Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie

10.12.09, 10:43
1. To dzieki zmudnej parcy benedyktynom zawdzieczamy ze do naszych czasow
przetrwaly wszystkie znane nam dziela i kodeksy klasykow starozytnosci
Liwiusza, Cezara, Cycerona, Wirgiliusza i innych. Przepisujac te dziela
stworzyli istne dziela sztuki..wszystko pisane recznie.
2. mnich, Fra Mauro narysował w roku 1450 sławną mapę, którą następnie
posługiwał się Kolumb.
3.Arabskie cyfry zadzieczamy papiezowi Sylwestrowi II, ktory je wprowadzil do
naszeg alfabetu.
4.Franciszkanin Roger Bakon w XIIIw zbudwal pierwsza lunete i teleskop.
5.Ksiadz Mikolaj Kopernik pierwszy udowodnil ze slonce stoi a ziemia sie obraca
6. Okres renesansu i odrodzenia zawdzieczami papiezowi Leonowi X , ktorego
pontyfikat jest okreslany mainem zlotego wieku ze wzgedu na
to ze byl prawdziwym protektorem uczonych, artystów owego czasu.
7.pierwsze szkoły ludowe bezpłatne stworzył ksiadz de la Salle?
8.pierwszym, który się zajął głuchoniemymi, był Hiszpan ksiądz Pedro de Ponce,
a po nim de l'Epée?...
9. mnich Bertold Szwarz wynalazł proch w Europie
10.mnich Guido d'Arezzo - skalę i podstawowe reguły nauki o harmonii
11.mnich Tegeruss w Bawarii około roku 1000 malarstwo na szkle
12.jezuita Cavalieri w 1747 polichromię
13.jezuita Secchi - analizę spektralną
14.Okulary wynalazł w trzynastym stuleciu dominikanin Aleksander Spina
15. Pierwszy zegarek zostal zbudowany w 505r przez kronikarza kościelnego
Kassiodora ulepszył go Gerbert, póŹniejszy papież Sylwester II
16.Pierwszy zegar astronomiczny sporządził opat Ryszard Wallimford w roku 1316
17.moze na razie wystarczy...
    • ideefiks Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 10:48
      A mogło być tak pięknie, gdyby nie wyprawy krzyżowe, wyrzynanie w
      pień co bardziej opornych plemion ameryki południowej i afryki "w
      imię Chrystusa", grillowanie heretyków i czarownic na stosach
      inkwizycyjnych, popieranie Hitlera i inne "drobne grzeszki" twojego
      Kościoła...
      • ossey Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 10:54
        zacznij czytac powazna literature a nie propagandowki dla aktywu PZPR.
        • ideefiks Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 11:15
          ossey napisał:

          > zacznij czytac powazna literature a nie propagandowki dla
          > aktywu PZPR.

          Zacznij myśleć samodzielnie.
        • kolter-one Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 12:12
          ossey napisał:

          > zacznij czytac powazna literature a nie propagandowki dla aktywu PZPR.

          Czyli publicznie twierdzisz ze Krk ( w osobie papieża , biskupów)nigdy nie
          dopuścił się żadnej zbrodni ?
    • wanda43 Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 11:00
      Cos na tej liscie sporo rzeczy, ktore wczesniej wynalazli i wykorzystywali inni.
      O ile mnie pamiec nie myli, to zegar zdaje sie Chinczycy.
    • piwi77 Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 11:05
      Dzięki Hitlerowi i jego gospodarczemu interwencjonizmowi, powstały w
      Niemczech autostrady, którymi tak się zachwycamy. Nawet częściowo
      budowana jeszcze A2, ze Świecka do Poznania, znajduje się na linii
      wytyczonej za czasów Fuehrera. A niewdzięcznicy tyle mają mu do
      zarzucenia.
      • ideefiks Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 11:17
        piwi77 napisał:

        > Dzięki Hitlerowi i jego gospodarczemu interwencjonizmowi,
        > powstały w Niemczech autostrady, którymi tak się zachwycamy.

        No to kolejny plus dla KK, papa Pius przeca zdaje się pałał wielką
        sympatią do Adolfa... :)
    • feel_good_inc Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 11:09
      ossey napisał:
      > 3.Arabskie cyfry zadzieczamy papiezowi Sylwestrowi II, ktory je wprowadzil do
      > naszeg alfabetu.

      A ja myślałem, że Hindusom, którzy wymyślili ten rodzaj zapisu i który rozprzestrzeniłby się czy w Europie byłby jakiś Sylwek czy nie.

      > 4.Franciszkanin Roger Bakon w XIIIw zbudwal pierwsza lunete i teleskop.

      Za oficjalny początek astronomii teleskopowej można uznać działalność żyjącego w XI wieku mezopotamskiego astronoma Alhazena (Abu Ali Hasan Ibn al-Hajsam). Był on najwybitniejszym fizykiem ówczesnego świata i uważa się go za ojca optyki. Zajmował się szeroko załamaniem i rozszczepieniem światła, zaś jego prace miały znaczący wpływ na rozwój nowożytnego teleskopu.

      > 6. Okres renesansu i odrodzenia zawdzieczami papiezowi Leonowi X , ktorego
      > pontyfikat jest okreslany mainem zlotego wieku ze wzgedu na
      > to ze byl prawdziwym protektorem uczonych, artystów owego czasu.

      Mówisz o tym, który był ateistą?
      pl.wikipedia.org/wiki/Leon_X#Pogl.C4.85dy_religijne
      > 9. mnich Bertold Szwarz wynalazł proch w Europie

      O tak, należy mu się pokojowa nagroda nobla.
      Poza tym proch w Europie odkryto już wcześniej, np: en.wikipedia.org/wiki/Roger_Bacon#Legacy

      > 14.Okulary wynalazł w trzynastym stuleciu dominikanin Aleksander Spina

      W Chinach i u Arabów były znane już dużo wcześniej. Poza tym w Europie znowu poważne źródła wskazują na Bacona.

      > 17.moze na razie wystarczy...

      Chyba rzeczywiście wystarczy, bo wrzucasz tu bzdury wymieszane z pseudofaktami, które mają je niby popierać. Na spotkaniu miłośników radia z głośnikiem czymś takim pobrylujesz, no ale nie tutaj.
    • kolter-one Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 12:11
      Teraz wymień listę dzieł zniszczonych przez Krk ,lub umieszczonych na indeksie
      ksiąg zakazanych ?
    • strikemaster Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 12:26
      > 1. To dzieki zmudnej parcy benedyktynom zawdzieczamy ze do naszych czasow
      > przetrwaly wszystkie znane nam dziela i kodeksy klasykow starozytnosci
      > Liwiusza, Cezara, Cycerona, Wirgiliusza i innych. Przepisujac te dziela
      > stworzyli istne dziela sztuki..wszystko pisane recznie.

      Może tak, a może nie, sporo dzieł przetrwało na Bliskim Wschodzie.

      > 2. mnich, Fra Mauro narysował w roku 1450 sławną mapę, którą następnie
      > posługiwał się Kolumb.

      Raczej przerysował z mapy Piri Reisa, czy jakoś tak, Turka w każdym razie.

      > 3.Arabskie cyfry zadzieczamy papiezowi Sylwestrowi II, ktory je wprowadzil do
      > naszeg alfabetu.

      Papież był Arabem? :D Nie wspominając, że wynaleziono je raczej gdzieś w okolicach Indii.

      > 4.Franciszkanin Roger Bakon w XIIIw zbudwal pierwsza lunete i teleskop.

      Może, nie sprawdzałem.

      > 5.Ksiadz Mikolaj Kopernik pierwszy udowodnil ze slonce stoi a ziemia sie obraca

      Za co Kościół go trochę nie lubił.

