Dodaj do ulubionych

Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.naukowo

03.04.10, 12:17
wiadomosci.onet.pl/2150253,12,zmartwychwstanie_jezusa_sensacyjne_odkrycie_naukowca,item.html
- I co teraz niedowiarki? W tym momencie ateizm stracił rację bytu!.Chwała Panu Wszechmogącemu. Przy okazji wyszło na jaw grubymi nićmi szyte fałszerstwo ateistycznych naukowców którzy przed ponad 20stu laty zakwestionowali autentyczność całunu, że niby pochodzi on ze średniowiecza. Fałszerstwo polegało na to że próbke do badań pobrano z rogu całunu a nie ze środka, brzegi są często dotykane przez ludzi w róznych wiekach na przestrzeni 2 tys lat. Ciesze się ze wreszcie ta teza została obalona! O tym była też ,owa w filmie dok któryt TVP3 wyemitowała w wielki czwartek ok północy. Widziałem ten film,.To jest wielki przewrót w nauce i w religii. Oto bowiem mamy dowód na prawdziwośc nie tylko istnienia Pana Jezusa ale przede wsszystkim na jego zmartwychstanie a więc nasza wiara w niego wiara wszystkich chrześcijan jest prawdziwa! Ma bardzo mocne racjonalne podstawy. Alleluja!
Obserwuj wątek
    • oszolom.z.radia.maryja Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.na 03.04.10, 12:21
      przy okazji zostało też zdemaskowane wielkie fałszerstwo ateistycznych naukowców sprzed ponad dwudziestu laty którzy to zakwestionowali autentyczność całunu turyńskiego, że niby on pochodzi ze średniowiecza z lat 1260 -1350. Fałszerstwo polegało na tym że pobrano próbke z brzegu całunu która była dotykana w ciągu wieków przez dziesiatki a moze i nawet setki ludzi. Należało pobrac próbke ze środka materiału gdzie tych odcisków paluchów innych ludzi jest znikoma ilość lub nie ma ich tam wcale. Oto zostało zdemaskowana ateistyczna intryga!
          • calun_torunski dawno nie slyszales wiekszej bzdury !!! 05.04.10, 16:34
            > Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga

            oddanie swojej wolnosci w cudze rece nie zapewnia, ze nie sa to rece
            szatana

            nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
            zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???
            • chasyd_666 Re: dawno nie slyszales wiekszej bzdury !!! 05.04.10, 19:52
              calun_torunski napisał:
              > oddanie swojej wolnosci

              Wolność nie jest wartością samoistną, ale to jak się ją wykorzystuje.

              > nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
              > zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

              "Bądźcie jak Bóg" - to naczelne przesłanie skierowane przez szatana
              do ludzi. Zapytaj dowolnego satanisty... :)
              • ja.ar Re: dawno nie slyszales wiekszej bzdury !!! 05.04.10, 20:10
                chasyd_666 napisał:

                > calun_torunski napisał:
                > > oddanie swojej wolnosci
                >
                > Wolność nie jest wartością samoistną, ale to jak się ją
                wykorzystuje.
                >
                > > nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
                > > zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???
                >
                > "Bądźcie jak Bóg" - to naczelne przesłanie skierowane przez
                szatana
                > do ludzi. Zapytaj dowolnego satanisty... :)
                -
                A co to za słowa:

                Mt 5:48
                48. Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz
                niebieski.
                (BT)

                Czyżby Jezus też był, satanistą ? :o/

                zdar
                ja.ar
            • enrque111 Re: dawno nie slyszales wiekszej bzdury !!! 06.04.10, 10:43
              calun_torunski napisał:

              > oddanie swojej wolnosci w cudze rece nie zapewnia, ze nie sa to rece
              > szatana

              Czyje ręce uważasz za "cudze" ?

              > nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
              > zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

              Ależ są przekazy bezpośrednie od Boga - poczytaj sobie Biblię :)))
              Czy zakładasz, że szatan jest zwolennikiem dobra ?
                          • calun_torunski calun to kit, a martwychwstanie to sposob na 08.04.10, 20:06
                            najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
                            Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki

                            dla przypomnienia - w Holandii w 12 wieku istnialy szerokie ruchy
                            dewocyjne skupiajace studiujacych biblie i swiete ksiegi - w tym
                            czasie umiejetnosc czytania i pisanie w Polsce byla rzadkowscia -
                            Polska nadal ma ok 200 lat zapoznienia cywilizacyjnego - jeszcze
                            czeka na swoje Oswiecenie
                            • chasyd_666 Re: calun to kit, a martwychwstanie to sposob na 09.04.10, 13:55
                              calun_torunski napisał:

                              > najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
                              > Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki

                              Twój "dowód" pokazuje twój poziom merytoryczny i poziom
                              zaślepienia...
                              Chcesz udowadniać prawdę przez głosowanie ??... :))

                              NM: Włochy są nadal krajem religijnym, Holandia jeszcze w l. 60-tych
                              była krajem bardzo religijnym (największym "eksporterem " kapłanów
                              na misje w in. krajach) , ale zaszkodziły jej (podobnie jak Niemcom)
                              miazmaty posoborowe...
                              We Francji Kosciół był poddany politycznemu niszczeniu od XVIII w...

                              Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...
                              • calun_torunski calun to kit, a martwychwstanie to sposob na 14.04.10, 22:24
                                > > najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
                                > > Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki
                                >
                                > Twój "dowód" pokazuje twój poziom merytoryczny i poziom
                                > zaślepienia...
                                > Chcesz udowadniać prawdę przez głosowanie ??... :))

                                to twoj argument - ja mowie o argumencie wolnych, wyksztalconych
                                ludzi - a nie zagapionych w seriale i klepiacych zdrowaski Polakow
                                >
                                > NM: Włochy są nadal krajem religijnym,

                                szczegolnie najbiedniejsze, zdominowane przez mafie obszary


                                Holandia jeszcze w l. 60-tych
                                > była krajem bardzo religijnym (największym "eksporterem " kapłanów
                                > na misje w in. krajach) , ale zaszkodziły jej (podobnie jak
                                Niemcom)
                                > miazmaty posoborowe...

                                buahahahahahahaa !!!!

                                > We Francji Kosciół był poddany politycznemu niszczeniu od XVIII
                                w...

                                piekne to byly czasy gdy kosciol we Francji posiadal 30 pct
                                powierzchni kraju i pasl sie kosztem biedoty

                                >
                                > Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...

