Wypisać się od świadków Jehowy.

17.05.10, 16:50
W necie jest mnóstwo na temat apostazji od Kościoła Katolickiego, ale nic nie
mogę znaleźć na temat jak wypisać się od Świadków Jehowy. Oczywiście to nie ja
się muszę wypisać, ale znajoma musi, bo jak się nie wypisze, a ktoś na nią
doniesie, że jest bezjehownicą to jej należąca do zboru rodzina dostanie na
nią bana... A jak sie sama wypisze, to będzie mogła zachować jakieś tam kontakty.

Na stronie Świadków oczywiście w ogóle nie przewidują takiej możliwości, więc
szukam gdzie indziej.

Podobno wystarczy wysłać list do ostatniego zboru w którym się było - czy to
wystarczy normalny list? Czy ma być podpisany przez świadka? A może trzeba iść
osobiście?

Ktoś wie?

Dzięki z góry za odpowiedzi (poważne proszę :-) )
    • dunajec1 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.05.10, 17:14
      Kiedys czytalem o dziecku ktoremu potrzebna byla transfuzja
      krwi,musial sad odebrac prawa rodzicielskie,potem uratowanie
      dzieciaka, a potem ojcowie juz nie chcieli ani dziecka ani swoich
      praw, moze ta droga?
    • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.05.10, 17:27
      tomek854 napisał:

      > W necie jest mnóstwo na temat apostazji od Kościoła Katolickiego, ale nic nie
      > mogę znaleźć na temat jak wypisać się od Świadków Jehowy.

      Narozrabiaj nie okaż skruchy a dostaniesz buta potocznie tam nazwanego
      wykluczeniem !!

      Podobno wystarczy wysłać list do ostatniego zboru w którym się było - czy to
      > wystarczy normalny list? Czy ma być podpisany przez świadka? A może trzeba iść
      osobiście?

      Oni sami do ciebie na rozmowę przyjdą :))
      • hatroha Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.05.10, 18:00
        To bracia starsi w Zborze w którym figurowała dana osoba muszą wykluczyć ją ze
        społeczności. Bracia starsi muszą mieć wiedzę na temat osoby, która nie chce być
        świadkiem (ew. juz nie może nim być). Bracia starają się spotkać z bratem,
        spróbują zrozumieć jego postępowanie, pomóc mu. Dopiero po takiej rozmowie
        bracia podejmują decyzje o wykluczeniu, bądz wsparciu tej osoby w jej problemach.

        Może dojść do sytuacji gdy np. ŚJ wyemigruje za granice i ślad po nim zaniknie,
        wtedy będzie nadal figurował jako nieczynny ŚJ. Ale ŚJ...
        • tomek854 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.05.10, 12:49
          Hihi, ów ŚJ właśnie wyemigrował za granicę - ciekaw jestem czy się pofatygują te
          2500 km żeby porozmawiać :-)
          • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.05.10, 14:22
            tomek854 napisał:

            > Hihi, ów ŚJ właśnie wyemigrował za granicę - ciekaw jestem czy się pofatygują t
            > e
            > 2500 km żeby porozmawiać :-)

            Poczekają :))
      • tomek854 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.05.10, 12:49
        > Narozrabiaj nie okaż skruchy a dostaniesz buta potocznie tam nazwanego
        > wykluczeniem !!

        NIe dostanę, bo żeby kogoś wykluczyć to on najpierw musi należeć...

        > Oni sami do ciebie na rozmowę przyjdą :))

        Do mnie akurat czasem przychodzą, ale nie o mnie chodzi :P
        • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.05.10, 14:22
          tomek854 napisał:

          > NIe dostanę, bo żeby kogoś wykluczyć to on najpierw musi należeć...

          Na pewno tez ci nie jest z tego powodu przykro :))

          > Do mnie akurat czasem przychodzą, ale nie o mnie chodzi :P

          Chodzi o to ze zanim kogoś wykluczą to muszą z delikwentem porozmawiać wysłuchać
          co ma do powiedzenia, jak w sądzie .
          • tomek854 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 13.07.10, 03:13
            >
            > > Do mnie akurat czasem przychodzą, ale nie o mnie chodzi :P
            >
            > Chodzi o to ze zanim kogoś wykluczą to muszą z delikwentem porozmawiać wysłucha
            > ć
            > co ma do powiedzenia, jak w sądzie .

            Chodzi o to, że skoro to nie ja się chcę wypisać, bo nigdy nie należałem, to
            nawet jeśli będą chcieli przyjść i pogadać z wypisującym się, to nie przyjdą do
            mnie :P
    • megi1973 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.05.10, 09:33
      trzeba było się nie zapisywać!!! a teraz niech tam siedzi aż do
      śmierci-przecież to taka ładna wiara;)
      • tomek854 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.05.10, 12:50
        A nie przyszło Ci do głowy, że mogła to być sytuacja indoktrynacji w rodzinie od
        dziecka?
        • vana-imago Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.05.10, 13:19
          Zapisać to się można do lekarza.
          Jak nie chce należeć do zboru, to idzie sama do starszych i im mówi. Znajdąrozwiązanie, nie ma problemu. Tylko nie rozumiem, po co Twoja znajoma o to Ciebie pyta, skoro ŚJ nie jesteś.
          • jeza_bell Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.05.10, 14:08
            vana-imago napisała:

            > Jak nie chce należeć do zboru, to idzie sama do starszych i im mówi. Znajdąrozw
            > iązanie, nie ma problem

            Co to znaczy "znajdą rozwiązanie"? Ktoś chce przestać należeć do zboru i tyle, a nie szuka rozwiązania.
            • vana-imago Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.05.10, 16:04
              > Co to znaczy "znajdą rozwiązanie"? Ktoś chce przestać należeć do zboru i tyle,
              > a nie szuka rozwiązania.

              To znaczy tyle, że się dowiedzą, że nie chce należeć do zboru, powiedzą, czy ma napisać list, czy wystarczy ta rozmowa. Potem zostanie podane ogłoszenie, że XY nie jest już ŚJ. I po wszystkim. :-)
            • vana-imago Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.05.10, 16:10
              > Co to znaczy "znajdą rozwiązanie"? Ktoś chce przestać należeć do zboru i tyle,
              > a nie szuka rozwiązania.

              To znaczy, że jeśli pójdzie i porozmawia ze starszymi, stwierdzą oni czy ma napisać list, czy rozmowa wystarczy, żeby się odłączyć. Wydaje mi się, że należy pytać u źródła. :-)
            • hatroha Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.05.10, 17:39
              "znajdą rozwiązanie" to jest dokładnie jak ze związkiem małżeńskim (nawet tak
              powinno być "oblubieniec i oblubienica")
              Gdy ŚJ nie chce należeć do Kościoła, czasami jest to wynik frustracji, zmęczenia
              materiałem (pionierowanie), czasami tym, ze po prostu brat wziął za szybko
              chrzest nie zdając sobie sprawy, jak dzieżko być "prawdziwym ŚJ"- to przytłacza,
              daje poczucie winy...
              Najłatwiej jest odejść.
              Dlatego Bracia Starsi starają się wpierw zrozumieć sens chęci odejścia. Jak
              powiedziałem wyżej, czasami małżeństwo da sie uratować...Nie na siłę, ale
              realnie, tak że wszyscy uczestnicy ogniska domowego (duchowego) czuja radość z
              życia we wspólnocie.

              Jednego możecie byc pewni, nikt nikogo nie bedzie na siłę trzymał u ŚJ. Zbyt
              bardzo cenią sobie zdrowie duchowe!

              Takie szukanie "rozwiązań" ma sens. Bowiem u ŚJ o ile łatwo jest zostać nim, tak
              trudniej wrócić po wykluczeniu (nielicznym sie to udaje).Jeśli ktoś chce odejść,
              niech odejdzie ale w PEŁNEJ świadomości, przekonania.

              Moim zdaniem. Podoba mi się to!Uczciwy układ.
              • czubata Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 13.07.10, 15:56
                Hatroha mnie zaskakujesz...:0
          • tomek854 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 25.05.10, 01:31
            Nikt się nie chce ZAPISYWAĆ, o wypisywanie się pytam ;-)

            Pójście do starszych odpada, bo zbór jest ponad 2000 km stąd. I po prostu
            rodzina "doniosła" że zbór dalej uważa osobę za członka i że trzeba to
            uregulować. To piszemy.

            Mnie się pyta, bo widziała, że się udzielałem na forum apostazja, ale ja tam
            tylko kawały czytałem :-) Poza tym tam tylko o KK to zaptyałem tutaj :-)
            • hatroha Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 25.05.10, 05:00
              To pisz! Będzie uczciwiej.
              • tomek854 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 25.05.10, 12:20
                No i właśnie stąd moje pytanie: jak takie napisanie powinno wyglądać żeby było
                najuczciwiej ;-)
                • krytykantka07 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 27.05.10, 12:59
                  No właśnie tak: uczciwe postawienie sprawy ;)

                  Proszę o pozwolenie mi na dobrowolne odejście ze zboru, bo nie
                  chciałbym zrobić czegoś, aby zostać wykluczonym.
                  Uważam, że to byłoby nieuczciwe z mojej strony, bo od zboru nie
                  doznałem żadnej przykrości.
                  Niemniej jednak potrzebuję się wyciszyć i zrewidować moje
                  przekonania.
                  Jeśli zrozumiem, że zbór jest dla mnie ważny to wrócę, ale sam bez
                  nacisków ze strony kogokolwiek...
                  Gdy wrócę wtedy sam z własnej woli już nigdy nie odejdę...
    • abu-se Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 27.05.10, 12:44
      tomek854 napisał:

      > W necie jest mnóstwo na temat apostazji od Kościoła Katolickiego, ale nic nie
      > mogę znaleźć na temat jak wypisać się od Świadków Jehowy. Oczywiście to nie ja
      > się muszę wypisać, ale znajoma musi, bo jak się nie wypisze, a ktoś na nią
      > doniesie, że jest bezjehownicą to jej należąca do zboru rodzina dostanie na
      > nią bana... A jak sie sama wypisze, to będzie mogła zachować jakieś tam kontakt
      > y.
      >
      > Na stronie Świadków oczywiście w ogóle nie przewidują takiej możliwości, więc
      > szukam gdzie indziej.
      >
      > Podobno wystarczy wysłać list do ostatniego zboru w którym się było - czy to
      > wystarczy normalny list? Czy ma być podpisany przez świadka? A może trzeba iść
      > osobiście?
      >
      > Ktoś wie?


      Zasady wykluczania ze swego grona przestrzegają różne organy władzy i różne organizacje .

      Posłużę się przykładem deportacji.




      1) Deportacja jest to przymusowe usunięcie z terytorium państwa cudzoziemców, wynikające z uznania, że ich działalność jest szkodliwa dla danego kraju lub ich bezpieczeństwo jest zagrożone z jakichkolwiek przyczyn.


      W przypadku Świadków Jehowy wykluczenie następuje gdy osoba co do której toczy się postępowanie wyjaśniające, trwa w poważnym występku i gdy brakuje przekonywających „uczynków odpowiadających skrusze” (Dzieje 26:20).



      2)Wydalenie regulowane jest przepisami prawnymi danego państwa.

      Wykluczenie regulowane jest określonymi w Biblii zasadami.


      3)Deportacja jest zazwyczaj skutkiem złamania przepisów prawnych danego państwa lub skutkiem działań danej osoby, ocenianych przez władze państwowe jako zagrażające bezpieczeństwu publicznemu lub państwowemu.


      [u] Wykluczenie jest skutkiem braku przekonywających „uczynków odpowiadających skrusze” (Dzieje 26:20). [/u]

      W zrozumieniu Świadków Jehowy skrucha jest to zmiana oceny dokonanego (lub zamierzonego) czynu bądź sposobu postępowania, podyktowana żalem albo niezadowoleniem, jak również żal, opamiętanie, poczucie winy z powodu popełnienia występku lub niezrobienia czegoś.

      Okazanie skruchy jest niezbędnym czynnikiem do tego by uporządkować sprawy nie tylko z  bliźnimi, lecz nade wszystko z samym Jehową Bogiem .


      Skrucha może obejmować zmianę całego trybu życia, sprzecznego z zamierzeniem i wolą Boga, a zgodnego ze zwyczajami popularnymi w świecie (1Pt 4:3; 1Jn 2:15-17; 5:19). Może dotyczyć określonej dziedziny życia, pojedynczego występku lub jakiejś nagannej skłonności czy postawy (Ps 141:3, 4; Prz 6:16-19; Jak 2:9; 4:13-17; 1Jn 2:1). W grę wchodzi więc albo ogólnie postępowanie danej osoby, albo jakiś konkretny czyn.
      Ponieważ mierniki prawości można naruszyć w większym lub mniejszym zakresie, więc intensywność skruchy powinna odpowiadać skali występku.
      Czego wymaga prawdziwa skrucha.

      Prawdziwa skrucha wypływa zarówno z umysłu, jak i z serca. Osoba zdobywająca się na nią musi uświadomić sobie, że postępowała niewłaściwie, i uznaje słuszność woli i mierników Boga.
      Jeśli jest odmiennego zdania, na piśmie oświadcza ,że nie chce być Świadkiem Jehowy.

      ‛Pojmowanie sensu skruchy sercem’
      .

      Aby okazać skruchę, trzeba rozumieć znaczenie tego, co się widzi i słyszy (Mt 13:15; Jn 12:40; Dz 28:27).Osoba która dopuściła się występku ma nie tylko rozumowo uznać niegodziwość popełnionych czynów, lecz odczuć to w  swoim sercu. Jeśli już wcześniej poznała Boga, powinna ‛przywołać sobie do serca’ wiedzę o Nim i o Jego przykazaniach (Pwt 4:39; por. Prz 24:32; Iz 44:18-20), dzięki czemu zdoła się ‛opamiętać’ (1Kl 8:47) a właściwe pobudki serca skłonią ją do ‛przeobrażenia umysłu, aby sama mogła doświadczyć, co jest dobrą, miłą i doskonałą wolą Bożą’ (Rz 12:2).

      Członkowie komitetu sądowniczego gdy zetkną się z wypadkiem jawnego, pozbawionego skrupułów odstępstwa, z rozmyślnym buntem przeciw prawom Jehowy albo ze zwyczajną podłością, mają obowiązek chronić pozostałych członków zboru przez usunięcie- wykluczenie takiego zatwardziałego grzesznika. Wykluczenie następuje w wyniku braku przekonywających „uczynków odpowiadających skrusze” (Dzieje 26:20) .

      Wykluczenie jest formą karcenia i nie pobłażaniu złu. Wykluczenie nie jest drogą do okazywania nadmiernej surowości czy  braku przebaczenia .Osoba wykluczona może jeśli tylko szczerze pragnie, wrócic do organizacji Świadków Jehowy.

