Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.naukowo

[oszolom.z.radia.maryja]

wiadomosci.onet.pl/2150253,12,zmartwychwstanie_jezusa_sensacyjne_odkrycie_naukowca,item.html
- I co teraz niedowiarki? W tym momencie ateizm stracił rację bytu!.Chwała Panu Wszechmogącemu. Przy okazji wyszło na jaw grubymi nićmi szyte fałszerstwo ateistycznych naukowców którzy przed ponad 20stu laty zakwestionowali autentyczność całunu, że niby pochodzi on ze średniowiecza. Fałszerstwo polegało na to że próbke do badań pobrano z rogu całunu a nie ze środka, brzegi są często dotykane przez ludzi w róznych wiekach na przestrzeni 2 tys lat. Ciesze się ze wreszcie ta teza została obalona! O tym była też ,owa w filmie dok któryt TVP3 wyemitowała w wielki czwartek ok północy. Widziałem ten film,.To jest wielki przewrót w nauce i w religii. Oto bowiem mamy dowód na prawdziwośc nie tylko istnienia Pana Jezusa ale przede wsszystkim na jego zmartwychstanie a więc nasza wiara w niego wiara wszystkich chrześcijan jest prawdziwa! Ma bardzo mocne racjonalne podstawy. Alleluja!

[oszolom.z.radia.maryja]

przy okazji zostało też zdemaskowane wielkie fałszerstwo ateistycznych naukowców sprzed ponad dwudziestu laty którzy to zakwestionowali autentyczność całunu turyńskiego, że niby on pochodzi ze średniowiecza z lat 1260 -1350. Fałszerstwo polegało na tym że pobrano próbke z brzegu całunu która była dotykana w ciągu wieków przez dziesiatki a moze i nawet setki ludzi. Należało pobrac próbke ze środka materiału gdzie tych odcisków paluchów innych ludzi jest znikoma ilość lub nie ma ich tam wcale. Oto zostało zdemaskowana ateistyczna intryga!

[ja.ar]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Oto zostało zdemaskowana ateistyczna intryga!
-
A czy humanizm też jest Twoim zdaniem ateistyczną intrygą ?

ja.ar

[chasyd_666]

> A czy humanizm też jest Twoim zdaniem ateistyczną intrygą ?
>

Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga...

dawno nie slyszales wiekszej bzdury !!!

[calun_torunski]

> Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga

oddanie swojej wolnosci w cudze rece nie zapewnia, ze nie sa to rece
szatana

nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:
> oddanie swojej wolnosci

Wolność nie jest wartością samoistną, ale to jak się ją wykorzystuje.

> nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
> zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

"Bądźcie jak Bóg" - to naczelne przesłanie skierowane przez szatana
do ludzi. Zapytaj dowolnego satanisty... :)

[ja.ar]

chasyd_666 napisał:

> calun_torunski napisał:
> > oddanie swojej wolnosci
>
> Wolność nie jest wartością samoistną, ale to jak się ją
wykorzystuje.
>
> > nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
> > zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???
>
> "Bądźcie jak Bóg" - to naczelne przesłanie skierowane przez
szatana
> do ludzi. Zapytaj dowolnego satanisty... :)
-
A co to za słowa:

Mt 5:48
48. Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz
niebieski.
(BT)

Czyżby Jezus też był, satanistą ? :o/

zdar
ja.ar

[chasyd_666]

ja.ar napisał:

> Mt 5:48
> 48. Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz
> niebieski.
> (BT)

Niestety, szatan nie to miał na myśli...

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> oddanie swojej wolnosci w cudze rece nie zapewnia, ze nie sa to rece
> szatana

Czyje ręce uważasz za "cudze" ?

> nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
> zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

Ależ są przekazy bezpośrednie od Boga - poczytaj sobie Biblię :)))
Czy zakładasz, że szatan jest zwolennikiem dobra ?

[kolter66]

enrque111 napisał:

>
> Ależ są przekazy bezpośrednie od Boga - poczytaj sobie Biblię :)))

Ty ją przeczytałeś czy ograniczyłeś się do kursu korespondencyjnego z bednarskim :)

dawno nie slyszales wiekszej bzdury !!!

[calun_torunski]

nie rozumiesz co znaczy "bezposrednie" ???

[ja.ar]

chasyd_666 napisał:

> > A czy humanizm też jest Twoim zdaniem ateistyczną intrygą ?
> >
>
> Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga...
-
To chyba jakas pomyłka.
Czyżby sam Bóg nie kochał człowieka ?

zdar
ja.ar

[chasyd_666]

ja.ar napisał:

> To chyba jakas pomyłka.
> Czyżby sam Bóg nie kochał człowieka ?
>

Nie widzę związku...

[ja.ar]

chasyd_666 napisał:

> ja.ar napisał:
>
> > To chyba jakas pomyłka.
> > Czyżby sam Bóg nie kochał człowieka ?
>
> Nie widzę związku...
-
Akurat wcale mnie to nie dziwi :o)

zdar
ja.ar

[chasyd_666]

> Akurat wcale mnie to nie dziwi :o)
>

A więc wyjaśnij o co Ci biega...

[ja.ar]

chasyd_666 napisał:

> > Akurat wcale mnie to nie dziwi :o)
> >
>
> A więc wyjaśnij o co Ci biega...
-
O humanizm, Bracie, o humanizm,
czyli o prawdę i miłość do człowieka.

zdar
ja.ar

Ps. A ze wszystkich ludzi najbardziej kocham dziewczyny :o)

[chasyd_666]

> O humanizm, Bracie, o humanizm,
> czyli o prawdę i miłość do człowieka.

Znów muszę to napisać:
zupełnie nie wiesz czym jest humanizm...

[enrque111]

ja.ar napisał:

> O humanizm, Bracie, o humanizm,
> czyli o prawdę i miłość do człowieka.

Humanizm, jak dowodzą fakty nie ma nic wspólnego z "miłością do człowieka", a tym bardziej z prawdą :)))

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na kase

[calun_torunski]

dla wielu milionow pazernych malo ambitnych facetow

dzieki bajce o zmartwychwstaniu rosnie materialna potega kosciola i
postepuje umyslowe zubozenie swiata

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> dzieki bajce o zmartwychwstaniu

Udowodnij, że to bajka ! :)

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na

[calun_torunski]

najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki

dla przypomnienia - w Holandii w 12 wieku istnialy szerokie ruchy
dewocyjne skupiajace studiujacych biblie i swiete ksiegi - w tym
czasie umiejetnosc czytania i pisanie w Polsce byla rzadkowscia -
Polska nadal ma ok 200 lat zapoznienia cywilizacyjnego - jeszcze
czeka na swoje Oswiecenie

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
> Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki

Twój "dowód" pokazuje twój poziom merytoryczny i poziom
zaślepienia...
Chcesz udowadniać prawdę przez głosowanie ??... :))

NM: Włochy są nadal krajem religijnym, Holandia jeszcze w l. 60-tych
była krajem bardzo religijnym (największym "eksporterem " kapłanów
na misje w in. krajach) , ale zaszkodziły jej (podobnie jak Niemcom)
miazmaty posoborowe...
We Francji Kosciół był poddany politycznemu niszczeniu od XVIII w...

Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na

[calun_torunski]

> > najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
> > Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki
>
> Twój "dowód" pokazuje twój poziom merytoryczny i poziom
> zaślepienia...
> Chcesz udowadniać prawdę przez głosowanie ??... :))

to twoj argument - ja mowie o argumencie wolnych, wyksztalconych
ludzi - a nie zagapionych w seriale i klepiacych zdrowaski Polakow
>
> NM: Włochy są nadal krajem religijnym,

szczegolnie najbiedniejsze, zdominowane przez mafie obszary


Holandia jeszcze w l. 60-tych
> była krajem bardzo religijnym (największym "eksporterem " kapłanów
> na misje w in. krajach) , ale zaszkodziły jej (podobnie jak
Niemcom)
> miazmaty posoborowe...

buahahahahahahaa !!!!

> We Francji Kosciół był poddany politycznemu niszczeniu od XVIII
w...

piekne to byly czasy gdy kosciol we Francji posiadal 30 pct
powierzchni kraju i pasl sie kosztem biedoty

>
> Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...

tak samo jak twoj kosciol ma si enjak do Jezusa

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:


>
> to twoj argument - ja mowie o argumencie wolnych, wyksztalconych
> ludzi

I jaki to argument ? :)

>
> buahahahahahahaa !!!!

Fajny 'argument' :)

> >
> > Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...
>
> tak samo jak twoj kosciol ma si enjak do Jezusa

Czyli przyznajesz mi rację ? :)

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na

[calun_torunski]

bzdurzysz chlopie

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> bzdurzysz chlopie

"Argument" nie do odparcia :))

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na

[calun_torunski]

jak na razie nie potrafisz przyjac prawdy - zacznij od testu z
sokiem z buraka

sam zobaczysz jak powiniene wygladac prawdziwy calun

dowodzi, kto twierdzi...

[swinia_i_cham]

... na tej zasadzie nie jestem w stanie - na gruncie logiki i racjonalnego rozumowania - udowodnic Tobie, ze nie istnieja jednorozce, krasnoludki czy hobbity. Co nie znaczy, ze istnieja :)

[pocoo]

chasyd_666 napisał:

> calun_torunski napisał:
>
> > dzieki bajce o zmartwychwstaniu
>
> Udowodnij, że to bajka ! :)

A udowodnij,że to nie jest bajka.
Kiedy Jezus umarł to zatrzęsła się ziemia, groby się otworzyły ,zmartwychwstali sprawiedliwi i widziało ich wielu.
Zmartwychwstanie w tamtych czasach było chybaczymś bardzo oczywistym skoro historycy i kronikarze(poza ewangelią) takimi pierdołami nie zawracali sobie głowy.

[chasyd_666]

pocoo napisała:

> chasyd_666 napisał:
>
> > calun_torunski napisał:
> >
> > > dzieki bajce o zmartwychwstaniu
> >
> > Udowodnij, że to bajka ! :)
>
> A udowodnij,że to nie jest bajka.

Nie znasz zasad dyskusji : udowadnia ten , który twierdzi

> Zmartwychwstanie w tamtych czasach było chybaczymś bardzo oczywistym skoro hist
> orycy i kronikarze(poza ewangelią) takimi pierdołami nie zawracali sobie głowy.

Pamiętaj , że wtedy nie było TV, internetu i prasy...
Zmartwychwstałego widziała tylko garstka jego uczniów. Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa

[kolter]

chasyd_666 napisał:

> Zmartwychwstałego widziała tylko garstka jego uczniów.

Ahaa

> Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa

Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na słowo :)))

[chasyd_666]

> > Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa
>
> Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na słowo :)
> ))

Wiedzieli , że ciało zniknęło z grobu - mimo rzymskiej straży

[kolter]

chasyd_666 napisał:

> > > Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa
> >
> > Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na sło
> wo :)
> > ))
>
> Wiedzieli , że ciało zniknęło z grobu - mimo rzymskiej straży

Ta , Jak widać z ew Mateusza mieli sporo czasu żeby ciało wykraść lub wręcz w ogóle nie umieścić go w owym grobie

Ew Mateusza 27

Pod wieczór przyszedł zamożny człowiek z Arymatei, imieniem Józef, który też był uczniem Jezusa. (58) On udał się do Piłata i poprosił o ciało Jezusa. Wówczas Piłat kazał je wydać. (59) Józef zabrał ciało, owinął je w czyste płótno (60) i złożył w swoim nowym grobie, który kazał wykuć w skale. Przed wejściem do grobu zatoczył duży kamień i odszedł. (61) Lecz Maria Magdalena i druga Maria pozostały tam, siedząc naprzeciw grobu. (62) Nazajutrz, to znaczy po dniu Przygotowania, zebrali się arcykapłani i faryzeusze u Piłata (63) i oznajmili: Panie, przypomnieliśmy sobie, że ów oszust powiedział jeszcze za życia: Po trzech dniach powstanę. (64) Każ więc zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia, żeby przypadkiem nie przyszli jego uczniowie, nie wykradli Go i nie powiedzieli ludowi: Powstał z martwych. I będzie ostatnie oszustwo gorsze niż pierwsze. (65) Rzekł im Piłat: Macie straż: idźcie, zabezpieczcie grób, jak umiecie. (66) Oni poszli i zabezpieczyli grób opieczętowując kamień i stawiając straż.

Emdżik

[kolter]

Czekam na odpowiedź

forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,134037312,Re_calun_to_kit_a_martwychwstanie_to_sposob_na_.html

[chasyd_666]

kolter napisał:

> Czekam na odpowiedź

Wykaż błędy w tych artykułach :
forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,134019056,Re_Dowody_istnienia_i_zmartwychwstania_Jezusa.html?wv.x=2

[kolter]

chasyd_666 napisał:

> kolter napisał:
>
> > Czekam na odpowiedź
>
> Wykaż błędy w tych artykułach :

Z zasady nie otwieram linków do niepewnych źródeł, jak chcesz znać moje zdanie to napisz swoimi słowami

[chasyd_666]

> Ta , Jak widać z ew Mateusza mieli sporo czasu żeby ciało wykraść lub wręcz w o
> góle nie umieścić go w owym grobie
>
> Ew Mateusza 27

Manipulujesz : z dalszej części ewangelii wynika , że Zmartwychwstanie było w niedzielę, a żydzi przekupili strażników, aby opowiadali, że to uczniowie Chrystusa wykradli ciało (mimo straży ? ...)

[kolter]

chasyd_666 napisał:

> Manipulujesz : z dalszej części ewangelii wynika , że Zmartwychwstanie było w n
> iedzielę, a żydzi przekupili strażników, aby opowiadali, że to uczniowie Chryst
> usa wykradli ciało (mimo straży ? ...)


Straż została postawiona (Mat) dopiero na co najmniej noc po złożeniu ciał w grobie , Nikt nie wie co z nim się działo od momentu złożenia w grobie do postawienia staży na drugi dzień . Mieli ze 12 godzin albo i ze 20 nawet żeby je świstnąc :))

[qqww1122]

Hej Chasyd_666 !

Już sie zastanowiłes nad odpowiedziami na pytania ?

[oszolom-z-radia-maryja]

humanizm? to zależy jak te słowo rozumiesz bo i tu nie ma jednomyyślnosci co do tego co te słowo w ogóle znaczy

[marek-lew]

Twoja wypowiedź zaprzecza metodzie badawczej, jaką jest badanie węglem 14.

[chasyd_666]

marek-lew napisał:

> Twoja wypowiedź zaprzecza metodzie badawczej, jaką jest badanie
węglem 14.