                                tak samo jak twoj kosciol ma si enjak do Jezusa
                          • pocoo Re: calun to kit, a martwychwstanie to sposob na 04.12.10, 06:51
                            chasyd_666 napisał:

                            > calun_torunski napisał:
                            >
                            > > dzieki bajce o zmartwychwstaniu
                            >
                            > Udowodnij, że to bajka ! :)

                            A udowodnij,że to nie jest bajka.
                            Kiedy Jezus umarł to zatrzęsła się ziemia, groby się otworzyły ,zmartwychwstali sprawiedliwi i widziało ich wielu.
                            Zmartwychwstanie w tamtych czasach było chybaczymś bardzo oczywistym skoro historycy i kronikarze(poza ewangelią) takimi pierdołami nie zawracali sobie głowy.
                            • chasyd_666 Re: calun to kit, a martwychwstanie to sposob na 06.03.12, 19:49
                              pocoo napisała:

                              > chasyd_666 napisał:
                              >
                              > > calun_torunski napisał:
                              > >
                              > > > dzieki bajce o zmartwychwstaniu
                              > >
                              > > Udowodnij, że to bajka ! :)
                              >
                              > A udowodnij,że to nie jest bajka.

                              Nie znasz zasad dyskusji : udowadnia ten , który twierdzi

                              > Zmartwychwstanie w tamtych czasach było chybaczymś bardzo oczywistym skoro hist
                              > orycy i kronikarze(poza ewangelią) takimi pierdołami nie zawracali sobie głowy.

                              Pamiętaj , że wtedy nie było TV, internetu i prasy...
                              Zmartwychwstałego widziała tylko garstka jego uczniów. Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa
                                  • kolter Re: calun to kit, a martwychwstanie to sposob na 07.03.12, 19:34
                                    chasyd_666 napisał:

                                    > > > Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa
                                    > >
                                    > > Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na sło
                                    > wo :)
                                    > > ))
                                    >
                                    > Wiedzieli , że ciało zniknęło z grobu - mimo rzymskiej straży

                                    Ta , Jak widać z ew Mateusza mieli sporo czasu żeby ciało wykraść lub wręcz w ogóle nie umieścić go w owym grobie

                                    Ew Mateusza 27

                                    Pod wieczór przyszedł zamożny człowiek z Arymatei, imieniem Józef, który też był uczniem Jezusa. (58) On udał się do Piłata i poprosił o ciało Jezusa. Wówczas Piłat kazał je wydać. (59) Józef zabrał ciało, owinął je w czyste płótno (60) i złożył w swoim nowym grobie, który kazał wykuć w skale. Przed wejściem do grobu zatoczył duży kamień i odszedł. (61) Lecz Maria Magdalena i druga Maria pozostały tam, siedząc naprzeciw grobu. (62) Nazajutrz, to znaczy po dniu Przygotowania, zebrali się arcykapłani i faryzeusze u Piłata (63) i oznajmili: Panie, przypomnieliśmy sobie, że ów oszust powiedział jeszcze za życia: Po trzech dniach powstanę. (64) Każ więc zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia, żeby przypadkiem nie przyszli jego uczniowie, nie wykradli Go i nie powiedzieli ludowi: Powstał z martwych. I będzie ostatnie oszustwo gorsze niż pierwsze. (65) Rzekł im Piłat: Macie straż: idźcie, zabezpieczcie grób, jak umiecie. (66) Oni poszli i zabezpieczyli grób opieczętowując kamień i stawiając straż.
                                    • kolter Emdżik 14.03.12, 20:38
                                      Czekam na odpowiedź

                                      forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,134037312,Re_calun_to_kit_a_martwychwstanie_to_sposob_na_.html
                                      • chasyd_666 Re: Emdżik 17.03.12, 12:19
                                        kolter napisał:

                                        > Czekam na odpowiedź

                                        Wykaż błędy w tych artykułach :
                                        forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,134019056,Re_Dowody_istnienia_i_zmartwychwstania_Jezusa.html?wv.x=2
                                        • kolter Re: Emdżik 17.03.12, 15:03
                                          chasyd_666 napisał:

                                          > kolter napisał:
                                          >
                                          > > Czekam na odpowiedź
                                          >
                                          > Wykaż błędy w tych artykułach :

                                          Z zasady nie otwieram linków do niepewnych źródeł, jak chcesz znać moje zdanie to napisz swoimi słowami
                                    • chasyd_666 Re: calun to kit, a martwychwstanie to sposob na 17.03.12, 11:58
                                      > Ta , Jak widać z ew Mateusza mieli sporo czasu żeby ciało wykraść lub wręcz w o
                                      > góle nie umieścić go w owym grobie
                                      >
                                      > Ew Mateusza 27

                                      Manipulujesz : z dalszej części ewangelii wynika , że Zmartwychwstanie było w niedzielę, a żydzi przekupili strażników, aby opowiadali, że to uczniowie Chrystusa wykradli ciało (mimo straży ? ...)
                                      • kolter Re: calun to kit, a martwychwstanie to sposob na 17.03.12, 12:17
                                        chasyd_666 napisał:

                                        > Manipulujesz : z dalszej części ewangelii wynika , że Zmartwychwstanie było w n
                                        > iedzielę, a żydzi przekupili strażników, aby opowiadali, że to uczniowie Chryst
                                        > usa wykradli ciało (mimo straży ? ...)


                                        Straż została postawiona (Mat) dopiero na co najmniej noc po złożeniu ciał w grobie , Nikt nie wie co z nim się działo od momentu złożenia w grobie do postawienia staży na drugi dzień . Mieli ze 12 godzin albo i ze 20 nawet żeby je świstnąc :))
    • ja.ar Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.na 03.04.10, 12:22
      oszolom.z.radia.maryja napisał:

      > - I co teraz niedowiarki? W tym momencie [b]ateizm stracił rację
      > bytu!
      -
      Jak to, a sam Pan Bóg w jakiego Boga wierzy ?
      W siebie samego jedynie ? Czyli jest jakby troche ateistą,
      tak ? :o)


      Chwa
      > ła Panu Wszechmogącemu. Przy okazji wyszło na jaw grubymi nićmi
      szyte fałszerst
      > wo ateistycznych naukowców którzy przed ponad 20stu laty
      zakwestionowali autent
      > yczność całunu, że niby pochodzi on ze średniowiecza.
      -
      Skąd by nie pochodził, to dla nauki Jezusa nie ma najmniejszego
      znaczenia, ta czy inna szmatka, prędzej już sukienki naszych
      dziewczyn :o)

      ja.ar
    • marek-lew Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.na 03.04.10, 12:26
      Naukowiec wierzący w zmartwychwstanie jezusa w swoich pracach jest zdominowany
      tą hipotezą i jego wyniki badań będą zmierzać do udowodnienia swoich racji. Dla
      mnie nie jest to nauka, tylko wykorzystywanie nauki do potwierdzania swojej
      wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.
      • ja.ar Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.na 03.04.10, 12:44
        marek-lew napisał:

        >... wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.
        -
        Twoim zdaniem Jezus nie istniał realnie ?