      > 6. Okres renesansu i odrodzenia zawdzieczami papiezowi Leonowi X , ktorego
      > pontyfikat jest okreslany mainem zlotego wieku ze wzgedu na
      > to ze byl prawdziwym protektorem uczonych, artystów owego czasu.

      Okres renesansu i Odrodzenia zawdzięczamy zamorskim wyprawom europejskich żeglarzy (po pierwsze zmienił się światopogląd, po drugie przypłynęły zza oceanów skarby).

      > 7.pierwsze szkoły ludowe bezpłatne stworzył ksiadz de la Salle?

      Byc może, jak na to zapatrywali się jego przełożeni?

      > 9. mnich Bertold Szwarz wynalazł proch w Europie

      A on się czymś od chińskiego różnił? :D

      > 17.moze na razie wystarczy...

      A dlaczego, tak fajnie Ci się pisze?
      • kolter-one Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 12:35
        strikemaster napisał:

        > A dlaczego, tak fajnie Ci się pisze?

        To co on tu podaje przypomina mi jak to kiedyś mówiono ze Ruski rower wynalazł
        ,ale zapomnieli dodać ze u Niemca w garażu :)))
    • a_teista Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 12:35
      > 1. To dzieki zmudnej parcy benedyktynom zawdzieczamy ze do naszych
      >czasow przetrwaly wszystkie znane nam dziela i kodeksy klasykow
      > starozytnosci Liwiusza, Cezara, Cycerona, Wirgiliusza i innych.
      >Przepisujac te dziela stworzyli istne dziela sztuki..wszystko
      > pisane recznie.
      Zapomniałeś dodać te dzieła, które nie przetrwały (m. in. prawie wszystkie
      dzieła starożytnych filozofów), ponieważ KrK je spalił.

      > 5.Ksiadz Mikolaj Kopernik pierwszy udowodnil ze slonce stoi
      >a ziemia sie obraca
      I tak się bał (i słusznie), że jego świątobliwi przełożeni urwą mu za to jaja,
      że odważył się na publikację dopiero na łożu śmierci, kiedy mogli mu już tylko
      skoczyć. Odpokutował za to jego mniej przezorny kumpel Galileusz.

      Może tyle wystarczy...
      • cracken001 Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 14:59
        Przede wszystkim Slonce wcale nie "stoi",lecz krazy wokol Galaktyki,a okres
        obrotu wynosi ok. 200mln lat,no ale tego Copernicus juz wiedziec nie mogl, i nie
        umniejsza to bynajmniej jego odkrycia,za ktore jako zywo podlozono by mu pod
        stopy gustowny stosik,gdyby nie jego pokrewienstwo z biskupem
    • anatemka Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 15:25
      zapomniałes wspomniec o św Hildegardzie która wynalazła
      ziołolecznictwo :D
      • ossey Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 16:11
        :) dziekuje za przypomnienie.
        • anatemka Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 16:13
          hm, kiedys za stosowanie ziół mozna było skończyć na stosie, więc
          nie wiem czy to dobry przykład...
          • ossey Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 16:36
            ale nie w naszej kochanej Rzplitej...owszem w krajach Beneluxu tam wszystko szlo
            dosc systematycznie...jak ty moja o czary to ja teraz twoja...efekt... w XVIIw
            byl tam wyjatkowy deficyt kobiet szczegolnie tych ladnych.
            Teraz masz odpowiedz dlaczego Polki wyrozniaja sie uroda w porownaniu do kobiet
            z Zach. Europy
            • karbat Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 16:45
              ossey, robiac ta ( w wielu punktach watpliwa , kontrowersyjna )
              wyliczanke , chcesz podkreslic , jak raczej niezbyt imponujacy
              wplyw , mial kosciol katolikow i jego sludzy, na rozwoj mysli
              humanitarnej , technicznej i nauki .... na przestrzeni 1 600 lat
              w Europie i na swiecie - tych pare przykladow ... zenada .

              Teraz dla porownania zrob sobie liste z przykladami bandytyzmu,
              wojen , mordow , z udzialem firmy z krzyzem na dachu i jego slug .
            • kolter-one Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 11:02
              ossey napisał:

              > ale nie w naszej kochanej Rzplitej...owszem w krajach Beneluxu tam wszystko szl
              > o
              > dosc systematycznie.

              ,,Wiele razy już stwierdzano, że Polska ustrzegła się szaleństwa polowań na
              czarownice, i biorąc pod uwagę to, co działo się w Europie Zachodniej — na pewno
              nasz kraj wyróżniał się pozytywnie. Ani procesów nie było tu dużo, ani
              inkwizycja w Polsce (faktycznie zniesiona w 1572 r.) i jej ramię, czyli
              dominikanie (sprowadzeni do Polski przez biskupa krakowskiego Iwo Odrowąża w
              roku 1222), nie wykazywała się takim „zębem" jak w innych krajach.

              Ale są opinie badaczy europejskich stwierdzających co następuje: "Najostrzejszy
              przebieg miały polowania na czarownice odbywające się na terenach Niemiec,
              Szwajcarii, Francji, Polski i Szkocji (...)." (cytat z H. Ellerbe, op. cit.,
              powołującej się na: Levack, „The Witch-Hunt in Early Modern Europe", s. 105).

              Przy niepewnych i dość ostrożnych obliczeniach określa się liczbę ofiar na
              terenach Rzeczpospolitej na kilka tysięcy ! Podstawowe opracowanie tej materii
              należy do Bohdana Baranowskiego (Procesy czarownic w Polsce w XVII i XVIII
              wieku, 1952). Autor oszacował liczbę ofiar polowania na czarownic w Polsce na
              ok. 10 tysięcy. W FiMukazał się artykuł sugerujący, że spalonych w Polsce
              czarownic mogło być nawet 30 tysięcy, niektórzy szacują ich liczbę jeszcze
              wyżej. Sądzimy jednak, że te przypuszczenia dokonane zostały na wyrost. W
              artykule z Focusa nr 2/2001 autorka, piszącą dośc prokościelnie poprzez
              minimalizowanie znaczenia tych zbrodni, oszacowała jednak liczbę ofiar w Polsce
              na 15 tysięcy"

              www.racjonalista.pl/kk.php/s,87
              • ossey Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 11:57
                >Bohdana Baranowskiego (Procesy czarownic w Polsce w XVII i XVIII
                wieku, 1952

                rzeczywiscie te "dzielo" jest godne uwagi...stek bzdur , przeklaman ,
                przeinaczen i zwyklych klamstw.

                FiM ukazał się artykuł sugerujący, że spalonych w Polsce
                > czarownic mogło być nawet 30 tysięcy

                no a ten "naukowy" periodyk to juz szczyt mozliwosci naukowych...prawda? W tym
                niszowym brukowcu jak napisza prawde ozancza ze autor sie pomylil.

                >"Najostrzejszy
                > przebieg miały polowania na czarownice odbywające się na terenach Niemiec,
                > Szwajcarii, Francji, Polski i Szkocji (...)." (cytat z H. Ellerbe, op. cit.,
                > powołującej się na: Levack, „The Witch-Hunt in Early Modern Europe", s. 1
                > 05).

                Ja bym wolal zeby sie powolywal na dokumenty procesowe w Polsce a nie na jakies
                bzdety niszowych publikacji.
                • kolter-one Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 13:12
                  ossey napisał:

                  > >Bohdana Baranowskiego (Procesy czarownic w Polsce w XVII i XVIII
                  > wieku, 1952
                  >
                  > rzeczywiscie te "dzielo" jest godne uwagi...stek bzdur , przeklaman ,
                  > przeinaczen i zwyklych klamstw.

                  Masz na to dowody ?

                  no a ten "naukowy" periodyk to juz szczyt mozliwosci naukowych...prawda? W tym
                  > niszowym brukowcu jak napisza prawde ozancza ze autor sie pomylil.

