Fakty i mity...

21.12.09, 23:38
www.rp.pl/artykul/409466_Terlikowski__Fakty_zamiast_mitow_.html
    • anatemka Re: Fakty i mity... 22.12.09, 08:48

      Uznanie, że lider największej organizacji religijnej zrobił tak
      wiele (może nie wszystko, bo na pewno można zrobić więcej) dla
      ratowania Żydów


      Czyli własciwie co?
      • lernakow Re: Fakty i mity... 22.12.09, 08:56
        anatemka napisała:

        > Czyli własciwie co?
        >
        Spalił list, który właśnie pisał (moja ulubiona scena z artykułu). W ten sposób
        uratował 200 000 Żydów. Przypuszczam, że w wolnych chwilach spalił jeszcze ze
        dwa-trzy takie listy, skoro w sumie uratował 600-800 tysięcy.
        • anatemka Re: Fakty i mity... 22.12.09, 10:03
          no tak: po pierwsze-nie szkodzić...
          • anatemka Re: Fakty i mity... 22.12.09, 10:21
            ale nasuwa mi się jeszcze jedno: ilu listów nie spalił?
          • kolter-one Re: Fakty i mity... 22.12.09, 20:40
            anatemka napisała:

            > no tak: po pierwsze-nie szkodzić...

            Kochanica piusa XII niejaka pasqualina , zanim ducha oddał diabłu przyznała się
            ze w dniu w którym hitler zaatakował Rosję , modlili się(zapewne do czorta) o
            zwycięstwo fuhrera w Rosji :)))
            • anatemka Re: Fakty i mity... 22.12.09, 20:42
              ale co poniektórzy tu obecni chyba nie maja co do tego
              watpliwości... ;)
              • kolter-one Re: Fakty i mity... 22.12.09, 20:56
                anatemka napisała:

                > ale co poniektórzy tu obecni chyba nie maja co do tego
                > watpliwości... ;)

                Jednak głąbów też tu nie brak.
        • piwi77 Re: Fakty i mity... 23.12.09, 13:17
          lernakow napisał:

          > Spalił list, który właśnie pisał (moja ulubiona scena z artykułu).
          > W ten sposób uratował 200 000 Żydów.

          To jest nawet mozliwe. Zakladajac, ze list byl prosba do Hitlera o
          wymordowanie 200 tys. Zydow, ktorych adresy zawieral dolaczony do
          listu zalacznik.
      • gamma_m Re: Fakty i mity... 22.12.09, 21:39
        Był współtwórcą uratowania ludzi pochodzenia żydowskiego z Rumunii, Bułgarii,
        Włoch. Oczywiście na tyle, ile się dało. Kilkadziesiąt tysięcy Żydów opuściło
        dzięki akcji Rumunię i Bułgarię(także dzięki przychylności tamtejszych władz, że
        pozwolili im uciec). Gdyby nie uciekli, mogliby podzielić los Żydów węgierskich
        w 1944r., a było to całkiem prawdopodobne, bo Hitler potrzebował karty
        przetargowej. Papież próbował tez wysiłków dyplomatycznych w Chorwacji i na
        Słowacji, ale tamtejsze władze były nastawione antysemicko i nie pozwalały Żydom
        opuszczać tych krajów. We Włoszech WIĘKSZOŚĆ Żydów została uratowana po
        wtargnięciu Niemców. Niestety, nie wszystkich udało się uratować. A najgłupszym
        zarzutem wobec Piusa XII jest współpraca z Hitlerem i błogosławienie go. To za
        te "błogosławieństwa" Hitler kazał Karlowi Wolffowi zająć Watykan i porwać
        Papieża w 1944r? Co niektórzy oszczercy piszą, że przyjął Pavelica na audiencji.
        Bzdura, nigdy nie uznał państwa chorwackiego i nie przyjął go na audiencji, o co
        Pavelic zabiegał.
        • mlody774 Re: Fakty i mity... 22.12.09, 23:08
          Tu masz internetowa ksiazke o Palevic. Niestety po Angielsku ale
          ciekawe. Jak nie znasz, to chociaz zdjecia po ogladaj. I nie tylko o
          zydow chodzilo Adolfowi.
          arcticbeacon.com/books/Avro_Manhatten-The_Vaticans_Holocaust,2007.pdf
          • gamma_m Re: Fakty i mity... 23.12.09, 00:11
            Przeglądnąłem ją i strasznie razi mnie ta teza o współodpowiedzialności
            Watykanu. To że niektórzy hierarchowie w niektórych krajach sympatyzowali z
            nazistami np. Niemcy, czy wręcz brali także udział w jakiś pogromach, nie można
            obwiniać o to bezpośrednio Watykanu, ponieważ jest to zwyczajny fałsz.
            • kolter-one Re: Fakty i mity... 23.12.09, 09:37
              gamma_m napisał:

              > Przeglądnąłem ją i strasznie razi mnie ta teza o współodpowiedzialności
              > Watykanu.