Przede wszystkim demaskuje błędne wykonanie (materiał nieoczyszczony
z naskórka, pyłków roślin, średniowiecznych napraw) i błędne wnioski
- wys. temperatura (pożar) "odmładza" badany obiekt...

od badania uplyelo 32 lata - zamiast kwestionowac

[calun_torunski]

metode - mozna bylo przeprowadzic poprawne ponowne badanie

czemu tego nie zrobiono przez 32 lata ???

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:
>
> czemu tego nie zrobiono przez 32 lata ???
>

To pytanie nie do mnie... :)
Być może Kosciół sparzył się (udostępniając Całun naukowcom-
partaczom) i teraz dmucha na zimne... :)

od badania uplynelo 32 lata - zamiast kwestion

[calun_torunski]

bardziej prawdopodobna jest jednak wersja, ze kosciol wie ze w 1988
roku naukowcy partaczami nie byli i teraz nie moze znalezc takich
partaczy, ktorzy sie podpisza pod nieprawda

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> bardziej prawdopodobna jest jednak wersja,

Dlaczego "bardziej" ?...

ze kosciol wie ze w 1988
> roku naukowcy partaczami nie byli

Że byli partaczami to już zostało udowodnione przez innych
naukowców :)

od badania uplynelo 32 lata - zamiast kwestio

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > bardziej prawdopodobna jest jednak wersja,
>
> Dlaczego "bardziej" ?...

z powodow materialnych - taka wersja zapewnia staly doplyw
pielgrzymow i ich gotowki, naiwny lud potrzebuje znakow

> ze kosciol wie ze w 1988
> > roku naukowcy partaczami nie byli
>
> Że byli partaczami to już zostało udowodnione przez innych
> naukowców :)

jedynym dowodem byloby powtorzenie badan - gadac moze kazdy - slawa
kusi

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:
>
> z powodow materialnych

Sądzisz po sobie ?... Kościół udostępnił Całun naukowcom

> taka wersja zapewnia staly doplyw
> pielgrzymow i ich gotowki, naiwny lud potrzebuje znakow

Naiwne są twoje bajki o Leonardzie podróżującym w czasie... :)

od badania uplynelo 32 lata - zamiast kwestio

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
> >
> > z powodow materialnych
>
> Sądzisz po sobie ?

coz moge tylko pomarzyc o potedze materialnej kosciola

... Kościół udostępnił Całun naukowcom

a swistak zawija w sreberka

>
> > taka wersja zapewnia staly doplyw
> > pielgrzymow i ich gotowki, naiwny lud potrzebuje znakow
>
> Naiwne są twoje bajki o Leonardzie podróżującym w czasie... :)

ciesze sie ze poczules niepokoj

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Sądzisz po sobie ?
>
> coz moge tylko pomarzyc o potedze materialnej kosciola
>
> ... Kościół udostępnił Całun naukowcom
>
> a swistak zawija w sreberka

Zakładam, że twoja "wiedza" o otaczającym świecie nabyta jest ze spotów reklamowych ............. dla dzieci :)))

d badania uplynelo 32 lata - zamiast kwestio

[calun_torunski]

Zakładam, że twoja "wiedza" o otaczającym świecie nabyta jest ze
spotów reklamowych ............. dla dzieci :)))

a zakladaj sobie co chcesz

nawet calun na glowe

[niemcowa77]

tak dwatygodnie temu udowodniono ze to falszerstwo
ponadto calun turynski i husta weroniki to nie ta sama postac
wiec co sfalszowano?
mysle ze obi rzeczy

[niemcowa77]

oszolom dowod jest bardzo prosty
calun turynski i husta weroniki to nie te same osoby
wiec co tu jest falszerstwem?
ja mysle ze jedno i drugie

[edico]

...czarny baran jest także białym baranem.

[ja.ar]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> - I co teraz niedowiarki? W tym momencie [b]ateizm stracił rację
> bytu!
-
Jak to, a sam Pan Bóg w jakiego Boga wierzy ?
W siebie samego jedynie ? Czyli jest jakby troche ateistą,
tak ? :o)


Chwa
> ła Panu Wszechmogącemu. Przy okazji wyszło na jaw grubymi nićmi
szyte fałszerst
> wo ateistycznych naukowców którzy przed ponad 20stu laty
zakwestionowali autent
> yczność całunu, że niby pochodzi on ze średniowiecza.
-
Skąd by nie pochodził, to dla nauki Jezusa nie ma najmniejszego
znaczenia, ta czy inna szmatka, prędzej już sukienki naszych
dziewczyn :o)

ja.ar

[marek-lew]

Naukowiec wierzący w zmartwychwstanie jezusa w swoich pracach jest zdominowany
tą hipotezą i jego wyniki badań będą zmierzać do udowodnienia swoich racji. Dla
mnie nie jest to nauka, tylko wykorzystywanie nauki do potwierdzania swojej
wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.

[ja.ar]

marek-lew napisał:

>... wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.
-
Twoim zdaniem Jezus nie istniał realnie ?

Oczywiście i taka możliwość zachodzi, ale jednak
nowe idee wymyśla cżłowiek lub ludzie grupowo,
a nie krokodyle nilowe :o)
Chyba z tym się zgodzisz, tak ?

ja.ar

[marek-lew]

Wiara w jezusa a sam jezus, to dwie odrębne sprawy.

A co do idei, to jest ich tyle ilu ludzi na świecie.

[ja.ar]

marek-lew napisał:

> Wiara w jezusa a sam jezus, to dwie odrębne sprawy.
-
Zależy czyja wiara, ale w sumie zgoda.
A czy Twoim zdaniem Jezus miał coś wspólnego
ze święcomnymi jajami ?


> A co do idei, to jest ich tyle ilu ludzi na świecie.
-
Nie, aż tak wiele ich nie ma,
a już na pewno na ważne dla ludzkości tematy.
Nie jesteśmy aż tak niepodobni do siebie :o)

zdar
ja.ar

[chasyd_666]

marek-lew napisał:

> Naukowiec wierzący w zmartwychwstanie jezusa w swoich pracach jest
zdominowany
> tą hipotezą i jego wyniki badań będą zmierzać do udowodnienia
swoich racji.

Sądzisz po sobie ? :)
Czyli naukowiec-ateista robi to samo, tylko w drugą stronę ? :)


> wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.

Dlaczego ?

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc zanegow

[calun_torunski]

zanegowania kazdej tezy

tezy dziela sie na zaprzeczone i takie, ktorych jeszcze nie udalo
nam sie zaprzeczyc

co ciekawe - niezaprzeczalny fakt, nie da sie udowodnic, ze calun
turynski kiedykolwiek dotykal do ciala Jezusa - nie zaprzecza
prawdziwosci tezy o jego istnieniu czy zmartwychwstaniu

jedno jest pewne - prawdziwy calun wygaldalby zupelnie inaczej -


zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
otwierajacy oczy eksperyment

1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
materialu (np. bawelna)

2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
uszy i wlosy - jesli masz dlugie

3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
dotykal skory

4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
sa w stanie lewitowac

rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
sie ???

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z
tkanina,
> w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo

Już rozumiem, że nie rozumiesz... :)
To oczywiste, że ciało Jezusa nie było zawinięte w Całun, ale
przykryte Całunem.
Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko.

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

> Już rozumiem, że nie rozumiesz... :)
> To oczywiste, że ciało Jezusa nie było zawinięte w Całun,

jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun nie
istnial

ale
> przykryte Całunem.

arcyciekawa teoria !!!

> Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu
szabasu
> nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
> aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko.

aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!

z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa zalosne

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun nie
> istnial
>

Nie rżnij głupa...

> arcyciekawa teoria !!!
>

Zwłaszcza dla ignoranta (takiego jak Ty...) :)
Dla kogoś jako-tako zaznajomionego z tematem - to banał...

> aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!

Owszem, mogły być sprasowane, ale to wcale nie było konieczne.

>
> z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa
zalosne

Udowodnij, że kłamstwa, piętrowe i moje (patrz:
książka "Całun Turyński" Wilsona)

Co przebije twoje rojenia o Leonardzie latającym w "wehikule
czasu" ?... :)))))))

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun
nie
> > istnial
> >
>
> Nie rżnij głupa...

opisuje twoj tok "rozumowania"

> > arcyciekawa teoria !!!
> >
>
> Zwłaszcza dla ignoranta (takiego jak Ty...) :)
> Dla kogoś jako-tako zaznajomionego z tematem - to banał...

lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem" wyznajacym
bezkrytycznie gusla

> > aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!
>
> Owszem, mogły być sprasowane, ale to wcale nie było konieczne.
>

nie absolutnie ...
> > z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa
> zalosne
>
> Udowodnij, że kłamstwa, piętrowe i moje (patrz:
> książka "Całun Turyński" Wilsona)

udowadniam ci - a ty idziesz w zaparte - i powolujesz sie na autora
utrwalaajcego stan niewiedzy i ciemnoty

> Co przebije twoje rojenia o Leonardzie latającym w "wehikule
> czasu" ?... :)))))))
>
twoje rojenia o wehikule czasu

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> opisuje twoj tok "rozumowania"

To Ty twierdzisz, że Całun nie istnieje... :)

>
> > > arcyciekawa teoria !!!
> > >
> lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem"
wyznajacym
> bezkrytycznie gusla

Wiara w podróże w czasie ? :)

>
> udowadniam ci

"arcyciekawa teoria !!!",
" aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!! "

- to są twoje "dowody" ?... :))

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

chasyd_666 napisał:

> calun_torunski napisał:
>
> > opisuje twoj tok "rozumowania"
>
> To Ty twierdzisz, że Całun nie istnieje... :)

a kiedy tak napisalem ???? nie moge ani dowiesc ani zaprzeczyc
istnienia calunu - twierdze, ze obiekt zwany calunem turynskim nie
spelnia ani jednego warunku bycia calunem


>
> >
> > > > arcyciekawa teoria !!!
> > > >
> > lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem"
> wyznajacym
> > bezkrytycznie gusla
>
> Wiara w podróże w czasie ? :)

a Maryja to smiga wte i wewte !!!

> > udowadniam ci
>
> "arcyciekawa teoria !!!",
> " aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!! "
>
> - to są twoje "dowody" ?... :))

to sa twoje dowody

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> > > udowadniam ci
> >
> > "arcyciekawa teoria !!!",
> > " aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!! "
> >
> > - to są twoje "dowody" ?... :))
>
> to sa twoje dowody

To są twoje słowa :). Dowodów nie zauważyłem, więc je wskaż...

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

to sa moje slowa osmieszjace twoje "argumenty"

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> to sa moje slowa osmieszjace twoje "argumenty"

Twoje słowa osmieszają tylko Ciebie...
Nadal czekam na wskazanie dowodów :)

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

bo to ja dysponuje "calunem"

bedzie dostepny do badan - beda dowody

proste

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> bedzie dostepny do badan - beda dowody

Czyli jak zwykle uprawiasz fantastykę, czerpiąc natchnienie z
sufitu ? :))

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > bedzie dostepny do badan - beda dowody
>
> Czyli jak zwykle uprawiasz fantastykę, czerpiąc natchnienie z
> sufitu ? :))

nie, prosto z nieba wzorem dzieci z Fatimy, i Lourdes, pasterza z
Guadelupy i zolnierza ze Swietej Lipki i wielu wielu innychmiejsc
przynoszacych kosiolowi staly wielesetmilionowy dochod

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> > Czyli jak zwykle uprawiasz fantastykę, czerpiąc natchnienie z
> > sufitu ? :))
>
> nie, prosto z nieba

Widzę, że masz coraz lepsze odloty... :))

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

nie umiesz czytac ???

z chmur - tak samo mozna tam zobaczyc monety rzymskie i napisy po
aramejsku wykonane katakana

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> nie umiesz czytac ???

Czytać towje wypociny nie znaczy zgadzać się z nimi :)

>
> z chmur - tak samo mozna tam zobaczyc monety rzymskie i napisy po
> aramejsku wykonane katakana

I co chcesz tym udowodnić ?... :)

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > nie umiesz czytac ???
>
> Czytać towje wypociny nie znaczy zgadzać się z nimi :)
>
> >
> > z chmur - tak samo mozna tam zobaczyc monety rzymskie i napisy
po
> > aramejsku wykonane katakana
>
> I co chcesz tym udowodnić ?... :)

tym, ze kosciol lubi taka sytuacje - bez rzetelnych mozna zerowac na
ludzkiej naiwnosci jeszcze bardzo dlugo

poddanie "calun" badaniomi to koniec wielowiekowego mitu i ogromnych
pieniedzy zarabianych na pielgrzymach

[piwi77]

Nie jest to pierwszy dowód na autentyczność Całunu. Pamiętam taki,
który przekonał mnie natychmiast, a mianowicie, że skoro Całun
przedstawia człowieka biczowanego i chyba ukrzyżowanego, mającego
długie włosy i brodę, to musiał to być Jezus, albowiem wszystko się
zgadza.

[marek-lew]

Tyle tylko, że takich ludzi przewinęło się przez dwa tysiące lat tłumy.

[piwi77]

To przecież jasne, to że mnie natychmiast przekonał, to była
oczywiście ironia.

[chasyd_666]

piwi77 napisał:

> albowiem wszystko się
> zgadza.

Zgadza się znacznie więcej niż napisałeś - i nie sposób tego wyjaśnić
hipotezą o fałszerstwie...

o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy

[calun_torunski]

Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
wspolczesni - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
traktowal powaznie

falszerstwo to bylo wtedy, gdyby skopiowal np. Dawida lub Mozjzesza
i sprzedawal jako oryginal

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> Leonardo wykonal "calun"

Bzdurzysz... Chyba, że wynalazł 'maszynę czasu' i namalował obraz
100 lat przed swoimi narodzinami... :)))))))

o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy

[calun_torunski]

akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej niz
on sam, byl w koncu architektem i budowniczym - znalezienie starej
tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli, ktora przebudowywal nikogo by
nie dziwilo - klopot mialby ze zdobyciem tkaniny z 1 wieku

Całun w "maszynie czasu"... :))

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej
niz
> on sam,

Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest potwierdzony
od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))

> znalezienie starej
> tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli,

A owa tkanina w "dziwny" sposób miała ścieg niestosowany w Europie,
natomiast stosowany w Palestynie w czasach Jezusa... :)

Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się wyjaśnić
inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te szczegóły
mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))

[tlenek_wegla]

To ostatnio chyba obalono poraz kolejny.. Znaleziono po prostu cialo owiniete
calunem, ktore pochodzilo z czasow chrystusa... NIak nie pasuje robocizna do tej
z calunu. Po rz kolejny kosciol musis sie ukorzyc i pokazaxc jak bardzo nabja w
buteleke swoich wiernych wszelkimi relikwiami.