                  Zawsze kiedy są ujawniane podłości kleru , nagle okazuje się że znajduje się w
                  tłumie obrońca kościoła, płacą wam za to ?

                  Ja bym wolal zeby sie powolywal na dokumenty procesowe w Polsce a nie na jakies
                  > bzdety niszowych publikacji.

                  Aha to ich poszukaj w spallonych przez wiele wojen archiwach !!
                  • ossey Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 14:04
                    >Masz na to dowody ?

                    Znajdziesz w kazdym podreczniku historii dla studentow.


                    > Aha to ich poszukaj w spallonych przez wiele wojen archiwach !!

                    To z jakich akt procesowych korzystali owi "historycy" co tak obszernie pisali o
                    procesach czarownic w Polsce? Angielskich ?
                    • kolter-one Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 20:18
                      ossey napisał:

                      > Znajdziesz w kazdym podreczniku historii dla studentow.

                      No to wskaż konkretne źródła ?

                      > To z jakich akt procesowych korzystali owi "historycy" co tak obszernie pisali
                      > o
                      > procesach czarownic w Polsce? Angielskich ?

                      Pewno też z kościelnych , bo nie każdy mnich czy ksiądz to szuja utożsamiająca
                      się z mordercami
    • lukmic Do wszystkich!!! 10.12.09, 16:52
      Ludzie, Ossey ma rację. Tylko zapomniał dodać, że Wielką Reformację
      XVI wieku zawdzięczamy mnichowi z Zakonu Dominikanów, Martinowi
      Lutrowi.
      • ossey Re: Do wszystkich!!! 10.12.09, 17:07
        pisalem o renesansie a nie o reformacji...a to jest dosc subtelna roznica.
        Jak juz cos sie pisze to warto poznac chciaz podstawy o tym co sie pisze.
        • lukmic Re: Do wszystkich!!! 10.12.09, 17:14
          ossey napisał:

          > pisalem o renesansie a nie o reformacji...a to jest dosc subtelna
          roznica.
          > Jak juz cos sie pisze to warto poznac chciaz podstawy o tym co
          sie pisze.
          Masz rację. Jednak nie zaznaczyłeś tej różnicy w sposób bardzo
          czytelny. Chodzi o to, że dla człowieka luźniej związanego z
          Kościołem reformacja jest taką samą częścią renesansu jak i inne
          odkrycia.
          • ossey Re: Do wszystkich!!! 10.12.09, 17:22
            tylko pozornie...
            • lukmic Re: Do wszystkich!!! 10.12.09, 17:34
              ossey napisał:

              > tylko pozornie...
              Pozornie czy nie, renesans nie jest monolitem, ścierało się w nim
              wiele przeciwstawnych sobie wątków i ideologii. To już sprawa
              współczesnych szkół filozoficznych, jak je klasyfikują.
      • karbat Re: Do wszystkich!!! 10.12.09, 17:10
        lukmic napisał:

        >Ludzie, Ossey ma rację. Tylko zapomniał dodać, że Wielką
        >Reformację XVI wieku zawdzięczamy mnichowi z Zakonu Dominikanów,
        >Martinowi Lutrowi.

        Jeden mnich odwazyl sie powiedziec papistom-katolikom ; DOSC !,
        obludy , oglupiania , zlodziejstwa , odpustow ,sw. relikwii itd . -
        zakladam swoja chrzescijanska spolke bez papieza za szefa .

        Katolikow szlag trafil , no i zaczelo sie mordowanie zwolennikow
        Maryji Zawsze Dziewicy i zwolennikow teorii - jak kobieta urodzi ,
        nie moze byc juz Dziewica ! .

        Setki tysiecy ludzi sie wyrzynalo nawzajem , w imie , kogo Bog jest
        prawdziwszy i potezniejszy .
        • lukmic Re: Do wszystkich!!! 10.12.09, 17:20
          karbat napisał:

          >
          > Jeden mnich odwazyl sie powiedziec papistom-katolikom ; DOSC !,
          > obludy , oglupiania , zlodziejstwa , odpustow ,sw. relikwii itd . -

          > zakladam swoja chrzescijanska spolke bez papieza za szefa .
          >
          > Katolikow szlag trafil , no i zaczelo sie mordowanie zwolennikow
          > Maryji Zawsze Dziewicy i zwolennikow teorii - jak kobieta
          urodzi ,
          > nie moze byc juz Dziewica ! .
          >
          > Setki tysiecy ludzi sie wyrzynalo nawzajem , w imie , kogo Bog
          jest
          > prawdziwszy i potezniejszy .
          Chodziło mi tylko o ukazanie swoistych zależności między tym, że
          ktoś jest księdzem, a tym, że coś odkrywa lub wnosi jakiś inny wkład
          do cywilizacji. Nie twierdzę, że bycie księdzem jest czymś złym
          sic!, ale kapłaństwo chyba nie polega na odkrywaniu prochu.
    • martha31 Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 18:19
      ...Reforme rolna w czasie tworzenia sie panstowosci w Europie
      wprowadzali cystersi
      ...pierwsza autentycznie demokratyczna wspolnota byly zakony
      dominikanskie,
      ...Galileusz był czlowiekiem gleboko wierzcaym i przyjacielem
      papieza, inkwizycja nie zamkneła go w wiezieniu, tylko jego
      ekskluzywnej willi, gdzie napisał zreszta swoje najwybitniejsze
      dzielo...
      itd.
      • martha31 Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 18:23
        ...Inkwizycja nie miała nic wpsólnego z polowaniemi na czarownice bo
        wiara w czarownice byla herezją, inkwizycja co najwyzej skazywała
        osoby ,ktore zachecaly do polowan na czarownice(czyli heretyków-
        najczesciej feudałow,ktorzy chetnie zagarniali majątki takich
        domniemanych "czarownic")

        To forum jest rzeczywiscie zbiorowiskiem wszytskich mozliwych
        tandetnych mitow o Kosciele jakie mozna spotkac w mediach.....
        • pocoo Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 07:53
          martha31 napisała:

          >
          > To forum jest rzeczywiscie zbiorowiskiem wszytskich mozliwych
          > tandetnych mitow o Kosciele jakie mozna spotkac w mediach.....

          A Ty ciągle chcesz je naprawiać "prawdą".Ciekawa jestem , z jakiego
          źródła czerpiesz prawdziwe wieści? Chętnie odetnę się od
          tych "ateistycznych kłamstw".
        • kolter-one Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 11:09
          martha31 napisała:

          > ...Inkwizycja nie miała nic wpsólnego z polowaniemi na czarownice bo
          > wiara w czarownice byla herezją, inkwizycja co najwyzej skazywała
          > osoby ,ktore zachecaly do polowan na czarownice(czyli heretyków-
          > najczesciej feudałow,ktorzy chetnie zagarniali majątki takich
          > domniemanych "czarownic")
          >

          Tobie się wydaje ze ktoś jest tu aż tak durny jak ty ?
      • anatemka Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 18:41
        Galileusz mądrym człowiekiem był:
        16 czerwca 1633 roku papież Urban VIII wydał instrukcję dla
        Kongregacji Urzędu Świętego o następującej treści:

        „ "Sanctissimus rozporządził, że rzeczony Galileo ma być
        przesłuchany co do jego intencji, nawet z groźbą tortur, a jeśli ją
        podtrzyma, ma wyprzeć się podejrzewanej u niego herezji na plenarnym
        zgromadzeniu Kongregacji Urzędu Świętego, potem ma być skazany na
        uwięzienie według upodobania Świętej Kongregacji i należy mu
        rozkazać, aby nie rozprawiał nadal, w jakikolwiek sposób, ani w
        słowach ani w piśmie, o ruchomości Ziemi i stabilności Słońca, w
        przeciwnym wypadku narazi się na kary za recydywę. Książka
        zatytułowana Dialogo di Galileo Galilei Linceo ma być zakazana."


