Zabijanie chrześcijan jest niemodne

09.12.09, 09:52
Filmy o prześladowaniu chrześcijan nie zostaną pokazane na festiwalu filmów o prawach człowieka Watch Docs - donosi na pierwszych stronach "Rzeczpospolita". - Media chętniej informują o walce z homofobią i antysemityzmem - czytamy w gazecie.

- Media zamiast pokazywać prześladowania chrześcijan w świecie, czyli to, co powinno obchodzić 90 proc. Polaków - jako ochrzczonych i związanych z kulturą chrześcijańską - mówi reżyserka Agnieszka Dzieduszycka, której produkcje - jak podkreśla "Rzeczpospolita" - nie trafiły na festiwal.


Logika tej pani jest nieco karkołomna.

Może jej produkcje są zwyczajnie mierne i dlatego nie trafiły na festiwal? Zna ktoś twórczość tej pani? Przecież festiwal ma ograniczony repertuar i jakoś ktoś go dobierał.
    • jurek_z_berlina Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 10:35
      janek_hus napisał:

      > Logika tej pani jest nieco karkołomna.
      >
      > Może jej produkcje są zwyczajnie mierne i dlatego nie trafiły na festiwal? Zna
      > ktoś twórczość tej pani? Przecież festiwal ma ograniczony repertuar i jakoś kto
      > ś go dobierał.

      Rozumiem, że „heretycy” mogą nie znać (ani też nie być zainteresowani poznaniem) twórczości osób pokroju pani Agnieszki Dzieduszyckiej, ale żeby się nie kompromitować, powinni jednak – jeszcze zanim się na jej temat lekceważąco wypowiedzą – doinformować się co nieco. Wystarczy wrzucić nazwisko i imię tej pani do Googla, żeby otrzymać – bagatela – 22.500 linków, w których się one pojawiają. Jak na kogoś, którego twórczość jest „mierna” i który nie jest godny uczestniczyć w festiwalu organizowanym – jak się okazuje – przez „pożytecznych idiotów”, nawet całkiem niezły rezultat.

      Tak przy okazji, pani Agnieszka Dzieduszycka za swoją „mierną” – ja powiedziałbym raczej: „wysoce niepoprawną politycznie” twórczość bywała już nagradzana:
      www.parnas.pl/index.php?co=wyd_wyd&id=56
      Warto byłoby też zapoznać się z tym, co ona sama ma w temacie prześladowania chrześcijan do powiedzenia:
      kmdm.pl/art.php?id=200712181103c6cb81b4a2a1c3cd

      Na koniec polecam Ci, niedoinformowany „Heretyku”, ten oto artykuł i zachęcam do zadumy, już chociażby nie z pobudek religijnych, o które Cię nawet nie podejrzewam, ale z pozycji czysto humanistycznych:
      www.rzeczpospolita.pl/dodatki/zderzenia_060808/zderzenia_a_4.html
      Pozdrowienia
    • gumpel Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 10:39
      Watch Docs jest organizowany przez Helsińską Fundację Praw Człowieka. To ich
      sprawa jak sobie dobierają repertuar. To raz.

      Z drugiej strony ten dobór może być oceniany przez innych. Jest faktem, że
      prześladowania religijne jakoś w ogóle wypadły z kręgu zainteresowań mediów i
      ... propagandowych działań organizacji mieniących się chroniącymi prawa
      człowieka. To dwa.

      Więc takie przypomnienie w kontekście festiwalu jest jak najbardziej na miejscu.


      G.
      • a000000 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 10:47
        no ale to ma być festiwal filmów TEMATYCZNYCH - o łamaniu praw człowieka... a
        nie konkurs na najlepszego reżysera...
        Więc uważam, że odrzucenie tematu łamania praw chrześcijan jest tendencyjne.