      (Hebrajczyków 12:13) 13 i prostymi czyńcie ścieżki dla waszych stóp, żeby to, co kulawe, nie zostało wywichnięte, ale raczej żeby zostało uzdrowione.




      • krytykantka07 sen jest niesnem, a niesen jest snem... 27.05.10, 12:52
        ...aby śnić trzeba nie śnić...
        Tak skomentowałabym Twój post.
        Do rzeczy.
        Pytanie brzmi: jak wypisać się, ale nie robiąc nic złego za co można
        zostać wykluczonym.
        Dlaczego zborowi trzeba dokuczyć, aby Cię wykluczyli, a nie można
        ich poprosić, abyś mógł odejść?
        Aby można było odejść trzeba zbór zmusić, aby Cię wykluczył?
        • abu-se Re: ... 27.05.10, 13:50
          krytykantka07 napisała:

          > ...aby śnić trzeba nie śnić...
          > Tak skomentowałabym Twój post.
          > Do rzeczy.
          > Pytanie brzmi: jak wypisać się, ale nie robiąc nic złego za co można
          > zostać wykluczonym.
          > Dlaczego zborowi trzeba dokuczyć, aby Cię wykluczyli, a nie można
          > ich poprosić, abyś mógł odejść?
          > Aby można było odejść trzeba zbór zmusić, aby Cię wykluczył?
          >

          Jeśli dana osoba jest odmiennego zdania i uważa ,że nie robi nic niestosownego ,nie odczuwa potrzeby zmiany trybu życia, sprzecznego z zamierzeniem i wolą Boga, a zgodnego ze zwyczajami popularnymi w świecie pisemnie oświadcza ,że nie chce być Świadkiem Jehowy .Stosowny komunikat w tej sprawie jest oficjalnie ogłoszony na zebraniu zborowym Świadków Jehowy.



          • krytykantka07 Re: ... 27.05.10, 14:01
            abu-se napisał:

            > Jeśli dana osoba jest odmiennego zdania i uważa ,że nie robi
            nic niestosowne> go ,nie odczuwa potrzeby zmiany trybu życia,
            sprzecznego z zamierzeniem i wo> lą Boga, a zgodnego ze zwyczajami
            popularnymi w świecie pisemnie oświadcza ,ż> e nie chce być
            Świadkiem Jehowy .Stosowny komunikat w tej sprawie jest oficjaln
            > ie ogłoszony na zebraniu zborowym Świadków Jehowy. >


            W ten nieco przewrotny sposób napisałeś, że wystarczy list?
            Gdzie się go wysyła?
            Tylko dlaczego ta osoba ma pisać coś czego nie podziela tj. że chce
            żyć tak jak inni, a nie że chce sama przemyśleć swoje życie?
            Niby to samo, a inaczej brzmi.
            Przeczytaj i oceń mój list w tym wątku ;).
            • vana-imago Re: ... 02.06.10, 17:23
              Nie musi pisać, akurat tak, jak przedstawił to abu-se.
              Wystarczy, że napisze, że podejęła decyzję o odejściu ze zboru i nie chce by utożsamiano ją ze ŚJ. Nie wiem, gdzie dokładnie wysyła, ale myślę, że może być to adres jednego ze starszych ze zboru do którego ostatnio należała z dopiskiem (nie musi być na kopercie ;-)) "do grona starszych". Nie trzeba wcale za skórę nikomu zachodzić, można po ludzku. Na siłę nikt nikogo trzymał nie będzie. :-)
              • enrque111 Re: ... 03.06.10, 13:00
                A, po co się wypisywać z tej śmiesznej, czczącej diabła sekty ?
                Starczy powrócić (jak zbłąkana owca) na łono Kościoła Powszechnego,
                a gdy przyjdą sekciarze potraktować ich kropidłem - czmychną, jak
                sam diabeł :)))
                • kolter-xxl Re: ... 03.06.10, 13:01
                  enrque111 napisał:

                  > A, po co się wypisywać z tej śmiesznej, czczącej diabła sekty ?

                  Możesz to udowodnić ??
                  • enrque111 Re: ... 13.06.10, 09:59
                    kolter-xxl napisał:

                    > enrque111 napisał:
                    >
                    > > A, po co się wypisywać z tej śmiesznej, czczącej diabła sekty ?
                    >
                    > Możesz to udowodnić ??

                    :)))))))) A mogę to udowodnić ! Wielokrotnie to czyniłem, więc i tym razem nie będzie to trudne.

                    Według świadków jehowy Bóg ma na imię Jehowa.
                    Po angielsku pisze się Jehovah, a czyta się Dżehowa.
                    Co jest niezwykłe to prosty fakt, że w hebrajskim nie ma słowa "Dże". Nie ma to niczego współnego z Yah, (czytaj: Ja) jak np: JeremaYAH, IzaYAH czy znana nam wszystkim forma AlleluJAH oraz imię naszego Zbawiciela, Yah-Shuah (Yah jest zbawieniem)

                    Natomiast znaczenie słowa hovah jest szczególnie niepokojące.
                    Otóż według "Strong Concordance" hebrajskie słowo "hovah" oznacza - ruin, mischief
                    Ruin - zburzyć, zniszczyć, zrujnować; doprowadzić do ruiny hwww.dict.pl/dict?word=ruin&words=&lang=EN
                    Mischief - szkoda, intryga, figlarność, psota, mąciwoda, podżegacz, krzywda www.dict.pl/dict?w...&words=〈=EN
                    Forma - Jehowa oznacza w sumie niszczycielskiego mąciwodę, podżegacza i krzywdziciela!

                    W tej formie uzywają jej do czarów sataniści oraz Masoni.
                    • kolter-xxl Re: ... 13.06.10, 17:41
                      enrque111 napisał:

                      Według świadków jehowy Bóg ma na imię Jehowa.
                      > Po angielsku pisze się Jehovah, a czyta się Dżehowa.
                      > Co jest niezwykłe to prosty fakt, że w hebrajskim nie ma słowa "Dże". Nie ma to
                      > niczego współnego z Yah, (czytaj: Ja) jak np: JeremaYAH, IzaYAH czy znana nam
                      wszystkim forma AlleluJAH oraz imię naszego Zbawiciela, Yah-Shuah (Yah jest
                      zbawieniem)

                      Ano jakoś nie przeszkadzało to katolikom ozywać takiej formy :))))

                      > Natomiast znaczenie słowa hovah jest szczególnie niepokojące.
                      > Otóż według "Strong Concordance" hebrajskie słowo "hovah" oznacza - ruin
                      > , mischief
                      > Ruin - zburzyć, zniszczyć, zrujnować; doprowadzić do ruiny h
                      target="_blank" rel="nofollow">www.dict.pl/dict?word=ruin&words=〈=EN
                      > Mischief - szkoda, intryga, figlarność, psota, mąciwoda, podżegacz, krzywda
                      rel="nofollow">www.dict.pl/dict?w...&words=〈=EN
                      > Forma - Jehowa oznacza w sumie niszczycielskiego mąciwodę, podżegacza i krzy
                      > wdziciela!


                      Otóż w swojej spódnicy masz zamek a zamkiem jest też olbrzymia budowla !!, czyli
                      jedno słowo może mieć, kilka znaczeń poza tym jak do tej pory wykazałeś tylko
                      jedno źródło z 1943 roku podaj inne a nie zapomnij przy okazji ze katoliccy
                      bibliści redagujący Katolicka Encyklopedie tak tłumaczą imię Jehowa / Jehowach
                      "Jehovah - Proper name of God in the Old Testament"czyli ;
                      "Jehowa - Prawidłowa nazwa Boga w Starym Testamencie "

                      Sugerujesz ze ci ludzie nie znają angielskiego nie nie wiedzą co piszą
                      :))))))))))))))))))))))))))))))))
                      >
                      > W tej formie uzywają jej do czarów sataniści oraz Masoni.
                      • enrque111 Re: ... 14.06.10, 17:36
                        kolter-xxl napisał:

                        > enrque111 napisał:
                        >
                        > Według świadków jehowy Bóg ma na imię Jehowa.
                        > > Po angielsku pisze się Jehovah, a czyta się Dżehowa.
                        > > Co jest niezwykłe to prosty fakt, że w hebrajskim nie ma słowa "Dże". Nie
                        > ma to
                        > > niczego współnego z Yah, (czytaj: Ja) jak np: JeremaYAH, IzaYAH czy znana
                        > nam
                        > wszystkim forma AlleluJAH oraz imię naszego Zbawiciela, Yah-Shuah (Yah jest
                        > zbawieniem)
                        >
                        > Ano jakoś nie przeszkadzało to katolikom ozywać takiej formy :))))

                        :)))) Używać można wszelakiej formy, co innego uznać ją za prawdziwą :))))
                        Kościół Powszechny nigdy nie uznał imienia "Jehowa" za prawdziwe imię Boga !!!

                        > > Natomiast znaczenie słowa hovah jest szczególnie niepokojące.
                        > > Otóż według "Strong Concordance" hebrajskie słowo "hovah" oznacza
                        > - ruin
                        > > , mischief
                        > > Ruin - zburzyć, zniszczyć, zrujnować; doprowadzić do ruiny h
                        > target="_blank" rel="nofollow">www.dict.pl/dict?word=ruin&words=〈=EN
                        > > Mischief - szkoda, intryga, figlarność, psota, mąciwoda, podżegacz
                        > , krzywda
                        > rel="nofollow">www.dict.pl/dict?w...&words=〈=EN
                        > > Forma - Jehowa oznacza w sumie niszczycielskiego mąciwodę, podżegacza
                        > i krzy
                        > > wdziciela!

                        >
                        > Otóż w swojej spódnicy masz zamek a zamkiem jest też olbrzymia budowla !!, czyl

                        Nie wiem o jakiej "spódnicy" bredzisz, ale domyślam się że moje argumenty tak dotknęły twego obolałego w cierpieniu umysłu, że zapomniałeś o codziennej porcji psychotropów :)))

                        > jedno słowo może mieć, kilka znaczeń poza tym jak do tej pory wykazałeś tylko
                        > jedno źródło z 1943 roku

                        Nie podałem żadnego "źródła z 1943 roku" ! Coś ci się przyśniło :)))

                        podaj inne a nie zapomnij przy okazji ze katoliccy
                        > bibliści redagujący Katolicka Encyklopedie tak tłumaczą imię Jehowa / Jehowach
                        > "Jehovah - Proper name of God in the Old Testament"czyli ;
                        > "Jehowa - Prawidłowa nazwa Boga w Starym Testamencie "

                        :))) Może wymienisz z imienia i nazwiska owych "katolickich biblistów" ??? A, może jednym z nich był Joseph Wittig albo Hans Küng ?

                        > Sugerujesz ze ci ludzie nie znają angielskiego nie nie wiedzą co piszą

                        Czyżby napisali, że angielskie słowa: Ruin, Mischief znaczą coś innego, niż ja podałem ???

                        > > W tej formie uzywają jej do czarów sataniści oraz Masoni.

                        Tak właśnie jest:
                        www.arsregia.pl/?m=artykuldruk&id_artykulu=71
                        • kolter-xxl Re: ... 14.06.10, 18:08
                          enrque111 napisał:

                          > :)))) Używać można wszelakiej formy, co innego uznać ją za prawdziwą :))))
                          > Kościół Powszechny nigdy nie uznał imienia "Jehowa" za prawdziwe imię Boga !!!

                          Twoja gó...ana sekta nigdy nie używała imienia bożego jakiegokolwiek , adonai
                          czy pan to nie imię !!

                          Nie wiem o jakiej "spódnicy" bredzisz, ale domyślam się że moje argumenty tak d
                          > otknęły twego obolałego w cierpieniu umysłu, że zapomniałeś o codziennej porcji
                          > psychotropów :)))

                          Podałem prosty przykład zastosowania jednego słowa do całkowicie odmiennych rzeczy .

                          > Nie podałem żadnego "źródła z 1943 roku" ! Coś ci się przyśniło :)))

                          Nawet nie wiesz co wklejasz ? czytałem jedno z tych tłumaczeń i pokazało się one
                          po raz pierwszy w 1943 roku .

                          :))) Może wymienisz z imienia i nazwiska owych "katolickich biblistów" ??? A, m
                          > oże jednym z nich był Joseph Wittig albo Hans Küng ?

                          Nie znam nazwisk tych ludzi ale mogę podać ci namiary na katolicką uczelnie w
                          której zredagowano tą encyklopedię ;

                          "en.wikipedia.org/wiki/The_Catholic_University_of_America"

                          Czyżby napisali, że angielskie słowa: Ruin, Mischief znaczą coś innego,
                          > niż ja podałem ???

                          Czy dajesz swoją głowę ze po angielsku hovah to tylko niszczyciel ?

                          > > > W tej formie uzywają jej do czarów sataniści oraz Masoni.
                          >
                          > Tak właśnie jest:

                          Przepraszam,po niemiecku Luftwaffe to siły powietrzne, tak było za hitlera i tak
                          jest dziś!! to znaczy ze ktoś ma zmienić powszechnie używane słowa dla twojego
                          samozadowolenia ?
                          • enrque111 Re: ... 15.06.10, 17:57
                            kolter-xxl napisał:

                            > > :)))) Używać można wszelakiej formy, co innego uznać ją za prawdzi
                            > wą :))))
                            > > Kościół Powszechny nigdy nie uznał imienia "Jehowa" za prawdziwe imię Bog
                            > a !!!
                            >
                            > Twoja gó...ana sekta nigdy nie używała imienia bożego jakiegokolwiek , adonai
                            > czy pan to nie imię !!

                            Mnie ze swądkami proszę nie wiązać ! To właśnie oni nie używają "imienia Pańskiego", tylko imienia diabła, którego mają za Pana :)))

                            > Podałem prosty przykład zastosowania jednego słowa do całkowicie odmiennych rze
                            > czy .

                            Nic istotnego nie podałeś. To właśnie ja wykazałem, od jakiego słowa pochodzi imię "jehowa".

                            > > Nie podałem żadnego "źródła z 1943 roku" ! Coś ci się przyśniło :)))
                            >
                            > Nawet nie wiesz co wklejasz ? czytałem jedno z tych tłumaczeń i pokazało się on
                            > e
                            > po raz pierwszy w 1943 roku .

