Krzyż w polskim godle. Będzie projekt ustawy

16.11.09, 14:58
Środowiska katolickie domagają się umieszczenia symbolu krzyża w
godle narodowym i herbach miast. Jeszcze w tym tygodniu taką
propozycję skierują do Sejmu i prezydenta - dowiedziała się
Gazeta.pl.


Inicjatorem zmian są członkowie Stowarzyszenie Unum Principium. To
ci sami, którzy latem zapoczątkowali protesty przeciwko koncertowi
Madonny w naszym kraju. Tym razem postulują: w godle Polski powinien
znajdować się krzyż łaciński. Krzysztof Zagozda, rzecznik prasowy
stowarzyszenia wskazuje odpowiednie dla niego miejsce. - To szczyt
korony, którą nosi Orzeł Biały - mówi. Jednocześnie przypomina, że
krzyż w naszym godle nie byłby niczym nowym. Znajdował się on tam do
1927 roku.

Krzyż miałby zostać umieszczony także w herbach miast. - Wiele
miejscowości miało wcześniej taki symbol. Ale zniesiono go w czasie
PRL-u lub jeszcze dużo wcześniej, przed drugą wojną światową -
twierdzi Krzysztof Zagozda i przekonuje: - Umieszczenie krzyża w
symbolach narodowych jest ważne ze względów patriotycznych. Dla
wielu Polaków jest on wyrazem zachowania pewnej odrębności czy walki
o niepodległość. Dlatego trzeba go przywrócić - twierdzi Zagozda.
Jak katolicy ze stowarzyszenia zmierzają tego dokonać?



"Założymy komitet obywatelski i napiszemy projekt ustawy"

Jak się dowiadujemy jeszcze w tym tygodniu wyślą do marszałka Sejmu,
klubów parlamentarnych, a także do prezydenta pismo z prośbą o
podjęcie inicjatywy legislacyjnej w tej sprawie. Jeśli jednak ich
propozycja nie spotka się ze zrozumieniem żadnego polityka,
członkowie organizacji projekt nowelizacji ustawy napiszą sami. -
Założymy komitet obywatelski, następnie zbierzemy 100 tys.
potrzebnych podpisów pod naszym projektem, a potem skierujemy go do
Sejmu - opisuje Krzysztof Zagozda. Osobno członkowie stowarzyszenia
będą zachęcać samorządy do umieszczenia symboli religijnych w swoich
herbach. Radni mogą je zmieniać za pomocą uchwał.

Taka inicjatywa to odpowiedź na decyzję Europejskiego Trybunału Praw
Człowieka, który stwierdził, że wieszanie krzyży w szkolnych klasach
to naruszenie "wolności religijnej uczniów". Orzeczenie to zostało
wydane w związku ze skargą włoskiej obywatelki pochodzącej z
Finladnii. Katolicy zaniepokojeni są także wypowiedziami Joanny
Senyszyn, europosłanki SLD, która oczekuje, że pani minister
edukacji narodowej na tej samej podstawie usunie symbole religijne z
polskich szkół

Posłowie: O krzyżach będziemy dyskutować

Sprawdziliśmy, czy posłowie poprą inicjatywę. O, ile lewica jasno
deklaruje, że jest przeciw, to w pozostałych partiach próżno szukać
tak jednolitego stanowiska.



- Możemy o tym dyskutować - mówi Stefan Niesiołowski z PO,
wicemarszałek Sejmu. Jego zdaniem w tym temacie powinni wypowiedzieć
się biskupi. - Ale boję się, że nie chodzi wcale o krzyże, tylko po
prostu o wykorzystywanie tego tematu do celów politycznych - dodaje.