              Obudź sie gamoniu !!! Milczenie jest zbrodnia !! pius XII milczał więc jest
              współwinny zbrodni !!
        • kolter-one Re: Fakty i mity... 23.12.09, 09:30
          gamma_m napisał:

          > Był współtwórcą uratowania ludzi pochodzenia żydowskiego z Rumunii, Bułgarii,
          > Włoch. Oczywiście na tyle, ile się dało. Kilkadziesiąt tysięcy Żydów opuściło
          > dzięki akcji Rumunię i Bułgarię(także dzięki przychylności tamtejszych władz, ż
          > e
          > pozwolili im uciec). Gdyby nie uciekli, mogliby podzielić los Żydów węgierskich
          > w 1944r

          Ciekawe gzie on był w 1939 roku ? w 1944 kiedy to hitler zbierał lanie w całej
          Europie , amerykańskie super fortece demolowały Niemcy. Ruscy rozwalali dywizję
          za dywizją nagle przypomnieli sobie szmaciarze o Żydach ? bali się
          odpowiedzialności po wojnie stąd ich troska ?

          A najgłupszym
          > zarzutem wobec Piusa XII jest współpraca z Hitlerem i błogosławienie go.

          To ciekawe czemu to wspierał go modłami ?

          Czemu milczał kiedy hitler zajmował Polskę, a darł ryj kiedy Ruscy zajmowali
          Finlandię ?
          czemu milczał kiedy mordowano Żydów a darł ryj kiedy Niemcy w szkołach
          zdejmowali krzyże ?
          Podać więcej przykładów ?

          > Bzdura, nigdy nie uznał państwa chorwackiego i nie przyjął go na audiencji, o c
          > o
          > Pavelic zabiegał.

          Naćpałeś sie ?

          rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/pavelic_foto.php#200
          • gamma_m Re: Fakty i mity... 23.12.09, 11:01
            Jakbyś czytał co napisałem z uwagą to byś zauważył, że w 1944 to Niemcy Żydów
            węgierskich wywieźli do Auschwitz, a nie Papież ratował Z tym czasie Żydów z
            Bułgarii i Rumunii. Robił to wcześniej.

            "Ciekawe gzie on był w 1939 roku ?"..."nagle przypomnieli sobie szmaciarze o
            Żydach ?"

            Człowieku, w 39r. nie było jeszcze zorganizowanego ludobójstwa Żydów. O Żydach
            cały czas pamiętali, jednak dopiero później okazało się co się naprawdę dzieję.
            Papież dowiedział się o holocauście gdzieś tak w 1943/1944, podobnie zresztą jak
            Alianci. Ty wychodzisz z założenia że wszystko było wiadome co się dzieje. Otóż
            nie, nawet jak dochodziły pewne sygnały, podchodzono do tego sceptycznie. Jak
            Karski przywiózł na Zachód materiały o skali niemieckich zbrodni i o obozach, to
            mu z początku nie uwierzyli, bo to było nieprawdopodobne.

            "To ciekawe czemu to wspierał go modłami ?"

            Byłeś przy tym? Masz jakieś źródło?. Wymyśliłeś to sobie czy też jakieś
            "oświecony" Ci to powiedział?

            "Czemu milczał kiedy hitler zajmował Polskę, a darł ryj kiedy Ruscy zajmowali
            > Finlandię ?
            > czemu milczał kiedy mordowano Żydów a darł ryj kiedy Niemcy w szkołach
            > zdejmowali krzyże ?
            > Podać więcej przykładów ?"

            Koleś trzymajmy się faktów. Ty chyba jesteś z tych, których teoria nie pokrywa
            się z faktami, to tym gorzej dla faktów. Otóż Papież, wydał oświadczenie w
            momencie wybuchu wojny, ale nie potępił Niemców. Potępił nim wojnę jako taką,
            rzeczywiście nie potępił bezpośrednio Niemców. Ale nie dlatego że lubił Hitlera,
            tylko ze względu na chęć zachowania neutralności i korzyści jakie mogą z tego
            wynikać później.

            "a darł ryj kiedy Ruscy zajmowali
            > Finlandię ?"

            Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jak przez ówczesne kraje europejskie było
            traktowane ZSRR. Oni w swojej ideologii mieli agresję, na koncie miliony ofiar,
            i Zachód o tym wiedział. To chyba logiczne że Watykan uważał ich za największe
            zagrożenie, ponieważ ZSRR miało system najbardziej represyjny wobec chrześcijan
            w ogóle.

            "Naćpałeś sie ?"