        bo:

        22 czerwca 1633 roku Galileusz ubrany w białą koszulę
        (zwyczajowy strój ukaranych heretyków) został doprowadzony do sali
        dominikańskiego klasztoru Santa Maria Sopra Minerva. Klęcząc w
        obecności dziesięciu sędziów wysłuchał wyroku. Trybunał Rzymskiej
        Inkwizycji stosunkiem głosów 7 do 3[2] skazał 69-letniego wówczas
        uczonego na dożywotni areszt domowy oraz cotygodniowe odmawianie
        siedmiu psalmów pokutnych przez trzy lata za to, iż złamał zakaz z
        1616 roku i głosił tezy Kopernika, nie potrafiąc ich udowodnić.
        Uczony wyrecytował wówczas formułę odwołującą i przeklinającą
        swoje "błędy", określającą je jako "obrzydliwe" unikając surowszej
        kary
        ; wydrukowany już nakład Dialogu Inkwizycja nakazała spalić,
        a samo dzieło zostało przez Kościół wpisane na indeks ksiąg
        zakazanych
      • lernakow Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 19:24
        martha31 napisała:

        > ...Reforme rolna w czasie tworzenia sie panstowosci w Europie
        > wprowadzali cystersi
        >
        Po pierwsze cystersi powstali, gdy państwowość w Europie była już dobrze uformowana, bo na sam koniec XI wieku. Reformę rolną może i wprowadzali, nie byłoby to dziwne, bo gdy powstali, to od trzystu lat trwała Islamska Rewolucja Agrokulturalna, która wymyśliła między innymi trójpolówkę (upowszechioną w Polsce na krótko przed sprowadzeniem do nas cystersów, w a Europie Zachodniej jeszcze wcześniej).

        > ...pierwsza autentycznie demokratyczna wspolnota byly zakony
        > dominikanskie,
        >
        Jasne. Co Grecy mogli wiedzieć o demokracji? Prawdziwymi demokratami mogą być wyłącznie ludzie uznający władzę papieżą, którego nie wybierają.

        > ...Galileusz był czlowiekiem gleboko wierzcaym i przyjacielem
        > papieza, inkwizycja nie zamkneła go w wiezieniu, tylko jego
        > ekskluzywnej willi, gdzie napisał zreszta swoje najwybitniejsze
        > dzielo...
        >
        Powiedzmy sobie jasno - Kościół ufundował Galileuszowi dożywotnie stypendium naukowe. Stąd miał pełne prawo do jego dzieł, a zwłaszcza do wpisywania ich na indeks (w ramach ochrony praw autorskich).

        > ...Inkwizycja nie miała nic wpsólnego z polowaniemi na czarownice
        > bo wiara w czarownice byla herezją,
        >
        Nie była i nie jest. Chyba, że wskażesz stosowny akt uznający tę wiarę za herezję. Przeciwnie, wciąż działają organizacje kościelne, których przedstawiciele twierdzą, że osoby parające się wróżbiarstwem i temu podobnymi zabawami czerpią swą moc z sił nieczystych i igrają z diabłem.

        > inkwizycja co najwyzej skazywała osoby ,ktore zachecaly
        > do polowan na czarownice(czyli heretyków- najczesciej
        > feudałow,ktorzy chetnie zagarniali majątki takich
        > domniemanych "czarownic")
        >
        Heretyków skazywała za herezję i sama zagarniała ich majątek dla Kościoła. Nie skazywała heretyków za zachęcanie do polowań na czarownice, chyba, że podasz przykład takiego procesu.

        Daj sobie spokój z kłamstwami. W Internecie zbyt łatwo je sprawdzić.
        • labadine Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 19:50
          W Irladii,Kanadzie,Australii,USA itd,itd rowniez poglebiali prawa fizyki
          posuwajac dzieci bez wazeliny-dzieki im za to Boze
        • ossey Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 10.12.09, 20:25
          > Po pierwsze cystersi powstali, gdy państwowość w Europie była już dobrze uformo
          > wana, bo na sam koniec XI wieku. Reformę rolną może i wprowadzali, nie byłoby t
          > o dziwne, bo gdy powstali, to od trzystu lat trwała Islamska Rewolucja Agrokult
          > uralna, która wymyśliła między innymi trójpolówkę (upowszechioną w Polsce na kr
          > ótko przed sprowadzeniem do nas cystersów, w a Europie Zachodniej jeszcze wcześ
          > niej).

          Nie, wowczas nie bylo rozwinietych struktur panstwowych. Mielismy do czynienia z
          rozdrobnieniem feudalny i na tereneie Europy byl setki malych panstwek-ksiestw ,
          ktorych zwierzchnikiem byl formalnie cesarz rzymski a w praktyce kazde z nich
          aspirowalo do samodzielnego bytu. Byl to tez okres intensywnych lokacji miast i
          wsi. Cystersi byli tym co w Europie zaczeli wprowadzac nowa kulture rolna.

          > Jasne. Co Grecy mogli wiedzieć o demokracji? Prawdziwymi demokratami mogą być w
          > yłącznie ludzie uznający władzę papieżą, którego nie wybierają.

          Demokracja grecka miala rozne obilcza...byla atenska jak tez mila charkter
          Sparty ale i w demokracji atenskie obowiazywal cenzus majatkowy czyli wg ich
          demokracji byli rowni i rowniejsi.

          Przeciwnie, wciąż działają organizacje kościelne, których przedstawiciele t
          > wierdzą, że osoby parające się wróżbiarstwem i temu podobnymi zabawami czerpią
          > swą moc z sił nieczystych i igrają z diabłem.

          Rozumiem ze wrozenie z kart , fusow czy reki to podstawa nowoczesnej
          ateistycznej nauki.
          • lernakow Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 07:26
            ossey napisał:

            > Nie, wowczas nie bylo rozwinietych struktur panstwowych.
            >
            Kwestia przyjętych kryteriów. Możesz napisać, że póki nie ma ombudsmana, to nie
            ma rozwiniętej państwowości. Ale koniec XI w. Europa była jednak podzielona na
            konkretne państwa i to dość trwałe - porównaj mapy na przestrzeni jakichś dwustu
            lat w tych okolicach.

            > Cystersi byli tym co w Europie zaczeli wprowadzac
            > nowa kulture rolna.
            >
            Daty temu przeczą. Trójpolówka - główne novum - to wynalazek arabski, który
            upowszechnił się w Europie przed założeniem zakonu cystersów. Zapewne klasztory
            pomagały krzewić wiedzę rolniczą w terenie, ale nie bardziej, niż zakładanie
            miast na prawie niemieckim.

            > Demokracja grecka miala rozne obilcza...
            >
            Różne. Wśród nich takie, które nie tylko nie ustępowały, ale wręcz biły na głowę
            rozwiązania dominikańskie - z natury rzeczy skażone w swej demokratyczności
            podległością papieżowi. Więc kolejny Twój mit leży w gruzach.

            > Rozumiem ze wrozenie z kart , fusow czy reki to podstawa
            > nowoczesnej ateistycznej nauki.
            >
            Nie, to folklor. Zwykle korzystają z tego osoby wierzące (może niezgodnie z
            nauką Kościoła, ale wierzące w Boga). Zajrzyj na fora poświęcone temu - także na
            gazeta.pl.
        • enrque111 Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 10:19
          lernakow napisał:

          > >od trzystu lat trwała Islamska Rewolucja Agrokult
          > uralna, która wymyśliła między innymi trójpolówkę

          Czy ty się z Mahometem na łby pomieniałeś ? Takiego idiotyzmu to nawet krawat by nie wymyślił !!!
          Ciekawe, gdzie takich „mądrości” nauczają, czyżby w jakiejś prowincjonalnej medresie, dla nierozgarniętych neofitów ?

          > >Heretyków skazywała za herezję i sama zagarniała ich majątek dla Kościoła.

          Możesz podać przykłady owego „zagarniania majątku” dla Kościoła ?
          • pocoo Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 10:58
            enrque111 napisał:

            >
            > Czy ty się z Mahometem na łby pomieniałeś ? Takiego idiotyzmu to
            nawet krawat b
            > y nie wymyślił !!!
            > Ciekawe, gdzie takich „mądrości” nauczają, czyżby w jakiejś prowinc
            > jonalnej medresie, dla nierozgarniętych neofitów ?
            >
            Nic nowego .Odpowiedź godna ciebie.

            >
            > Możesz podać przykłady owego „zagarniania majątku” dla Kościoła ?
            >
            Chyba zgadzam się z tobą , że tak długo jak istnieje świat ,wszyscy
            chętni do ofiarowania ziemi Bogu (chociaż to Jego własność),
            oddawali je z radością w ręce Kościoła.Mam nadzieję ,że podoba ci
            się to co napisałam.
          • lernakow Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 11:00
            enrque111 napisał:

            > Czy ty się z Mahometem na łby pomieniałeś ?
            > Takiego idiotyzmu to nawet krawat by nie wymyślił !!!
            >
            Proszę bardzo:
            en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Agricultural_Revolution
            Na dole setka przypisów ze źródłami, część podlinkowana lub do ściągnięcia w PDF.
            Twoja niewiedza jest zbyt wielka, by na jej podstawie wykluczać historyczne
            zjawiska.

            > Możesz podać przykłady owego „zagarniania majątku” dla Kościoła ?
            >
            Codex Theodosianum z 438 roku i jego zastosowania.
            • ossey Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 11:48
              > Codex Theodosianum z 438 roku i jego zastosowania.

              i o czym to swiadczy? Ze Rzym chrzescijanski wyplywal z tradycji Rzymu
              poganskiego ?
              Zanim zaczniesz cos ocenia zwroc uwage na caly kontekst historyczny.
              Jak w Rzymie reagowano na proby podwarzania autorytetu cesarza? Pamietaj o
              ewolucji procesow historycznych.

              > Proszę bardzo:
              > en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Agricultural_Revolution
              > Na dole setka przypisów ze źródłami, część podlinkowana lub do ściągnięcia w PD
              > F.
              > Twoja niewiedza jest zbyt wielka, by na jej podstawie wykluczać historyczne
              > zjawiska.

              argument powalajacy. Teraz wykaż jaki wplyw islam mial na chrzescijanstwo moze
              w tedy zauwazysz ze te spolecznosci rozwijaly sie obok siebie a wiec rewolucja
              ta dotyczy panstw islamu a nie Europy.
              • lernakow Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 12:11
                ossey napisał:

                > i o czym to swiadczy?
                >
                Że za herezję karano m.in. konfiskatą majątku.
                To podważał Enrque, to potwierdza Codex.

                > Zanim zaczniesz cos ocenia zwroc uwage
                > na caly kontekst historyczny.
                >
                Nie oceniam. Podaję fakty, bo Wam, chłopcy, jakoś niesporo to idzie.

                > Teraz wykaż jaki wplyw islam mial na chrzescijanstwo moze
                > w tedy zauwazysz ze te spolecznosci rozwijaly sie obok siebie
                > a wiec rewolucja ta dotyczy panstw islamu a nie Europy.
                >
                Dotyczy także islamu w Europie (ta plama na mapie pod królestwami Kastylii i
                Leonu to tereny muzułmańskie). Obie kultury wpływały na siebie - kupcy, uczeni i
                szpiedzy gwarantowali stałą wymianę know-how.
                • ossey Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 12:25
                  >Nie oceniam. Podaję fakty, bo Wam, chłopcy, jakoś niesporo to idzie.

                  i dlatego robisz blad. Kazdy fakt ma okreslony kontekst historyczny inaczej nie
                  bedziesz rozumial istoty sparwy.

                  >Obie kultury wpływały na siebie - kupcy, uczeni

                  To prawda tylko jak wyzej npisalem kontekst historyczny odpowie w jakim stopniu.
                  • lernakow Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 12:31
                    ossey napisał:

                    > i dlatego robisz blad. Kazdy fakt ma okreslony kontekst
                    > historyczny inaczej nie bedziesz rozumial istoty sparwy.
                    >
                    Spór był na poziomie faktu: było / nie było. Nie dyskutowaliśmy o tym dlaczego
                    było, co z tego wynikło i jak to interpretować. Problem w tym, że Wy wychodzicie
                    od interpretacji (Kościół dobry), a dopiero potem dobieracie fakty. I wychodzą
                    śmieszne bzdury.

                    > To prawda tylko jak wyzej npisalem kontekst historyczny
                    > odpowie w jakim stopniu.
                    >
                    Chcesz coś o tym napisać, czy tylko wobec faktów musisz schować ogon pod siebie
                    i schować się za bliżej nieokreślony kontekst?
                    • ossey Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 12:40
                      Problem w tym, że Wy wychodzici
                      > e
                      > od interpretacji (Kościół dobry), a dopiero potem dobieracie fakty. I wychodzą

                      Nie, my obalamy tylko ludowe, populistyczne legendy, ktore nie maja zadnych
                      podstaw w rzeczywistosci.


                      > Chcesz coś o tym napisać, czy tylko wobec faktów musisz schować ogon pod siebie
                      > i schować się za bliżej nieokreślony kontekst?

                      Bo stosunki islam-chrzescijanstwo to ogromny temat , zlozony i wielowatkowy.
                      Chyba nie sadzsz ze mozna go wyczerpac w kilku zdaniach.
                      • lernakow Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 13:18
                        ossey napisał:

                        > Nie, my obalamy tylko ludowe, populistyczne legendy,
                        > ktore nie maja zadnych podstaw w rzeczywistosci.
                        >
                        Okazało się, że jednak mają.
                        Okazało się też, że legendy, które usiłowałeś wstawić w zamian mijają się z
                        prawdą. Na poziomie podstawowych faktów, a nie subtelnej materii kontekstu i
                        interpretacji.

                        > Bo stosunki islam-chrzescijanstwo to ogromny temat ,
                        > zlozony i wielowatkowy.
                        > Chyba nie sadzsz ze mozna go wyczerpac w kilku zdaniach.
                        >
                        Nie wyczerpuję tematu stosunków. Wykazuję kto co kiedy wynalazł i jakimi drogami
                        wiedza ta się rozprzestrzeniała. Także przez cystersów, o czym pisałem.

                        Kościół ma się czym pochwalić - naprawdę. Dlaczego robiąc listę jego zasług,
                        opisałeś jakieś historie niszowe, bądź nieprawdziwe (jak ponowne wynalezienie
                        prochu, albo to nieszczęsne rolnictwo), które łatwo wyśmiać, lub podważyć?
                        Czyżbyś - podobnie jak Enrque - na forum zajmował się, w przebraniu przygłupiego
                        sługi, głównie ośmieszaniem Kościoła ? To nie commedia dell'arte. Rozmawiajmy
                        poważnie.
                        • ossey Re: Wiec zobacz jak jestes manipulowany 11.12.09, 13:55
                          piszesz:
                          ces. Teodozjusz Wielki groził heretykom karami konfiskaty majątku, wygnaniem i
                          śmiercią na stosie co zostalo zapisane w Codex Theodosianum.

                          To prawda . Jest tylko jedno ale...kontekst historyczny.
                          Rzeczywiscie dla osoby nie rozumiejcej procesow historycznych i dodatkowo
                          wszystko sporowadzajacej do realjow XXIw...jest to rzeczywscie barbarzyństwo. I
                          na to licza antyklerykalni manipulatorzy bo gdyby napisali zgodnie z prawda ze
                          ow kodeks wynikal z odwiecznego prawa Rzymu ze cesarz (Cezar) ma prawo
                          ingerować w sferę życia religijnego ( kościelnego )i uważal się za straznika
                          jedności państwa,a wiec i zwalczal wszystkie odchylenia (herezja) tak jak
                          nakazywala tradycja prawa rzymskiego.
                          Tylko wowczas gdzie bylaby sensacja o okrucienstwach chrzescijan? Prawda?
                          • kolter-one Re: Wiec zobacz jak jestes manipulowany 11.12.09, 14:00
                            ossey napisał:

                            (Cezar) ma prawo
                            > ingerować w sferę życia religijnego ( kościelnego )i uważal się za straznika
                            > jedności państwa,a wiec i zwalczal wszystkie odchylenia (herezja) tak jak
                            > nakazywala tradycja prawa rzymskiego.
                            > Tylko wowczas gdzie bylaby sensacja o okrucienstwach chrzescijan? Prawda?

                            Twój cesarz powinien w pierwszej kolejności wybyć katolików jako heretyków wobec
                            starych bogów Rzymu :)) Prawda?
                            • ossey Re: Wiec zobacz jak jestes manipulowany 11.12.09, 14:11
                              > Twój cesarz powinien w pierwszej kolejności wybyć katolików jako heretyków wobe
                              > c
                              > starych bogów Rzymu :)) Prawda?

                              przeciez to robili. Pewnie slyszales o Neronie ...bo to znna postac z wielu
                              filmow i popularno-nukowych publikacji.
                              • kolter-one Re: Wiec zobacz jak jestes manipulowany 11.12.09, 20:20
                                ossey napisał:

                                przeciez to robili. Pewnie slyszales o Neronie ...bo to znna postac z wielu
                                > filmow i popularno-nukowych publikacji.

                                Ti był jedyny cesarz który prześladował chrześcijan, co prawda padają też inne
                                imiona cesarzy w kont
                          • lernakow Re: Wiec zobacz jak jestes manipulowany 11.12.09, 14:06
                            Po pierwsze - cytat nie ze mnie. Niby mało ważne, ale pokazuje jaki rzetelny z
                            Ciebie dyskutant i jaki masz stosunek do prawdy.
                            Po drugie - nie piszę, że to barbarzyństwo i sensacja o okrucieństwie
                            chrześcijan. To fakt, którego prawdziwość podważał Enrque. Nie interpretację,
                            nie kontekst - fakt.
                            Możesz sobie pływać do woli, kłamać, pisać bezpodstawne bzdury. Ale w ten sposób
                            tylko ośmieszasz sprawę, w której obronie pozornie występujesz. I to jedyna
                            korzyść z tej dyskusji, bo intelektualnie mnie ona nie rozwija.
                            • ossey Re: Wiec zobacz jak jestes manipulowany 11.12.09, 14:29
                              Kodeks Hamurabiego...to tez fakt...i co dalej?

                              > bo intelektualnie mnie ona nie rozwija.

                              To nie bylo moim celem.
                              • lernakow Re: Wiec zobacz jak jestes manipulowany 11.12.09, 14:38
                                ossey napisał:

                                > Kodeks Hamurabiego...to tez fakt...i co dalej?
                                >
                                Nic. Dopóki ktoś nie wpadnie na forum opowiadać, że to mit ateistów.
                                • ossey Re: Wiec zobacz jak jestes manipulowany 11.12.09, 14:49
                                  >Kodeks Hamurabiego ...to mit ateistów.

                                  Nie bylbym tego tak pewny bo wiadomo ze Kodeks Hamurabiego to "wiekopomne"
                                  dzielo w porownaniu ... np taka z tak Biblia.
            • enrque111 Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 14.12.09, 09:01
              lernakow napisał:

              > enrque111 napisał:
              >
              > > Czy ty się z Mahometem na łby pomieniałeś ?
              > > Takiego idiotyzmu to nawet krawat by nie wymyślił !!!
              > >
              > Proszę bardzo:
              > en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Agricultural_Revolution
              > Na dole setka przypisów ze źródłami, część podlinkowana lub do ściągnięcia w PD
              > F.
              > Twoja niewiedza jest zbyt wielka, by na jej podstawie wykluczać historyczne
              > zjawiska.

              Nie podpieraj się kretyńsko Wikipedią, która akurat w tym wypadku grubo się myli, a hasło to napisał z pewnością jakiś filomuzułmanin, który wszystkie osiągnięcia dzisiejszej cywilizacji gotów przypisać islamowi :)) Tej błędnej tezy nie znajdziesz w żadnym naukowym opracowaniu historycznym.
              Gdybyś znał historię, a nie opowieści o niej – wiedziałbyś, że początki trójpolówki sięgają VIII wieku i jest to wynalazek stricte europejski. Na dobre trójpolówka upowszechniła się dopiero w XII-XIII wieku, głównie w Europie środkowej. Na ten temat jest bogata literatura przedmiotu, przytoczę chociażby tylko podręczniki akademickie m.in. B. Zientara „Historia średniowiecza”, czy T. Manteuffel „Historia powszechna średniowiecza”. Siłą rzeczy trójpolówka nie miałaby zastosowania w krajach muzułmańskich, gdyby nawet ktoś chciał jej wynalezienie im przypisać, ze względu na to, że polegała ona na podziale pola na trzy części, z których jedno przeznaczano na zboża jare, drugie ozime, a trzecią część na pastwiska, zaś co roku zachodziła zmiana wykorzystania poszczególnych części. W krajach muzułmańskich, głównie ze względu na klimat nie było potrzeby ani warunków stosowania tego typu podziału, a i nie występowały tam „zboża ozime” :)) Ty się trochę ucz i myśl logicznie, zamiast powielać brednie, bez ich weryfikacji.

              > > Możesz podać przykłady owego „zagarniania majątku” dla Kościo
              > ła ?
              > >
              > Codex Theodosianum z 438 roku i jego zastosowania.

              Znowu mataczysz i przeinaczasz. Konfiskaty majątków to były kary stosowane we wszystkich okresach starożytności i średniowiecza, a miał prawo je stosować władca, a nie Kościół :)))
              Jeszcze raz odsyłam cię do podręczników historii !!!!
              • lord-mastema Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 14.12.09, 09:11
                enrque111 napisał:

                Nie podpieraj się kretyńsko Wikipedią, która akurat w tym wypadku grubo się myl
                > i, a hasło to napisał z pewnością jakiś filomuzułmanin, który wszystkie
                osiągnięcia dzisiejszej cywilizacji gotów przypisać islamowi :)) Tej błędnej
                tezy nie znajdziesz w żadnym naukowym opracowaniu historycznym.