Relikwie to tpo prostu maszynki do dojenia wiekszej kasy z wiernych.

[chasyd_666]

tlenek_wegla napisał:

> To ostatnio chyba obalono poraz kolejny.. Znaleziono po prostu
cialo owiniete
> calunem, ktore pochodzilo z czasow chrystusa... NIak nie pasuje
robocizna do te
> j
> z calunu.

A konkretnie jak "nie pasuje" i co ma z tego wynikać ?

Całun w "maszynie czasu"... :))

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej
> niz
> > on sam,
>
> Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest
potwierdzony
> od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))

jaka metoda ??? wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
obiektu

> > znalezienie starej
> > tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli,
>
> A owa tkanina w "dziwny" sposób miała ścieg niestosowany w
> Europie,

cement tez byl nieznany w Europie przez ponad 1700 lat
malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
natomias byly znane przez Leonarda

> natomiast stosowany w Palestynie w czasach Jezusa... :)

w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

> Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
> charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się
wyjaśnić
> inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te szczegóły
> mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))

ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -
legendy - we wszystkim mozna znalezc dziwne szczegoly i powiazac z
czyms kompletnie oddzielnym - takie dowody nie sa warte funta klakow

jak wspomnialem - i polecam sprawdzenie doswiadczalne -
prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
maska - nie mogaca wywrzec wplywu na cokolwiek

wiele poszlak wskazuje na Leonarda - zbadanie tej tezy zabierze kupe
czasu przez to, ze kosciol w interesie (kasa) broni klamstwa -
dokladne zbadanie "calunu" oraz spuscizny Leonarda moze ostatecznie
wykluczyc lub potwierdzic te teze

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest
> potwierdzony
> > od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))
>
> jaka metoda ??? wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
> obiektu

Czyżby "latającego" ? Jestem przekonany, że wierzysz w UFO :)))

> cement tez byl nieznany w Europie przez ponad 1700 lat
> malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
> natomias byly znane przez Leonarda

O których "pomysłach mówisz ? Ja również mam pomysły, które nie są "niestosowane w Europie" :)))

> w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
> Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

O, proszę, znowu "sytuacje nieznane", tym razem w Palestynie. Ależ oczywiście, że cuda które czynił Jezus były nieznane nie tylko w Palestynie, ale i w innych regionach świata, niczego nowego tu nie odkryłeś :)))

> ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -
> legendy - we wszystkim mozna znalezc dziwne szczegoly i powiazac z
> czyms kompletnie oddzielnym - takie dowody nie sa warte funta klakow

O jakich "legendach" piszesz ? - chętnie się do nich ustosunkuję i ci wyjaśnię.

> jak wspomnialem - i polecam sprawdzenie doswiadczalne -
> prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
> znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
> maska - nie mogaca wywrzec wplywu na cokolwiek

Masz rację, gdy piszesz o zwykłych całunach pośmiertnych - ten Całun natomiast taki nie jest i dlatego ciągle fascynuje świat naukowy i prowokuje różnych żądnych sensacji prestigitatorów, jak np. niejaka Lillian Schwartz, która dla rozgłosu własnej osoby dowodziłe, że postać na Całunie to Leonardo da Vinci :)))))))))

> wiele poszlak wskazuje na Leonarda - zbadanie tej tezy zabierze kupe
> czasu przez to, ze kosciol w interesie (kasa) broni klamstwa -
> dokladne zbadanie "calunu" oraz spuscizny Leonarda moze ostatecznie
> wykluczyc lub potwierdzic te teze

Widzę, że jesteś wiernym akolitą tej bredni :)))

[chasyd_666]

> > wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
> > obiektu
>
> Czyżby "latającego" ? Jestem przekonany, że wierzysz w UFO :)))

Właśnie czekam, kiedy nasz kolega napisze,że Całun podrzuciły
ufoludki... :)))))))))
Jest na dobrej drodze... :))

gadajacy waz, ufoludki, dziewica po porodzie

[calun_torunski]

plaski obraz na nierownym calunie

bajki - na wszystkim mozna zarobic

Leonard Wszechmogący :)))

[chasyd_666]

> jaka metoda ???

Historycznych dokumentów.

>wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
> obiektu

Taa... Leonard Wszechmogący podmienił Całun - i to tak sprytnie, że
nikt nie zauważył ,że fałszywka znacznie różni się od oryginału :)))
W dodatku (po co ?!)ostemplował twarz Chrystusa napisami... :
tygodnik.onet.pl/31,0,43576,1,artykul.html
> malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
> natomias byly znane przez Leonarda

Ach, więc już nie "znalazł w ścianie" :), ale sam utkał - akurat
splotem 'palestyńskim' sprzed 1500 lat... :)
Zmieniasz swoje łże-teorie jak rękawiczki - sam widzisz, że bierzesz
je "z sufitu"...
Ale zaraz... musiał utkać Całun w XIII w., czyli 200 lat przed swoimi
narodzinami !... :)))
Ach, to drobiazg ! Przecież Leonard Wszechmogący potrafił przenosić
się w czasie ! :)))

A myślałem, że nie wierzysz w cuda... :))))))))
Mam jeszcze 1 pytanie: czy Leon Wszechmogący potrafił stworzyć
kamień, którego nie potrafił podnieść ?... :))))))))

> w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
> Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

Ewangelie opisują życie Mesjasza.
Czy Ty uważasz Leona za Mesjasza ?... :))

> > Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
> > charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się
> wyjaśnić
> > inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te
szczegóły
> > mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))
>
> ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -

Jak to "nieweryfikowalne" ??!... Przecież istnieją
wczesnośredniowieczne obrazy. Jak inaczej wyjaśnisz
powtarzające się "dziwne" szczegóły (np. dziwaczne zgrubienie
nad brwiami) ?...

> legendy

Specjalistą od tworzenia sufitowych legend jesteś Ty... :/

> prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
> znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
> maska

Już Ci to tłumaczyłem, ale grochem o ścianę...


> wiele poszlak wskazuje na Leonarda

Przestań bredzić - to żałosne...

calun to sciema - watpliwosci nie ma

[calun_torunski]

zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
otwierajacy oczy eksperyment

1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
materialu (np. bawelna)

2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
uszy i wlosy - jesli masz dlugie

3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
dotykal skory

4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
sa w stanie lewitowac

rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
sie ???

Jak pijany do latarni...

[chasyd_666]

Jak pijany wraca wciąż do tej samej latarni, Ty (z braku argumentów)
wklejasz wciąż ten sam tekst,na który już 3 razy Ci odpowiedziałem...

Lepiej napisz coś o Leonardzie malującym obrazy przed swoimi
narodzinami :)) Tego nawet Jezus nie potrafił :))

[kolter66]

chasyd_666 napisał:

Tego nawet Jezus nie potrafił :))

Cuda to się rożne dzieją np Maria miała takie samo bezgrzeszne narodzenie jakie
miał jej syn :))

[...]

[calun_torunski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> zamiast oklamywac siebie

Nie oszukuj siebie...
Chcesz powiedzieć , że genialny Leonard spartolił robotę ? :)))

calun to sciema - watpliwosci nie ma

[calun_torunski]

jak spartolil ??? przeciez nawet protestujacy pod kinami przeciwko
filmom wg ksiazek Dan Browna nosili plakaty z calunem - jako orezem
przeciwko falszerstwu !!!

swietna robota Da Vinci !!!

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> jak spartolil ???
>
> swietna robota Da Vinci !!!

1. Dlaczego są zaburzone proporcje ciała ?
2. Dlaczego odbicie tylne ma inną długość ?
3. Dlaczego włosy nie opadają pod wpływem swego ciężaru ? :)

Chyba zapędziłeś się w kozi róg... :)

[karbat]

Zmartwychstanie Jezusa to fakt historyczny udowodniony naukowo ...
kpina z ludzkiej inteligencji .
Gloszona przez wiercow nie rozumiejacych pojec -
fakt historyczny ,
dowod naukowy ,

Zmartwychwstanie udowodnione naukowo ... ale jaja ... wielkanocne .

na poczatek ... poprosze o jeden jedyny najmniejszy niepodwazalny
DOWOD naukowy-historyczny na istnienie obrzezanego Zyda z Palestyny
zwanego Jezusem . Nie pozostawil po sobie zadnego ... najmniejszego
sladu . Nic ? ... . wiercy sa zdani na spisane bajki i legeny... po
latach :(.

[chasyd_666]

karbat napisał:

> Zmartwychstanie Jezusa to fakt historyczny udowodniony naukowo ...

A kto tak twierdzi ?...

poprosze o jeden jedyny najmniejszy niepodwazalny
> DOWOD naukowy-historyczny na istnienie obrzezanego Zyda z
Palestyny
> zwanego Jezusem .

Obecnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że Jezus
był postacią historyczną.

[karbat]

chasyd_666 napisał:

>Obecnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że
>Jezus był postacią historyczną.

podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

jakies tam postac , biegajaca po Palestynie , cos tam gloszacej, z
ktorego zrobiono boga , moze i istniala . Chodzi mi o niepodwazalne
historyczne -naukowe dowody pozwalajace stwierdzic jego fizyczne
istnienie .

Ostatnio tajemniczo zginal bez sladu , z kosciola we Wloszech,
napletek Jezusa .... wystawiany publicznie przez wieki .

[chasyd_666]

karbat napisał:

> podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
> stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

Nie pisałem o dowodach, ale są przesłanki, które skłaniają
historyków do takiego wniosku.

Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau

[calun_torunski]

a jakie to przeslanki - skoro wiadomo, ze dziesiatki historii
opisanych w ewangelii nie mialy prawa wydarzyc sie w tamtym kregu
kulturowym - poczynajac od spozywania krwi - czyli potrawy w 100%
trefnej ???

[agnes0123]

karbat napisał:

> podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
> stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

Józefa Flawiusza , żydowski historyk, w Dawnych dziejach Izraela wspomina o Jezusie jako o bracie Jakuba Sprawiedliwego, przywódcy chrześcijan w Jerozolimie: "Festus już nie żył, a Albinus wyjechał; więc [Ananiasz] zwołał Sanhedryn i stawił przed sądem Jakuba, brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarżył ich o naruszenie prawa i skazał na ukamienowanie." (ks. XX.9.1)
Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiając prześladowania chrześcijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich, ani darowizn, albo ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustępowała hańbiąca pogłoska, lecz wierzono, że pożar [Rzymu] był nakazany. Aby więc ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazywał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za panowania Tyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata; a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i licznych znajduje zwolenników (Annales, 15, 44). Styl fragmentu i nieprzychylność wobec chrześcijan wskazuje zdaniem uczonych na jego autentyczność.

Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i autentyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i drugie. I co się zmieniło. A no nic, bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary a nie wiedzy więc nam go nie da.

Pozdrawiam

[kolter-xxl]

agnes0123 napisała:
Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i auten
> tyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i
> drugie. I co się zmieniło. A no nic, bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy
> w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary
> a nie wiedzy więc nam go nie

Oj kobieto zacznijmy od tego tekstu ; Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań"

Chcesz pisząc o całunie zauważyć ze bóg zapomniał z grobowca kawałka szmaty który wam teraz służy do bałwochwalczego kultu który zaprzecza bożemu nakazowi z ?

[agnes0123]

> Chcesz pisząc o całunie zauważyć ze bóg zapomniał z grobowca kawałka szmaty kt
> óry wam teraz służy do bałwochwalczego kultu który zaprzecza bożemu nakazowi z
> ?

Nie. Chcę zauważyć że tak naprawdę to czy Całun Turyński jest autentyczny czy nie i w ogóle czy uda się kiedykolwiek niezbicie dowieść jego autentyczności nic nie zmieni. Nawet gdyby wszyscy naukowcy świata gremialnie stwierdzili że Jezus jako człowiek istniał i Całun jest prawdziwy nie jest to żaden dowód na to że Jezus jest Synem Bożym tylko na to że taki człowiek jak Jezus kiedyś żył (a w tym to akurat nic dziwnego nie ma bo imię Jezus było wtedy dość popularne). Dlatego nie rozumiem dlaczego z taka zajadłością się temu przeczy lub próbuje to udowodnić.

Pozdrawiam.

[karbat]

agnes0123 napisała:
>Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i auten
> tyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i
> drugie. I co się zmieniło. A no nic,

powaznie ... dowody na pochodzenie materialu z XII /XIII w . sa jednoznaczne .
jesli to wg , ciebie nic nie zmiena , twoj problem .

> bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie >znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary .

wierzyc w bostwo Jezusa , wierzyc w jego przescieradlo , wierzyc w jego spacery po wodzie , wierzyc , ze urodzila go dziewica ... wierzyc mozesz sobie takze w Koszalka Opalka , twoj problem .
Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

>Nawet gdyby wszyscy naukowcy świata gremialnie stwierdzili że Jezu
> s jako człowiek istniał i Całun jest prawdziwy nie jest to żaden dowód na to że
> Jezus jest Synem Bożym tylko na to że taki człowiek jak Jezus kiedyś żył (a w
> tym to akurat nic dziwnego nie ma bo imię Jezus było wtedy dość popularne).

podaj jeden , jedyny , obiektywny , naukowy dowod na to , ze Jezus istnial ,
o jego boskosci nawet nie wspominam .

Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludzi :
1. ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa .
2. ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii ,
nie wiemy jak sie nazywali .

[agnes0123]

>powaznie ... dowody na pochodzenie materialu z XII /XIII w . sa jednoznaczne .
>jesli to wg , ciebie nic nie zmiena , twoj problem .

Nie są ale załóżmy że masz racje i są. Prawdziwość całunu, tuniki i chusty nie świadczy o prawdziwości wiary. Te 3 rzeczy ro relikwie a nie kanony wiary. Dlatego obalenie ich prawdziwości (czy potwierdzenie czy też w ogóle ich nieistnienie) nie wnosi nic do wiary jako takiej.


>Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

Z Biblii, świadectw i doświadczeń osobistych. Nie czytasz, nie słuchasz i nie doświadczasz, to nie wiesz, ale to nie znaczy jeszcze że tego nie ma.


>podaj jeden , jedyny , obiektywny , naukowy dowod na to , ze Jezus istnial ,
>o jego boskosci nawet nie wspominam .

Podałam w pierwszym poście i nie powtórzę bo uważam że taki dowód nie ma znaczenie bo nawet gdybyśmy mieli Jego akt urodzenia ze zdjęciem, adresem, pieczęcią rzymską i podpisem cezara to byś w Jego istnienie i tak nie uwierzył.


>Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludzi :
>1. ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa .
>Jan znał.
>2.ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii ,
>nie wiemy jak sie nazywali .