            Ja się nie naćpałem, ale za to Ty chyba jesteś na wiecznym antykościelnym haju.
            Jesteś jak Ci moherowi wariaci z Torunia, tylko po przeciwnej stronie. No i
            gdzie masz tam Pavelica i Piusa XII razem na tych zdjęciach? Tyle razy się
            spotykali i żadnego zdjęcia nie ma, dziwne nie? Nie trzymasz się faktów. Watykan
            NIE UZNAŁ państwa chorwackiego. Zapytasz mnie zaraz, to co robi tam legat. A
            dlaczego nie ma nuncjusza? Otóż tacy ludzie są potrzebni, że wiedzieć co się
            dzieje, to raz, a dwa potrzebni są do działania. Papież wiedział przez to jak
            represyjny jest system chorwacki i słowacki ks Tiso. Jak pisałem już gdzie
            indziej, w tych krajach nie udało się zorganizować akcji ratowania przed
            represjami. Pomyśl przez chwile, jak chcesz komuś gdzieś pomóc, to chyba dobrze
            mieć tam swojego człowieka prawda? Bo Twoje zarzuty sprowadzają się do tego, że
            byli i widzieli a to czyni ich współodpowiedzialnymi. A to że guzik mogli
            zrobić, chociaż się starali, to nic znaczy?
            • kolter-one Re: Fakty i mity... 23.12.09, 14:40
              gamma_m napisał:

              > Człowieku, w 39r. nie było jeszcze zorganizowanego ludobójstwa Żydów.

              Nie słyszałeś o
              kryształowej nocy
              nie słyszałęś o ustawach
              norymberskich
              ?

              O Żydach
              > cały czas pamiętali, jednak dopiero później okazało się co się naprawdę dzieję.
              > Papież dowiedział się o holocauście gdzieś tak w 1943/1944, podobnie zresztą jak
              > Alianci.

              Możesz to opowiadać mojej babci a pewno i tak ci nie uwierzy !! Kto jak kto ale
              kler miał najlepszy wywiad !!!

              Ty wychodzisz z założenia że wszystko było wiadome co się dzieje. Otóż
              > nie, nawet jak dochodziły pewne sygnały, podchodzono do tego sceptycznie.

              O właśnie sceptycznie , bo co Mein Kampf nie czytali ?

              Jak
              > Karski przywiózł na Zachód materiały o skali niemieckich zbrodni i o obozach, to
              > mu z początku nie uwierzyli, bo to było nieprawdopodobne.

              Żydzi wpychani do bydlęcych wagonów też nie wierzyli !!

              > Byłeś przy tym? Masz jakieś źródło?. Wymyśliłeś to sobie czy też jakieś
              > "oświecony" Ci to powiedział?

              Pasqualina kochanica piusa XII opowiedział to !! potem poszukam !!

              > Koleś trzymajmy się faktów.

              Koleś ile ty masz lat ?

              Ty chyba jesteś z tych, których teoria nie pokrywa
              > się z faktami, to tym gorzej dla faktów. Otóż Papież, wydał oświadczenie w
              > momencie wybuchu wojny, ale nie potępił Niemców.

              Ahaaaaaaaaaaaa nie potepił agresora fiu fiu !! jak do tego podchodzili niemecy
              katolicy ?

              Potępił nim wojnę jako taką,
              > rzeczywiście nie potępił bezpośrednio Niemców. Ale nie dlatego że lubił Hitlera,
              > tylko ze względu na chęć zachowania neutralności i korzyści jakie mogą z tego
              > wynikać później.

              No to ciekawa teoria namiestnik Jezusa na ziemi nie potępia swoich
              współwyznawców bo musi zachować neutralność :)))))))))))))))).
              Nawet średni rozgarnięty człowiek wie ze Polska była bazą do napadu na bezbożna
              bolszewicka Rosję której pius XII nienawidził z całego serca !!

              Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jak przez ówczesne kraje europejskie było
              > traktowane ZSRR. Oni w swojej ideologii mieli agresję, na koncie miliony ofiar,
              > i Zachód o tym wiedział. To chyba logiczne że Watykan uważał ich za największe
              > zagrożenie, ponieważ ZSRR miało system najbardziej represyjny wobec chrześcijan
              > w ogóle.

              Ahaaaaaaaaaa dlatego papcio poparł protestanckich Finów a o Polskich katolikach
              zapomniał :)))))))))))))))))))))))).

              > Ja się nie naćpałem, ale za to Ty chyba jesteś na wiecznym antykościelnym haju.

              Heh nie wdycham kadzidła :)))

              > Jesteś jak Ci moherowi wariaci z Torunia, tylko po przeciwnej stronie.

              Ty taki nie jesteś moherku :)))

              No i
              > gdzie masz tam Pavelica i Piusa XII razem na tych zdjęciach?

              Znajdziemy , nie martw się

              ,,18 maja poglavnik
              został przyjęty na audiencji w Watykanie przez papieża Piusa XII, który udzielił
              mu błogosławieństwa"


              Chcesz to masz
              Tyle razy się
              > spotykali i żadnego zdjęcia nie ma, dziwne nie?

              Kto mówił o wielu spotkaniach ? jedno odbyło sie 18 maja 1941 roku.

              > Nie trzymasz się faktów.

              Ty je ignorujesz w ogóle !!

              Watyka
              > n
              > NIE UZNAŁ państwa chorwackiego.

              No wcale :)))))))))))))))))))))))))))))))))))).

              > Zapytasz mnie zaraz, to co robi tam legat. A
              > dlaczego nie ma nuncjusza? Otóż tacy ludzie są potrzebni, że wiedzieć co się
              > dzieje, to raz, a dwa potrzebni są do działania.

              Qurde nie wiedzieli jak to wprowadzano katolickie porządki ?