                Typowa erystyka pana Enrque :) akurat teraz Wikipedia się myli bo sprawa uderza
                w jego tezę !Jednak jeszcze nie dawno wyparł się swojego katolicyzmu
                udowadniając to ze akurat to Wikipedia jest wiarygodna i rzetelna :)

                "A niech sobie będzie zapisane cokolwiek w jakiejs encyklopedii, choćby i
                katolickiej, jej autor również może się mylić. Mnie przekonują fakty i
                wyjaśnienia językoznawców - dowody na to już ci podawałem, ale znając twój stan
                umysłu, muszę to powtórzyć :))
                W języku hebrajskim Jezus to Joszue:
                pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Chrystus "

                KłamczuszekTekst
                linka
                :)
                • enrque111 Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 15.12.09, 18:11
                  lord-mastema napisał:

                  > Typowa erystyka pana Enrque :) akurat teraz Wikipedia się myli bo sprawa uderza
                  > w jego tezę !Jednak jeszcze nie dawno wyparł się swojego katolicyzmu
                  > udowadniając to ze akurat to Wikipedia jest wiarygodna i rzetelna :)

                  Ty, notoryczny łgarzu nie wyjeżdżaj tu z "moją tezą", ponieważ żadnej swojej nie potrafisz umotywować w sposób logiczny, cały czas wypisując sprzeczności :)))
                  Sam stwierdziłeś na temat Wikipedii, że każdy może tam zamieścić co tylko chce, ale nadal jak widzę jest ona dla ciebie wyrocznią. Podobny, bałwochwalczy stosunek do niej przejawia, twój kumpel w kłamstwie - lernakow. Wyczytał tam, że trójpolówkę wynaleźli muzułmanie :))))))))))

                  > W języku hebrajskim Jezus to Joszue:
                  > pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Chrystus "

                  Tak, to prawda.
                  • lernakow Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 15.12.09, 18:24
                    enrque111 napisał:

                    > Podobny, bałwochwalczy stosunek do niej przejawia,
                    > twój kumpel w kłamstwie - lernakow. Wyczytał tam, że
                    > trójpolówkę wynaleźli muzułmanie
                    :))))))))))
                    >
                    Co bałwochwalczego jest w cytowaniu artykułu? Zwłaszcza dobrze wyposażonego w źródła? Nie potrafiąc zanegować faktów, usiłujesz je wyśmiać. Nie widzisz, że tylko sam się znów ośmieszasz.
              • lernakow Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 14.12.09, 12:03
                enrque111 napisał:

                > Nie podpieraj się kretyńsko Wikipedią, która akurat
                > w tym wypadku grubo się myli,
                >
                To hasło ma akurat ponad setkę przypisów zakorzenionych w książkach historycznych.
                > Tej błędnej tezy nie znajdziesz w żadnym naukowym
                > opracowaniu historycznym.
                >
                Poza tymi dziesiątkami pozycji z przypisów.

                > Znowu mataczysz i przeinaczasz. Konfiskaty majątków
                > to były kary stosowane we wszystkich okresach starożytności
                > i średniowiecza, a miał prawo je stosować władca,
                > a nie Kościół :)))
                >
                Uwaga nie na temat. Chodzi o dwa proste fakty: 1) za herezję karano m.in.
                odebraniem majątku; 2) część tego majątku trafiała do Kościoła. Tego nie
                zanegujesz, więc piszesz naokoło licząc na tępotę czytelników. Ale nie sądź po
                sobie.
                • ossey Re: znowu piszesz bez kontekstu 14.12.09, 12:18
                  1) za herezję karano m.in.
                  odebraniem majątku; 2) część tego majątku trafiała do Kościoła. Tego nie
                  zanegujesz, więc piszesz naokoło licząc na tępotę czytelników. Ale nie sądź po
                  sobie.

                  Czy na owczesne czasy byly to jakies wyjatkowe dzialania...czy mialy jakis
                  wyjatkowy chrakter?
                  I jeszcze jedno...jak rozumiec slowo herezja... oznacza ono wybor, a to oznacza
                  ze w wielu przypadkach mamy do czynienia z dzialaniami politycznym w doslownym
                  znaczeniu podawzajacymi owczesny pozadek prawny np husyci.
                  • lernakow Re: znowu piszesz bez kontekstu 14.12.09, 13:19
                    ossey napisał:

                    > Czy na owczesne czasy byly to jakies wyjatkowe dzialania...
                    > czy mialy jakis wyjatkowy chrakter?
                    >
                    A co ma do tego wyjątkowość?
                    Właśnie powszechność tego tym gorzej świadczy o religijnych prześladowcach.
                    • ossey Re: znowu piszesz bez kontekstu 14.12.09, 14:15
                      > A co ma do tego wyjątkowość?

                      Ma i to bardz duzo. Bo to pokazuje ze pewne dzilania wynikaly z chrakterystyki
                      owczesnych kanownow postepowania wzgledem przeciwnikow politycznych a jak pewnie
                      wiesz to relgia miala bardzo silne podloze polityczne...a ze wszedzie az do
                      znudzenia uzywano okreslen " w imie boga" to byla taka owczesna retoryka. Mysle
                      ze jestes wstanie to zrozumiec.
                      Zwroc uwage ja zaczynly sie owczesne noty dyplomtyczne , listy i jak sie
                      konczyly...jak to rozumiec...wowczas to byly zwroty grzecznciowe.
                      Nie mozesz niczego interpretowac w oderwaniu od owczesnych realow...inaczej
                      jestes idealnym myterilem do mnipulcji.


                      • lernakow Re: znowu piszesz bez kontekstu 14.12.09, 15:03
                        ossey napisał:

                        > Nie mozesz niczego interpretowac w oderwaniu
                        > od owczesnych realow...inaczej
                        > jestes idealnym myterilem do mnipulcji.
                        >
                        To jeszcze raz powtórzę: nie interpretuję.
                        Enrque negował fakt. Fakt został potwierdzony. Tylko tyle i aż tyle.
                        Do interpretacji przejdziemy, kiedy już nauczycie się operować faktami, a nie tylko wyssanymi z palca bzdurami i teoryjkami bez pokrycia.
                        • ossey Re: znowu piszesz bez kontekstu 14.12.09, 15:18
                          ale to Enrque ma racje z tej prostej przyczyny ze on rozumie proces historyczny
                          i wykazuje prawidlowo zaleznosci.
                          Twoj "fakt" jest o tyle prawdziwy ze byl ...natomiast nie jest prawda ze Twoj
                          "fakt" mial jakis wplyw na Europe.
                          Prawda jest taka ze to dzialnia cystersow przyczynily sie do rozwoju rolnictwa
                          i trojpolowki w Europie a nie to ze trojpolowka byla znana na terenach arabskich.
                          Historie trzeba rozumiec, trzeba widziec zalzenosci przyczynowo-skutkowe i
                          potrafic je prawidlowo zanalizowac a to wbrew pozorom nie jest takie proste gdy
                          ma sie do czynienia czasem ze zrodlami, ktore sie wzajemnie wykluczaja.
                          • lernakow Re: znowu piszesz bez kontekstu 14.12.09, 15:24
                            ossey napisał:

                            > ale to Enrque ma racje z tej prostej przyczyny
                            > ze on rozumie proces historyczny i wykazuje prawidlowo zaleznosci.
                            >
                            Ma w Twoim mniemaniu rację, bo pisze to samo, co Ty. Niczego nie wykazuje - opluł się tylko jadem na dobrze udokumentowane hasło w Wikipedii i zaprzeczył faktowi, któremu nawet Ty nie przeczysz - że za herezję karano konfiskatą majątku.
                            • ossey Re: znowu piszesz bez kontekstu 15.12.09, 09:18
                              >za herezję karano konfiskatą majątku.

                              I o czym to swiadczy? W USA obowiazuje kara smierci w Polsce ..nie. Czy to
                              swiadczy ze tam mamy dyktature a w Polsce nie?
                              Zdanie o herezji jest prawdziwe ale w kontekscie , ktorym go umiescilesc ma
                              charakter falszu.
                              Po drugie nalezy rozumiec wlasciwe okreslenie herezja...jak juz wczesniej
                              napisale herezja w owczesnym znaczeniu to proba zmiany pozadku
                              prawno-politycznego panstwa metodami dzis bysmy napisali poza
                              parlamentarnymi...a to i dzis jest karalne.
                              • lernakow Re: znowu piszesz bez kontekstu 15.12.09, 09:31
                                ossey napisał:

                                > >za herezję karano konfiskatą majątku.
                                > I o czym to swiadczy?
                                >
                                Że Enrque kłamał. Ale straciłem już nadzieję, że zrozumiesz o czym piszę.

