"Naród żydowski został wymyślony"

30.11.09, 10:15
Cytat:

"(...) członek Hamasu z Hebronu jest bliżej spokrewniony z antycznymi Żydami
niż izraelski żołnierz, z którym walczy."

Poniżej link do całego wywiadu, który mnie osobiście nieco zaszokował.
Argumentacja jest jednak dość przekonywująca; myślę, że w tytułowej tezie
autora jest sporo prawdy.

www.rp.pl/artykul/61991,398485_Narod_zydowski_zostal_wymyslony.html
Czy ktoś z Was czytał już może tę książkę (po francusku czy angielsku)? Co o
tym myślicie?

Pozdrawiam

    • maria421 Re: "Naród żydowski został wymyślony" 30.11.09, 10:35
      Historycznie ten wywiad jest pewnie bez zarzutu, jednakze w odniesieniu do
      przyszlosci, czyli do wspolnego panstwa swieckiego zydowsko-arabskiego jest
      czysta utopia.
      • diabollo Re: "Naród żydowski został wymyślony" 02.12.09, 07:21
        maria421 napisała:

        > Historycznie ten wywiad jest pewnie bez zarzutu, jednakze w odniesieniu do
        > przyszlosci, czyli do wspolnego panstwa swieckiego zydowsko-arabskiego jest
        > czysta utopia.

        Chciałem zauważyć, czcigonda Mario, że kiedy sam wysunąłem prawie rok temu
        podobną propozycję - wspólnego państwa Palestyńskiego rządzonego wspólnie przez
        Izraelczyków i Palestyńczyków jako rozwiązanie dla tego bezsensownego, krwawego
        i bratobójczego konfliktu, przypominam sobie, że też spotkały mnie jeszcze
        dosadniejsze określenia niż tylko piewcy "czystej utopii".

        Tymczasem cieszy mnie, że ta idea najwyraźniej powoli przebija się -
        przynajmniej na razie - do elit intelektualnych Izraela.

        A sam artykuł - cóż, dla mnie podobnie jak dla czcigodnego Fnolla to żadne
        odkrycie - każdy "Mit Narodu" (i jeszcze jako etnicznej wspólnoty krwi) to jedna
        wielka bujda na resorach.

        Polscy Żydzi w ogromnej większości nie łapali się na te bajki, niestety prawie w
        całości zostali wymordowani w czasie Holokaustu. Zostali tacy jak pan Marek
        Edelman, którzy głośno o tym mówili do końca.
        Ale w świat po-Holokauście był już inny, a w atmosferze pogromowej początków
        PRLu - trudno było nielicznym ocalonym mówić, że ich miejsce jest w Polsce, dużo
        łatwiej było mówić i wierzyć w mit "Erec Israel".

        Kłaniam się nisko.
        • maria421 Re: "Naród żydowski został wymyślony" 02.12.09, 08:39
          Jezeli kiedys idea wspolnego zydowsko-arabskiego panstwa Izrael zostanie
          wysunieta rowniez przez arabskie elity, to wtedy ja przestane mowic o utopii.
        • gumpel Re: "Naród żydowski został wymyślony" 02.12.09, 19:25
          diabollo napisał:
          > Ale w świat po-Holokauście był już inny, a w atmosferze pogromowej początków
          PRLu - trudno było nielicznym ocalonym mówić, że ich miejsce jest w Polsce, dużo
          łatwiej było mówić i wierzyć w mit "Erec Israel".

          'Dużo łatwiej" to było mówić i wierzyć, a zwłaszcza realizować zupełnie inny mit ...


          G.
    • gumpel Re: "Naród żydowski został wymyślony" 30.11.09, 11:55
      Też mam smaka na tę książkę :-) Przeczytam ją na pewno.

      Co do tez autora to znalazłem jedna nieścisłość. Otóż nie jest prawdą, że
      Rzymianie nie stosowali przesiedleń. Otóż stosowali i to często. Osiedlali całe
      plemiona germańskie w różnych częściach swego imperium.