              Papież wiedział przez to jak
              > represyjny jest system chorwacki i słowacki ks Tiso.

              No i co ekskomunikował drani ?

              Jak pisałem już gdzie
              > indziej, w tych krajach nie udało się zorganizować akcji ratowania przed
              > represjami.

              No bo to były rządy mocno katolickie , wiec ratunku nie było dla nikogo spoza
              układu :))))

              Pomyśl przez chwile, jak chcesz komuś gdzieś pomóc, to chyba dobrze
              > mieć tam swojego człowieka prawda?

              No i co gó,wno pomogli i tyle.

              > Bo Twoje zarzuty sprowadzają się do tego, że
              > byli i widzieli a to czyni ich współodpowiedzialnymi. A to że guzik mogli
              > zrobić, chociaż się starali, to nic znaczy?

              Mogli ryje pootwierać a nie milczeć proste parobku wikarego ?
              • kolter-one Re: Fakty i mity... 23.12.09, 19:49
                Autor Andrzej RODAN

                Jan Paweł II zamierza beatyfikować Piusa XII – papieża Hitlera. Cały normalny
                świat jest zgorszony, a historycy pukają się w głowę.

                Nawet katolicy nie chcą modlić się do człowieka, który udawał w czasie wojny, że
                nie wie, co to Auschwitz, obozy zagłady, eksterminacja Żydów, zbrodnie wojenne.
                Ba, wręcz popierał i błogosławił hitlerowskich oprawców, doprowadził do
                podpisania z nimi konkordatu w 1933 roku, co pomogło Hitlerowi w przełamaniu
                izolacji Niemiec i legitymizowało jego faszystowskie rządy. Dowody wskazują, że
                co najmniej od 1942 roku Watykan miał dokładne informacje o zagładzie Żydów, ale
                milczał. W sierpniu 1942 r. arcybiskup metropolita greckokatolicki we Lwowie,
                Andrzej Szeptycki, w liście do Piusa XII szczegółowo opisał masowe morderstwa na
                miejscowej ludności, szczególnie na Żydach. Papież nabrał wody w usta. Szeptycki
                był chyba jedynym tak wysokiej rangi duchownym katolickim, który w tej sprawie
                złożył protest na ręce samego Himmlera. Watykan był bombardowany informacjami z
                całej Europy, a nawet z Niemiec. Sam biskup Berlina, Konrad von Preysing, już w
                1941 kilkakrotnie apelował do Piusa XII, aby ten zaprotestował przeciw akcjom
                nazistów, szczególnie tym zwróconym przeciw Żydom. Pisał wówczas: „Zarówno
                katolicy, jak i protestanci pytają mnie, czy Stolica Apostolska mogłaby coś w
                tej sprawie uczynić, wystąpić z apelem w obronie nieszczęsnych”. Jeszcze 6 marca
                1943 roku von Preysing błagał papieża o uratowanie grupy berlińskich Żydów
                przewidzianych do wywózki. I chociaż proszono papieża z wielu stron, ten nie
                ugiął się i – jak donosił do Berlina ambasador III Rzeszy w Watykanie Ernst von
                Weizsäcker – „papież nie dał się skłonić do jakiejkolwiek demonstracyjnej
                wypowiedzi przeciwko wywózce Żydów”.
                W 1958 roku, już po śmierci papieża, jeden z najbardziej znanych katolickich
                literatów, Francois Mauriac, który podczas wojny brał czynny udział we
                francuskim ruchu oporu, pisał: „Nieraz pełni nadziei oczekiwaliśmy z ust Piusa
                XII słów, które nigdy nie zostały wypowiedziane” (wypowiedź tę zacytował Tadeusz
                Breza w „Spiżowej bramie”). Ale cóż się dziwić, skoro „Pius XII żywi przyjazne
                uczucia dla Rzeszy. Niczego nie życzy Führerowi z większym utęsknieniem aniżeli
                zwycięstwa”. Tak właśnie mówi deklaracja nuncjuszów papieskich w Madrycie i w
                państwie Vichy.