                                > W USA obowiazuje kara smierci w Polsce ..nie. Czy to
                                > swiadczy ze tam mamy dyktature a w Polsce nie?
                                >
                                Czy kara śmierci jest koniecznym i wystarczającym warunkiem stwierdzenia, że w
                                danym kraju panuje dyktatura? Nie. Piszesz więc bez sensu i nie na temat.

                                > Zdanie o herezji jest prawdziwe ale w kontekscie ,
                                > ktorym go umiescilesc ma charakter falszu.
                                >
                                W jakim kontekście je umieściłem? Przytocz cytat i zaznacz kontekst.

                                > Po drugie nalezy rozumiec wlasciwe okreslenie herezja...
                                > jak juz wczesniej napisale herezja w owczesnym znaczeniu
                                > to proba zmiany pozadku prawno-politycznego panstwa
                                > metodami dzis bysmy napisali poza
                                > parlamentarnymi...a to i dzis jest karalne.
                                >
                                Kłamstwo i bzdura. Owszem, niektórzy heretycy mieli wizje całościowe - włącznie
                                z inną koncepcją władzy. Ale nie była to cecha dystynktywna herezji. Równie
                                dobrze możesz pisać, że heretyków prześladowano za morderstwa, bo zapewne
                                znajdzie się gdzieś w annałach heretyk-morderca. A przecież i dziś karze się za
                                morderstwo, więc o co chodzi?
                  • kolter-one Re: znowu piszesz bez kontekstu 15.12.09, 08:19
                    ossey napisał:


                    > Czy na owczesne czasy byly to jakies wyjatkowe dzialania...czy mialy jakis
                    > wyjatkowy chrakter?

                    Oj prymitywny z ciebie osobnik, prymitywny !! oczywiście idioto że miało !!!!
                    przecież wystarczyło rzucić na bogatego oskarżenie żeby zdobyć jego majątek !!!
                    Tan było np z Templariuszami.

                    > I jeszcze jedno...jak rozumiec slowo herezja... oznacza ono wybor, a to oznacza
                    > ze w wielu przypadkach mamy do czynienia z dzialaniami politycznym w doslownym
                    > znaczeniu podawzajacymi owczesny pozadek prawny np husyci.

                    Jak zwykle gó... prawda , herezja to słowo klucz dla utrzymania hegemoni kleru
                    pod herezję wrzucano wszystko co uderzało we władzę kleru.
                • enrque111 Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 15.12.09, 18:27
                  lernakow napisał:

                  > enrque111 napisał:
                  >
                  > > Nie podpieraj się kretyńsko Wikipedią, która akurat
                  > > w tym wypadku grubo się myli,
                  > >
                  > To hasło ma akurat ponad setkę przypisów zakorzenionych w książkach historyczny
                  > ch.

                  :)))))) Zacytuj może, jakiegoś historyka, który twierdzi, że trójpolówkę wynaleźli muzułmanie ????
                  Nie mogę się wprost doczekać :)))

                  > > Tej błędnej tezy nie znajdziesz w żadnym naukowym
                  > > opracowaniu historycznym.
                  > >
                  > Poza tymi dziesiątkami pozycji z przypisów.

                  W żadnym z tych przypisów, nie ma najmniejszej wzmianki, o tej bzdurze, którą próbujesz serwować tu ludziom, że trójpolówkę wynaleźli muzułmanie :)))))
                  Podałem ci opracowania wybitnych historyków średniowiecza, którzy jednoznacznie twierdzą, że trójpolówka została wynaleziona w Europie.

                  > > Znowu mataczysz i przeinaczasz. Konfiskaty majątków
                  > > to były kary stosowane we wszystkich okresach starożytności
                  > > i średniowiecza, a miał prawo je stosować władca,
                  > > a nie Kościół :)))
                  > >
                  > Uwaga nie na temat. Chodzi o dwa proste fakty: 1) za herezję karano m.in.
                  > odebraniem majątku; 2) część tego majątku trafiała do Kościoła. Tego nie
                  > zanegujesz, więc piszesz naokoło licząc na tępotę czytelników. Ale nie sądź po
                  > sobie.

                  Uwaga na temat.
                  1. Twierdziłeś (kłamliwie), że inkwizycja skazywała za herezję i sama zagarniała ich majątek dla Kościoła, gdy "przyszpiliłem" cię pytaniem sprawdzającym - żwawo uciekłeś od inkwizycji do Codex Theodosianum z 438 roku. Powiedz zatem, czy już wówczas istniała inkwizycja, która wydała ten kodeks, celem "zagarniania majątków dla Kościoła" ???
                  2. Piszesz już ostrożniej część tego majątku trafiała do Kościoła. Może podasz "łaskawco" jaka to była "część" i w jaki sposób "trafiała do Kościoła" ???
                  Tępota i owszem jest, ale tylko po twojej stronie :)))
                  • lernakow Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 15.12.09, 19:03
                    enrque111 napisał:

                    > :)))))) Zacytuj może, jakiegoś historyka, który twierdzi,
                    > że trójpolówkę wynaleźli muzułmanie ????
                    > Nie mogę się wprost doczekać :)))
                    >
                    Andrew M. Watson (1974), The Arab Agricultural Revolution and Its Diffusion, 700-1100, The Journal of Economic History, Vol. 34, No.1, The Tasks of Economic History, pp. 8-35.
                    Znajdź sobie.

                    > W żadnym z tych przypisów, nie ma najmniejszej wzmianki,
                    > o tej bzdurze, którą próbujesz serwować tu ludziom,
                    > że trójpolówkę wynaleźli muzułmanie :)))))
                    >
                    Przeczytałeś wszystkie? Inaczej - przeczytałeś którykolwiek?
                    Chyba nie, bo nie przegapiłbyś podanego powyżej Watsona.


                    > Podałem ci opracowania wybitnych historyków średniowiecza,
                    > którzy jednoznacznie twierdzą, że trójpolówka została
                    > wynaleziona w Europie
                    .
                    >
                    Pdobnie jak wybitni radzieccy historycy twierdzili, że coponiektóre znane już na świecie wynalazki są tak naprawdę dziełem ich naukowców.

                    > 1. Twierdziłeś (kłamliwie), że inkwizycja skazywała za herezję
                    > i sama zagarniała ich majątek dla Kościoła
                    ,
                    >
                    Kursywa sugeruje cytat ze mnie - kłamliwie.
                    Tak, Inkwizycja skazywała m.in. na konfiskatę majątku - choćby w bulli Ad Exstirpanda. W tejże bulli sankcjonowane są tortury.
                    en.wikipedia.org/wiki/Ad_exstirpanda
                    Tak, Kościół dorobił się na heretykach. Akurat konfiskaty z Ad Exstirpanda szły dla państwa w zamian za wykonanie wyroku więzienia, lub kary śmierci (na które jednakowoż skazywała Inkwizycja). Ale Encyklopedia Katolicka wspomina o karach typu "ufundowanie kościoła".
                    www.newadvent.org/cathen/08026a.htm
                    Specjalnie wybieram źródła katolickie - bullę i wybielającą Kościół encyklopedię, żebyś nie musiał podważać ich wiarygodności, tylko mógł od razu przeprosić i znikać.

                    > Tępota i owszem jest, ale tylko po twojej stronie :)))
                    >
                    Moja tępota ma źródła i fakty. Twoja tylko kłamstwa i obelgi.
      • kolter-one Re: Tego ateista-antyklerykal Tobie nie powie 11.12.09, 11:06
        martha31 napisała:

        ...Galileusz był czlowiekiem gleboko wierzcaym i przyjacielem
        > papieza, inkwizycja nie zamkneła go w wiezieniu, tylko jego
        > ekskluzywnej willi, gdzie napisał zreszta swoje najwybitniejsze
        > dzielo...
        > itd.

        No to już wiemy ze papież zachowywał się po dobrze w stosunku do heretyków ,ale
        tylko tych których znał :)
Pełna wersja