        Helsińska Fundacja od pewnego czasu jest mi podejrzanie antyreligijna... tak,
        jakby mord na tle religijnym był dozwolony i nie stanowił łamania praw
        człowieka, a człowiek religijny nie był człowiekiem....
      • feel_good_inc Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 10:53
        gumpel napisał:
        > Z drugiej strony ten dobór może być oceniany przez innych. Jest faktem, że
        > prześladowania religijne jakoś w ogóle wypadły z kręgu zainteresowań mediów i
        > ... propagandowych działań organizacji mieniących się chroniącymi prawa
        > człowieka. To dwa.

        W ogóle wiele rzeczy cichaczem "wypada" z kręgu zainteresowania rozmaitych "szlachetnych" organizacji, jeżeli akurat nie pasują do obecnie lansowanego przez nie poglądu. Tak jest np. z handlem ludźmi, który przez feministyczne skrzydła organizacji obrony praw człowieka jest redukowany do handlu kobietami do burdeli.
        Najlepszym przykładem zawsze był i chyba już będzie Greenpeace - dla którego nie istnieją żadne zagrożenia dla biosfery w miejscach, gdzie nie ma kamer ;)
    • karafka_do_wina Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 11:59
      > - Media zamiast pokazywać prześladowania chrześcijan w świecie, czyli to, co po
      > winno obchodzić 90 proc. Polaków - jako ochrzczonych i związanych z kulturą chr
      > ześcijańską


      jak widac ochrzczonych Polakow jednak nie interesuje taka tematyka wiec pani D.
      moze miec pretensje chyba tylko do swoich wspolwyznawcow. no chyba, ze w mediach
      sa zatrudniani wylacznie ataisci i zydzi...
      • stephen_s Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 12:06
        > jak widac ochrzczonych Polakow jednak nie interesuje taka tematyka

        Na jakiej podstawie tak uważasz? Polacy zdecydowali w ogólnonarodowym
        referendum, że nei chcę oglądać filmów o tej tematyce, czy co?
        • karafka_do_wina Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 20:23
          ja tak nie uwazam, to pani D. uwaza ze taka tematyka powinna interesowac Polakow
          (a nie, ze interesuje). to ona uzyla takiego sformuowania, a ja tak je rozumiem.
    • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 12:47
      Mowienie o zabijaniu chrzescijan jest politycznie niepoprawne z tej racji ze
      naglaszanie tego tematu zmuszaloby nasze rzady do podjecia jakichs krokow czy
      decyzji....
      Poza tym naglaszanie takich spraw mogloby zburzyc ustalona konstrukcje
      propagandowa w ktorej to bialy czlowiek , chrzescijanin jest winien wszelkiego
      rasizmu, kolonializmu i przesladowania a tylko inne rasy i religie moga byc
      ofiarami.

      Wiec najlepiej przyjac taktyke strusia.
      • lis-a Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 13:52
        maria421:
        Mowienie o zabijaniu chrzescijan jest politycznie niepoprawne z tej
        racji ze
        > naglaszanie tego tematu zmuszaloby nasze rzady do podjecia jakichs
        krokow czy
        > decyzji....

        w sprawie przesladowania chrześcijan przede wszystkim chyba powinien
        podjąć "kroki czy decyzje" Watykan, nie sądzisz?
        • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 13:55
          lis-a napisał:

          > w sprawie przesladowania chrześcijan przede wszystkim chyba powinien
          > podjąć "kroki czy decyzje" Watykan, nie sądzisz?

          Jakie kroki czy decyzje Watykanu uznalabys za stosowne?
          • lis-a Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:05
            nie mnie oceniać stosowność kroków i decyzji Watykanu, natomiast w
            odczuciu laika - byle coś zrobił! Milczenie Watykanu w takiej
            sprawie bardzo źle historycznie sie kojarzy, niestety.

            a ty lubisz nie odpowiadać na pytanie, tylko odwrócić miecz w stonę
            pytającego
            • janek_hus Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:09
              > a ty lubisz nie odpowiadać na pytanie, tylko odwrócić miecz w stonę
              > pytającego

              Tak, też to zauważyłem.
              • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:19

                janek_hus napisał:

                > > a ty lubisz nie odpowiadać na pytanie, tylko odwrócić miecz w stonę
                > > pytającego
                >
                > Tak, też to zauważyłem.

                Ja tez zauwazylam ze takie obserwacje maja tylko pewne nicki :)

                • janek_hus Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:29
                  Nie zwróciłem uwagi. Nie czytam wszystkiego na forum. ALe zauważyłem, że czasami ciężko o odpowiedź od Ciebie.
                  • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:33
                    Janku, pewne nicki tak juz maja ze nie potrafia zrozumiec prostej odpowiedzi i
                    czerpia przyjemnosc z czepiania sie jak rzep welonu.
                    Ty do tych nickow nalezysz.

                    Inne osoby nie maja z tym problemu.
                    • janek_hus Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 15:30
                      "Ale mowa wasza niech będzie: Tak, tak; nie, nie"

                      Nie potrafisz albo nie chcesz dać konkretnej, prostej, bezpośredniej odpowiedzi na pytanie tylko kręcisz. To nie moja wina, że staram się dotrzeć do sedna.
                      • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 16:01
                        No to mam pewnosc co do osoby pod nickiem Janek_Hus.
                      • janek_hus Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 16:52
                        Jaką pewność?
                        • karafka_do_wina Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 20:33
                          pewnosc ze jestes trollem :)gdy ktos zadaje Marii trudne lub niewygodne dla niej
                          pytania i jeszcze smie twierdzic, ze ona kreci to jest wg niej trollem :) byc
                          moze jeszcze nie wiesz, ale Maria ZAWSZE wie WSZYSTKO najlepiej ;)

                          uwazaj bo zaraz dolaczy cie do dlugiej listy nickow, ktore wygasila i z ktorymi
                          nie dyskutuje ;)))))
                          • janek_hus Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 22:01
                            Aaaa, to ciekawa strategia. A jeszcze dziś chyba Maria pisała do kogoś o chowaniu głowy w piasek. I kto to mówi :)
                            • karafka_do_wina Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 10.12.09, 11:05
                              no wlasnie, ale ona juz taka jest, nie da sie tego zmienic. Przyzwyczaisz sie ;)
                              grunt to sie nie przejmowac, bo i nie ma czym :))))
                • lis-a Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:35
                  to się jeszcze nazywa odwracanie kota ogonem :)
            • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:12
              Jezeli uwazasz ze to Watykan powinien pierwszy podjac kroki to powinnas tez
              wiedziec jakie kroki to byc powinny. Inaczej jest to po prostu rzucanie slow na
              wiatr.

              No wiec co Watykan moze wiecej oprocz tego co juz zrobil czyli:
              - przeproszenia za masakre Jerozolimy przez Krzyzowcow
              - prob podjecia dialogu miedzy religiami
              - wizyt papieskich w Syrii, Turcji, Jordanii
              - wspolnych modlitw wszystkich religii w Asyzu?

              Masz jeszcze jakies pomysly?
              • a000000 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:21
                Co Watykan powinien zrobić? Wojska nie ma, bomby nie ma... więc może powinien
                składać protesty na ręce wszystkich rządów świata? Aby rzecz nagłośnić i uczynić
                debatą publiczną.... trzeba lobbować na rzecz swoich interesów, inaczej w
                dzisiejszym świecie zginiesz...
                • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:30
                  Zeby Watykan mogl skladac protesty na rece rzadow krajow w ktorych ma miejsce
                  przesladowanie chrzescijan, musialby miec wlasnych przedstawicieli
                  dyplomatycznych w tych krajach.

                  O wiele wiecej niz Watykan moga zrobic rzady panstw Europy i USA.
                  Obama zamiast plaszczyc sie w Kairze przed islamem moglby skrytykowac
                  przesladowania chrzescijan w Egipcie.
                • lis-a Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 17:16
                  cokolwiek - poza bombami czy innymi wyprawami krzyżowymi, chocby te
                  petycje, apele, niech zabierze głos słyszalny nie tylko w Kościele

    • janek_hus Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:09
      A czy na festiwalu nie ma innych filmów nawiązujących do religii? Z programu wynika, że tak, przynajmniej sądząc po niektórych tytułach.