                --------------------------------------------------------------------------------

                Po niemieckiej napaści na Polskę, we wrześniu 1939 roku Pius XII przyjął na
                audiencji polskich uciekinierów i wybełkotał parę słów współczucia, ale
                najbardziej martwił się, „czy w obliczu klęski polscy synowie i córki Kościoła
                nie stracą wiary”. Nie omieszkał również poinformować, że „z tajemniczego
                zrządzenia Opatrzności powołani zostaliśmy do tego, by tu na ziemi być Zastępcą
                i Namiestnikiem Jezusa Chrystusa, obrazem tego Boga wcielonego, o którym św.
                Paweł powiada: »Objawiła się dobrotliwość i ludzkość«”. Zaiste, ludzkie panisko
                było z papieża i udowodnił to jeszcze nie raz. Zwłaszcza jeśli chodzi o Polskę.
                Już w 1940 r. wyraził zgodę na odprawianie pasterki nie o północy, lecz już po
                południu w wigilię Bożego Narodzenia. A to z uwagi na... godzinę policyjną.
                Nakazał wysłać do polskich parafii dużą ilość tzw. olejów świętych i wina
                mszalnego, aby msze były odprawiane systematycznie. To była cała papieska pomoc
                dla okupowanego, udręczonego kraju. Wraz z końcem wojny Pius XII skupił się na
                wystąpieniach antykomunistycznych oraz pomnażaniu bogactwa. Sam był
                multimilionerem – podobnie jak jego najbliższa rodzina, o którą zdążył zadbać.
                Kiedy w roku 1986 odtajniono akta CIA z okresu wojny, okazało się, że Watykan
                zorganizował akcję ewakuowania wyższych oficerów SS do Ameryki Łacińskiej. W ten
                sposób znaleźli schronienie najwięksi zbrodniarze, m.in. Barbie, dr Mengele,
                Pavelić, Strangl, a przede wszystkim słynny Eichmann. W latach 1965–1981 Kościół
                udostępnił 11 tomów wybranych dokumentów z okresu pontyfikatu Piusa XII. Akta
                dobrano wybiórczo i tendencyjnie, aby o nic papieża nie zaczepić. W roku 1999
                dokumenty badało sześciu historyków wytypowanych przez Watykan i organizacje
                żydowskie (trzech katolików i trzech żydów). 26 października 2000 roku badacze
                zwrócili się do Watykanu o ujawnienie całej prawdy dotyczącej wojennego
                pontyfikatu Piusa XII. Wstępny raport historyków zawierał 47 pytań skierowanych
                do JPII w tej właśnie sprawie. Członkowie komisji nie otrzymali
                satysfakcjonującej odpowiedzi i w związku z tym przerwano prace nad raportem.
                Zakonnica Pasqualina, przyjaciółka Piusa XII, opowiedziała podczas procesu
                beatyfikacyjnego, że w trakcie kampanii w Związku Radzieckim papież razem z nią
                spędzał długie nocne godziny na gorących modlitwach za zwycięstwo Führera i
                pomyślność walczących żołnierzy Wehrmachtu! Blisko 90-letnia Pasqualina
                udzieliła wywiadu amerykańskiemu dziennikarzowi Paulowi Murphy’emu i
                potwierdziła opinię o wielkiej sympatii Piusa XII do hitlerowskich Niemiec.

                Ale wracajmy do naszego bohatera: Pius XII pod koniec swego pontyfikatu miał już
                wyraźne psychiczne odchyły. Pomiatał kardynałami, ubliżał im, kazał wyższym
                duchownym całować się w stopę, na zakończenie audiencji wychodzić z jego
                gabinetu przodem do niego, tyłem do drzwi, tak aby nikt nie mógł być zwrócony
                plecami do „zastępcy” Chrystusa na ziemi. Cóż, łatwo jest zostać katolickim świętym.
                • mg-05 Re: Fakty i mity... 30.12.09, 18:58
                  „papież nie dał się skłonić do jakiejkolwiek demonstra
                  > cyjnej
                  > wypowiedzi przeciwko wywózce Żydów”.

                  Już było tłumaczone z czego to wynikało.

                  > [b]Zakonnica Pasqualina, przyjaciółka Piusa XII, opowiedziała
                  podczas procesu
                  > beatyfikacyjnego, że w trakcie kampanii w Związku Radzieckim
                  papież razem z nią
                  > spędzał długie nocne godziny na gorących modlitwach za zwycięstwo
                  Führera i
                  > pomyślność walczących żołnierzy Wehrmachtu!

                  Sądzisz, że okupacja komunistyczna była lepsza ?...
                  • kolter-one Re: Fakty i mity... 30.12.09, 19:16
                    mg-05 napisał:

                    > „papież nie dał się skłonić do jakiejkolwiek demonstra
                    > > cyjnej
                    > > wypowiedzi przeciwko wywózce Żydów”.
                    >
                    > Już było tłumaczone z czego to wynikało.

                    Było i głupcy nadal wierzą ze słowa piusa XII mogły wzmóc represje !!

                    > Sądzisz, że okupacja komunistyczna była lepsza ?...

                    Łapanki i masowe rozstrzeliwania były codziennością ?
                    • mg-05 Re: Fakty i mity... 31.12.09, 16:47
                      kolter-one napisał:

                      > Było i głupcy nadal wierzą ze słowa piusa XII mogły wzmóc
                      represje !!

                      Dlaczego ? Tak było w Holandii...

                      >
                      > > Sądzisz, że okupacja komunistyczna była lepsza ?...
                      >
                      > Łapanki i masowe rozstrzeliwania były codziennością ?

                      Tak - i na większą skalę...
                      Np.ze wschodniej Polski wywieźli na zatracenie ponad milion Polaków-
                      nie licząc tych, których zamordowali na miejscu...
                      • kolter-one Re: Fakty i mity... 31.12.09, 19:18
                        mg-05 napisał:

                        > Dlaczego ? Tak było w Holandii...

                        Ta , a co listonosza zastrzelili ?

                        > Tak - i na większą skalę...
                        > Np.ze wschodniej Polski wywieźli na zatracenie ponad milion Polaków-
                        > nie licząc tych, których zamordowali na miejscu...