Krzysztof Tchórzewski z PiS: - Nie odnoszę takiego wrażenia, aby
krzyż w koronie był koniecznie przywrócony. Ale tego typu inicjatywy
świadczą o tym, że budzi się świadomość istoty religii dla życia
społecznego - twierdzi.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7257425,Katolicy_chca_umiescic_krzyz_w_polskim_godle__Bedzie.html
    • ateista_z_wyboru pójdźmy dalej! 16.11.09, 18:42
      Proponuję by krzyż był obowiązkowym wyposażeniem każdego mieszkania i zobowiążmy deweloperów do instalowania go nad drzwiami wejściowymi tak, aby mieszkańcy nie mieli możliwości zakrycia czy też demontażu. A co?!
      • wkkr Nie zdadzam się! 16.11.09, 19:00
        Nie zgadam się na przymus!
        PS
        Krzyż w godle to przesada. Chrystus wyrażnie odzielił to co boskie
        od tego co cesarskie.
        • grgkh Re: Nie zdadzam się! 16.11.09, 22:00
          wkkr napisał:

          > Chrystus wyrażnie odzielił to co boskie
          > od tego co cesarskie.

          A jakby Ci pan nie powiedział, że trzeba oddzielać, to sam byś tego nie wymyślił. ;)

          Zresztą ta religia to narzędzie do sięgania po władzę, minęła się więc ze swoimi
          założeniami od początku.
        • gaika Re: Nie zdadzam się! 16.11.09, 23:24
          wkkr napisał:

          > Chrystus wyrażnie odzielił to co boskie
          > od tego co cesarskie.

          Z wyjątkiem cesarskiej szkoły i cesarskiego sądu.

          ;)
          • wkkr Re: Nie zdadzam się! 18.11.09, 17:27
            gaika napisała:

            > wkkr napisał:
            >
            > > Chrystus wyrażnie odzielił to co boskie
            > > od tego co cesarskie.
            >
            > Z wyjątkiem cesarskiej szkoły i cesarskiego sądu.
            ====================================================
            Szkoły są samorządowe. Sądownictwo to jedne z filarów władzy -
            niezalezy zaróno od władzy wykonawczej jak i ustwodawczej.
            • gaika Re: Nie zdadzam się! 19.11.09, 20:41
              wkkr napisał:

              > gaika napisała:
              >
              > > wkkr napisał:
              > >
              > > > Chrystus wyrażnie odzielił to co boskie
              > > > od tego co cesarskie.
              > >
              > > Z wyjątkiem cesarskiej szkoły i cesarskiego sądu.
              > ====================================================
              > Szkoły są samorządowe. Sądownictwo to jedne z filarów władzy -
              > niezalezy zaróno od władzy wykonawczej jak i ustwodawczej.

              A zatem wyraziłeś się nieprecyzyjnie. Napisałeś: „Chrystus wyrażnie
              odzielił to co boskie od tego co cesarskie.”

              Powinno być: Chrystus niewyraźnie oddzielił to co boskie od tego co
              cesarskie(wyłączył z rozdziału władzę wykonawczą, sadowniczą i
              ustawodawczą).

              I teraz wszystko gra.
              ;)
    • gumpel Krzyż w koronie 16.11.09, 19:46
      Na marginesie warto zauważyć, że od czasów jagiellońskich aż po Królestwo
      Polskie (1916-18) krzyż był (chyba) zawsze elementem polskiego godła ! (a
      dokładnie korony, która godło zwieńczała).
      Zobacz choćby:
      pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82o_Polski
      Usunięto go dopiero w 1919 r. jako element kompromisu narodowego - lewica
      zgodziła się na koronę, której początkowo nie chciała, prawica zrezygnowała z
      krzyża wieńczącego koronę. I moim zdaniem ten kompromis powinien być honorowany.


      G.
      • wkkr Re: Krzyż w koronie 16.11.09, 19:54
        gumpel napisał:

        > Na marginesie warto zauważyć, że od czasów jagiellońskich aż po
        Królestwo
        > Polskie (1916-18) krzyż był (chyba) zawsze elementem polskiego
        godła ! (a
        > dokładnie korony, która godło zwieńczała).
        > Zobacz choćby:
        > pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82o_Polski
        > Usunięto go dopiero w 1919 r. jako element kompromisu narodowego -
        lewica
        > zgodziła się na koronę, której początkowo nie chciała, prawica
        zrezygnowała z
        > krzyża wieńczącego koronę. I moim zdaniem ten kompromis powinien
        być honorowany
        > .
        ==================
        Dokładnie!
        Co prawda komuniści zlekcewazyli potem ten kompromis.
        • ateista_z_wyboru Re: Krzyż w koronie 16.11.09, 23:28
          Dlatego tym bardziej katolicyści nie powinni go lekceważyć.
    • marcinlet Re: Krzyż w polskim godle. Będzie projekt ustawy 16.11.09, 20:16
      Krzyż krzyżem, ale po co ta korona?
      • wkkr Re: Krzyż w polskim godle. Będzie projekt ustawy 16.11.09, 20:37
        marcinlet napisał:

        > Krzyż krzyżem, ale po co ta korona?
        ============
        Symbol niepodległości.
        • marcinlet Re: Krzyż w polskim godle. Będzie projekt ustawy 16.11.09, 20:55
          wkkr napisał:

          > marcinlet napisał:
          >
          > > Krzyż krzyżem, ale po co ta korona?
          > ============
          > Symbol niepodległości.
          Niemiecki czarny orzeł korony nie ma.
          • wkkr Re: Krzyż w polskim godle. Będzie projekt ustawy 16.11.09, 21:20
            marcinlet napisał:

            > wkkr napisał:
            >
            > > marcinlet napisał:
            > >
            > > > Krzyż krzyżem, ale po co ta korona?
            > > ============
            > > Symbol niepodległości.
            > Niemiecki czarny orzeł korony nie ma.
            =======
            Widocznie niemcy symbolu nie potrzebują.
    • maitresse.d.un.francais Tak! I koniecznie pod nim 16.11.09, 20:24
      kannuchna!

      Boże, co za paranoja...
      • wkkr nie denerwuj się 16.11.09, 20:45
        przeciez pomysl ten zgłosili jacys nic nie znaczący pajace.
        To GW robi z tego wielką sprawę pod hasłem "Katolicy chcą krzyza w
        godle!"
        PS
        Równie prawdziwe hasła głosił Bubel o Żydach czychających na polski
        majątek narodowy.
        • grgkh Mówię to samo: nie denerwuj się :) 16.11.09, 21:57
          wkkr napisał:

          > przeciez pomysl ten zgłosili jacys nic nie znaczący pajace.

          Ale katolicy? Skąd się to to w nich wzięło?

          > To GW robi z tego wielką sprawę pod hasłem
          > "Katolicy chcą krzyza w godle!"

          Jaka tam wielka sprawa. Dla mnie to kabaret. Wielka religia, rząd dusz
          wszystkich ludzi (tak by chcieli), wzór cnót i moralności. Na świeczniku
          polityki i życia społecznego ośmieszają się, co prawda w inny sposób,
          hierarchowie. A na dole niedouczone oszołomstwo. Środek jest niczego sobie, a
          muszę to powiedzieć, bo znam mnóstwo ludzi, którzy wierzą, ale wstydzą się za te
          dwoje pierwsze grupy.

          Ale też są tacy, jak Ty wkkr, którzy nie zauważają groteskowości tej sytuacji i
          nie potrafią spuścić wody - nie, oni będą wytykać coś tam GW, a nad oszołomstwem
          roztaczać parasol ochronny.

          Nędza jest w tej waszej organizacji. Za grosz samokrytyki. Swoich chronić, bo to
          swoi - wiadomo ;) - a innych opluć, tak na wszelki wypadek. Obrzygać. Może się
          trochę tego bagna przyklei.

          I to ma być religia, która promuje miłość bliźniego? Nie wygląda mi na to wcale.
          Daleko Ci do obiektywizmu. Najpewniej wasza organizacja go nie uczy.