      Ja bym się nie doszukiwał tu teorii spiskowej, knutej przez ateistyczny (a głównie antychrześcijański, a w szczególności antykatolicki) układ spoza cywilizacji łacińskiej. Ale filmów z festiwalu nie znam, filmów tej pani też nie, więc trudno mi się wypoiwadać. Gdybam sobie. Ale założę się, że większość z Was (poza Jurkiem, rzecz jasna) ma podobnie jak ja.
      • a000000 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:19
        janek_hus napisał:

        >Ale założę się, że większość z Was ma podobnie jak ja.

        zapewne. Tylko, że ten festiwal ma chyba zadanie INFORMACYJNE o łamaniu praw
        człowieka na świecie, a nie zadanie artystyczne wyłonienia najsprawniejszego w
        rzemiośle reżysera...

        więc uważam, że każda tematyka powinna się w programie znaleźć.... odrzucenie
        informacji o prześladowaniach chrześcijan jest znamienne.
        • janek_hus Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:25
          Po pierwsze nie wiemy czy ta tematyka już się na festiwalu nie znalazła.
          Po drugie, może organizatorzy festiwalu uznali, że filmy tej pani się nie nadają z różnych powodów, a nie tylko dlatego, że są o chrześcijanach. Najlepiej by było poznać zdanie orgnizatorów, bo teraz możemy jedynie gdybać. W każdym razie odniosłem wrażenie, że pani ma straszne pretensje i jest głęboko upokorzona tym, że nie przyjęto jej filmów na festiwal.
        • lis-a Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 14:34
          maria421 09.12.09, 14:12 Odpowiedz
          Jezeli uwazasz ze to Watykan powinien pierwszy podjac kroki to
          powinnas tez
          wiedziec jakie kroki to byc powinny. Inaczej jest to po prostu
          rzucanie slow na
          wiatr.

          No wiec co Watykan moze wiecej oprocz tego co juz zrobil czyli:
          - przeproszenia za masakre Jerozolimy przez Krzyzowcow
          - prob podjecia dialogu miedzy religiami
          - wizyt papieskich w Syrii, Turcji, Jordanii
          - wspolnych modlitw wszystkich religii w Asyzu?

          Masz jeszcze jakies pomysly?

          już napisałam, ze nie ja jestem tu od pomysłów, co Watykan powinien
          zrobić, natomiast skoro napisałaś wcześniej, że to sprawa "rządów
          naszych", to przyszło na myśl, że głównie jednak powinna być to
          sprawa rządu Watykanu, uważam, że powinien działać, skoro zabija się
          jego zwolenników, czy generalnie wyznawców propagowaej przez niego
          religii, wydaje mi się to takie oczywiste; akurat wymienione przez
          ciebie działania w tej konkretniej sprawie wydają mi się bez związku
          • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 15:59
            Przyjelam do wiadomosci ze Lisa jest od krytykowania, nie od dawania pomyslow:)

            Liso, widze ze nie masz wiele pojecia na temat mniejszosci chrzescijanskich w
            krajach gdzie sa one przesladowane skoro piszesz o zabijaniu "zwolennikow Watykanu".
            W Egipcie mniejszosc chrzescijanska to glownie koptowie, ktorzy byli w Egipcie
            zanim ten zostal podbity przez muzulmanow.
            W Turcji pare lat temu zamordowano trzech protestantow tlumaczacych Biblie.
            Zamordowano tez jednego katolickiego ksiedza.
            W Nigerii przesladowani sa tak katolicy jak i protestanci.