        Oczywiście i taka możliwość zachodzi, ale jednak
        nowe idee wymyśla cżłowiek lub ludzie grupowo,
        a nie krokodyle nilowe :o)
        Chyba z tym się zgodzisz, tak ?

        ja.ar


      • chasyd_666 Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.na 04.04.10, 17:24
        marek-lew napisał:

        > Naukowiec wierzący w zmartwychwstanie jezusa w swoich pracach jest
        zdominowany
        > tą hipotezą i jego wyniki badań będą zmierzać do udowodnienia
        swoich racji.

        Sądzisz po sobie ? :)
        Czyli naukowiec-ateista robi to samo, tylko w drugą stronę ? :)


        > wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.

        Dlaczego ?
        • calun_torunski podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc zanegow 05.04.10, 12:21
          zanegowania kazdej tezy

          tezy dziela sie na zaprzeczone i takie, ktorych jeszcze nie udalo
          nam sie zaprzeczyc

          co ciekawe - niezaprzeczalny fakt, nie da sie udowodnic, ze calun
          turynski kiedykolwiek dotykal do ciala Jezusa - nie zaprzecza
          prawdziwosci tezy o jego istnieniu czy zmartwychwstaniu

          jedno jest pewne - prawdziwy calun wygaldalby zupelnie inaczej -


          zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
          otwierajacy oczy eksperyment

          1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
          materialu (np. bawelna)

          2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
          uszy i wlosy - jesli masz dlugie

          3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
          dotykal skory

          4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

          5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
          wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
          sa w stanie lewitowac

          rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
          w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
          odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
          sie ???
          • chasyd_666 Re: podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za 05.04.10, 20:05
            calun_torunski napisał:

            > rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z
            tkanina,
            > w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo

            Już rozumiem, że nie rozumiesz... :)
            To oczywiste, że ciało Jezusa nie było zawinięte w Całun, ale
            przykryte Całunem.
            Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
            nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
            aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko.
            • calun_torunski podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za 05.04.10, 20:28
              > Już rozumiem, że nie rozumiesz... :)
              > To oczywiste, że ciało Jezusa nie było zawinięte w Całun,

              jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun nie
              istnial

              ale
              > przykryte Całunem.

              arcyciekawa teoria !!!

              > Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu
              szabasu
              > nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
              > aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko.

              aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!

              z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa zalosne
              • chasyd_666 Re: podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za 06.04.10, 12:34
                calun_torunski napisał:

                > jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun nie
                > istnial
                >

                Nie rżnij głupa...

                > arcyciekawa teoria !!!
                >

                Zwłaszcza dla ignoranta (takiego jak Ty...) :)
                Dla kogoś jako-tako zaznajomionego z tematem - to banał...

                > aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!

                Owszem, mogły być sprasowane, ale to wcale nie było konieczne.

                >
                > z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa
                zalosne

                Udowodnij, że kłamstwa, piętrowe i moje (patrz:
                książka "Całun Turyński" Wilsona)

                Co przebije twoje rojenia o Leonardzie latającym w "wehikule
                czasu" ?... :)))))))

                • calun_torunski podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za 06.04.10, 18:23
                  > calun_torunski napisał:
                  >
                  > > jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun
                  nie
                  > > istnial
                  > >
                  >
                  > Nie rżnij głupa...

                  opisuje twoj tok "rozumowania"

                  > > arcyciekawa teoria !!!
                  > >
                  >
                  > Zwłaszcza dla ignoranta (takiego jak Ty...) :)
                  > Dla kogoś jako-tako zaznajomionego z tematem - to banał...

                  lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem" wyznajacym
                  bezkrytycznie gusla

                  > > aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!
                  >
                  > Owszem, mogły być sprasowane, ale to wcale nie było konieczne.
                  >

                  nie absolutnie ...
                  > > z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa
                  > zalosne
                  >
                  > Udowodnij, że kłamstwa, piętrowe i moje (patrz:
                  > książka "Całun Turyński" Wilsona)

                  udowadniam ci - a ty idziesz w zaparte - i powolujesz sie na autora
                  utrwalaajcego stan niewiedzy i ciemnoty

                  > Co przebije twoje rojenia o Leonardzie latającym w "wehikule
                  > czasu" ?... :)))))))
                  >
                  twoje rojenia o wehikule czasu
    • piwi77 Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.na 03.04.10, 12:36
      Nie jest to pierwszy dowód na autentyczność Całunu. Pamiętam taki,
      który przekonał mnie natychmiast, a mianowicie, że skoro Całun
      przedstawia człowieka biczowanego i chyba ukrzyżowanego, mającego
      długie włosy i brodę, to musiał to być Jezus, albowiem wszystko się
      zgadza.
        • calun_torunski o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy 05.04.10, 16:39
          Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
          wspolczesni - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
          glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
          traktowal powaznie

          falszerstwo to bylo wtedy, gdyby skopiowal np. Dawida lub Mozjzesza
          i sprzedawal jako oryginal

            • calun_torunski o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy 05.04.10, 20:42
              akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej niz
              on sam, byl w koncu architektem i budowniczym - znalezienie starej
              tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli, ktora przebudowywal nikogo by
              nie dziwilo - klopot mialby ze zdobyciem tkaniny z 1 wieku
              • chasyd_666 Całun w "maszynie czasu"... :)) 05.04.10, 22:17
                calun_torunski napisał:

                > akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej
                niz
                > on sam,

                Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest potwierdzony
                od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))

                > znalezienie starej
                > tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli,

                A owa tkanina w "dziwny" sposób miała ścieg niestosowany w Europie,
                natomiast stosowany w Palestynie w czasach Jezusa... :)

                Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
                charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się wyjaśnić
                inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te szczegóły
                mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))
                • tlenek_wegla Re: Całun w "maszynie czasu"... :)) 05.04.10, 22:53
                  To ostatnio chyba obalono poraz kolejny.. Znaleziono po prostu cialo owiniete
                  calunem, ktore pochodzilo z czasow chrystusa... NIak nie pasuje robocizna do tej
                  z calunu. Po rz kolejny kosciol musis sie ukorzyc i pokazaxc jak bardzo nabja w
                  buteleke swoich wiernych wszelkimi relikwiami.

                  Relikwie to tpo prostu maszynki do dojenia wiekszej kasy z wiernych.
                  • chasyd_666 Re: Całun w "maszynie czasu"... :)) 08.04.10, 14:22
                    tlenek_wegla napisał:

                    > To ostatnio chyba obalono poraz kolejny.. Znaleziono po prostu
                    cialo owiniete
                    > calunem, ktore pochodzilo z czasow chrystusa... NIak nie pasuje
                    robocizna do te
                    > j
                    > z calunu.