                        Fiu fiu milion mówisz a skad te wieści ?
            • kolter-one Re: Fakty i mity... 23.12.09, 19:20
              gamma_m napisał:
              No i
              > gdzie masz tam Pavelica i Piusa XII razem na tych zdjęciach? Tyle razy się
              > spotykali i żadnego zdjęcia nie ma, dziwne nie? Nie trzymasz się faktów.

              Pierwsza fotka
              • mg-05 Re: Fakty i mity... 30.12.09, 18:53
                kolter-one napisał:

                > gamma_m napisał:
                > No i
                > > gdzie masz tam Pavelica i Piusa XII razem na tych zdjęciach?
                Tyle razy si
                > ę
                > > spotykali i żadnego zdjęcia nie ma, dziwne nie? Nie trzymasz się
                faktów.
                >
                > Pierwsza fotka

                Od tyłu podobny do nikogo ... :))
                Ciekawe, że w tak uroczystej chwili fotografowali go tylko od
                zadka :)
                • kolter-one Re: Fakty i mity... 30.12.09, 19:14
                  mg-05 napisał:

                  Od tyłu podobny do nikogo ... :))
                  > Ciekawe, że w tak uroczystej chwili fotografowali go tylko od
                  > zadka :)

                  Mundurek podobny do tych obok ?
              • mg-05 Re: Fakty i mity... 30.12.09, 19:00
                kolter-one napisał:

                > gamma_m napisał:
                > No i
                > > gdzie masz tam Pavelica i Piusa XII razem na tych zdjęciach?
                Tyle razy si
                > ę
                > > spotykali i żadnego zdjęcia nie ma, dziwne nie? Nie trzymasz się
                faktów.
                >
                > Pierwsza fotka

                Od tyłu podobny do nikogo :))
                • karbat Re: Fakty i mity... 30.12.09, 19:12
                  no to masz Pavelic + Hitler .

                  einestages.spiegel.de/static/entry/vom_aufbaugegner_zum_rivalen/15563/hitler_paveli_und_goering.html?o=position-
                  ASCENDING&s=3&r=1&a=2162&c=1

                  Katoliki na kolana przed swietym na waszych oltarzach ,
                  przed swietym faszysta .
                  • kolter-one Re: Fakty i mity... 30.12.09, 19:18
                    karbat napisał:

                    Katoliki na kolana przed swietym na waszych oltarzach ,
                    > przed swietym faszysta .

                    Katolicy Chorwaci byli tak okrutni że nawet siepacze niemieccy z SS wymiękali .
                  • mg-05 Re: Fakty i mity... 31.12.09, 16:41
                    karbat napisał:

                    > no to masz Pavelic + Hitler .

                    A jaki to ma związek z Papieżem ?...

                    >
                    > Katoliki na kolana przed swietym na waszych oltarzach ,
                    > przed swietym faszysta .

                    Łe ?... A który na tym obrazku jest święty ?... :)
      • piwi77 Re: Fakty i mity... 23.12.09, 13:14
        anatemka napisała:

        > Czyli własciwie co?

        Modlil sie, a modlitwa papieza to dzialanie o sile nie do
        przecenienia. Jeden z nich, podobno najwiekszy z z jakiegos blizej
        nieokreslonego rodu, modlil sie o upadek komunizmu i co? Komunizm
        upadl, bo cnotom heroicznym nie mogl sie przeciwstawic. Pius XII
        modlil sie za Zydow i co? Wojna sie skonczyla zanim Hitler zdazyl
        zamordowac ostatniego Zyda. Zaiste niezwykli to panowie ci papieze.
    • tade-k53 Re: Fakty i mity... 22.12.09, 10:17
      Red. Terlikowski nie wie w jakich czasach żyjemy.
      Czas ucieka wieczność czeka!
      Warto poświęcić trochę czasu dla wieczności.
      tradycja-2007.blog.onet.pl/
      apokalipsa2007.republika.pl/
    • kolter-one Re: Fakty i mity... 22.12.09, 20:37
      Stanowisko włazi dupy terlikowskiego juz znamy !!,a teraz pora poznać opinie
      kogoś kto w zad klerowi nie wchodzi na dzień dobry !!
      No dawaj dla równowagi !!!
      • karbat Re: Fakty i mity... 22.12.09, 21:48
        z poczatku katolicy byli nieufni do Hitlera , duza ich czesc byla w
        opozycji wobec jego partii , fakz .
        Pius XII , ten co ma byc na oltarzach , rozwial watpliwosci
        katolikow niemieckich . Pod wplywem Piusa XII katoliki niemieckie
        zaczely popierac i zapisywac sie do NSDAP !.

        No i sie zaczelo , suki.syn watykanski poparl przyszlego
        zbrodniarza i jego partie ,niemiecki papiez to docenia - dran
        bedzie na oltarzach !!.