          > PS
          > Równie prawdziwe hasła głosił Bubel o Żydach czychających
          > na polski majątek narodowy.

          No więc olej sprawę i nie emocjonuj się nią. I nie pluj bez uzasadnienia na
          gospodarza. Gazety tak mają. Radio, tv i media internetowe też. Gonią za
          sensacją. A tylko głupcy przywiązują do tego wagę. :)
    • grgkh Popatrzmy na to realnie :) 16.11.09, 21:43
      Przecież to są jakieś ograniczone umysłowo oszołomy - nie zdają sobie sprawy z
      tego, że ośmieszają cały katolicyzm. :)
      • kann2 Re: Popatrzmy na to realnie :) 16.11.09, 21:51
        Jak to ośmieszają? Należy się! Polska jest katolickim krajem.
        • ateista_z_wyboru Re: Popatrzmy na to realnie :) 16.11.09, 23:30
          > Jak to ośmieszają? Należy się! Polska jest katolickim krajem.

          Jak długo jeszcze? Opłaca się zmieniać godło, by za 100 lat znów je zmienić?
        • maitresse.d.un.francais Re: Popatrzmy na to realnie :) 17.11.09, 00:05
          kann2 napisał:

          > Jak to ośmieszają? Należy się! Polska jest katolickim krajem.

          Jako wielbicielka kohei`a, a przynajmniej jego intelektu, chyba uwierzę, że kann
          to troll...
          • maitresse.d.un.francais Re: Popatrzmy na to realnie :) 17.11.09, 00:06

            a przynajmniej jego intelektu

            To zostało dodane, żeby się kohei nie przestraszył mojego uwielbienia.
      • gaika Re: Popatrzmy na to realnie :) 17.11.09, 23:25
        grgkh napisał:

        > Przecież to są jakieś ograniczone umysłowo oszołomy - nie zdają
        sobie sprawy z
        > tego, że ośmieszają cały katolicyzm. :)

        Szatan czai się wszędzie
        ;)
    • gumpel Poprawka 16.11.09, 21:52
      Jestem czerwony ze wstydu, co do tego co napisałem wyżej. Trzeba jednak uczciwie
      przyznać się do niewiedzy. Herb Rzeczypospolitej w latach 1919-1927 wyglądał tak:
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Herb_Rzeczypospolitej_Polskiej_%281956_-_1990%29.png

      A zatem jak najbardziej z krzyżem nad koroną.

      Zmiana nastąpiła w 1927 r. Wtedy (za rządów Sanacji!) przyjęto rozwiązanie na
      którym wzorowane jest obecne godło:
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/f/f5/20080825140428%21God%C5%82o_II_Rzeczypospolitej.png

      Krzyż nad koroną w historii Polski pojawił się jeszcze raz. W herbie
      Rzeczypospolitej ustanowionym przez Rząd na Uchodźstwie 11 listopada 1956 roku.
      Został on dodany do wzoru godła z 1927 r.:

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Herb_Rzeczypospolitej_Polskiej_%281956_-_1990%29.png

      To godło było używane przez władze Polskiego Państwa na Uchodźstwie do 1990 r.
      kiedy to prezydent Kaczorowski przekazał symbole polskiej państwowości na ręce
      prezydenta Lecha Wałęsy.

      To tak k woli prawdy historycznej, która niechcący zmanipulowałem ;-(

      G.
      • gumpel Jakies problemy z obrazkami ;-( 16.11.09, 21:58
        Ponawiam mój post z linkami zamiast obrazków bo coś powariowało :-(


        Jestem czerwony ze wstydu, co do tego co napisałem wyżej. Trzeba jednak uczciwie przyznać się do niewiedzy. Herb Rzeczypospolitej w latach 1919-1927 wyglądał tak:

        pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Coat_of_arms_of_Poland2_1919-1927.svg
        A zatem jak najbardziej z krzyżem nad koroną.