                    A konkretnie jak "nie pasuje" i co ma z tego wynikać ?
                • calun_torunski Całun w "maszynie czasu"... :)) 06.04.10, 07:44
                  > calun_torunski napisał:
                  >
                  > > akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej
                  > niz
                  > > on sam,
                  >
                  > Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest
                  potwierdzony
                  > od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))

                  jaka metoda ??? wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
                  obiektu

                  > > znalezienie starej
                  > > tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli,
                  >
                  > A owa tkanina w "dziwny" sposób miała ścieg niestosowany w
                  > Europie,

                  cement tez byl nieznany w Europie przez ponad 1700 lat
                  malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
                  natomias byly znane przez Leonarda

                  > natomiast stosowany w Palestynie w czasach Jezusa... :)

                  w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
                  Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

                  > Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
                  > charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się
                  wyjaśnić
                  > inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te szczegóły
                  > mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))

                  ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -
                  legendy - we wszystkim mozna znalezc dziwne szczegoly i powiazac z
                  czyms kompletnie oddzielnym - takie dowody nie sa warte funta klakow

                  jak wspomnialem - i polecam sprawdzenie doswiadczalne -
                  prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
                  znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
                  maska - nie mogaca wywrzec wplywu na cokolwiek

                  wiele poszlak wskazuje na Leonarda - zbadanie tej tezy zabierze kupe
                  czasu przez to, ze kosciol w interesie (kasa) broni klamstwa -
                  dokladne zbadanie "calunu" oraz spuscizny Leonarda moze ostatecznie
                  wykluczyc lub potwierdzic te teze

                  • enrque111 Re: Całun w "maszynie czasu"... :)) 06.04.10, 11:01
                    calun_torunski napisał:

                    > > Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest
                    > potwierdzony
                    > > od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))
                    >
                    > jaka metoda ??? wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
                    > obiektu

                    Czyżby "latającego" ? Jestem przekonany, że wierzysz w UFO :)))

                    > cement tez byl nieznany w Europie przez ponad 1700 lat
                    > malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
                    > natomias byly znane przez Leonarda

                    O których "pomysłach mówisz ? Ja również mam pomysły, które nie są "niestosowane w Europie" :)))

                    > w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
                    > Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

                    O, proszę, znowu "sytuacje nieznane", tym razem w Palestynie. Ależ oczywiście, że cuda które czynił Jezus były nieznane nie tylko w Palestynie, ale i w innych regionach świata, niczego nowego tu nie odkryłeś :)))

                    > ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -
                    > legendy - we wszystkim mozna znalezc dziwne szczegoly i powiazac z
                    > czyms kompletnie oddzielnym - takie dowody nie sa warte funta klakow

                    O jakich "legendach" piszesz ? - chętnie się do nich ustosunkuję i ci wyjaśnię.

                    > jak wspomnialem - i polecam sprawdzenie doswiadczalne -
                    > prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
                    > znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
                    > maska - nie mogaca wywrzec wplywu na cokolwiek

                    Masz rację, gdy piszesz o zwykłych całunach pośmiertnych - ten Całun natomiast taki nie jest i dlatego ciągle fascynuje świat naukowy i prowokuje różnych żądnych sensacji prestigitatorów, jak np. niejaka Lillian Schwartz, która dla rozgłosu własnej osoby dowodziłe, że postać na Całunie to Leonardo da Vinci :)))))))))

                    > wiele poszlak wskazuje na Leonarda - zbadanie tej tezy zabierze kupe
                    > czasu przez to, ze kosciol w interesie (kasa) broni klamstwa -
                    > dokladne zbadanie "calunu" oraz spuscizny Leonarda moze ostatecznie
                    > wykluczyc lub potwierdzic te teze

                    Widzę, że jesteś wiernym akolitą tej bredni :)))
                  • chasyd_666 Leonard Wszechmogący :))) 06.04.10, 18:29
                    > jaka metoda ???

                    Historycznych dokumentów.

                    >wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
                    > obiektu

                    Taa... Leonard Wszechmogący podmienił Całun - i to tak sprytnie, że
                    nikt nie zauważył ,że fałszywka znacznie różni się od oryginału :)))
                    W dodatku (po co ?!)ostemplował twarz Chrystusa napisami... :
                    tygodnik.onet.pl/31,0,43576,1,artykul.html
                    > malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
                    > natomias byly znane przez Leonarda

                    Ach, więc już nie "znalazł w ścianie" :), ale sam utkał - akurat
                    splotem 'palestyńskim' sprzed 1500 lat... :)
                    Zmieniasz swoje łże-teorie jak rękawiczki - sam widzisz, że bierzesz
                    je "z sufitu"...
                    Ale zaraz... musiał utkać Całun w XIII w., czyli 200 lat przed swoimi
                    narodzinami !... :)))
                    Ach, to drobiazg ! Przecież Leonard Wszechmogący potrafił przenosić
                    się w czasie ! :)))

                    A myślałem, że nie wierzysz w cuda... :))))))))
                    Mam jeszcze 1 pytanie: czy Leon Wszechmogący potrafił stworzyć
                    kamień, którego nie potrafił podnieść ?... :))))))))

                    > w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
                    > Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

                    Ewangelie opisują życie Mesjasza.
                    Czy Ty uważasz Leona za Mesjasza ?... :))

                    > > Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
                    > > charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się
                    > wyjaśnić
                    > > inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te
                    szczegóły
                    > > mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))
                    >
                    > ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -

                    Jak to "nieweryfikowalne" ??!... Przecież istnieją
                    wczesnośredniowieczne obrazy. Jak inaczej wyjaśnisz
                    powtarzające się
                    "dziwne" szczegóły (np. dziwaczne zgrubienie
                    nad brwiami) ?...

                    > legendy

                    Specjalistą od tworzenia sufitowych legend jesteś Ty... :/

                    > prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
                    > znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
                    > maska

                    Już Ci to tłumaczyłem, ale grochem o ścianę...


                    > wiele poszlak wskazuje na Leonarda

                    Przestań bredzić - to żałosne...
                    • calun_torunski calun to sciema - watpliwosci nie ma 06.04.10, 18:38
                      zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
                      otwierajacy oczy eksperyment

                      1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
                      materialu (np. bawelna)

                      2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
                      uszy i wlosy - jesli masz dlugie

                      3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
                      dotykal skory

                      4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

                      5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
                      wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
                      sa w stanie lewitowac

                      rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
                      w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
                      odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
                      sie ???
                      • chasyd_666 Jak pijany do latarni... 07.04.10, 11:32
                        Jak pijany wraca wciąż do tej samej latarni, Ty (z braku argumentów)
                        wklejasz wciąż ten sam tekst,na który już 3 razy Ci odpowiedziałem...

                        Lepiej napisz coś o Leonardzie malującym obrazy przed swoimi
                        narodzinami :)) Tego nawet Jezus nie potrafił :))
                          • chasyd_666 Re: calun to sciema - watpliwosci nie ma 09.04.10, 11:41
                            calun_torunski napisał:

                            > jak spartolil ???
                            >
                            > swietna robota Da Vinci !!!