        • gamma_m Re: Fakty i mity... 22.12.09, 21:59
          Skończcie pisać brednie, bo tego się czytać nie da! Kiedy poparł Hitlera? Za to
          Hitler chciał go porwać? Jesteście lewi z historii II wojny. Katolicy byli w III
          Rzeszy prześladowani. Nie mogę już więcej pisać, bo mnie to już nudzi.
          Powtarzacie jakieś bzdury, nie wiadomo z jakiego źródła.
          • pocoo Re: Fakty i mity... 23.12.09, 08:04
            gamma_m napisał:

            > Powtarzacie jakieś bzdury, nie wiadomo z jakiego źródła.

            A napis "Gott mit uns" napisali im na pasach wojskowych(i nie tylko)
            parszywi , podstępni partyzanci.
            • gamma_m Re: Fakty i mity... 23.12.09, 11:13
              "Gott Mit Uns" to dewiza II Rzeszy Niemieckiej jakbyś tak chciał wiedzieć, i
              żołnierze kaiserowscy już nosili na pasach tę dewizę, a whermachtowi zostało.
              Nie wiem co ona ma wspólnego z tą dyskusją.
          • kolter-one Re: Fakty i mity... 23.12.09, 09:35
            gamma_m napisał:

            > Skończcie pisać brednie, bo tego się czytać nie da!

            To spadaj na forum dla prawoskrętnych :))

            > Kiedy poparł Hitlera?

            Od samego początku optował za nim co w rezultacie dało konkordat , bo to watykan
            jako pierwszy podpisał dokument dyplomatyczny z hitlerem.

            Za to
            > Hitler chciał go porwać?

            Zapytaj tych co ta bajeczkę po śmierci piusa XII wymyślili , robiąc z niego
            męczennika !!

            >Jesteście lewi z historii II wojny.

            Ty za to widzisz tylko to co ci na kazaniu głoszą !!

            Katolicy byli w III
            > Rzeszy prześladowani.

            Byli ,ale tylko ci niepokorni !!inni ochoczo łapki w hitlerowskim pozdrowieniu
            wznosili !!

            > Nie mogę już więcej pisać, bo mnie to już nudzi.
            > Powtarzacie jakieś bzdury, nie wiadomo z jakiego źródła.

            Argumencików na poparcie kościlenej propagandy brak ?
            • gamma_m Re: Fakty i mity... 23.12.09, 11:18
              Nienawiść nie pozwala Ci trzeźwo oceniać, a także przyjmować faktów do
              wiadomości. Jak piszę, że SS Obergrupenfuhrer Karl Wolff miał rozkaz od Hitlera,
              że by przygotować akcję porwania Papieża, to Ty piszesz, że ja bajki opowiadam.
              Jak tu z Tobą dyskutować? Ja już nawet nie piszę żebyś zajrzał do literatury np.
              Wołoszański, ale chociaż może na wikipedii coś będzie.
              • kolter-one Re: Fakty i mity... 23.12.09, 19:24
                gamma_m napisał:

                > Nienawiść nie pozwala Ci trzeźwo oceniać, a także przyjmować faktów do
                > wiadomości. Jak piszę, że SS Obergrupenfuhrer Karl Wolff miał rozkaz od Hitlera
                > ,
                > że by przygotować akcję porwania Papieża

                Wiesz ze himmler był w młodości bigotem katolickim ? a w 1938 roku 22%
                katolickich SS-manów deklarowało się jako praktykujący katolicy !!
    • mlody774 Re: Fakty i mity... 22.12.09, 22:32
      Tu macie tlumaczenie z tekstu angielskiego i jak to wspulpracowano w
      tamtych casach.
      www.arcticbeacon.com/greg/?p=984&lang=pl
      • karbat Re: Fakty i mity... 23.12.09, 11:08
        gamma_m napisał:

        > Skończcie pisać brednie, bo tego się czytać nie da! Kiedy poparł
        >Hitlera? Za to Hitler chciał go porwać? Jesteście lewi z historii
        >II wojny. Katolicy byli w Rzeszy prześladowani. Nie mogę już
        >więcej pisać, bo mnie to już nudzi. Powtarzacie jakieś bzdury, nie
        >wiadomo z jakiego źródła.

        Kłopotliwe dla Kościoła są dokumenty, które niedawno opisywał
        historyk i jezuita Giovanni Sale. Odnosząc się do antyżydowskich
        włoskich ustaw z 1938 r., późniejszy papież, który był wówczas
        watykańskim sekretarzem stanu, prosił tylko rząd Benito
        Mussoliniego, aby nowe prawo nie dotyczyło ochrzczonych Żydów !!!.
        Reszte Zydow mozna bylo tepic i przesladowac .

        Wcześniej przyszły Pius XII,w zamian za konkordat podpisany przez
        Hitlera w 1933 r., zmusił niemiecką partię katolicką do wycofania
        się z opozycji wobec NSDAP !!!.
        Cieniem na opinii Piusa XII kładzie się też duza pomoc dla
        hitlerowskich dygnitarzy uciekających po wojnie do Ameryki Płd.,
        m.in. przy pomocy watykańskiej dyplomacji.