                            :))) Ah, ty ciemniaku :))) A, pewnie inne słowa z tego słownika pochodzą z innych okresów ostatnich 2 tysiącleci, a przecież występują tam również słowa nawet z ósmego tysiąclecia (czyli mamy podróż z przyszłości):
                            www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewlexicon&isindex=183
                            Prymityw i nieuk zawsze takim pozostanie - baw mnie dalej :))))

                            > :))) Może wymienisz z imienia i nazwiska owych "katolickich biblistów" ??? A, m
                            > > oże jednym z nich był Joseph Wittig albo Hans Küng ?
                            >
                            > Nie znam nazwisk tych ludzi ale mogę podać ci namiary na katolicką uczelnie w
                            > której zredagowano tą encyklopedię ;

                            Nie wiele to da, ponieważ jak już ci wspominałem, a nawet dawałem przykłady nawet wśród katolików bywają tacy, co błądzą :)))

                            > Czy dajesz swoją głowę ze po angielsku hovah to tylko niszczyciel ?

                            A, co jeszcze znaczy ?
                            • kolter-xxl Re: ... 15.06.10, 21:06
                              enrque111 napisał:

                              > Mnie ze swądkami proszę nie wiązać !

                              No tak tobie pasuje kloaka zwana Krk .
                              • enrque111 Re: ... 16.06.10, 17:06
                                kolter-xxl napisał:

                                > enrque111 napisał:
                                >
                                > > Mnie ze swądkami proszę nie wiązać !
                                >
                                > No tak tobie pasuje kloaka zwana Krk .

                                Przecież to swądki zawsze były kloaką !
                        • abu-se Re: hebrajskie słowo "hovah" a imię Boże 15.06.10, 11:27

                          enrque111 napisał:

                          > > Natomiast znaczenie słowa hovah jest szczególnie niepokojące.

                          > > Otóż według "Strong Concordance" hebrajskie słowo "hovah" (www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=H1943&t=KJV) 1) disaster ( translate.google.pl/#en|pl|disaster: katastrofa, klęska ,nieszczęście, kataklizm )

                          2) ruin translate.google.pl/#en|pl|ruin

                          rzeczownik

                          1. ruina 2. upadek 3. zguba 4. zatracenie 5. zagłada 6. rudera 7. niszczenie 8. burzenie 9. katastrofa 10. zaprzepaszczenie 11. niszczycielstwo 12. destrukcja 13. zburzenie 14. wrak
                          czasownik

                          Ruin - zburzyć, zniszczyć, zrujnować; doprowadzić do ruiny - Objawienia 11:18 ; Wyjścia 23:20-26


                          1. zrujnować 2. rujnować 3. niszczyć 4. zburzyć 5. gubić 6. zaprzepaścić 7. uwieść 8. rujnować kogoś coś 9. poniszczyć 10. spustoszyć 11. wytłuc 12. stargać 13. rozwiać nadzieje 14. zarżnąć


                          Zapominał dodać ,że według "Strong Concordance" hebrajskie słowo "hovah występuje w dwóch miejscach w Biblii - Izajasza 47:11 oraz Ezechiela 7:26 i rzeczywiście w tych miejscach "znaczenie słowa hovah jest szczególnie niepokojące"


                          (Izajasza 47:11) I przyjdzie na ciebie nieszczęście; nie będziesz znała żadnego zaklęcia przeciw niemu. I spadnie na ciebie niedola; nie zdołasz jej odwrócić. I nagle przyjdzie na ciebie ruina, której jeszcze nie znałaś.


                          (Ezechiela 7:26) Nadejdzie niedola za niedolą, pojawi się wieść za wieścią i ludzie będą szukać wizji u proroka, i zginie prawo u kapłana, a u starszych — rada.

                          Dla kogo "znaczenie słowa hovah jest szczególnie niepokojące" ?

                          "znaczenie słowa hovah jest szczególnie niepokojące" dla odstępczego Izraela

                          Wyjścia 23:20-26 (...)Oto ja posyłam przed tobą anioła, aby cię strzegł w drodze i zaprowadził cię na miejsce, które przygotowałem. 21 Miej się z jego powodu na baczności i bądź posłuszny jego głosowi. Nie zachowuj się wobec niego buntowniczo, bo on nie przebaczy waszego występku; gdyż w nim jest moje imię. 22 Ale jeśli będziesz bezwzględnie posłuszny jego głosowi i będziesz czynił wszystko, co powiem, to ja będę się odnosił wrogo do twoich nieprzyjaciół i nękał tych, którzy ciebie nękają. 23 Bo mój anioł pójdzie przed tobą i zaprowadzi cię do Amorytów i Hetytów, i Peryzzytów, i Kananejczyków, Chiwwitów i Jebusytów — i wytępię ich. 24 Nie wolno ci kłaniać się ich bogom ani dać się namówić do służenia im i nie wolno ci czynić niczego, co byłoby podobne do ich dzieł, ale bezwarunkowo je porozwalasz i koniecznie zburzysz ich święte słupy. 25 I będziecie służyć Jehowie, waszemu Bogu, (...)


                          (Izajasza 28:14-22) (...)Słuchajcie więc słowa Jehowy, (...): 15 Powiedzieliście bowiem: „Zawarliśmy przymierze ze Śmiercią, a z Szeolem urzeczywistniliśmy wizję; gdyby miała przejść zatapiająca, raptowna powódź, do nas nie dojdzie, bo schronieniem naszym uczyniliśmy kłamstwo i ukryliśmy się w fałszu” — 16 dlatego tak rzekł Wszechwładny Pan, Jehowa: „Oto kładę kamień jako fundament na Syjonie, kamień wypróbowany, drogocenny narożnik niewzruszonego fundamentu. Nikt, kto wierzy, nie wpadnie w popłoch. 17 I uczynię sprawiedliwość sznurem mierniczym, a prawość poziomnicą; i grad zmiecie schronienie kłamstwa, a wody porwą kryjówkę. 18 I wasze przymierze ze Śmiercią zostanie zerwane, a wasza wizja z Szeolem się nie ostoi. Gdy będzie przechodzić zatapiająca, raptowna powódź, staniecie się też dla niej miejscem deptania. 19 Ilekroć przejdzie, porwie was, gdyż co rano będzie przechodzić, dniem i nocą; i stanie się to już tylko czymś, co przyprawia o drżenie, żeby inni zrozumieli, co usłyszano”. 20 (...) 21 Bo Jehowa powstanie jak przy górze Peracim, będzie wzburzony jak na nizinie w pobliżu Gibeonu, aby dokonać swego czynu — zadziwiający jest jego czyn — i aby wykonać swe dzieło — niezwykłe jest jego dzieło. 22 Nie okazujcie się więc naśmiewcami, aby się nie zacieśniły wasze pęta, bo cały kraj czeka zagłada, rzecz postanowiona, którą usłyszałem od Wszechwładnego Pana, Jehowy Zastępów.

                          Izrael jako naród stracił uznanie na jego miejscu powstał nowy naród - zbór namaszczonych chrześcijan, ustanowiony w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku n.e - Dzieje 2:5, 32-36

                          (Ezechiela 33:21) (...)„Miasto zostało zdobyte!” (607 p.n.e / 70 n.e)


                          "znaczenie słowa hovah jest szczególnie niepokojące"dla narodów (Psalm 2:1-12)

                          "znaczenie słowa hovah jest szczególnie niepokojące" - dla niegodziwców
                          (Izajasza 48:22) 22 „Nie ma pokoju — rzekł Jehowa — dla niegodziwców”.



                          Jehowa to imię własne jedynego prawdziwego Boga,etymologia tego imienia ma odniesienie do kauzatywnej, niedokonanej formy hebr. czasownika hawáh: „stawać się” i wskazuje na znaczenie imienia Bożego natomiast forma "hovah " wskazuje na akt woli przejawiający się w czynach będących odpowiednią reakcją na określone sytuacje .


                          hawáh "stawać się”- Strong's H1942 - havvah - www.blueletterbible.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?Strongs=H1933&t=KJV

                          („On powoduje, że się staje” )

                          Strong's H1942 - havvah www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=H1942&t=KJV

                          1) pragnienie

                          a) pragnienie (w złym tego słowa znaczeniu)

                          2) Otchłań ,czeluść

                          a) engulfing ruiny, zniszczenie, nieszczęście

                          Zatrzymajmy się na znaczeniu - havvah ( chasm - otchłań ,przepaść) pomocne będą następujące wersety : Wyjścia 23:20-26 oraz Objawienia 9:11

                          Wyjścia 23:20-26 (...)Oto ja posyłam przed tobą anioła, aby cię strzegł w drodze i zaprowadził cię na miejsce, które przygotowałem. 21 Miej się z jego powodu na baczności i bądź posłuszny jego głosowi. Nie zachowuj się wobec niego buntowniczo, bo on nie przebaczy waszego występku; gdyż w nim jest moje imię. 22 Ale jeśli będziesz bezwzględnie posłuszny jego głosowi i będziesz czynił wszystko, co powiem, to ja będę się odnosił wrogo do twoich nieprzyjaciół i nękał tych, którzy ciebie nękają.


                          Objawienia 9:11 - Abaddon -zagłada - havvah
                          Apollyon - otchłań

                          www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G623&t=KJV
                          Apollyon = "Destroyer"(Objawienia9:11 porównaj z Wyjscia 23:20-26)

                          Strong's H1942 - havvah - Otchłań ,czeluść - www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=H1942&t=KJV

                          (Objawienie 1:17-18) (...), 18 i żyjący; i byłem martwy, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i Hadesu.


                          (Objawienie 9:11) (...)Mają nad sobą króla, anioła otchłani. Jego imię po hebrajsku: Abaddon, po grecku zaś ma na imię Apollion.

                          (Objawienie 20:1-3) 20 I ujrzałem anioła zstępującego z nieba z kluczem od otchłani i wielkim łańcuchem w swej ręce. 2 I schwytał smoka, pradawnego węża, którym jest Diabeł i Szatan, i związał go na tysiąc lat. 3 I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i nad nim opieczętował, żeby już nie wprowadzał w błąd narodów, aż się skończy tysiąc lat. (...)

                          [b](Hebrajczyków
    • morskieoko21 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 07.06.10, 10:43
      No tak, cały zbór moherowych śj , łącznie z tymi szukającymi
      sensacji i babciami i młodymi zgredami -NAJGORSZE TO TO OGŁASZANIE
      PUBLICZNE. Wszyscy wiedzą nawet za co, jeśli jakiś prosty człowiek
      stanie na podium za mikrofonem i zamiast dyploamtycznie coś
      powiedzieć, to powie za bzykanie przed ślubem.
      To jest brak współczucia dla rodizny, która to słyszy, że ich córka
      wypada ze zboru. Córce to już tito, czy ogłoszą czy nie, ale jeśli
      jej rodzina zostaje nadal z śj to napewno się źle czują- bo albo
      czują litośc , albo satysfakcję ze strony mniej lubianych.
      • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 07.06.10, 11:59
        morskieoko21 napisał:

        > No tak, cały zbór moherowych śj , łącznie z tymi szukającymi
        > sensacji i babciami i młodymi zgredami -NAJGORSZE TO TO OGŁASZANIE
        > PUBLICZNE. Wszyscy wiedzą nawet za co, jeśli jakiś prosty człowiek
        > stanie na podium za mikrofonem i zamiast dyploamtycznie coś
        > powiedzieć, to powie za bzykanie przed ślubem.

        Nic z tego SJ ogłaszają tylko w zborze do którego należała osoba wykluczona ! i
        nie mogą ujawniać za co , powiem więcej jeżeli w zborze SJ jest kilku starszych
        , to nawet ten który nie brał udziału w wykluczaniu nie może wiedzieć za co ! to
        teoria !! praktyka ????
        • morskieoko21 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 09.06.10, 09:51
          Praktyka jest inna...Niestety. Potem idziesz ulicą a oni ( śj)
          patrzą na Ciebie jak na psa...
          Przykre, ale to podobno z miłości i dla czystości zboru i wielbienia.

          Za parę lat to się zmieni, tak jak kiedyś bylo " potepiane "
          studiowanie na studiach ( własne doświadczenia z bylego zboru) tak
          teraz 90% młodych śj studiuje, a jak ktoś powie, ż ekiedyś nie można
          było, bo więcej czasu poświęca się dla spraw swoich, zamiast
          duchowych, to popatrzą na CVebie jak na kretyna...

          Pozdrawiam i życze dystansu do życia i nauk śj, zwłąszcza w
          dziedzinie życia własnego codziennego...
          • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 09.06.10, 12:06
            morskieoko21 napisał:

            > Praktyka jest inna...Niestety. Potem idziesz ulicą a oni ( śj)
            > patrzą na Ciebie jak na psa...
            > Przykre, ale to podobno z miłości i dla czystości zboru i wielbienia.

            Skoro mają wzorować się na tym co w biblii napisano to ; Napisałem wam w
            liście, żebyście nie obcowali z rozpustnikami. (10) Nie chodzi o rozpustników
            tego świata w ogóle ani o chciwców i zdzierców lub bałwochwalców; musielibyście
            bowiem całkowicie opuścić ten świat. (11) Dlatego pisałem wam wówczas, byście
            nie przestawali z takim
            , który nazywając się bratem, w rzeczywistości jest
            rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą, oszczercą, pijakiem lub zdziercą. Z
            takim nawet nie siadajcie wspólnie do posiłku.
            ( 1 Kor 5,9-11).

            > Za parę lat to się zmieni, tak jak kiedyś bylo " potepiane "
            > studiowanie na studiach ( własne doświadczenia z bylego zboru) tak
            > teraz 90% młodych śj studiuje, a jak ktoś powie, ż ekiedyś nie można
            > było, bo więcej czasu poświęca się dla spraw swoich, zamiast
            > duchowych, to popatrzą na CVebie jak na kretyna...

            To tak jak w Krk starzy osiemdziesięciolatkowie mają zadecydować o celibacie :))

            > Pozdrawiam i życze dystansu do życia i nauk śj, zwłąszcza w
            > dziedzinie życia własnego codziennego...

            Nie jestem Śj i nie zamierzam więc dystans mam dość zdrowy do nich .
            • abu-se Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 09.06.10, 14:04
              Do szacownych przedmówców.... postanowienie o wykluczeniu danej osoby z grona Świadków Jehowy łatwiej można zrozumieć gdy weźmie się pod uwagę pewna analogię odnośnie uczniów zawieszonych w prawach ucznia .Dlatego w kontekście tematu "wykluczenia"z grona Świadków Jehowy zadam pytanie do moich przedmówców :Co może zrobić dyrektor szkoły by chronić uczniów pragnących korzystać z zajęć przed aktami przemocy i brutalnych napadów z użyciem broni lub groźbami użycia jej? Czy decyzja dyrektora szkoły o skreśleniu ucznia ucznia z listy uczniów jest niesprawiedliwa. Nie ulega wątpliwości , że dyrektor szkoły może skreślić ucznia tylko w wypadkach wskazanych w statucie szkoły i powinien w zasadzie ograniczyć stosowanie tego środka do przypadków rażącego naruszenia obowiązków przez ucznia.

              Podobnie przedstawia się sprawa z "wykluczonymi" z grona Świadków Jehowy Utrzymanie zagwarantowanej konstytucyjnie wolności wyznania wymaga, by społeczeństwo uznało "straty" spowodowane wykluczeniem za cenę, którą warto zapłacić, żeby zabezpieczyć wszystkim obywatelom prawo do niczym nie skrępowanego wyboru religii.

              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5723144,Finlandia__Strzaly_w_szkole__10_osob_nie_zyje.html
              news.money.pl/artykul/grecja;strzaly;w;szkole,162,0,443042.html
              news.money.pl/artykul/niemcy;sprawca;masakry;w;szkole;nie;zyje,209,0,433873.html
              Czy decyzja dyrektora o ograniczenia prawa ucznia do nauki przez zawieszenie w prawach ucznia jest niesprawiedliwa? Choć przyjmuje się ,że stosowanie przez szkoły kary zawieszenia w prawach ucznia to łamanie konstytucyjnego prawa do nauki stosuje się ją wtedy, kiedy wszystkie inne środki dyscyplinujące nie skutkują, a uczeń zachowuje się tak, że zagraża zdrowiu lub nawet życiu innych.

              Osoby wykluczone z grona Świadków Jehowy wciąż mogą skorzystać z prawa do nauki . Mogą korzystać z tego prawa będąc obecnym na cotygodniowych zebraniach Świadków Jehowy ,jeśli tylko... jeśli tylko - mają taką potrzebę .

              "Nie można uczniom zamykać drzwi szkoły"- rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,1790910.html

              Nie dziwi zatem fakt ,że Świadkowie Jehowy wyrobili sobie opinię „jednego z najlepiej wychowanych ugrupowań na świecie” (New Catholic Encyclopedia).



              • rr-79 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 09.06.10, 15:36
                Podane tu przykłady są zupełnie nieadekwatne do sytuacji osoby, która postanawia
                odejść od ŚJ. "Miłosierdzie" organizacji, a także strach przed nadzorcami, każą
                członkom zboru nie odpowiadać wykluczonemu lub odstępcy (taką naznaczającą
                bliźniego terminologią posługują się ŚJ) "dzień dobry" na ulicy... Czyli
                schizofrenia, udajemy, że się nie znamy...I to wszystko z obawy przed
                "zanieczyszczeniem" duchowym? Skoro mają tak silną wiarę, nie powinno im to w
                niczym uchybić. To po prostu brak kultury i stawianie się ponad innymi. Uważam,
                że każdy dorosły człowiek ma prawo podejmować suwerenne decyzje, a takie
                traktowanie drugiej osoby dowodzi manipulacji, której zresztą u ŚJ nie brakuje.
                Pozdrawiam i życzę rozwagi w udzielaniu się na forum, bo nigdy nie wiadomo, jak
                duża jest tutaj aktywność "odstępców" :)
                • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 09.06.10, 16:10
                  rr-79 napisał:

                  "Miłosierdzie" organizacji, a także strach przed nadzorcami, każą
                  > członkom zboru nie odpowiadać wykluczonemu lub odstępcy (taką naznaczającą
                  > bliźniego terminologią posługują się ŚJ) "dzień dobry" na ulicy... Czyli
                  schizofrenia, udajemy, że się nie znamy...I to wszystko z obawy przed
                  > "zanieczyszczeniem" duchowym?

                  Dlaczego uważasz ze ludzie którzy chcą żyć zgodnie z prawem które sobie obrali
                  za swoje muszą żyć w strachu przed swoimi nadzorcami , a nie przyszło ci do
                  głowy ze większość z nich nie chce mieć nic z odstępcą do czynienia ?

                  Skoro mają tak silną wiarę, nie powinno im to w
                  > niczym uchybić. To po prostu brak kultury i stawianie się ponad innymi.

                  Bzdura , tak samo wiekszść z nich nie przyjmie krwi bo tak mówi pismo .


                  Uważam,
                  > że każdy dorosły człowiek ma prawo podejmować suwerenne decyzje, a takie
                  traktowanie drugiej osoby dowodzi manipulacji, której zresztą u ŚJ nie brakuje.

                  To kwestia umowy pomiędzy dorosłymi ludźmi nikt nie kaze nikomu tam tkwić na sile .
                  • rr-79 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 09.06.10, 22:41
                    To, o czym pisałem to nie są żadne "prawa",jak argumentujesz, tylko świecka
                    tradycja, którą tak bardzo wyśmiewają ŚJ w innych religiach. Kolter-xxl chyba
                    nie wiesz, o czym mówisz. Nie masz pojęcia, jak czuje się osoba, która była ŚJ,
                    a później dostała "kopa", czy odeszła, to bez znaczenia w tym momencie. Żadnych
                    znajomych,przyjaciół w "świecie" ,schrzanione kontakty z katolicką rodziną,tego
                    często nie da się odbudować...To nie jest to samo, co przestać chodzić do
                    Kościoła. Twoi przyjaciele i znajomi chyba nie dostaliby amnezji na Twój widok
                    ,gdybyś przestał np. uczęszczać na mszę?
                    Aha, i jeszcze jedno, nie piszę tu o swoich doświadczeniach:)
                    • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 10.06.10, 16:31
                      rr-79 napisał:

                      > Aha, i jeszcze jedno, nie piszę tu o swoich doświadczeniach:)

                      Skoro nie piszesz o swoich doświadczeniach to też tego nie rozumiesz co to jest
                      być odizolowanym :))
                  • abu-se Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 10.06.10, 06:19

                    Co Biblia mówi na temat wykluczenia.:

                    Piszę wam, byście przestali się zadawać z każdym, kto będąc nazywany bratem jest rozpustnikiem albo chciwcem, albo bałwochwalcą, rzuca obelgi, jest pijakiem albo zdziercą; nawet nie jadajcie z takim” (1 Koryntian 5:11-13)

                    „Co do człowieka, który propaguje sektę — po pierwszej i drugiej przestrodze oddal go, wiedząc, że taki dał się sprowadzić z drogi i grzeszy” (Tytusa 3:10, 11; 1 Tymoteusza 1:19, 20).

                    „Od nas wyszli, lecz nie byli z naszych, bo gdyby z naszych byli, pozostaliby z nami. Ale wyszli, aby się wyjawiło, że nie wszyscy są z naszych” (1 Jana 2:18, 19).

                    „Piszę wam, byście przestali się zadawać z kimkolwiek, kto będąc nazywany bratem [powrócił do złych postępków] (...); nawet nie jadajcie z takim” (1 Koryntian 5:9-11; Marka 2:13-17).


                    : „Każdy, kto wybiega naprzód i nie zostaje w nauce Chrystusa, ten nie ma Boga. (...) Jeżeli ktoś do was przychodzi, a nie przynosi tej nauki, w ogóle nie przyjmujcie go do domu ani nie zwracajcie się do niego z pozdrowieniem. Ten bowiem, kto do niego zwraca się z pozdrowieniem [po grecku: chairo], staje się uczestnikiem jego niegodziwych uczynków” (2 Jana 9-11).

                    (Hebrajczyków 12:15-16) 15 i bacznie czuwajcie, żeby nikt nie został pozbawiony niezasłużonej życzliwości Bożej; żeby nie wyrósł żaden trujący korzeń i nie wywołał niepokoju, i by się przez niego wielu nie skalało; 16 żeby nie było żadnego rozpustnika ani nikogo nie doceniającego rzeczy świętych, jak Ezaw, który w zamian za jeden posiłek oddał swoje prawa pierworodnego.


                    (Dzieje 3:19) (...)„Dlatego okażcie skruchę i nawróćcie się, by zostały zmazane wasze grzechy, żeby od osoby Jehowy nadeszły pory orzeźwienia

                    (Hioba 34:10-12) (...)Dlatego, mężowie serca, posłuchajcie mnie. Dalekie niech będzie od prawdziwego Boga, by miał postępować niegodziwie, a Wszechmocny — działać niesprawiedliwie! 11 Odpłaci bowiem ziemskiemu człowiekowi według jego postępowania i według ścieżki męża sprowadzi to na niego. 12 Zaiste, Bóg naprawdę nie postępuje niegodziwie i Wszechmocny nie wypacza sądu.


                    Jeśli osoba wykluczona lub odłączona okaże szacunek dla orzeczeń Bożych i kroków poczynionych przez zbór Świadków Jehowy i uzna fakt , iż swym postępowaniem zmieniła to, co dotąd łączyło ją z Świadkami Jehowy w sferze duchowej wtedy dozna pociechy od drugich chrześcijan, którzy dadzą tym dowód, że ją miłują (2 Koryntian 2:5-11; 7:8-13) - „Żadne karcenie zrazu nie wydaje się radosne, lecz zasmuca; później jednak ci, którzy przez nie zostali wyćwiczeni, zbierają pokojowy owoc, mianowicie sprawiedliwość” (Hebrajczyków 12:11).

                    Jeśli osoba wykluczona lub odłączona boleśnie odczuwa to, że dawni znajomi nie chcą z nią rozmawiać czy utrzymywać kontaktów towarzyskich , nie może oczekiwać ,że Świadkowie Jehowy zaczną ją traktować tak jakby się nic nie stało. Nie może liczyć na to ,że Świadkowie Jehowy pójdą na kompromis czy na jakiekolwiek ustępstwa , bo było by to odbierane jako ograniczenie wolności religijnej Świadków Jehowy a takie działanie jest sprzeczne z konstytucją (...) Utrzymanie zagwarantowanej konstytucyjnie wolności wyznania wymaga, by straty poniesione przez osoby wykluczone lub odłączone społeczeństwo uznało za cenę, którą warto zapłacić, żeby zabezpieczyć wszystkim obywatelom prawo do niczym nie skrępowanego wyboru religii”.


                    Powszechna Deklaracja Praw Człowieka przyjęta przez 58 państw członkowskich podczas Zgromadzenia Ogólnego Narodów Zjednoczonych – ONZ, w dniu 10 grudnia, 1948, w Palais de Chaillot w Paryżu, (Francja), zdefiniowała wolność religii i wyznania w następujący sposób:

                    Każdy człowiek ma prawo do wolności myśli, sumienia i wyznania; prawo to obejmuje swobodę zmiany wyznania lub wiary oraz swobodę głoszenia swego wyznania lub wiary bądź indywidualnie, bądź wespół z innymi ludźmi, publicznie i prywatnie, poprzez nauczanie, praktykowanie, uprawianie kultu i przestrzeganie obyczajów.

                    A według Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej kwestia przekonań religijnych w Polsce jest prywatną sprawą każdego obywatela. Zarówno wierzący w Boga, jak i nie podzielający tej wiary są wobec państwa równouprawnieni.- pl.wikipedia.org/wiki/Wolno%C5%9B%C4%87_religijna
                    • rr-79 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 10.06.10, 11:37
                      Widzę, abu-se,że ostro zabrałeś się do roboty (służby?) od samego rana.
                      Zastanawia mnie, skąd się u Ciebie bierze podpieranie się tymi rozbudowanymi
                      przykładami,których sens poddaję w wątpliwość. Szczególnie w Twojej
                      wcześniejszej wypowiedzi w tym wątku, w której dowodziłeś związku pomiędzy
                      trudnymi uczniami z dysfunkcyjnych domów, którzy zagrażają kolegom w szkole, z
                      byłymi świadkami, którzy postanowili odejść z organizacji.
                      Wydaje mi się,że u innych grup religijnych sytuacja osób, które postanawiają
                      choćby czasowo nie uczestniczyć w praktykach religijnych, wygląda zupełnie
                      inaczej. To znaczy, jest większy obszar swobody (nie tylko w tym zakresie).
                      Każdy kto miał bliższy kontakt ze śJ doskonale wie, że ta organizacja sprawuje
                      zarówno w dość bezpardonowy sposób, jak i czasem prawie niezauważalny, system
                      kontroli nad wyznawcami. Nie będę się szerzej na ten temat rozpisywał,
                      przykładów można podać wiele. W materii wykluczenia: co z bliskimi takiej
                      "ofiary, którą warto ponieść" (jak dowodzisz)? Czy nie są wywierane na nie
                      naciski, by zerwały (ograniczyły) kontakty z najbliższą czasem osobą? Jaka
                      atmosfera panuje w takich domach? Skąd pewność, że bliscy wykluczonych robią to
                      z troski o poszanowanie biblijnych zasad, a nie ze zwykłego strachu i poczucia
                      winy (na którym zresztą organizacja bazuje- silna hierarchia, niemożność
                      otwarcia się przed współwyznawcami-zawsze można zostać zasypanym dwudziestoma
                      WYBRANYMI wersetami,i jaki jeszcze masz człowieku problem??? Może nie ufasz
                      Bogu..)-To też wzbudzanie poczucia winy. I to też metoda Twoich
                      działań.Czarne-białe. Naprostujesz wszystkim myślenie, jak zacytujesz WYBRANY
                      (ze Strażnicy?) fragment Pisma Św.? I jaki masz problem z tymi konstytucyjnymi
                      prawami? ŚJ jak każda inna organizacja ma prawo działać w granicach prawa, i nic
                      tu do rzeczy... Chyba słyszałeś, ze jednym z podstawowych praw człowieka jest
                      prawo do nieskrępowanego głoszenia swoich poglądów i wyrażania myśli. Czy śJ
                      pozostający w organizacji mają takie prawa i w praktyce z nich korzystają? Czy
                      może wszyscy chórem udzielają JEDYNEJ SŁUSZNEJ ODPOWIEDZI na zebraniach, ale
                      także w prywatnych rozmowach między sobą? Mówią to, co myślą, czy mają gotowy
                      szablon (na każdy temat)? Czy statystycznie to możliwe, że wszyscy myślą tak
                      samo,mają takie same poglądy?
                      Ty nie zamieszczasz tu swoich opinii, tylko cytujesz jak leci Wasze pisma, w
                      swoim mniemaniu robisz to pewnie najlepiej, jak potrafisz...
                      A tak na marginesie: z tego, co kojarzę ŚJ nie wolno głosić przez internet, bo
                      mogliby niechcący dyskutować z odstępcami, nadwerężając tym swoje sumienie. Czy
                      coś się w tej kwestii zmieniło w ostatnich latach? Pozdrawiam.
                      • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 10.06.10, 16:36
                        rr-79 napisał:

                        > A tak na marginesie: z tego, co kojarzę ŚJ nie wolno głosić przez internet, bo
                        > mogliby niechcący dyskutować z odstępcami, nadwerężając tym swoje sumienie. Czy
                        > coś się w tej kwestii zmieniło w ostatnich latach? Pozdrawiam.

                        Już tu jeden kiedyś to chciał udowodnić ,a kazało się ze jedyne co znalazł to
                        rady dla młodzieży żeby unikać stron niemoralnych ,ale ani razu nie było tam
                        słowa zakazujemy :))
                        • abu-se Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 10.06.10, 18:14

                          rr-79 napisał:

                          Czy statystycznie to możliwe, że wszyscy myślą tak
                          samo,mają takie same poglądy?

                          Tak ,jest to możliwe statystycznie wygląda to tak - 1 ( ŚJ) :1000 mieszkańców
                          Ziemi .

                          rr-79 napisał:

                          Wydaje mi się,że u innych grup religijnych sytuacja osób, które postanawiają
                          choćby czasowo nie uczestniczyć w praktykach religijnych, wygląda zupełnie
                          inaczej. To znaczy, jest większy obszar swobody ...



                          Większy obszar swobody ?Jak to rozumiesz?

                          rr-79 napisał:

                          Wydaje mi się,że u innych grup religijnych sytuacja osób, które postanawiają
                          choćby czasowo nie uczestniczyć w praktykach religijnych, wygląda zupełnie inaczej.

                          Inaczej ? To znaczy jak?

                          rr-79 napisał:

                          Każdy kto miał bliższy kontakt ze śJ doskonale wie, że ta organizacja sprawuje
                          zarówno w dość bezpardonowy sposób, jak i czasem prawie niezauważalny, system
                          kontroli nad wyznawcami


                          Mówisz o jakimś systemie kontroli nad wyznawcami ??? Na czym polega ów system
                          kontroli?

                          napisałem:

                          1) Jeśli osoba wykluczona lub odłączona boleśnie odczuwa to, że dawni znajomi
                          nie chcą z nią rozmawiać czy utrzymywać kontaktów towarzyskich , nie może
                          oczekiwać ,że Świadkowie Jehowy zaczną ją traktować tak jakby się nic nie stało.


                          2) Nie może liczyć na to ,że Świadkowie Jehowy pójdą na kompromis czy na
                          jakiekolwiek ustępstwa , bo było by to odbierane jako ograniczenie ich
                          wolności religijnej (...)

                          3) Ograniczenia w kontaktach z osobami odłączonymi lub wykluczonymi są to "
                          straty" innymi słowy jest to utrata duchowej więzi ze Świadkami Jehowy . Osoba
                          wykluczona coś traci w zamian, coś innego zyskuje. To co zyskuje społeczeństwo
                          uznaje za cenę która warto zapłacić za prawo do nieskrepowanego wyboru .

                          Można zrzec się obywatelstwa danego kraju i nabyć obywatelstwo innego
                          kraju lecz w obu przypadkach należy liczyć się z konsekwencjami ,prawami i
                          obowiązkami.

                          • morskieoko21 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 11.06.10, 14:10
                            Abu se; dziękujemy, sumeinie mnie ruszyło, jak zobaczyłam wersety
                            biblijne....Szkoda, że /Brooklynu/ nie rusza to, że osobom,które
                            chciały pójsc na studia w latach 80, 90 -tych " nie pozwalano" się
                            kszatłcić, bo " duch tego świata" mógły wedrzeć się w ich serca i
                            odeszliby od prawdy. CZy jest dla takich lidzi przewidziane
                            odzkodaowanie za złamane zycie? Ja Ty myślisz, ale osobiście, a nie
                            pospołu z wiernymi? Jeśli masz dobrze wyrobioną empatię to rzekniesz
                            coś mądrego od siebie -jeśli nie, nie zaczynaj pisać.
                            • abu-se Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 11.06.10, 19:34
                              morskieoko21 napisał:

                              > Abu se; dziękujemy, sumeinie mnie ruszyło, jak zobaczyłam wersety
                              > biblijne....Szkoda, że /Brooklynu/ nie rusza to, że osobom,które
                              > chciały pójsc na studia w latach 80, 90 -tych " nie pozwalano" się
                              > kszatłcić, bo " duch tego świata" mógłby wedrzeć się w ich serca i
                              > odeszliby od prawdy. CZy jest dla takich ludzi przewidziane
                              > odzkodaowanie za złamane zycie? Ja Ty myślisz, ale osobiście, a nie
                              > pospołu z wiernymi? Jeśli masz dobrze wyrobioną empatię to rzekniesz
                              > coś mądrego od siebie -jeśli nie, nie zaczynaj pisać.


                              Jezus udzielił cennej lekcji w Jana 7:18 oraz Jana 15:19 ponieważ wskazał lepszy sposób zużytkowania nagromadzonej wiedzy - nie być częścią świata .
                              Świadkowie Jehowy te słowa biorą sobie do serca gdyby uważali inaczej to by zabiegali o zapewnienie sobie bogactwa, pozycji lub sławy w świecie nauki ,kultury i polityki. Ale tak nie jest . Bardzo fajnie ten aspekt życia Świadków Jehowy przedstawia opowieść z Beninu która pozwolę sobie przytoczyć :

                              Opowieść z Beninu

                              Historię tę powtarzano już tysiące razy w różnych wersjach. Jakiś czas temu sędziwy mieszkaniec benińskiej wioski opowiedział kilku młodym ludziom taką wersję:
                              Rybak wraca łódką do domu i spotyka na brzegu zagranicznego specjalistę. Ekspert pyta go, dlaczego wraca tak wcześnie. Rybak odpowiada, że mógł zostać dłużej, ale złowił już wystarczająco dużo ryb, by zaspokoić potrzeby rodziny.
                              „Co więc robisz z wolnym czasem?” — pyta ekspert.
                              Rybak na to: „Trochę wędkuję. Bawię się z dziećmi. Kiedy doskwiera nam upał, robimy sobie sjestę. Wieczorem jemy razem kolację. Później słucham z przyjaciółmi muzyki”.
                              Specjalista przerywa: „Posłuchaj, mam stopień naukowy, bo długo studiowałem te sprawy. Chciałbym ci pomóc. Powinieneś dłużej łowić ryby. Dzięki temu zarobiłbyś więcej pieniędzy i wkrótce mógłbyś kupić sobie większą łódź. Miałbyś jeszcze większe dochody i byłoby cię stać na parę kutrów”.
                              „I co dalej?” — pyta rybak.
                              „Nie potrzebowałbyś pośrednika i mógłbyś osobiście negocjować warunki z przedsiębiorcami lub może nawet miałbyś własną przetwórnię ryb. Mógłbyś przeprowadzić się ze swej wioski do Kotonu, Paryża albo do Nowego Jorku i stamtąd zarządzać interesem. Mógłbyś nawet wprowadzić firmę na giełdę i zarobić miliony”.
                              „Ile czasu by to wszystko zajęło?” — docieka rybak.
                              „Jakieś 15—20 lat” — odpowiada ekspert.
                              „A potem?”
                              Specjalista tłumaczy: „No i wtedy twoje życie nabrałoby kolorów. Mógłbyś pójść na emeryturę i wyprowadzić się z dala od tego całego zgiełku w jakieś spokojne miejsce”.
                              „I co wtedy?” — znów pyta rybak.
                              „Wtedy miałbyś czas, żeby trochę powędkować, pobawić się z dziećmi, w upał zrobić sobie sjestę, a wieczorem zjeść z rodziną kolację i posłuchać muzyki z przyjaciółmi”.


                              *********************************************************************


                              Z całą pewnością dla Świadka Jehowy zdobycie wykształcenia uniwersyteckiego ma służyć nie promowaniu siebie, wybiciu się na wyższy poziom w hierarchii społecznej (Przypowieści 15:25; 1 Tymoteusza 6:17) lecz na przynoszeniu chwały Jehowie ,zacieśnianiu więzi rodzinnych i pielęgnowaniu przyjaźni. Jest to lepszy sposobu zużytkowania nagromadzonej wiedzy.
                              Dla Świadka Jehowy pobudką do kontynuowania nauki akademickiej jest pragnienie zdobycia kwalifikacji zapewniających odpowiednie utrzymanie tak by móc w jak najpełniejszej mierze wywiązać się z chrześcijańskich obowiązków (Kolosan 3:23, 24,Rzymian 12:18 , 1 Tymoteusza 5:8 ).





                            • vana-imago Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 16.06.10, 19:45
                              > Abu se; dziękujemy, sumeinie mnie ruszyło, jak zobaczyłam wersety
                              > biblijne....Szkoda, że /Brooklynu/ nie rusza to, że osobom,które
                              > chciały pójsc na studia w latach 80, 90 -tych " nie pozwalano" się
                              > kszatłcić, bo " duch tego świata" mógły wedrzeć się w ich serca i
                              > odeszliby od prawdy.

                              Bzdury straszne. Znam, co prawda niewielu, (bo wówczas w ogóle było niewielu zwłaszcza w moich rodzinnych stronach) śJ, którzy w latach 80-90 kończyli studia. Tak, byli już wtedy ochrzczonymi śJ.
                              Rozumiem, że sporo czasu minęło i pewnie już nie pamiętasz, za o co tam chodziło...
                              • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.06.10, 17:25
                                vana-imago napisała:

                                > > Abu se; dziękujemy, sumeinie mnie ruszyło, jak zobaczyłam wersety
                                > > biblijne....Szkoda, że /Brooklynu/ nie rusza to, że osobom,które
                                > > chciały pójsc na studia w latach 80, 90 -tych " nie pozwalano" się
                                > > kszatłcić, bo " duch tego świata" mógły wedrzeć się w ich serca i
                                > > odeszliby od prawdy.
                                >
                                > Bzdury straszne. Znam, co prawda niewielu, (bo wówczas w ogóle było niewielu zw
                                > łaszcza w moich rodzinnych stronach) śJ, którzy w latach 80-90 kończyli studia.
                                > Tak, byli już wtedy ochrzczonymi śJ.
                                > Rozumiem, że sporo czasu minęło i pewnie już nie pamiętasz, za o co tam chodził
                                > o...

                                Oczywiście, poniekąd masz rację. Jednakże bardzo niechętnie patrzą na ludzi, którzy chcą studiować, a niektóre kierunki kategorycznie są zabronione, ze względu na "światowe towarzystwo", oraz jako "strata czasu" ponieważ odciągają od szwędania się "od domu do domu" celem kaptowania naiwnych.
                                (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 19 s.11)
                                • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.06.10, 18:49
                                  enrque111 napisał:

                                  Oczywiście, poniekąd masz rację. Jednakże bardzo niechętnie patrzą na >ludzi,
                                  którzy chcą studiować, a niektóre kierunki kategorycznie są zabronione,

                                  Podaj które kierunki ,bo tam słowa nie ma o zakazie !? sam ciekawy jestem które
                                  kierunki zakazano akurat w tym wydaniu strażnicy !!


                                  > (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 19 s.11)

                                  To cytat na temat studiów z owej strażnicy !!

                                  " Wszelkim świeckim karierom wkrótce będzie położony kres. Po co więc nasza
                                  młodzież miałaby dzisiaj interesować się „wyższymi studiami” i przygotowywać się
                                  do przyszłości, która się wcale nie urzeczywistni? Wyższe uczelnie i tak już
                                  stoją na krawędzi chaosu. Najważniejsze wiadomości potrzebne w życiu można
                                  zdobyć pilną nauką w szkole średniej, a ponadto Jehowa przez swoją organizację
                                  udostępnia nam najwyższe wykształcenie, przygotowujące do radosnego pełnienia
                                  pełnoczasowej służby Bożej, która będzie trwała bez końca (Ps. 71:5, 17; 61:9).
                                  Młodzi, a także starsi — unikajcie lektur, programów telewizyjnych i filmów
                                  propagujących świecki tryb życia. Zamiast próbować, jak dalece można się zbliżyć
                                  do sposobu postępowania świata, a jednak pozostać w prawdzie, o ileż rozsądniej
                                  jest dbać o to, żeby być jak najdalej od jego zainteresowań i zwyczajów! —
                                  2 Kor. 6:17; Rzym. 12:2."

                                  Mogę cały tekst wkleić :))
                                  • abu-se Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.06.10, 13:22

                                    Niemiecki pisarz Johann Wolfgang von Goethe zauważył: „Im pełniejszy jest rozwój intelektualny (...) [narodu], tym większe prawdopodobieństwo, że posłuży się on Biblią jako podstawą i narzędziem oświaty”. Świadkowie Jehowy przekonali się,że studiowanie Biblii rzeczywiście lepiej przygotuje do życia niż otrzymane jakiekolwiek inne wyższe wykształcenie! (Przypowieści 2:6-17; 2 Tymoteusza 3:14-17).


                                    Przykład twórców i animatorów GMO ,Chemtrails, Codex Alimentarius , TRAKTATU ENMOD czy TRAKTATU TREATY ON OPEN SKIES i wielu innych ... świadczy o tym iż zdobyte wykształcenie ludzie nie będacy Świadkami Jehowy wykorzystywali i wykorzystują nie w służbie dla życia , lecz w służbie która prowadzi do śmierci .


                                    Wszelkie inicjatywy, rozwiązania legislacyjne ,konstytucyjne , prawne czy polityczne zmierzające do osłabienia instytucji jaką jest rodzina świadczą o tym ,że ich twórcy wykorzystują zdobytą wiedzę i doświadczenie nie w służbie dla życia , lecz w służbie która w konsekwencji prowadzi do samozagłady .

                                    Warto przemyśleć - "Dokąd zmierza świat ?" - niektóre przykłady...

                                    aborcja - ONZ Administracja Obamy chce deklaracji ONZ o powszechnym dostępie do aborcji - www.bibula.com/?p=11127

                                    Funduszu Ludnościowego ONZ (UNFPA): fundusz anty-ludnościowy - storico.radiovaticana.org/pol/storico/2007-10/158288_onz_fundusz_anty-ludnosciowy.html


                                    Funduszu Ludnościowego ONZ – zwanego coraz częściej funduszem ludobójstwa.Made in China. Poaborcyjny towar - www.debata.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=783:made-in-china-poaborcyjny-towar-&catid=65:publicystyka&Itemid=123

                                    rozpad instytucji małżeństwa -pl.altermedia.info/?p=3037

                                    Rząd amerykański powinien znieść instytucję małżeństwa – uważa jeden z najważniejszych doradców prezydenta USA Cass Sunstein. Jego zdaniem to, czy ktoś chce z kimś pozostawać w związku dłużej powinno być wyłącznie jego prywatną sprawą, tak jak członkostwo w różnych klubach. Pary, które jednak chciałyby swój związek bardziej sformalizować, mogłyby otrzymywać od urzędników zaświadczenia o zawarciu związku partnerskiego – informuje WorldNetDaily.com. - www.bibula.com/?p=15077

                                    homoseksualizm

                                    Homoseksualizm jest dozwolony – zadecydowali Żydzi konserwatywni - www.bibula.com/?p=771

                                    USA: zamiast ”Dnia Świętości Życia” jest ”Miesiąc Gejów, Lesbijek, Biseksualistów i Transseksualistów” - www.bibula.com/?p=22376

                                    Dzień Świętości Życia- pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_%C5%9Awi%C4%99to%C5%9Bci_%C5%BBycia
                                    Barack Obama jest pierwszym prezydentem, który zastąpił ją promowaniem homoseksualizmu.- blogmedia24.pl/node/30841

                                    Wychowanie młodzieży:

                                    Pediatrzy stwierdzili ponadto, że ponieważ nie ma dowodów na to, że ktoś rodzi się gejem lub transseksualistą, dlatego też szkoły ani nauczyciele nie powinni nauczać, ani wmawiać uczniom, że skłonności homoseksualne są wrodzone i niezmienne. Badania wykazały, że terapia polegająca na przywróceniu skłonności heteroseksualnych jest skuteczna w przypadku wielu osób.

                                    Wcześniej do amerykańskich szkół trafiły broszury Krajowego Stowarzyszenia Edukacyjnego oraz Stowarzyszenia Psychologicznego zatytułowane „Just the Facts”, w których zniechęcano młodzież do zmiany skłonności homoseksualnych i utrzymywano, że homoseksualizm jest „normalnym wyrazem ludzkiej seksualności” - www.bibula.com/?p=20124


                                    Świadkowie Jehowy zgadzają się ze słowami apostoła Pawła z Listu do Filipian 3:8. Zmiany, których dokonali w swoim życiu, dowodzą ,że zdobycie wykształcenia uniwersyteckiego ma służyć w podejmowaniu takich inicjatyw które mają polegać na przynoszeniu chwały Jehowie ,zacieśnianiu więzi rodzinnych , pielęgnowaniu przyjaźni i okazywaniu szacunku dla daru życia . Jest to najlepszy sposobu zużytkowania nagromadzonej wiedzy.

                                    Choć od roku 1972 upłynęło już 38 lat to jednak nic się w tym względzie nie zmieniło .
                                    Tak jak wtedy tak i teraz zdobywanie wykształcenia ma służyć nie wywyższaniu siebie, lecz przynoszeniu chwały największemu Wychowawcy — Jehowie Bogu
                                    .


                                    (Filipian 3:4-8) chociaż ja mam — jeśli w ogóle ktokolwiek ma — powody do pokładania ufności także w ciele. Jeżeli ktoś inny myśli, że ma powody do pokładania ufności w ciele, to tym bardziej ja: 5 obrzezany ósmego dnia, z rodu Izraela, z plemienia Beniamina, Hebrajczyk urodzony z Hebrajczyków; co do prawa — faryzeusz; 6 co do gorliwości — prześladowca zboru; co do prawości osiąganej dzięki prawu — człowiek, który się okazał nienaganny. 7 A jednak to, co było dla mnie zyskiem, ze względu na Chrystusa uznałem za stratę. 8 Jeśli już o to chodzi, doprawdy też wszystko za stratę uznaję z uwagi na niezrównaną wartość poznania Chrystusa Jezusa, mojego Pana. Ze względu na niego zniosłem stratę wszystkiego i uznaję to wszystko za stertę śmieci, bylebym pozyskał Chrystusa




                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.06.10, 15:20
                                    kolter-xxl napisał:

                                    > Mogę cały tekst wkleić :))

                                    Nie musisz, już ten fragment dowodzi, że miałem rację. Owszem nie wymienia się tam poszczególnych kierunków studiów, których zakazują, ale jak widać zakaz dotyczy wszystkich (no, możed w wyjątkowych wypadkach zezwalają "brooklyńscy prorocy" aby to właśnie ich dzieci studiowały, a póżniej kierowały ciemną masą) :)))))))))
                                    • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.06.10, 16:29
                                      enrque111 napisał:

                                      > Nie musisz, już ten fragment dowodzi, że miałem rację.

                                      Kiedy ???

                                      Owszem nie wymienia się
                                      > tam poszczególnych kierunków studiów, których zakazują, ale jak widać zakaz
                                      dotyczy wszystkich

                                      Zakaz ? pokaz mi tam słowo zakaz ??

                                      (no, możed w wyjątkowych wypadkach zezwalają "brooklyńscy proro
                                      > cy" aby to właśnie ich dzieci studiowały, a póżniej kierowały ciemną masą) :)))
                                      > ))))))

                                      Zezwalają ? tam też tak kiepski głupawy manipulancie napisano ?
                                      • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.06.10, 16:39
                                        kolter-xxl napisał:

                                        > Owszem nie wymienia się
                                        > > tam poszczególnych kierunków studiów, których zakazują, ale jak widać zak
                                        > az
                                        > dotyczy wszystkich
                                        >
                                        > Zakaz ? pokaz mi tam słowo zakaz ??

                                        :))) A pokaż mi np. w Biblii słowo "cebrzyk", a przecież swądki taplają się w nich na stadionach, myśląc że tam płynie (w tym cebrzyku) "żywa woda Jordanu" :)))

                                        > (no, możed w wyjątkowych wypadkach zezwalają "brooklyńscy proro
                                        > > cy" aby to właśnie ich dzieci studiowały, a póżniej kierowały ciemną masą
                                        > ) :)))
                                        > > ))))))
                                        >
                                        > Zezwalają ? tam też tak kiepski głupawy manipulancie napisano ?

                                        Już twoi "brooklyńscy prorocy" wiedzą co i jak napisać, aby różne głupki chodziły jak w zegareczku :)))
                                        • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 18.06.10, 17:12
                                          enrque111 napisał:

                                          >
                                          > :))) A pokaż mi np. w Biblii słowo "cebrzyk", a przecież swądki taplają się w n
                                          > ich na stadionach, myśląc że tam płynie (w tym cebrzyku) "żywa woda Jordanu" :)))

                                          Obrażasz prymitywie ale ci odpowiem !! chrzest jest zanurzeniem a nie
                                          pokropieniem !! a do tego nie ma w biblii zapisu w jakim naczyniu byle zanurzyć
                                          w wodzie pokropiencu :))a nie wylać na głowę kilka kropli !!


                                          > Już twoi "brooklyńscy prorocy" wiedzą co i jak napisać, aby różne głupki chodzi
                                          > ły jak w zegareczku :)))

                                          Nadal nie widzę słowa zakaz !!!! więc jest tam czy nie ???
                                          • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 19.06.10, 11:42
                                            kolter-xxl napisał:

                                            > enrque111 napisał:
                                            >
                                            > >
                                            > > :))) A pokaż mi np. w Biblii słowo "cebrzyk", a przecież swądki taplają s
                                            > ię w n
                                            > > ich na stadionach, myśląc że tam płynie (w tym cebrzyku) "żywa woda Jorda
                                            > nu" :)))
                                            >
                                            > Obrażasz prymitywie ale ci odpowiem !! chrzest jest zanurzeniem a nie
                                            > pokropieniem !! a do tego nie ma w biblii zapisu w jakim naczyniu byle zanurzyć
                                            > w wodzie pokropiencu :))a nie wylać na głowę kilka kropli !!

                                            Skoro zatem swądki nie przestrzegają biblijnego nakazu "zanurzania w żywej
                                            wodzie" i taplają się w plastikowych cebrzykach, to w takim razie jakie ma
                                            znaczenie ilość tej wody - czy jest to kilka kropel, czy cały cebrzyk ?

                                            > > Już twoi "brooklyńscy prorocy" wiedzą co i jak napisać, aby różne głupki
                                            > chodzi
                                            > > ły jak w zegareczku :)))
                                            >
                                            > Nadal nie widzę słowa zakaz !!!! więc jest tam czy nie ???

                                            Ja również nie widzę tam słowa "cebrzyk" :))))
                                            • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 19.06.10, 12:24
                                              enrque111 napisał:

                                              > Skoro zatem swądki

                                              No juz ci durniu napisałeś ze chrzci sie w wodzie a nie polewa na główkę :))
                                              • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.06.10, 18:04
                                                kolter-xxl napisał:

                                                > enrque111 napisał:
                                                >
                                                > > Skoro zatem swądki
                                                >
                                                > No juz ci durniu napisałeś ze chrzci sie w wodzie a nie polewa na główkę :))

                                                Tak, tak biedaku - wszyscy wiedzą, że chrzci się wodą a nie
                                                piaskiem.................. ale w plastikowym cebrzyku i to na stadionie ??? W
                                                którym miejscu Biblii napisane jest, że należy tak czynić ???
                                                • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.06.10, 18:40
                                                  enrque111 napisał:

                                                  > Tak, tak biedaku - wszyscy wiedzą, że chrzci się wodą a nie
                                                  > piaskiem.................. ale w plastikowym cebrzyku i to na stadionie ??? W
                                                  > którym miejscu Biblii napisane jest, że należy tak czynić ???

                                                  Trzy wersety niżej od tego słowa trójca ! widzisz ?
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.06.10, 19:34
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Tak, tak biedaku - wszyscy wiedzą, że chrzci się wodą a nie
                                                    > > piaskiem.................. ale w plastikowym cebrzyku i to na stadionie ?
                                                    > ?? W
                                                    > > którym miejscu Biblii napisane jest, że należy tak czynić ???
                                                    >
                                                    > Trzy wersety niżej od tego słowa trójca ! widzisz ?

                                                    :))))))) Cieszy mnie, że w końcu (po długim myśleniu) zacząłeś rozumieć co to
                                                    znaczy wyciągać wnioski z form opisowych Pisma, a nawet skłaniać się do Tradycji
                                                    :)))))))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.06.10, 19:48
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > :))))))) Cieszy mnie, że w końcu (po długim myśleniu) zacząłeś rozumieć co to
                                                    > znaczy wyciągać wnioski z form opisowych Pisma, a nawet skłaniać się do Tradycj
                                                    > i
                                                    > :)))))))

                                                    No to jeszcze tak dla formalności i pokaż gdzie w biblii jest zapisane słowo
                                                    trójca :)) ??
                                                    Bo o chrzcie wiadomo ze należy robić to w wodzie poprzez zanurzenie i nie ważne
                                                    czy w cebrzyku czy w toalecie publicznej :)).
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 27.06.10, 11:11
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > :))))))) Cieszy mnie, że w końcu (po długim myśleniu) zacząłeś rozumieć c
                                                    > o to
                                                    > > znaczy wyciągać wnioski z form opisowych Pisma, a nawet skłaniać się do T
                                                    > radycj
                                                    > > i
                                                    > > :)))))))
                                                    >
                                                    > No to jeszcze tak dla formalności i pokaż gdzie w biblii jest zapisane słowo
                                                    > trójca :)) ??
                                                    > Bo o chrzcie wiadomo ze należy robić to w wodzie poprzez zanurzenie i nie ważn
                                                    > e
                                                    > czy w cebrzyku czy w toalecie publicznej :)).
                                                    >

                                                    Wcale nie wiadomo, a na pewno nie należy tego czynić w plastikowym cebrzyku,
                                                    chociażby ze względu na to, że wówczas nie było takich cebrzyków i w cebrzykach
                                                    nigdy nie chrzczono, co do "toalet publicznych" to nie wiem, ponieważ bardzo
                                                    możliwe, że swądkowi "brooklyńscy prorocy" otrzymali w tej sprawie jakieś "nowe
                                                    światło" i robią to już w tych przybytkach - ty wiesz na ten temat lepiej :)))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 30.06.10, 10:52
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Wcale nie wiadomo, a na pewno nie należy tego czynić w plastikowym cebrzyku,
                                                    > chociażby ze względu na to, że wówczas nie było takich cebrzyków i w cebrzykach
                                                    > nigdy nie chrzczono,

                                                    Chrzczono ułomie w wodzie a nie w cebrzyku czy chrzcielnicy to nie ma
                                                    znamczenia ważne żeby zanurzyć a nie polać na czoło kropelkę :)).



                                                    co do "toalet publicznych" to nie wiem, ponieważ bardzo
                                                    > możliwe, że swądkowi "brooklyńscy prorocy" otrzymali w tej sprawie jakieś "nowe
                                                    > światło" i robią to już w tych przybytkach - ty wiesz na ten temat lepiej :)))

                                                    Wiem ze jesteś gnojkiem o mentalności 12 latka który jak jakiś cymbał lubuje sie
                                                    w przekręcaniu nazw
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 30.06.10, 15:36
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > > Wcale nie wiadomo, a na pewno nie należy tego czynić w plastikowym cebrzy
                                                    > ku,
                                                    > > chociażby ze względu na to, że wówczas nie było takich cebrzyków i w cebr
                                                    > zykach
                                                    > > nigdy nie chrzczono,
                                                    >
                                                    > Chrzczono ułomie w wodzie a nie w cebrzyku czy chrzcielnicy to nie ma
                                                    > znamczenia ważne żeby zanurzyć a nie polać na czoło kropelkę :)).

                                                    Gdybyś miał rację to swądki nie przywiązywałyby takiej wagi do słów i wyobrażeń z Pisma Świętego (oczywiście jedynie tych, które w danej chwili odpowiadają "prorokom z brooklynu"). Należałoby więc zapytać dlaczego Jezusa uwięzionego, a potem przybitego, oczywiście do pala, swądki przedstawiają dokładnie ogolonego, czyżby miał On sposobność wcześniejszego, dokładnego umycia się i ogolenia ? Albo, dlaczego nie chrzczą w "wodzie żywej", tylko cebrzykowej na stadionie ? Przecież już "Didache" z I wieku nakazuje: "„Co zaś do chrztu, to tak chrzcijcie: Powiedziawszy to wszystko, chrzcijcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego w wodzie żywej; a kiedy nie masz wody żywej, to chrzcij w innej wodzie; jeśli nie możesz w zimnej, tedy w ciepłej. Gdy obu brak, wylej trzykrotnie wodę na głowę w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego."

                                                    > co do "toalet publicznych" to nie wiem, ponieważ bardzo
                                                    > > możliwe, że swądkowi "brooklyńscy prorocy" otrzymali w tej sprawie jakieś
                                                    > "nowe
                                                    > > światło" i robią to już w tych przybytkach - ty wiesz na ten temat lepiej
                                                    > :)))
                                                    >
                                                    > Wiem ze jesteś gnojkiem o mentalności 12 latka który jak jakiś cymbał lubuje si
                                                    > e
                                                    > w przekręcaniu nazw

                                                    Sam przecież wspomniałeś, że robią to "w publicznych toaletach" !
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 30.06.10, 20:33
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Gdybyś miał rację to swądki nie przywiązywałyby

                                                    Gdybyś ty oczekiwał mojej odpowiedzi to nie pisałbyś per 'swądki' jako ze jednak
                                                    ty nie oczekujesz odpowiedzi która znów ośmieszy ciebie i twoja naiwną wiarę w
                                                    to ze masz racje .To chcesz żeby twój tekst pozostał bez odpowiedzi ,ale problem
                                                    w tym ze ty masz na tym forum opinie kompletnego idioty i mało kto czyta te
                                                    twoje debilne wymiociny !!więc nie spodziewają się ze ktoś te bzdury potraktuje
                                                    poważnie o ile zdecyduje się to czytać.

                                                    Jeżeli tylko zechcesz przepisując je raz jeszcze ale bez takich to sformułowań
                                                    jak np " swądki, to chętnie znów ośmieszę to co piszesz :))
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 01.07.10, 07:45
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    nie oczekujesz odpowiedzi która znów ośmieszy ciebie i twoja naiwną wiarę w
                                                    > to ze masz racje .To chcesz żeby twój tekst pozostał bez odpowiedzi ,ale proble
                                                    > m
                                                    > w tym ze ty masz na tym forum opinie kompletnego idioty i mało kto czyta te
                                                    > twoje debilne wymiociny !!więc nie spodziewają się ze ktoś te bzdury potraktuje
                                                    > poważnie o ile zdecyduje się to czytać.

                                                    :)) Jak do tej pory, to właśnie ty dajesz przykład kompletnego idioty, nieuka i
                                                    prymitywa :))
                                                    Świetnie się bawię wykazując twoje zakłamanie i debilizm w każdej niemal
                                                    sprawie, a o to że inni czytają naszą polemikę, to jestem spokojny - gdybym nie
                                                    był jednym z jej autorów, to również śledziłbym losy "debilnego kotleta"
                                                    miotającego się jak robal wsadzony na haczyk :)))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 01.07.10, 08:20
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > :)) Jak do tej pory, to właśnie ty dajesz przykład kompletnego idioty, nieuka i
                                                    > prymitywa :))
                                                    > Świetnie się bawię wykazując twoje zakłamanie i debilizm w każdej niemal
                                                    > sprawie, a o to że inni czytają naszą polemikę, to jestem spokojny - gdybym nie
                                                    > był jednym z jej autorów, to również śledziłbym losy "debilnego kotleta"
                                                    > miotającego się jak robal wsadzony na haczyk :)))

                                                    Akurat opinia imbecyla mi zwisa , jednak nadal nie wiedzę twojego tekstu bez
                                                    obrażania o co apelowałem;

                                                    Jeżeli
                                                    tylko zechcesz przepisując je raz jeszcze ale bez takich to sformułowań jak np
                                                    swądki, to chętnie znów ośmieszę to co piszesz


                                                    Więc nadal mam podstawy sądzić ze obrażasz tylko po to żeby unikną bolesnych
                                                    dla ciebie odpowiedzi które ujawnią twoje braki we wiedzy oraz kłamstwa !!
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 01.07.10, 12:39
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    Jeżeli
                                                    > tylko zechcesz przepisując je raz jeszcze ale bez takich to sformułowań jak np
                                                    > "
                                                    > swądki, to chętnie znów ośmieszę to co piszesz

                                                    :))) Jakoś nie mogę się doczekać tego "ośmieszenia" - jak na razie to setnie się bawię, widząc jak sam siebie ośmieszasz :)))

                                                    > Więc nadal mam podstawy sądzić ze obrażasz tylko po to żeby unikną bolesnych
                                                    > dla ciebie odpowiedzi które ujawnią twoje braki we wiedzy oraz kłamstwa !!

                                                    Wielokrotnie wykazałem brak twojej wiedzy w różnych dziedzinach, a kłamstw to już nie zliczę - ty po prostu masz alergię na prawdę :)
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 01.07.10, 13:04
                                                    enrque111 napisał:
                                                    Wielokrotnie wykazałem brak twojej wiedzy w różnych dziedzinach,

                                                    Konkretnie kiedy ??

                                                    a kłamstw to j
                                                    > uż nie zliczę - ty po prostu masz alergię na prawdę :)

                                                    Podaj choć jedno , tylko jedno !!!
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 01.07.10, 13:22
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    > Wielokrotnie wykazałem brak twojej wiedzy w różnych dziedzinach,
                                                    >
                                                    > Konkretnie kiedy ??

                                                    Poczytaj wszystkie tematy w których polemizuję z tobą, a z pewnością znajdziesz :))

                                                    > a kłamstw to j
                                                    > > uż nie zliczę - ty po prostu masz alergię na prawdę :)
                                                    >
                                                    > Podaj choć jedno , tylko jedno !!!

                                                    Podawałem wielokrotnie, ale dla osoby chorej mogę podać jeszcze raz:
                                                    - imię „Jehowa” wyjawiono dopiero Mojżeszowi;
                                                    - nazwa Świadkowie Jehowy oficjalnie została po raz pierwszy użyta
                                                    w lipcu 1931 roku;
                                                    - Konstantyn był 13 apostołem;
                                                    - Autor książki Wyzwolenie pisze o Krk i protestantach;
                                                    - wieki całe nie było w waszych katechizmach pełnej wersji dekalogu;
                                                    - wizerunki tworzone przez żydów nie służyły do jakiegokolwiek kultu;
                                                    - Krk przez wieki ukrywał kopie pisma świętego;
                                                    - Konstantyn pierwszym papieżem
                                                    - w 1929 roku nie było Świadków Jehowy.
                                                    - pierwszym Świdkiem Jehowy był niewątpliwie Noe
                                                    - Maria została waszym bogiem
                                                    - faryzeusze kazali siebie nazywać ojcem
                                                    - średnio co kila lat w watykańskiej sekcie ogłaszano koniec świata
                                                    - niedzielę Konstantyn uczynił świętą
                                                    - odchodzę z forum religia
                                                    - Orygenes i św. Augustyn samych siebie uważali za apostołów

                                                    Twoich łgarstw jest tyle, że nie chce mi się więcej szukać, ale może to kiedyś uczynię - teraz ustosunkuj się do powyższych :)
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 01.07.10, 13:35
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Poczytaj wszystkie tematy w których polemizuję z tobą, a z pewnością znajdziesz
                                                    > :))
                                                    >

                                                    No tak ostatnio wprost skopałeś mnie listem do Koryntian 15 :(

                                                    > Podawałem wielokrotnie, ale dla osoby chorej mogę podać jeszcze raz:
                                                    > - imię „Jehowa” wyjawiono dopiero Mojżeszowi;

                                                    No a komu tobie ?

                                                    > - nazwa Świadkowie Jehowy oficjalnie została po raz pierwszy użyta
                                                    > w lipcu 1931 roku;

                                                    Na to dowodów nie brak w necie !!

                                                    > - Konstantyn był 13 apostołem;

                                                    Po raz kolejny kłamiesz , nigdy tak nie napisałem !!

                                                    > - Autor książki Wyzwolenie pisze o Krk i protestantach;

                                                    Mam na to stosowne dowody !!

                                                    > - wieki całe nie było w waszych katechizmach pełnej wersji dekalogu;

                                                    Oczywiście i do dziś tak jest !!


                                                    > - wizerunki tworzone przez żydów nie służyły do jakiegokolwiek kultu;

                                                    Prawowiernym nigdy !!

                                                    > - Krk przez wieki ukrywał kopie pisma świętego;

                                                    Oczywiście

                                                    > - Konstantyn pierwszym papieżem

                                                    tez prawda !!

                                                    > - w 1929 roku nie było Świadków Jehowy.

                                                    Nie było organizacji o takiej nazwie !!

                                                    > - pierwszym Świdkiem Jehowy był niewątpliwie Noe

                                                    Nawet Abel !!

                                                    > - Maria została waszym bogiem

                                                    Już w IV wieku

                                                    > - faryzeusze kazali siebie nazywać ojcem

                                                    Nawet twój chłopak bednarski to przyznał :))

                                                    > - średnio co kila lat w watykańskiej sekcie ogłaszano koniec świata

                                                    Nie co kilak lat a co jakiś czas przed wiekami

                                                    > - niedzielę Konstantyn uczynił świętą

                                                    Oczywiście kłania sie historia !!

                                                    > - odchodzę z forum religia

                                                    Kiedy to zrobisz ?

                                                    > - Orygenes i św. Augustyn samych siebie uważali za apostołów

                                                    Udowodnij ze ja coś takiego napisałem ? bo nie pamiętam !!

                                                    > Twoich łgarstw jest tyle, że nie chce mi się więcej szukać, ale może to kiedyś
                                                    > uczynię - teraz ustosunkuj się do powyższych :)

                                                    No podaj choc jedno w końcu ?
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 01.07.10, 14:46
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Poczytaj wszystkie tematy w których polemizuję z tobą, a z pewnością znaj
                                                    > dziesz
                                                    > > :))
                                                    > >
                                                    >
                                                    > No tak ostatnio wprost skopałeś mnie listem do Koryntian 15 :(

                                                    No, nareszcie się przyznajesz - musiało cię to dużo kosztować biedaku :))

                                                    > > Podawałem wielokrotnie, ale dla osoby chorej mogę podać jeszcze raz:
                                                    > > - imię „Jehowa” wyjawiono dopiero Mojżeszowi;
                                                    >
                                                    > No a komu tobie ?

                                                    Twierdziłeś kiedy indziej, że to Noe ponoć był świadkiem jakiegoś "Jehowy" :))

                                                    > > - nazwa Świadkowie Jehowy oficjalnie została po raz pierwszy użyta
                                                    > > w lipcu 1931 roku;
                                                    >
                                                    > Na to dowodów nie brak w necie !!

                                                    Owszem nie brak :)) Twoi pupile nawet twierdzą od 1919 r, że "Wielka Piramida jest Świadkiem Wielkiego Jehowy" :))

                                                    > > - Konstantyn był 13 apostołem;
                                                    >
                                                    > Po raz kolejny kłamiesz , nigdy tak nie napisałem !!

                                                    Napisałeś ! ba ............ nawet powołałeś się w tym kłamstwie na swego guru-Deschnera :))

                                                    > > - Autor książki Wyzwolenie pisze o Krk i protestantach;
                                                    >
                                                    > Mam na to stosowne dowody !!

                                                    Twoje dowody nic nie są warte, ponieważ swądki same "przyjąły imię pańskie" do własnej nazwy, jak napisały za namową diabła :)))

                                                    > > - wieki całe nie było w waszych katechizmach pełnej wersji dekalogu;
                                                    >
                                                    > Oczywiście i do dziś tak jest !!

                                                    Udowodniłem ci wielokrotnie, że jest to kłamstwo.

                                                    > > - wizerunki tworzone przez żydów nie służyły do jakiegokolwiek kultu;
                                                    >
                                                    > Prawowiernym nigdy !!

                                                    Nie wycofuj się rakiem, bo wdepniesz w gó... :))
                                                    Czyżby Biblię napisali ci "nieprawowierni" ???

                                                    > > - Krk przez wieki ukrywał kopie pisma świętego;
                                                    >
                                                    > Oczywiście

                                                    Kłamstwo.

                                                    > > - Konstantyn pierwszym papieżem
                                                    >
                                                    > tez prawda !!

                                                    Podobna, jak poprzednie :)) Gdzie masz dowody ?

                                                    > > - w 1929 roku nie było Świadków Jehowy.
                                                    >
                                                    > Nie było organizacji o takiej nazwie !!

                                                    Znowu wycofujesz się rakiem ..... uważaj :)) A, Noe ???

                                                    > > - pierwszym Świdkiem Jehowy był niewątpliwie Noe
                                                    >
                                                    > Nawet Abel !!

                                                    A wyżej twierdziłeś, że przed 1929 rokiem ich nie było, czyżby urodzili się później (Abel i Noe) ?

                                                    > > - Maria została waszym bogiem
                                                    >
                                                    > Już w IV wieku

                                                    Jak się domyślam dowodów i na to kłamstwo nie posiadasz :)))

                                                    > > - faryzeusze kazali siebie nazywać ojcem
                                                    >
                                                    > Nawet twój chłopak bednarski to przyznał :))

                                                    Nie wiem o jakim "moim chłopaku bednarskim" mówisz, ponieważ to ty się specjalizujesz w "chłopakach", a czy oni są warszawscy, krakowscy, piekarscy, czy bednarscy to mnie wcale nie interesuje - nie wiem i nie chcę wiedzieć - twoje zboczenia, to twój problem :))
                                                    Co zaś do faryzeuszy, to nigdy oni nie nakazywali aby nazywać ich "ojcami".

                                                    > > - średnio co kila lat w watykańskiej sekcie ogłaszano koniec świata
                                                    >
                                                    > Nie co kilak lat a co jakiś czas przed wiekami

                                                    Zakładam, że dowodów na tą brednię również nie potrafisz przedstawić ?

                                                    > > - niedzielę Konstantyn uczynił świętą
                                                    >
                                                    > Oczywiście kłania sie historia !!

                                                    Rozsiadam się więc w fotelu i czekam na jej wykład :)))

                                                    > > - odchodzę z forum religia
                                                    >
                                                    > Kiedy to zrobisz ?

                                                    :)) Przecież to twoje słowa, czyżbyś się po swądkowemu ich już wypierał ? - może w tej sprawie oświeciło cię "nowe światło", jak "brooklyńskich proroków", którzy częściej zmieniają swoje proroctwa niż ty majtki :))

                                                    > > - Orygenes i św. Augustyn samych siebie uważali za apostołów
                                                    >
                                                    > Udowodnij ze ja coś takiego napisałem ? bo nie pamiętam !!
                                                    >
                                                    > > Twoich łgarstw jest tyle, że nie chce mi się więcej szukać, ale może to k
                                                    > iedyś
                                                    > > uczynię - teraz ustosunkuj się do powyższych :)
                                                    >
                                                    > No podaj choc jedno w końcu ?

                                                    Patrz powyżej głąbie :))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 01.07.10, 20:50
                                                    Daruj sobie ułomie , już dawno każdy z tych twoich paranoicznych zarzutów
                                                    obśmiałem na forum !!
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 02.07.10, 14:44
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > Daruj sobie ułomie , już dawno każdy z tych twoich paranoicznych zarzutów
                                                    > obśmiałem na forum !!

                                                    To miło kretynku bosy, że tak łatwo już rozkładają cię moje argumenty :))
                                                    Obśmiewasz się sam bez przerwy, a jak widzę i argumentów (czyt. łgarstw) również zaczyna ci brakować :))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 02.07.10, 15:14
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > To miło kretynku bosy, że tak łatwo już rozkładają cię moje argumenty :))

                                                    Daruj sobie :))) każde kłamstwo które przedtem napiąłeś było już wielokrotnie
                                                    prze zemnie wyśmiane :))

                                                    > Obśmiewasz się sam bez przerwy, a jak widzę i argumentów (czyt. łgarstw) równie
                                                    > ż zaczyna ci brakować :))

                                                    Powiedz sam ,ile razy można idiocie pisać a on dalej swoje paranoiczne wizje
                                                    roztacza ??