                            1. Dlaczego są zaburzone proporcje ciała ?
                            2. Dlaczego odbicie tylne ma inną długość ?
                            3. Dlaczego włosy nie opadają pod wpływem swego ciężaru ? :)

                            Chyba zapędziłeś się w kozi róg... :)
                            • karbat Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nauk 09.04.10, 12:20
                              Zmartwychstanie Jezusa to fakt historyczny udowodniony naukowo ...
                              kpina z ludzkiej inteligencji .
                              Gloszona przez wiercow nie rozumiejacych pojec -
                              fakt historyczny ,
                              dowod naukowy ,

                              Zmartwychwstanie udowodnione naukowo ... ale jaja ... wielkanocne .

                              na poczatek ... poprosze o jeden jedyny najmniejszy niepodwazalny
                              DOWOD naukowy-historyczny na istnienie obrzezanego Zyda z Palestyny
                              zwanego Jezusem . Nie pozostawil po sobie zadnego ... najmniejszego
                              sladu . Nic ? ... . wiercy sa zdani na spisane bajki i legeny... po
                              latach :(.
                              • chasyd_666 Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau 09.04.10, 14:15
                                karbat napisał:

                                > Zmartwychstanie Jezusa to fakt historyczny udowodniony naukowo ...

                                A kto tak twierdzi ?...

                                poprosze o jeden jedyny najmniejszy niepodwazalny
                                > DOWOD naukowy-historyczny na istnienie obrzezanego Zyda z
                                Palestyny
                                > zwanego Jezusem .

                                Obecnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że Jezus
                                był postacią historyczną.
                                • karbat Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau 09.04.10, 14:32
                                  chasyd_666 napisał:

                                  >Obecnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że
                                  >Jezus był postacią historyczną.

                                  podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
                                  stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

                                  jakies tam postac , biegajaca po Palestynie , cos tam gloszacej, z
                                  ktorego zrobiono boga , moze i istniala . Chodzi mi o niepodwazalne
                                  historyczne -naukowe dowody pozwalajace stwierdzic jego fizyczne
                                  istnienie .

                                  Ostatnio tajemniczo zginal bez sladu , z kosciola we Wloszech,
                                  napletek Jezusa .... wystawiany publicznie przez wieki .
                                  • agnes0123 Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau 17.09.10, 20:45
                                    karbat napisał:

                                    > podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
                                    > stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

                                    Józefa Flawiusza , żydowski historyk, w Dawnych dziejach Izraela wspomina o Jezusie jako o bracie Jakuba Sprawiedliwego, przywódcy chrześcijan w Jerozolimie: "Festus już nie żył, a Albinus wyjechał; więc [Ananiasz] zwołał Sanhedryn i stawił przed sądem Jakuba, brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarżył ich o naruszenie prawa i skazał na ukamienowanie." (ks. XX.9.1)
                                    Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiając prześladowania chrześcijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich, ani darowizn, albo ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustępowała hańbiąca pogłoska, lecz wierzono, że pożar [Rzymu] był nakazany. Aby więc ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazywał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za panowania Tyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata; a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i licznych znajduje zwolenników (Annales, 15, 44). Styl fragmentu i nieprzychylność wobec chrześcijan wskazuje zdaniem uczonych na jego autentyczność.

                                    Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i autentyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i drugie. I co się zmieniło. A no nic, bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary a nie wiedzy więc nam go nie da.

                                    Pozdrawiam

                                    • kolter-xxl Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau 17.09.10, 21:20
                                      agnes0123 napisała:
                                      Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i auten
                                      > tyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i
                                      > drugie. I co się zmieniło. A no nic, bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy
                                      > w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary
                                      > a nie wiedzy więc nam go nie

                                      Oj kobieto zacznijmy od tego tekstu ; Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań"

                                      Chcesz pisząc o całunie zauważyć ze bóg zapomniał z grobowca kawałka szmaty który wam teraz służy do bałwochwalczego kultu który zaprzecza bożemu nakazowi z ?
                                      • agnes0123 Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau 20.09.10, 02:20

                                        > Chcesz pisząc o całunie zauważyć ze bóg zapomniał z grobowca kawałka szmaty kt
                                        > óry wam teraz służy do bałwochwalczego kultu który zaprzecza bożemu nakazowi z
                                        > ?

                                        Nie. Chcę zauważyć że tak naprawdę to czy Całun Turyński jest autentyczny czy nie i w ogóle czy uda się kiedykolwiek niezbicie dowieść jego autentyczności nic nie zmieni. Nawet gdyby wszyscy naukowcy świata gremialnie stwierdzili że Jezus jako człowiek istniał i Całun jest prawdziwy nie jest to żaden dowód na to że Jezus jest Synem Bożym tylko na to że taki człowiek jak Jezus kiedyś żył (a w tym to akurat nic dziwnego nie ma bo imię Jezus było wtedy dość popularne). Dlatego nie rozumiem dlaczego z taka zajadłością się temu przeczy lub próbuje to udowodnić.

                                        Pozdrawiam.
                                        • karbat Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau 20.09.10, 03:17
                                          agnes0123 napisała:
                                          >Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i auten
                                          > tyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i
                                          > drugie. I co się zmieniło. A no nic,

                                          powaznie ... dowody na pochodzenie materialu z XII /XIII w . sa jednoznaczne .
                                          jesli to wg , ciebie nic nie zmiena , twoj problem .

                                          > bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie >znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary .

                                          wierzyc w bostwo Jezusa , wierzyc w jego przescieradlo , wierzyc w jego spacery po wodzie , wierzyc , ze urodzila go dziewica ... wierzyc mozesz sobie takze w Koszalka Opalka , twoj problem .
                                          Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

                                          >Nawet gdyby wszyscy naukowcy świata gremialnie stwierdzili że Jezu
                                          > s jako człowiek istniał i Całun jest prawdziwy nie jest to żaden dowód na to że
                                          > Jezus jest Synem Bożym tylko na to że taki człowiek jak Jezus kiedyś żył (a w
                                          > tym to akurat nic dziwnego nie ma bo imię Jezus było wtedy dość popularne).

                                          podaj jeden , jedyny , obiektywny , naukowy dowod na to , ze Jezus istnial ,
                                          o jego boskosci nawet nie wspominam .

                                          Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludzi :
                                          1. ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa .
                                          2. ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii ,
                                          nie wiemy jak sie nazywali .







                                          • agnes0123 Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau 23.09.10, 12:52

                                            >powaznie ... dowody na pochodzenie materialu z XII /XIII w . sa jednoznaczne .
                                            >jesli to wg , ciebie nic nie zmiena , twoj problem .