        Nazizm tepil katolikow ?- gdzie ?. Nizszy rasowo Polak , Slowianin
        mial byc niemieckim niewolnikiem , mial miec cztery klasy szkoly
        powszechnej , umiejacym sie podpias ,liczyc do stu i mial wierzyc w
        swego katolickiego Boga ! , cos sie nie zgadza ? .
        Pius XII , aktywnie ( konkordat ) stawial na Hitlera i jego
        partie , milczac "popieral" faszystow , mordercow . Kolejna mocno
        kontrowersyjna postac na oltarze kosciola katolikow .

    • piwi77 Re: Fakty i mity... 23.12.09, 13:09
      Ciekawe sa te rzekome falszywki KGB, o ktorych wspomina Terlikowski.
      Falszywki to moga naprowadzac na trop akcji, ktorej nie bylo, ale
      naprowadzac na brak akcji, gdy sama akcja (rzekome wspieranie Zydow)
      miala miejsce? Kompletna bzdura. No i ten tekst Piusa XII do
      zakonnicy, ze papiez mial podrzec list potepiajacy, kto go poza tymi
      dwojga slyszal? I to ma byc wiarygodne? Jaja sobie Terlikowski robi?
      • nehsa Re: Fakty i mity... 23.12.09, 14:26
        Funkcjonowanie każdej religii, jest dowodem sprzeniewqierzenia się
        przede wszystkim kapłanów, ale i wyznawców, Nauce Jedynego Ojca.
        Kler, a konkretnie rzymskie biskupstwo, bo reszta katolickich
        kapłanów to parobki
        , to wzorcowo zorganizowana mafijna
        struktura
        , zawsze kierująca się maksymą, "Dziel i rządź".

        Papiestwo, zawsze było w sojuszu z silniejszym, potężniejszym.

        O wieków traktuje Naród Polski i Polskę, jak śmiecia.
        Tak było w czasie zaborów, i tak było w czasie okupacji.
        Słabszy, nie może być nie tylko sojusznikiem, ale i partnerem
        Watykanu-Królestwa Obłudy Judasza.


        O tym, że papieżem został Karol Wojtyła, zadecydowała naiwność
        naszego rodaka. O tym, że papieżem został Joseph Ratzinger,
        również zadecydowała, rzadko spotykana u Niemców, jego naiwność.
        Jeden i drugi z wymienionych, to ludzie o nieprzeciętnych umysłach,
        poligloci, ale ani w ząb nie rozumiejący Nauki Ojca Wszystkich
        Ludzi
        .

        Kościoły narodowe, to filie zobligowane do płacenia "świętopietrza",
        które już w XX wieku zmieniło swoją prymitywną gotówkową formę, na
        potęgę PR-u, uiszczanego sojusznikom z ambony.

        Najładniej kolędy śpiewa obecny, cuchnący obłudą, tak zwany "Polski
        Rząd".
        Przysłowie ludowe mówi:
        "Zamienił stryjek siekierkę na kijek."
        a nehsa dopowiada:
        "Lepiej będzie za stryjka,
        jak nie wziął grubego kijka.
        Bo jak se wybrał maczuge,
        życie nie będzie długie."




        • karbat Re: Fakty i mity... 23.12.09, 16:57
          gamma_m napisał:

          > Nienawiść nie pozwala Ci trzeźwo oceniać, a także przyjmować
          >faktów do wiadomości. Jak piszę, że SS Obergrupenfuhrer Karl Wolff
          >miał rozkaz od Hitlera, że by przygotować akcję porwania Papieża,
          >to Ty piszesz, że ja bajki opowiadam.

          i co ten SS-mann nie wykonal ROZKAZU Hitlera ? ! - i za nie
          wykonanie tego rozkazu Hitler go rozstrzelal ? , jestes jak dziecko
          we mgle .

          Gdyby Hitler chcial to by papieza zgladzono . I po co Hitler mial
          likwidowac tego papieza ? ! .
          Przeciez papiez Pius XII wchodzil Hitlerowi do doopy sam ... i to
          bez mydla , ( np. modlac sie za niego ).

          >Jak tu z Tobą dyskutować? Ja już nawet nie piszę żebyś zajrzał do
          >literatury np Woloszczanski ale chociaż może na wikipedii coś
          >będzie.

          Woloszczanski -sensacyjna literatura wojenna , to fakt ,tu masz
          racje ;).


    • oszolom.z.radia.maryja Re: Fakty i mity... 23.12.09, 18:22
      tak się nazywa najbardziej zajadłe antyklerykalne pismo. Trzeba dodać że Mitów tamcała nawała a faktów jak na lekarstwo
      • kolter-one Re: Fakty i mity... 23.12.09, 19:22
        oszolom.z.radia.maryja napisał:

        > tak się nazywa najbardziej zajadłe antyklerykalne pismo. Trzeba dodać że Mitów
        > tamcała nawała a faktów jak na lekarstwo

        Wiesz to z autopsji ? czy może tadek z Torunia mówili ?
        • karbat Re: Fakty i mity... 30.12.09, 20:10
          zyjacy w swiecie mitow , mitami , lekcewaza fakty .
          Katolickie mity sa wymierne , dla .... katolickiego ksiedza .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja