długo kannuchna siedzi na forach?
          • wkkr Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 07:04
            maitresse.d.un.francais napisała:
            > A jak długo kannuchna siedzi na forach?
            ---------------
            Nie wiem czy siedzi. Może stoi.
        • marcinlet Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 14:09
          isma napisała:
          > Blad w zalozeniach. Kann jest wprawdzie strasznie stary

          Ma 45 lat.
          forum.gazeta.pl/forum/w,15638,10384013,10730247,Re_Ile_macie_lat_.html
          Chyba, że to nie on albo kłamał.
          • gaika Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 19:00
            marcinlet napisał:

            > Ma 45 lat.
            > forum.gazeta.pl/forum/w,15638,10384013,10730247,Re_Ile_macie_lat_.html
            > Chyba, że to nie on albo kłamał.

            :)))))
            Dwa w jednym?

            A ja Ci mówię, Marcinie, że jest na to wytłumaczenie naukowe, bez
            konieczności odwoływania się do sił nadprzyrodzonych.
            ;)
            • maitresse.d.un.francais Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 19:24
              gaika napisała:

              > marcinlet napisał:
              >
              > > Ma 45 lat.
              > > forum.gazeta.pl/forum/w,15638,10384013,10730247,Re_Ile_macie_lat_.html
              > > Chyba, że to nie on albo kłamał.

              I po co były te pierdoły nieziemskie o domu starców i ślabizowaniu przed wojną?

              Jak ja nie cierpię kokietów, którzy ledwo przekroczą czterdziechę, już się gną
              nad wyimaginowaną trumną, żeby ich pocieszać, że nie,nie, bardzo są młodzi.
              • fnoll Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 19:33
                maitresse.d.un.francais napisała:

                > I po co były te pierdoły nieziemskie o domu starców i
                > ślabizowaniu przed wojną?

                bo kann jest trollem :)
                • gaika Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 19:39
                  fnoll napisał:

                  > bo kann jest trollem :)
                  >

                  On się po prostu lubi napawać zwrotami „panno” i „chłopcze”.
                  ;)
                • karafka_do_wina Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 20:14
                  fnoll napisał:

                  >
                  > bo kann jest trollem :)

                  znudzonym sekretarzem w kurii ;)
                  • fnoll Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 20:19
                    karafka_do_wina napisała:

                    > fnoll napisał:
                    >
                    > >
                    > > bo kann jest trollem :)
                    >
                    > znudzonym sekretarzem w kurii ;)

                    raczej antyklerykałem, ewentualnie bardzo tępym "znudzonym sekretarzem kurii",
                    bo jego działalność bardziej gębę KK przyprawia, niż dobrą nowinę niesie
                    • karafka_do_wina Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 12.11.09, 00:53
                      > raczej antyklerykałem, ewentualnie bardzo tępym "znudzonym sekretarzem kurii",
                      > bo jego działalność bardziej gębę KK przyprawia, niż dobrą nowinę niesie


                      mysle, ze raczej fantyczno-radiomaryjnym i jednak nie znudzonym, a majacym
                      misje... a przynajmniej takowe przekonanie. co do przyprawiania geby to
                      calkowicie sie zgadzam.

                      ps. a moze to po prostu Rydzyk po godzinach? ;)
                • kohei Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 12.11.09, 13:14
                  fnoll napisał:
                  > bo kann jest trollem :)

                  Ło rany, już myślałem, że ja jeden tak myślę, więc się nie
                  afiszowałem. Ale naprawdę, od dawna uważam, że kann uprawia tu
                  wyrafinowany, inteligentny i diaboliczny trolling:)
              • karafka_do_wina Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 20:13
                maitresse.d.un.francais napisała:

                > I po co były te pierdoły nieziemskie o domu starców i ślabizowaniu przed wojną?

                oraz o braku edukacji i wnukach ;)
                • gaika Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 11.11.09, 20:17
                  Karafko,czas jakiś temu wysłałam Ci maila.
                  • karafka_do_wina Re: słuchajcie, kiedy Oko założyła forum? 12.11.09, 00:47
                    dzieki, odpisalam :)
Pełna wersja