                                            Nie są ale załóżmy że masz racje i są. Prawdziwość całunu, tuniki i chusty nie świadczy o prawdziwości wiary. Te 3 rzeczy ro relikwie a nie kanony wiary. Dlatego obalenie ich prawdziwości (czy potwierdzenie czy też w ogóle ich nieistnienie) nie wnosi nic do wiary jako takiej.


                                            >Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

                                            Z Biblii, świadectw i doświadczeń osobistych. Nie czytasz, nie słuchasz i nie doświadczasz, to nie wiesz, ale to nie znaczy jeszcze że tego nie ma.


                                            >podaj jeden , jedyny , obiektywny , naukowy dowod na to , ze Jezus istnial ,
                                            >o jego boskosci nawet nie wspominam .

                                            Podałam w pierwszym poście i nie powtórzę bo uważam że taki dowód nie ma znaczenie bo nawet gdybyśmy mieli Jego akt urodzenia ze zdjęciem, adresem, pieczęcią rzymską i podpisem cezara to byś w Jego istnienie i tak nie uwierzył.


                                            >Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludzi :
                                            >1. ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa .
                                            >Jan znał.
                                            >2.ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii ,
                                            >nie wiemy jak sie nazywali .

                                            Masz zaległości z historii ale ja ich za ciebie nadrabiać nie będę.

                                            Pozdrawiam
                                            • karbat Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau 24.09.10, 06:06
                                              agnes0123 napisała:
                                              > Nie są ale załóżmy że masz racje i są. Prawdziwość całunu, tuniki i chusty nie
                                              > świadczy o prawdziwości wiary. Te 3 rzeczy ro relikwie a nie kanony wiary.

                                              :) , tak masz racje , te przedmioty , zwane relikwiami swiadcza o ciemnocie wiercow .

                                              O jakiej chuscie ty piszesz ? .... , jakis kolejny magiczny kawalek cudownej katolickiej szmaty , tkaniny ?
                                              Relikiwe ... napletek Jezusa ... niedawno zniknal z kosciolow katolickich , te najwartosciowsze relikwie znikaja z kociolow katolickich ...ostatnio .

                                              > >Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

                                              > Z Biblii, świadectw i doświadczeń osobistych. Nie czytasz, nie słuchasz i nie doświadczasz, to nie wiesz, ale to nie znaczy jeszcze że tego nie ma.

                                              powolujesz sie na biblie , przyklady dranstwa, bandytyzmu , bo jej nie czytalas .
                                              Swiadectwa - okreslenie kato- nowomody , kaleczenie jezyka polskiego i nic wiecej .

                                              Nieweryfikowalna "doswiadczenia " osobiste ... mowia , ze Bog katolikow mowi , czego chce ... :o

                                              > >Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludz i :
                                              > >ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa . .
                                              > >2.ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii
                                              > >nie wiemy jak sie nazywali .

                                              > Masz zaległości z historii ale ja ich za ciebie nadrabiać nie będę.

                                              podaj prawdziwe imiona tworcow ewangelii , dostaniesz Nobla .
                                              Podaj dowod na to , ze ktoras z czterech postaci , ktorym katoliki nadaly imiona Marek , Lukasz , Jan i Mateusz , -spisujacych legendy zydowskie , znala osobiscie Jezusa .
                                • yan.nick Re: Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau 30.05.13, 10:29
                                  Przypadkowo wpadłem, zauważyłem ciekawe zdanie:
                                  becnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że Jezus
                                  był postacią historyczną.

                                  Pierwsze primo: Nie ma historyków ateistycznych, są tylko myślący bezwyznaniowo, a może po prostu myślący.
                                  Jezus był postacią historyczną
                                  Akurat na ten temat nie ma dowodów historycznych
                                  -
          • chasyd_666 Re: o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy 08.04.10, 15:57
            calun_torunski napisał:

            > Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
            > wspolczesni

            To dlaczego zrobił go wbrew tym wyobrażeniom ?...
            - rany w przegubach, nie w dłoniach
            - inny kształt korony cierniowej
            - monety na powiekach


            - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
            > glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
            > traktowal powaznie

            Masz jakiej racjonalne podstawy, aby twierdzić, że doszło
            podmiany Całunu na dzieło Leonarda, i że nikt nie zauważył zamiany
            - mimo istotnych różnic i ostemplowania twarzy Jezusa napisami (po
            co ??) ? :)))
            >
            • calun_torunski o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy 08.04.10, 20:16
              chasyd_666 napisał:

              > calun_torunski napisał:
              >
              > > Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
              > > wspolczesni
              >
              > To dlaczego zrobił go wbrew tym wyobrażeniom ?...
              > - rany w przegubach, nie w dłoniach

              on znal anatomie - dokonywal potajemnie sekcje zwlok zabronione
              przez kosciol - wiec wiedzial jaki ciezar moga uniesc dlonie

              > - inny kształt korony cierniowej

              byl artysta - mogl zaprojektowac wlasna wizje

              > - monety na powiekach

              to bylu polskie 20 groszowki
              >
              > - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
              > > glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
              > > traktowal powaznie
              >
              > Masz jakiej racjonalne podstawy, aby twierdzić, że doszło
              > podmiany Całunu na dzieło Leonarda, i że nikt nie zauważył zamiany
              > - mimo istotnych różnic i ostemplowania twarzy Jezusa napisami (po
              > co ??) ? :)))
              > >
              do zadnej podmiany nie doszlo - prze 14 wiekow nikt o zandym calunie
              niczego nie wiedzial - niedopatrzenie "sw" Heleny - zadbala o tyle
              legend - a o tej zapomniala

              w tylu klasztorach przechowywano pieluchy Jezuska - a o calunie nikt
              nie pomyslal ...
    • ideefiks no coś ty?? 04.04.10, 10:59
      oszolom.z.radia.maryja napisał:
      > To jest wielki przewrót w nauce i w religii.
      > Oto bowiem mamy dowód na
      > prawdziwośc nie tylko i stnienia Pana Jezusa ale
      > przede wsszystkim na jego zmartwychstanie

      Taki sam dowód jak ten o prawdziwości mięsa
      zmaterializowanego
      w pewnym sokółczańskim opłatku, dostarczony
      przez naukowców zasłuchanych w radiu ma ryja? :)
      • calun_torunski niestety mijasz sie z prawda - i to mocno 05.04.10, 12:27
        > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
        > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).

        zdjecie nie jest zapisem 3D

        > To oznacza, że obraz ten nie był malowany.

        mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
        camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
        dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna technika i
        poddane obrobce termicznej

        a potem zostalo domalowanie sladow krwi - bo tu technika jest inna
        • enrque111 Re: niestety mijasz sie z prawda - i to mocno 05.04.10, 13:47
          calun_torunski napisał:

          > > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
          > > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).
          >
          > zdjecie nie jest zapisem 3D

          Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem trójwymiarowym, czego nie kwestionuje nawet nauka - obraz ciała na Całunie jest tym bledszy im dalej jakiaś część ciała była oddalona od płótna. Na tej podstawie można zrobić obraz trójwymiarowy, czego np. dokonali ostatnio graficy amerykańscy.

          > mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
          > camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
          > dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna technika i
          > poddane obrobce termicznej

          Takie bajki, to możesz wciskać bezmuzgim ateistom, oni uwierzą w każdą brednię, aby tylko ubrana była ona w "naukową otoczkę" :))) Gdzie są dowody i przykłady takich "technik", które choćby w przybliżeniu przypominały efekt z Całunu ?
          • calun_torunski dzieki za porcje dobrego humoru !!! 05.04.10, 16:07
            > Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem
            > trójwymiarowym,

            3D = three dimensions = trojwymiarowy ...

            > czego nie kwestionuje nawet nauka -

            nauka moze zakwestionowac lub potwierdzic cos co moze zbadac - a nie
            cos co jest skrzetnie przed nia skrywane

            > obraz ciała na Całunie

            polecam sprawdzenie definicji calunu

            > jest tym bledszy im dalej jakiaś część ciała była oddalona od
            > płótna.

            calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
            swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
            powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
            calunie

            > Na tej podstawie można zrobić obraz trójwymiarowy, czego np.
            > dokonali ostatnio graficy amerykańscy.

            na jakiej podstawie - skoro nie posiadali dostepu do domniemanego
            calunu - w szczegolnosci na "calunie" nie widac uszu - to w jaki
            sposob w ich wizualizaji pojawily sie uszy postaci ???
            >
            > > mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo
            znal > > camera obscura, te techniki znane byly takze innym
            malarzom,
            > > dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna
            technika i
            > > poddane obrobce termicznej
            >
            > Takie bajki, to możesz wciskać bezmuzgim ateistom, oni uwierzą w
            > każdą brednię,

            slowo "mózg" jest ci obce

            > aby tylko ubrana była ona w "naukową otoczkę" :))) Gdzie są dowody
            > i przykłady takich "technik", które choćby w przybliżeniu
            > przypominały efekt z > Całunu ?

            takie efekty uzyskuja studenci na warsztatach starych technik - a
            najlepszym dowodem jest sam "calun"

            pamietaj tez o wlosach - wlosy lezacego opadaja w dol - a nie
            lewituja jak na "calunie"
            • chasyd_666 Re: dzieki za porcje dobrego humoru !!! 05.04.10, 20:16
              calun_torunski napisał:
              >
              > calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
              > swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
              > powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
              > calunie

              forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,109645749,Re_podstawa_myslenia_naukowego_jest_mozliwosc_za.html
                • chasyd_666 Re: dzieki za porcje dobrego humoru !!! 06.04.10, 20:04
                  calun_torunski napisał:

                  >
                  > twoja nedzna teoryjka wymyslona ad hoc

                  Specjalistą od 'nedznych teoryjek wymyslanych ad hoc' jesteś Ty, co
                  już Ci wykazałem...
                  Nie jest to teoria moja, ani tym bardziej wymyślona ad hoc...

                  ma sie niajk do opisow z
                  > ewangelii

                  Naprawdę, ignorancie ?... :)

                  "Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
                  nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
                  aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko. "


                  Ew. św.Marka : "po szabacie... nakupiły wonności, żeby pójść
                  namaścić Jezusa"
                  Ew. św. Łukasza: " Obejrzały grób i sposób złożenia ciała Jezusa.Po
                  powrocie przygotowały wonności i olejki, lecz zachowały spoczynek
                  szabatu.
                  ... Po szabacie poszły do grobu, niosąc
                  przygotowane wonności"

                  Coś się nie zgadza ?...


                  ani tez (co bardziej wiarygodne) obrzedow pochowkowych
                  > sprzed 2000 lat w tamtych obszarach

                  Zgadza się - ponieważ pochówek Jezusa został przerwany z
                  powodu szabasu, jedynie na prędce obłożono ciało ziołami.
                  • calun_torunski dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!! 09.04.10, 19:59
                    1. podales 2 ewangelie

                    2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja Ewangelie -
                    zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal setki
                    nie ???

                    3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly ksztal -
                    niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby jeszcze
                    wieksza niz bez ziolek - chyba ze jak twierdzisz byly sprasowane

                    4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka czy tez nie bo jakos
                    sie nie odbily
                    • chasyd_666 Re: dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!! 11.04.10, 12:37
                      calun_torunski napisał:

                      > 1. podales 2 ewangelie

                      Nadal twierdzisz, że "moja teoria" ma się "nijak" do
                      Ewangelii ?... :)

                      >
                      > 2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja Ewangelie -

                      > zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal setki
                      > nie ???

                      Ignorancie, Łukasz nie był świadkiem życia Jezusa od narodzin.

                      >
                      > 3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly ksztal -

                      > niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby
                      jeszcze
                      > wieksza niz bez ziolek

                      Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.


                      > 4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka

                      Zioła były wokół ciała i pod głową - stąd "lewitujące" włosy (to
                      następna rzecz, którą spartolił twój genialny Leonard :))
                      • calun_torunski dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!! 14.04.10, 22:29
                        > calun_torunski napisał:
                        >
                        > > 1. podales 2 ewangelie
                        >
                        > Nadal twierdzisz, że "moja teoria" ma się "nijak" do
                        > Ewangelii ?... :)

                        tak - szczegolnie jak sie upierasz przy rzymskich monetach na oczach
                        ofiary
                        > > 2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja
                        Ewangelie -
                        >
                        > > zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal
                        setki
                        > > nie ???
                        >
                        > Ignorancie, Łukasz nie był świadkiem życia Jezusa od narodzin.

                        to ciekawe co mowisz - a od czego sie zaczyna ta ewangelia ???

                        > > 3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly
                        ksztal -
                        >
                        > > niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby
                        > jeszcze
                        > > wieksza niz bez ziolek
                        >
                        > Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.

                        jak ziemia
                        >
                        > > 4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka
                        >
                        > Zioła były wokół ciała i pod głową - stąd "lewitujące" włosy (to
                        > następna rzecz, którą spartolił twój genialny Leonard :))

                        nie spartolil - tylko pokazal w sposob, ktory mowi - zobaczcie - ja
                        to zrobilem tak jak nie moglo byc - a wy i tak bedziecie wierzyc ze
                        to prawdziwe - taka jest wasza ciemnota na wiekie wiekow
                        • chasyd_666 Re: dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!! 15.04.10, 15:01
                          calun_torunski napisał:

                          >
                          > tak - szczegolnie jak sie upierasz przy rzymskich monetach na
                          oczach
                          > ofiary

                          Nie zmieniaj tematu - chodzi o to:
                          "ma sie niajk do opisow z
                          > ewangelii

                          Naprawdę, ignorancie ?... :)

                          "Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
                          nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
                          aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko. "


                          Ew. św.Marka : "po szabacie... nakupiły wonności, żeby pójść
                          namaścić Jezusa"
                          Ew. św. Łukasza: " Obejrzały grób i sposób złożenia ciała Jezusa.Po
                          powrocie przygotowały wonności i olejki, lecz zachowały spoczynek
                          szabatu. ... Po szabacie poszły do grobu, niosąc
                          przygotowane wonności"

                          Coś się nie zgadza ?... "


                          > a od czego sie zaczyna ta ewangelia ???