        Zmiana nastąpiła w 1927 r. Wtedy (za rządów Sanacji!) przyjęto rozwiązanie na którym wzorowane jest obecne godło:
        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/f/f5/20080825140428%21God%C5%82o_II_Rzeczypospolitej.png
        Krzyż nad koroną w historii Polski pojawił się jeszcze raz. W herbie Rzeczypospolitej ustanowionym przez Rząd na Uchodźstwie 11 listopada 1956 roku. Został on dodany do wzoru godła z 1927 r.:

        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Herb_Rzeczypospolitej_Polskiej_%281956_-_1990%29.png
        To godło było używane przez władze Polskiego Państwa na Uchodźstwie do 1990 r. kiedy to prezydent Kaczorowski przekazał symbole polskiej państwowości na ręce prezydenta Lecha Wałęsy.

        To tak k woli prawdy historycznej, która niechcący zmanipulowałem ;-(

        G.
      • wkkr Z reklamami gooole na skrzydle :)))))))))) 18.11.09, 18:14
        Przyznam sie szczerze że choć historią się interesuję to też o tym
        nie wiedziałem.....
        Wstyd....
      • wkkr Jestem niepoprawnym fanem obrazków na forum 18.11.09, 18:18
        ale tym razem gumpel przesadziłeś.
        czerwień godła wypełnia cały ekran.
        masakra....
        • gumpel Re: Jestem niepoprawnym fanem obrazków na forum 18.11.09, 20:30
          Nie mam pojęcia dlaczego tak wyszło. Wklejałem jak należy. Wywal ten post po
          prostu, jeśli możesz. Pod spodem dałem post z linkami, które działają prawidłowo.


          G.


          • wkkr nie wytnę go 18.11.09, 20:58
            bo traktuję jak ciekawostke.
    • gaika Re: Krzyż w polskim godle. Będzie projekt ustawy 16.11.09, 23:20
      W końcu od przybytku głowa nie boli.

      www.elblag.jpg.pl/herb_elblaga,380948.html


      A tu chyba muszą być trzy.

      www.gizycko.grafster.pl/data/multimedia2/jpg/64.jpg
    • marcinlet Mam inny pomysł 18.11.09, 19:15
      Wywalić to całe okropne ptaszysko z powykręcanymi kończynami i dać zamiast niego
      pięknego bociana, który jakoś bardziej kojarzy się z Polską niż orzeł.
      • lynx.rufus Re: Mam inny pomysł 18.11.09, 20:57
        marcinlet napisał:

        > Wywalić to całe okropne ptaszysko z powykręcanymi kończynami i dać zamiast nieg
        > o
        > pięknego bociana, który jakoś bardziej kojarzy się z Polską niż orzeł.

        A jeszcze więcej u nas maluchów (fiatów), a to przecież nasza własna produkcja!
        To dopiero byłoby godło...

        gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus
      • wkkr Re: Mam inny pomysł 18.11.09, 21:01
        marcinlet napisał:

        > Wywalić to całe okropne ptaszysko z powykręcanymi kończynami i dać
        zamiast nieg
        > o
        > pięknego bociana, który jakoś bardziej kojarzy się z Polską niż
        orzeł.
        ================
        Jak powstawało nasze godło to ptaki drapieżne częściej sie spotykalo
        niż bociany. Orzeł to najpotężniejszy ptak drapieżny.
        Tylko on nadawła się na godło powaznego państwa.
      • gaika Re: Mam inny pomysł 19.11.09, 20:44
        marcinlet napisał:

        > Wywalić to całe okropne ptaszysko z powykręcanymi kończynami i dać
        zamiast nieg
        > o
        > pięknego bociana, który jakoś bardziej kojarzy się z Polską niż
        orzeł.

        W locie, w gnieździe czy w koronie?
    • amsterdam53 Re: Krzyż w polskim godle. Będzie projekt ustawy 21.11.09, 17:11
      Oszołomy ręce precz od polskiego ORŁA,
Pełna wersja