            • lis-a Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 16:07
              znowu zmieniłaś temat, nie to było treścią mojego komentarza

              rozumiem, Mario, ze podzieliłaś się swoją opinią na moj temat

              ja już daruję sobie po Twym przykrym komentarzu wyrażanie mojej
              opinii o Tobie

              • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 16:13
                Liso, szkoda ze jestes tak przewrazliwiona na wlasnym punkcie ze nie docieraja
                do Ciebie informacje na temat na jaki sama zabralas glos.
                • lis-a Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 17:12
                  gdybyś napisała coś na temat, który poruszyłam, mogłabym się odnieść

                  ty jednak pouczasz, oświecasz z piedestału i mówisz mi jaka
                  jestem "be"

                  mówię "pas" tej dyskusji

                  • maria421 Re: Zabijanie chrześcijan jest niemodne 09.12.09, 17:25
                    Liso, problem w tym ze Ty na temat nie powiedzialas nic.

                    A zamiast sie obrazac moglabys sie cieszyc z tych paru informacji jakie dostalas.
      • wkkr Abstahując od tego przypadku 09.12.09, 17:27
        nie da się nei zauważyć że modne i mniej modne tematy istnieją.
        W mediach lansing jest zjawiskiem powszechnym.
        Niestety, chrześcijaństwo przebija się jedynie w kontekście
        negatywnm.
        Nikogo nie obchodzi to że gdzieś tam w kościele zpalono żywcem
        kilkuset chrześcijan tylko dlatego że byli chrześcijanami. Gdy
        natomiast ktoś zwymysla (co jest oczywiście skadaliczne) rabina w
        środku Warszawy to podnieca się tym cały świat.
        • janek_hus Re: Abstahując od tego przypadku 09.12.09, 22:00
          Sam sobie odpowiedziałeś. Straceńcy na końcu świata kontra rabin w centrum Warszawy. Co ważniejsze dla LOKALNYCH mediów?
    • wkkr Nie wiem jakiej jakości są te filmy 09.12.09, 17:23
      ale coś w tym jest że filmy o gejach i homofobi, żydach
      antysemityźmie oraz kobietach i feminizmie są na takie festiwale
      przyjmowane bez specjalnego dbania o poziom.
      O przesladowaniu cherześcijan niestety filmów nie uświadczysz.
      • maria421 Re: Nie wiem jakiej jakości są te filmy 09.12.09, 17:37
        Wkkr, mam nadzieje ze to zacznie sie zmieniac i to... dzieki Szwajcarom, a
        raczej ich referendum przeciw minaretom.
        Jak juz pisalam, premier Turcji wezwal muzulmanow do wycofania pieniedzy z
        bankow szwajcarskich, nazwal Szwajcarow rasistami i faszystami.
        Niemieckie media zareagowaly artykulami na temat sytuacji chrzescijan w Turcji i
        stwierdzily ze kto sam nie szanuje praw mniejszosci religijnych we wlasnym kraju
        (jak Turcja) ten nie ma prawa pouczac inynch.

        Cos sie zaczyna ruszac , cos sie zaczyna zmieniac w mediach.

        Tu jeden przyklad :
        www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/sendung-verpasst/#/beitrag/video/920850/Christen-in-der-Tuerkei/
    • fnoll dziennikarska rzetelność 10.12.09, 00:54
      rzeź w Sudanie była akurat szeroko komentowana w zachodnich mediach, więc teza
      stawiana przez panią Agnieszkę Dzieduszycką, że temat jako taki "się usuwa" jest
      nieco naciągana

      pani Dzieduszycka w cytowanych wyżej wywiadach wspomina wyłącznie zachodnie
      koncerny jako prowadzące odwierty w Sudanie i "sponsorujące Al Kaidę", podczas
      gdy głównym partnerem Sudanu w wydobyciu ropy są Chiny

      mówi o prześladowanych chrześcijanach, nie wspominając o animistach

      kreśli obraz mediów jako "sprzedanych" w opozycji do siebie, jako głosicielki
      najprawdziwszej prawdy

      mnie zastanawia, czy pani Dzieduszycka kręci dla widzów, czy dla wyznawców
Pełna wersja