                          Sprawdź sam :)

                          >
                          > > Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.
                          >
                          > jak ziemia

                          Albo kora mózgowa ateisty :))

                          > nie spartolil - tylko pokazal w sposob, ktory mowi - zobaczcie -
                          ja
                          > to zrobilem tak jak nie moglo byc

                          W innym miejscu twierdziłeś, że umieścił rany w przegubach, bo w
                          dłoniach "nie mogło być". Twoje tłumaczenia są wewnętrznie sprzeczne.
                          Kręcisz faktami w te i we wte...
            • enrque111 Re: dzieki za porcje dobrego humoru !!! 06.04.10, 10:40
              calun_torunski napisał:

              > > Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem
              > > trójwymiarowym,
              >
              > 3D = three dimensions = trojwymiarowy ...

              Widzę, że lubisz czepiać się słów ......... ja również :))) Otóż w nawiasie oszołom zaznaczył co przez to rozumie - "zdjęcie negatywowe" i takim właśnie jest obraz z Całunu.

              > nauka moze zakwestionowac lub potwierdzic cos co moze zbadac - a nie
              > cos co jest skrzetnie przed nia skrywane

              Nikt Całunu nie skrywa przed "nauką", a tym bardziej "skrzętnie", o czym świadczą liczne opracowania naukowe oraz badania laboratoryjne przeprowadzone w wielu ośrodkach naukowych na świecie. Chyba, że tylko ty dysponujesz jakąś wiedzą (tajemną?) o "skrzętnym skrywaniu" ? Tylko kogo ?

              > > obraz ciała na Całunie
              >
              > polecam sprawdzenie definicji calunu

              Czy definicja rozwieje wątpliwości co do przedstawionego na Całunie wizerunku ?

              > calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
              > swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
              > powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
              > calunie

              Na tym własnie polega niezwykłość Całunu. Nawet najwybitniejsi naukowcy są zdania, że w tamtym czasie coś takiego nie mogło powstać, jako dzieło nawet najwybitniejszego artysty. Twoje więc dywagacje są śmieszne :))) Skąd w tamtym czasie wziął się "fotograficzny obraz" takiej jakości, z takimi detalami ?

              > na jakiej podstawie - skoro nie posiadali dostepu do domniemanego
              > calunu - w szczegolnosci na "calunie" nie widac uszu - to w jaki
              > sposob w ich wizualizaji pojawily sie uszy postaci ???

              Skoro nie oglądałeś tego filmu, to dlaczego kwestionujesz jego rzetelność ? A skoro widziałeś, to powinieneś wiedzieć na podstawie czego obraz został wykonany.

              > slowo "mózg" jest ci obce

              Słowo "mózg" w żadnym razie nie pasuje do osobnika, wypisującego podobne bzdury, jak ty :)))

              > takie efekty uzyskuja studenci na warsztatach starych technik - a
              > najlepszym dowodem jest sam "calun"

              To są jedynie twoje słowa - czekam na dowody. Jeśli okażą się prawdą, to możesz zostać bardzo sławnym człowiekiem :))))))))

              > pamietaj tez o wlosach - wlosy lezacego opadaja w dol - a nie
              > lewituja jak na "calunie"

              Właśnie, czyż to nie jest "cudowne" ? A, może we wspomnianych przez ciebie warsztatach starych technik również i to potrafią zrobić ?
              • calun_torunski dzieki za porcje dobrego humoru !!! 06.04.10, 18:46
                > calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
                > swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
                > powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
                > calunie

                Na tym własnie polega niezwykłość Całunu.

                to prawda, ze w czasie, gdy powstawal calun wielu genialnych ludzi
                ukrywalo swoje talenty - np. ze strachu przed posadzeniem o czary
                itp,

                >Nawet najwybitniejsi naukowcy są zdania, że w tamtym czasie coś
                >takiego nie mogło powstać, jako dzieło nawet najwybitniejszego
                >artysty.

                nawet najwybitniejszym naukowcom zabralo ok. 10 lat zanim zrozumieli
                o co chodzi Einsteinowi

                > Twoje więc dywagacje są śmieszne :)))

                super !!! przez smiech do zrozumienia

                > Skąd w tamtym czasie wziął się "fotograficzny obraz" takiej
                > jakości, z takimi detalami ?

                otoz ten obraz ma cala mase bledow i pewne detale musialy byc
                domalowane

                itd itp - nie chce mi sie odpowiadac na pozostale twoje zenujace
                zaczepki
                • enrque111 Re: dzieki za porcje dobrego humoru !!! 06.04.10, 21:24
                  calun_torunski napisał:

                  > Na tym własnie polega niezwykłość Całunu.
                  >
                  > to prawda, ze w czasie, gdy powstawal calun wielu genialnych ludzi
                  > ukrywalo swoje talenty - np. ze strachu przed posadzeniem o czary
                  > itp,

                  Zakładam, że i w tym przypadku na okazanie dowodów nie mogę liczyć z twojej strony ? Podejrzewam (na granicy pewności), że spływa na ciebie jakieś tajemnicze, swądkowe "nowe światło", które tylko ty potrafisz dostrzec :)))

                  > nawet najwybitniejszym naukowcom zabralo ok. 10 lat zanim zrozumieli
                  > o co chodzi Einsteinowi

                  Czy mógłbyś podać choć jedno nazwisko "naukowca", który przez 10 lat myślał nad teorią Einsteina ?

                  > > Twoje więc dywagacje są śmieszne :)))
                  >
                  > super !!! przez smiech do zrozumienia

                  Zrozumienia, czego ? Twoje brednie są jak najbardziej zrozumiałe dla ludzi ograniczonych umysłowo, ale czy oni się z tego śmieją ?

                  > otoz ten obraz ma cala mase bledow i pewne detale musialy byc
                  > domalowane

                  Zapewne przeprowadziłeś gruntowne badania Całunu, więc tylko ty o tym wiesz :))))))))))

                  > itd itp - nie chce mi sie odpowiadac na pozostale twoje zenujace
                  > zaczepki

                  Widzę, że popadasz w uwiąd twórczy, czyżby zabrakło ci już wyobraźni ?