Masz zaległości z historii ale ja ich za ciebie nadrabiać nie będę.

Pozdrawiam

[karbat]

agnes0123 napisała:
> Nie są ale załóżmy że masz racje i są. Prawdziwość całunu, tuniki i chusty nie
> świadczy o prawdziwości wiary. Te 3 rzeczy ro relikwie a nie kanony wiary.

:) , tak masz racje , te przedmioty , zwane relikwiami swiadcza o ciemnocie wiercow .

O jakiej chuscie ty piszesz ? .... , jakis kolejny magiczny kawalek cudownej katolickiej szmaty , tkaniny ?
Relikiwe ... napletek Jezusa ... niedawno zniknal z kosciolow katolickich , te najwartosciowsze relikwie znikaja z kociolow katolickich ...ostatnio .

> >Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

> Z Biblii, świadectw i doświadczeń osobistych. Nie czytasz, nie słuchasz i nie doświadczasz, to nie wiesz, ale to nie znaczy jeszcze że tego nie ma.

powolujesz sie na biblie , przyklady dranstwa, bandytyzmu , bo jej nie czytalas .
Swiadectwa - okreslenie kato- nowomody , kaleczenie jezyka polskiego i nic wiecej .

Nieweryfikowalna "doswiadczenia " osobiste ... mowia , ze Bog katolikow mowi , czego chce ... :o

> >Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludz i :
> >ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa . .
> >2.ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii
> >nie wiemy jak sie nazywali .

> Masz zaległości z historii ale ja ich za ciebie nadrabiać nie będę.

podaj prawdziwe imiona tworcow ewangelii , dostaniesz Nobla .
Podaj dowod na to , ze ktoras z czterech postaci , ktorym katoliki nadaly imiona Marek , Lukasz , Jan i Mateusz , -spisujacych legendy zydowskie , znala osobiscie Jezusa .

[yan.nick]

Przypadkowo wpadłem, zauważyłem ciekawe zdanie:
becnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że Jezus
był postacią historyczną.
Pierwsze primo: Nie ma historyków ateistycznych, są tylko myślący bezwyznaniowo, a może po prostu myślący.
Jezus był postacią historyczną
Akurat na ten temat nie ma dowodów historycznych
-

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
> wspolczesni

To dlaczego zrobił go wbrew tym wyobrażeniom ?...
- rany w przegubach, nie w dłoniach
- inny kształt korony cierniowej
- monety na powiekach


- wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
> glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
> traktowal powaznie

Masz jakiej racjonalne podstawy, aby twierdzić, że doszło
podmiany Całunu na dzieło Leonarda, i że nikt nie zauważył zamiany
- mimo istotnych różnic i ostemplowania twarzy Jezusa napisami (po
co ??) ? :)))
>

o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy

[calun_torunski]

chasyd_666 napisał:

> calun_torunski napisał:
>
> > Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
> > wspolczesni
>
> To dlaczego zrobił go wbrew tym wyobrażeniom ?...
> - rany w przegubach, nie w dłoniach

on znal anatomie - dokonywal potajemnie sekcje zwlok zabronione
przez kosciol - wiec wiedzial jaki ciezar moga uniesc dlonie

> - inny kształt korony cierniowej

byl artysta - mogl zaprojektowac wlasna wizje

> - monety na powiekach

to bylu polskie 20 groszowki
>
> - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
> > glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
> > traktowal powaznie
>
> Masz jakiej racjonalne podstawy, aby twierdzić, że doszło
> podmiany Całunu na dzieło Leonarda, i że nikt nie zauważył zamiany
> - mimo istotnych różnic i ostemplowania twarzy Jezusa napisami (po
> co ??) ? :)))
> >
do zadnej podmiany nie doszlo - prze 14 wiekow nikt o zandym calunie
niczego nie wiedzial - niedopatrzenie "sw" Heleny - zadbala o tyle
legend - a o tej zapomniala

w tylu klasztorach przechowywano pieluchy Jezuska - a o calunie nikt
nie pomyslal ...

[anatemka]

wiem że jestem zaślepiona ateizmem, ale ja w podanym artykule nie
widze żadnego dowodu. Jedynie własne zdanie jakiegoś faceta.
Zalinkuj cos gdzie te dowody sa podane.

[trzecikot]

Ja tam widzę jedynie tabloidalny news. Poczekam na publikację w "Nature" lub w
"Lancet"...

[strikemaster]

Ciekawe, czemu ten "naukowiec" nie zajął się dość osobliwym odwzorowaniem tej twarzy, jak rónież reszty ciała. Widać ten naukowiec się na geometrii nie zna.

[kieprze_paczynskich]

Bracia i siostry, okulary 3D, dzięki którym lepiej widać odbicie na uznawanym za
relikwię płótnie do nabycia u salezjan. Cena od 2 do 3 euro nie przeraża, a że
całun przyjdzie obejrzeć prawie dwa miliony pielgrzymów, troszkę się tego jednak
nazbiera.

www.polskieradio.pl/wiadomosci/swiat/artykul151105.html

no coś ty??

[ideefiks]

oszolom.z.radia.maryja napisał:
> To jest wielki przewrót w nauce i w religii.
> Oto bowiem mamy dowód na
> prawdziwośc nie tylko i stnienia Pana Jezusa ale
> przede wsszystkim na jego zmartwychstanie

Taki sam dowód jak ten o prawdziwości mięsa
zmaterializowanego w pewnym sokółczańskim opłatku, dostarczony
przez naukowców zasłuchanych w radiu ma ryja? :)

[oszolom.z.radia.maryja]

nie musisz wierzyć. Nie ma takiego obowiązku

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> nie musisz wierzyć. Nie ma takiego obowiązku

Fakt, już za brak wiary (cokolwiek to znaczy)nie palą na stosie .

[oszolom.z.radia.maryja]

w Polsce nigdy za brak wiare czy inną wiarę nikogo nie spalono

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> w Polsce nigdy za brak wiare czy inną wiarę nikogo nie spalono

Od 200 lat już nie spalono !!

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> - I co teraz niedowiarki? W tym momencie [b]ateizm stracił rację bytu!

Jutro napiszą ze 4 innych odkryło dokładnie co innego ! i co wyrzekniesz się
swojego boga z Torunia ?

[karbat]

"Zmartwychstan.Jezusa to fakt historyczny udowodn.naukowo " ,-
jesli sie myli ,nie rozroznia pojeec wiara , wiedza ,
istotnie mozna dojsc do takich wnioskow .
ciemno , glucho wszedzie , co to bedzie , co to bedzie . ....

[chasyd_666]

Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
wymiarowy (zdjęcie negatywowe). To oznacza, że obraz ten nie był
malowany.

niestety mijasz sie z prawda - i to mocno

[calun_torunski]

> Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
> wymiarowy (zdjęcie negatywowe).

zdjecie nie jest zapisem 3D

> To oznacza, że obraz ten nie był malowany.

mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna technika i
poddane obrobce termicznej

a potem zostalo domalowanie sladow krwi - bo tu technika jest inna

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
> > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).
>
> zdjecie nie jest zapisem 3D

Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem trójwymiarowym, czego nie kwestionuje nawet nauka - obraz ciała na Całunie jest tym bledszy im dalej jakiaś część ciała była oddalona od płótna. Na tej podstawie można zrobić obraz trójwymiarowy, czego np. dokonali ostatnio graficy amerykańscy.

> mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
> camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
> dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna technika i
> poddane obrobce termicznej

Takie bajki, to możesz wciskać bezmuzgim ateistom, oni uwierzą w każdą brednię, aby tylko ubrana była ona w "naukową otoczkę" :))) Gdzie są dowody i przykłady takich "technik", które choćby w przybliżeniu przypominały efekt z Całunu ?

dzieki za porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

> Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem
> trójwymiarowym,

3D = three dimensions = trojwymiarowy ...

> czego nie kwestionuje nawet nauka -

nauka moze zakwestionowac lub potwierdzic cos co moze zbadac - a nie
cos co jest skrzetnie przed nia skrywane

> obraz ciała na Całunie

polecam sprawdzenie definicji calunu

> jest tym bledszy im dalej jakiaś część ciała była oddalona od
> płótna.

calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
calunie

> Na tej podstawie można zrobić obraz trójwymiarowy, czego np.
> dokonali ostatnio graficy amerykańscy.

na jakiej podstawie - skoro nie posiadali dostepu do domniemanego
calunu - w szczegolnosci na "calunie" nie widac uszu - to w jaki
sposob w ich wizualizaji pojawily sie uszy postaci ???
>
> > mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo
znal > > camera obscura, te techniki znane byly takze innym
malarzom,
> > dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna
technika i
> > poddane obrobce termicznej
>
> Takie bajki, to możesz wciskać bezmuzgim ateistom, oni uwierzą w
> każdą brednię,

slowo "mózg" jest ci obce

> aby tylko ubrana była ona w "naukową otoczkę" :))) Gdzie są dowody
> i przykłady takich "technik", które choćby w przybliżeniu
> przypominały efekt z > Całunu ?

takie efekty uzyskuja studenci na warsztatach starych technik - a
najlepszym dowodem jest sam "calun"

pamietaj tez o wlosach - wlosy lezacego opadaja w dol - a nie
lewituja jak na "calunie"

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:
>
> calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
> swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
> powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
> calunie

forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,109645749,Re_podstawa_myslenia_naukowego_jest_mozliwosc_za.html

dzieki za porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

odpowiedz tamze

twoja nedzna teoryjka wymyslona ad hoc ma sie niajk do opisow z
ewangelii ani tez (co bardziej wiarygodne) obrzedow pochowkowych
sprzed 2000 lat w tamtych obszarach

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

>
> twoja nedzna teoryjka wymyslona ad hoc

Specjalistą od 'nedznych teoryjek wymyslanych ad hoc' jesteś Ty, co
już Ci wykazałem...
Nie jest to teoria moja, ani tym bardziej wymyślona ad hoc...

ma sie niajk do opisow z
> ewangelii

Naprawdę, ignorancie ?... :)

"Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko. "


Ew. św.Marka : "po szabacie... nakupiły wonności, żeby pójść
namaścić Jezusa"
Ew. św. Łukasza: " Obejrzały grób i sposób złożenia ciała Jezusa.Po
powrocie przygotowały wonności i olejki, lecz zachowały spoczynek
szabatu. ... Po szabacie poszły do grobu, niosąc
przygotowane wonności"

Coś się nie zgadza ?...


ani tez (co bardziej wiarygodne) obrzedow pochowkowych
> sprzed 2000 lat w tamtych obszarach

Zgadza się - ponieważ pochówek Jezusa został przerwany z
powodu szabasu, jedynie na prędce obłożono ciało ziołami.

dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

1. podales 2 ewangelie

2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja Ewangelie -
zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal setki
nie ???

3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly ksztal -
niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby jeszcze
wieksza niz bez ziolek - chyba ze jak twierdzisz byly sprasowane

4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka czy tez nie bo jakos
sie nie odbily

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> 1. podales 2 ewangelie

Nadal twierdzisz, że "moja teoria" ma się "nijak" do
Ewangelii ?... :)

>
> 2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja Ewangelie -

> zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal setki
> nie ???

Ignorancie, Łukasz nie był świadkiem życia Jezusa od narodzin.

>
> 3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly ksztal -

> niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby
jeszcze
> wieksza niz bez ziolek

Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.


> 4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka

Zioła były wokół ciała i pod głową - stąd "lewitujące" włosy (to
następna rzecz, którą spartolił twój genialny Leonard :))

dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > 1. podales 2 ewangelie
>
> Nadal twierdzisz, że "moja teoria" ma się "nijak" do
> Ewangelii ?... :)

tak - szczegolnie jak sie upierasz przy rzymskich monetach na oczach
ofiary
> > 2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja
Ewangelie -
>
> > zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal
setki
> > nie ???
>
> Ignorancie, Łukasz nie był świadkiem życia Jezusa od narodzin.

to ciekawe co mowisz - a od czego sie zaczyna ta ewangelia ???

> > 3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly
ksztal -
>
> > niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby
> jeszcze
> > wieksza niz bez ziolek
>
> Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.

jak ziemia
>
> > 4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka
>
> Zioła były wokół ciała i pod głową - stąd "lewitujące" włosy (to
> następna rzecz, którą spartolił twój genialny Leonard :))

nie spartolil - tylko pokazal w sposob, ktory mowi - zobaczcie - ja
to zrobilem tak jak nie moglo byc - a wy i tak bedziecie wierzyc ze
to prawdziwe - taka jest wasza ciemnota na wiekie wiekow

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

>
> tak - szczegolnie jak sie upierasz przy rzymskich monetach na
oczach
> ofiary

Nie zmieniaj tematu - chodzi o to:
"ma sie niajk do opisow z
> ewangelii

Naprawdę, ignorancie ?... :)

"Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko. "


Ew. św.Marka : "po szabacie... nakupiły wonności, żeby pójść
namaścić Jezusa"
Ew. św. Łukasza: " Obejrzały grób i sposób złożenia ciała Jezusa.Po
powrocie przygotowały wonności i olejki, lecz zachowały spoczynek
szabatu. ... Po szabacie poszły do grobu, niosąc
przygotowane wonności"

Coś się nie zgadza ?... "


> a od czego sie zaczyna ta ewangelia ???

Sprawdź sam :)

>
> > Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.
>
> jak ziemia

Albo kora mózgowa ateisty :))

> nie spartolil - tylko pokazal w sposob, ktory mowi - zobaczcie -
ja
> to zrobilem tak jak nie moglo byc

W innym miejscu twierdziłeś, że umieścił rany w przegubach, bo w
dłoniach "nie mogło być". Twoje tłumaczenia są wewnętrznie sprzeczne.
Kręcisz faktami w te i we wte...

dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

ty a po co byly te wonnosci - skoro cialo wedlug ciebie bylo
oblozone ziolami ??? poza tym mowa byla o opisach ewnagelicznych
wydanie ciala - jak zwykle nie uwazasz - jakie ADHD ???

a monety rzymskie na oczach zmarlego w kulturze zydowskiej to niezly
greps !!! gratulacje !!!

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> ty a po co byly te wonnosci - skoro cialo wedlug ciebie bylo
> oblozone ziolami ???

Musisz sie jeszcze dużo uczyć...Co innego obłożenie ziołami, a co
innego namaszczenie...

poza tym mowa byla o opisach ewnagelicznych
> wydanie ciala - jak zwykle nie uwazasz

Wydania ciała i pogrzebu - o co Ci chodzi ?


>
> a monety rzymskie na oczach zmarlego w kulturze zydowskiej to
niezly
> greps !!! gratulacje !!!

A więc to Leonard przykleił sobie monety do oczu ? :)