      Choć co do Żydów to zapewne było tak, że nie specjalnie mieli kogo przesiedlać
      bo całą elitę wybili w powstaniu. Zapewne kazali wynieść się tylko Żydom z
      miast, wątpię by migracja dotyczyła chłopów z Galilei, gdyż bez przywódców nie
      stanowili oni żadnej siły politycznej. Więc Pan profesor może mieć sporo racji.
      Powinien jednak zauważyć, że Żydzi żyli w diasporze (różnych miastach imperium)
      jeszcze zanim doszło do powstań w Palestynie. Była to najzwyklejsza emigracja
      zarobkowa z ubogiej Palestyny do bogatych miast imperium. I pewnie spora część
      Żydów w Europie Zachodniej to potomkowie tej emigracji. Słowem: jednak to Żydzi
      z Palestyny. Nigdy nie słyszałem by jakieś plemię germańskie, czy celtyckie
      przeszło na judaizm tak jak Chazarowie. Więc hipoteza pana profesora być może
      wyjaśnia liczną diasporę żydowską w Europie Wschodniej, ale raczej nie w Zachodniej.

      G.
      • chickenshorts Re: "Naród żydowski został wymyślony" 30.11.09, 23:24
        "Wszystko co chciałeś wiedzieć o ... (tu wstawiało się
        nazwę 'tabu'), ale nie miałeś odwagi zapytać"
        Swego czasu taka reklamówka gwarantowała książce status
        bestsellera...
        W przypadku książki "Naród żydowski został wymyślony" właściwsza
        byłaby parafraza - wszystko, co albo podejrzewałeś albo wręcz
        wiedziałeś, ale nie miałeś odwagi (albo ochoty) powiedzieć (albo
        opublikować)


        Polecam artykuł historyka Simona Schama'y w FT:
        www.ft.com/cms/s/2/b74fdfd2-cfe1-11de-a36d-00144feabdc0.html
        'Sand confuses ethnicity – which, in the case of the Jews, is indeed
        impure, heterogeneous and much travelled – with an identity that
        evolves as the product of common historical experience.'

    • fnoll każdy "naród" jest "wymyślony" 01.12.09, 00:19
      "naród" jest przecież tworem kulturowym

      z tego też względu teza postawiona przez autora nie jest niczym odkrywczym,
      natomiast odgrzebanie kilku faktów historycznych niepasujących do innej tezy, i
      przez to pomijanych, jest ciekawe

      wiara w wartość "więzów krwi" to jeden z niesamowitych prehistorycznych
      artefaktów, który działa do dziś, zniekształcając nasze postrzeganie historii i
      świata
    • 001radek Re: "Naród żydowski został wymyślony" 02.12.09, 16:08
      jurek_z_berlina napisał:

      > Cytat:
      >
      > "(...) członek Hamasu z Hebronu jest bliżej spokrewniony z
      antycznymi Żydami
      > niż izraelski żołnierz, z którym walczy."
      >
      > Poniżej link do całego wywiadu, który mnie osobiście nieco
      zaszokował.
      > Argumentacja jest jednak dość przekonywująca; myślę, że w
      tytułowej tezie
      > autora jest sporo prawdy.
      >
      > www.rp.pl/artykul/61991,398485_Narod_zydowski_zostal_wymyslony.html
      > Czy ktoś z Was czytał już może tę książkę (po francusku czy
      angielsku)? Co o
      > tym myślicie?
      >
      > Pozdrawiam

      Wszyscy ludzie pochodza od jednego stada liczacego prawd.do 20
      osobników.Wiec tak naprawde rózni nas tylko kultura w jakiej sie
      wychowalismy.Byc moze kiedys w przyszlosci uda sie zrobic
      kompleksowe badania DNA na bliskim ws.Wyniki moga zaskoczyc
      wszystkich.
      >
Pełna wersja