                                                    > Obśmiewasz się sam bez przerwy, a jak widzę i argumentów (czyt. łgarstw) równie
                                                    > ż zaczyna ci brakować :))
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 03.07.10, 11:12
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > To miło kretynku bosy, że tak łatwo już rozkładają cię moje argumenty :))
                                                    >
                                                    > Daruj sobie :))) każde kłamstwo które przedtem napiąłeś było już wielokrotnie
                                                    > prze zemnie wyśmiane :))

                                                    :)) Wyartykułuj choćby jedno rzekome moje kłamstwo ???

                                                    > > Obśmiewasz się sam bez przerwy, a jak widzę i argumentów (czyt. łgarstw)
                                                    > równie
                                                    > > ż zaczyna ci brakować :))
                                                    >
                                                    > Powiedz sam ,ile razy można idiocie pisać a on dalej swoje paranoiczne wizje
                                                    > roztacza ??

                                                    Czy teraz piszesz o sobie ?
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 03.07.10, 19:42
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > :)) Wyartykułuj choćby jedno rzekome moje kłamstwo ???

                                                    Masz Najnowsze które zapamiętałem !

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,29,113437985,113687857,Klamczuszek_.html?wv.x=2
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 05.07.10, 14:26
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > :)) Wyartykułuj choćby jedno rzekome moje kłamstwo ???
                                                    >
                                                    > Masz Najnowsze które zapamiętałem !
                                                    >
                                                    > forum.gazeta.pl/forum/w,29,113437985,113687857,Klamczuszek_.html?wv.x=2

                                                    :)) Czyli nic nie zapamiętałeś i pokazujesz pustą stronę :)))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 05.07.10, 17:56
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > :)) Czyli nic nie zapamiętałeś i pokazujesz pustą stronę :)))

                                                    Widać cenzor uznał ze zbyt mocno tam obrażasz !! ale mam tu inne twoje kłamstwo
                                                    dokładnie tu ;

                                                    "Widzę, że ty ciągle mataczysz, wypisujesz że wyjeżdżasz na 2-3 dni, a później
                                                    sam wmawiasz, że na 2 ale ............... miesiące"

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,721,102494253,113786809,Re_a_polski_rzad_spi.html?wv.x=2
                                                  • smutek20 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 06.07.10, 18:16
                                                    no dobra swiadkowie czyli byli świadkowie kolter xxl i enrque111
                                                    czy mozecie mi wytłumaczyc jak teraz SJ tlumaczą doktrynę , w która wierzyli
                                                    latami, że pokolenie pamiętające rok 1914 ujrzy koniec swiata?
                                                    Co teraz mówią na ten temat bo czas pokazał ze ta teoria umarła smiercia
                                                    naturalną - tzn smiercia ludzi tego pokolenia
                                                    czekam bo jakos zaden SJ nie pali sie do objasnien wiec na Was licze
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 06.07.10, 19:12
                                                    smutek20 napisała:

                                                    > no dobra swiadkowie czyli byli świadkowie kolter xxl i enrque111

                                                    Heheheheh nie byłem nim!! a gdybym był to jechałbym pewno po nich jak po burej
                                                    suce ,pani kiepska znawczyni duszy ludzkiej :))

                                                    > czy mozecie mi wytłumaczyc jak teraz SJ tlumaczą doktrynę , w która wierzyli
                                                    > latami, że pokolenie pamiętające rok 1914 ujrzy koniec swiata?

                                                    Jak mi wiadomo żyje na świecie jeszcze sporo ludzi z pokolenia roku 1914 .

                                                    > Co teraz mówią na ten temat bo czas pokazał ze ta teoria umarła smiercia
                                                    > naturalną - tzn smiercia ludzi tego pokolenia
                                                    > czekam bo jakos zaden SJ nie pali sie do objasnien wiec na Was licze

                                                    Nie powiedział ci ? kłamiesz !! z 10 lat jak nowe 'światło" na ten problem
                                                    dostali :))
                                                  • smutek20 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 06.07.10, 19:24
                                                    kolter-xxl napisał:


                                                    >

                                                    >
                                                    > Jak mi wiadomo żyje na świecie jeszcze sporo ludzi z pokolenia roku 1914 .

                                                    he he he czyli chcesz mi powiedziec , ze zyje tłum staruszków mających przeszło
                                                    100 lat ? he he he


                                                    >

                                                    > z 10 lat jak nowe 'światło" na ten problem
                                                    > dostali :))

                                                    jakie nowe światło? czyli co teraz gadają, że pokolenie z 1914 roku nie ujrzy
                                                    konca swiata?

                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 13.07.10, 08:11
                                                    smutek20 napisała:

                                                    > he he he czyli chcesz mi powiedziec , ze zyje tłum staruszków mających przeszło
                                                    > 100 lat ? he he he

                                                    hehheheh nawet spory tłum .

                                                    > jakie nowe światło? czyli co teraz gadają, że pokolenie z 1914 roku nie ujrzy
                                                    > konca swiata?

                                                    Jak do ciebie zapukają to nie lej na nich wody święconej a wpuść to się dowiesz :)))
                                                  • smutek20 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 15.07.10, 16:25
                                                    nie mam ochoty na rozmowe z ludzmi, którzy wierza w straznice a nei biblie
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 16.07.10, 12:24
                                                    smutek20 napisała:

                                                    > nie mam ochoty na rozmowe z ludzmi, którzy wierza w straznice a nei biblie

                                                    Ta, ty nawet nie odróżniasz biblii od pisma świętego i to co jest ważniejsze ?
                                                  • smutek20 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 16.07.10, 17:54
                                                    biblia a pismo swiete to jest to samo
                                                    jak jest inaczej to udowodnij
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:09
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > > nie mam ochoty na rozmowe z ludzmi, którzy wierza w straznice a nei bibli
                                                    > e
                                                    >
                                                    > Ta, ty nawet nie odróżniasz biblii od pisma świętego i to co jest ważniejsze ?

                                                    A, co jest ważniejsze ?
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:16
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > Jak mi wiadomo żyje na świecie jeszcze sporo ludzi z pokolenia roku 1914 .

                                                    A, to ciekawe - opowiedz coś o tym :)) Uważasz, że oni doczekają końca świata, czy już przestałeś w to wierzyć ?

                                                    > Nie powiedział ci ? kłamiesz !! z 10 lat jak nowe 'światło" na ten problem
                                                    > dostali :))

                                                    Któż im dał owo "nowe światło", czyżby jehovah ???
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:31
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > A, to ciekawe - opowiedz coś o tym :)) Uważasz, że oni doczekają końca świata,
                                                    > czy już przestałeś w to wierzyć ?

                                                    Masz nadzieję na rajskie życie :))

                                                    > Któż im dał owo "nowe światło", czyżby jehovah ???

                                                    O ile wiem ratzinger maczał w tym paluchy :)
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:36
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > A, to ciekawe - opowiedz coś o tym :)) Uważasz, że oni doczekają końca św
                                                    > iata,
                                                    > > czy już przestałeś w to wierzyć ?
                                                    >
                                                    > Masz nadzieję na rajskie życie :))

                                                    Zmieniasz temat dlatego, że nie chcesz, czy nie umiesz odpowiedzieć na pytanie ?

                                                    >
                                                    > > Któż im dał owo "nowe światło", czyżby jehovah ???
                                                    >
                                                    > O ile wiem ratzinger maczał w tym paluchy :)

                                                    To opowiedz coś o tym :))))))))))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:47
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Zmieniasz temat dlatego, że nie chcesz, czy nie umiesz odpowiedzieć na pytanie
                                                    > ?

                                                    Przecież ciebie nie interesuje moja odpowiedź , nie po to cię tu rydzo wysłał .

                                                    > To opowiedz coś o tym :))))))))))

                                                    Nie mogę , obiecałem mu dyskrecje :))
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:53
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Zmieniasz temat dlatego, że nie chcesz, czy nie umiesz odpowiedzieć na py
                                                    > tanie
                                                    > > ?
                                                    > Przecież ciebie nie interesuje moja odpowiedź , nie po to cię tu rydzo wysłał .

                                                    :))) Aha, czyli i tym razem migasz się po swądkowemu aby nie dać odpowiedzi na proste pytanie :)))

                                                    > > To opowiedz coś o tym :))))))))))
                                                    >
                                                    > Nie mogę , obiecałem mu dyskrecje :))

                                                    Aha, a Napoleon też tam był ?
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:12
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > > :)) Czyli nic nie zapamiętałeś i pokazujesz pustą stronę :)))
                                                    >
                                                    > Widać cenzor uznał ze zbyt mocno tam obrażasz !! ale mam tu inne twoje kłamstw
                                                    > o
                                                    > dokładnie tu ;
                                                    >
                                                    > "Widzę, że ty ciągle mataczysz, wypisujesz że wyjeżdżasz na 2-3 dni, a później
                                                    > sam wmawiasz, że na 2 ale ............... miesiące"

                                                    :))) No widzisz ! Po co było łgać, że wyjeżdżasz jedynie na 2-3 dni, skoro później musisz kajać się, że jednak na 2 miesiące :))))))))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:18
                                                    enrque111 napisał:

                                                    :))) No widzisz ! Po co było łgać, że wyjeżdżasz jedynie na 2-3 dni, skoro późn
                                                    > iej musisz kajać się, że jednak na 2 miesiące :))))))))

                                                    No to czekam jak mi pokażesz ze napisałem ze wyjechałem na dwa miesiące no dawaj :))
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:34
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > :))) No widzisz ! Po co było łgać, że wyjeżdżasz jedynie na 2-3 dni, skoro późn
                                                    > > iej musisz kajać się, że jednak na 2 miesiące :))))))))
                                                    >
                                                    > No to czekam jak mi pokażesz ze napisałem ze wyjechałem na dwa miesiące no dawa
                                                    > j :))

                                                    :))) A, czy ty kiedykolwiek napisałeś prawdę ? Dowodem jest to, że nie było twoich wpisów na forum od września do połowy listopada, a więc byłeś za granicą na saxach, albo, co uważam już za bardziej prawdopodobne przebywałeś w ośrodku zamkniętym, o zaostrzonym rygorze :)))))))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:45
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > :))) A, czy ty kiedykolwiek napisałeś prawdę ?

                                                    Zawsze ją w przeciwieństwie do ciebie ułomnie piszę.

                                                    >>Dowodem jest to,

                                                    Co jest debilu dowodem ???

                                                    że nie było two
                                                    > ich wpisów na forum od września do połowy listopada, a więc byłeś za granicą na
                                                    > saxach, albo, co uważam już za bardziej prawdopodobne przebywałeś w ośrodku za
                                                    > mkniętym, o zaostrzonym rygorze :)))))))

                                                    No paranoi ciąg dalszy :)))
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 12:50
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > :))) A, czy ty kiedykolwiek napisałeś prawdę ?
                                                    >
                                                    > Zawsze ją w przeciwieństwie do ciebie ułomnie piszę.

                                                    Jakoś wykazałem cały legion twoich łgarstw, a ty nie potrafiłeś wskazać nawet jednego, rzekomego mojego kłamstwa :)))

                                                    > >>Dowodem jest to,
                                                    >
                                                    > Co jest debilu dowodem ???

                                                    :))) Nie gorączkuj się tak - doczytaj do końca :)))

                                                    > że nie było two
                                                    > > ich wpisów na forum od września do połowy listopada, a więc byłeś za gran
                                                    > icą na
                                                    > > saxach, albo, co uważam już za bardziej prawdopodobne przebywałeś w ośrod
                                                    > ku za
                                                    > > mkniętym, o zaostrzonym rygorze :)))))))
                                                    >
                                                    > No paranoi ciąg dalszy :)))

                                                    Czyżby ?.... a masz dowody swoich wpisów z podanego przeze mnie okresy twojej nieobecności ???
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 17.07.10, 13:07
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Jakoś wykazałem cały legion twoich łgarstw,

                                                    Konkretnie kiedy :)))))

                                                    a ty nie potrafiłeś wskazać nawet j
                                                    > ednego, rzekomego mojego kłamstwa :)))

                                                    Ty tylko kłamiesz .

                                                    > :))) Nie gorączkuj się tak - doczytaj do końca :)))

                                                    Ten wstęp był już debilny :)))

                                                    > Czyżby ?.... a masz dowody swoich wpisów z podanego przeze mnie okresy twojej n
                                                    > ieobecności ???

                                                    Jak mowie żeś debil to debil,przecież nie byłem na forum dwa miesiące ,ale
                                                    problem w tym ze ułom pisał trzy i dorabiał sobie historyjki !!
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.07.10, 12:53
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > Jakoś wykazałem cały legion twoich łgarstw,
                                                    >
                                                    > Konkretnie kiedy :)))))

                                                    :))) Kiedy były szwedy :)))
                                                    A, tak poważnie to za każdym razem, kiedy tylko łgałeś, a trzeba przyznać, że jesteś w tym wyjątkowo wytrwały i nie robisz przerw śniadaniowych :))))

                                                    > a ty nie potrafiłeś wskazać nawet j
                                                    > > ednego, rzekomego mojego kłamstwa :)))
                                                    >
                                                    > Ty tylko kłamiesz .
                                                    Czyli nie jesteś w stanie wymienić ani jednego mojego rzekomego kłamstwa ???

                                                    > > :))) Nie gorączkuj się tak - doczytaj do końca :)))
                                                    >
                                                    > Ten wstęp był już debilny :)))

                                                    Czyżbyś wszystko co przekracza twoją niezwykle ubogą percepcję nazywał "debilnym" ?

                                                    > > Czyżby ?.... a masz dowody swoich wpisów z podanego przeze mnie okresy tw
                                                    > ojej n
                                                    > > ieobecności ???
                                                    >
                                                    > Jak mowie żeś debil to debil,przecież nie byłem na forum dwa miesiące ,ale
                                                    > problem w tym ze ułom pisał trzy i dorabiał sobie historyjki !!

                                                    A jeszcze przed chwilą zaprzeczałeś i skamlałeś, abym "udowadniał", że nie było ciebie dwa czy trzy miesiące, a tu proszę - przyznajesz się jednak do dwóch :))
                                                  • kolter-xxl Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.07.10, 13:17
                                                    enrque111 napisał:

                                                    >
                                                    > A jeszcze przed chwilą zaprzeczałeś i skamlałeś, abym "udowadniał", że nie było
                                                    > ciebie dwa czy trzy miesiące, a tu proszę - przyznajesz się jednak do dwóch :)
                                                    > )

                                                    Przecież mnie nie było na forum ułomie 2 miesiące i o co ci chodzi ??
                                                  • enrque111 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 20.07.10, 14:55
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > A jeszcze przed chwilą zaprzeczałeś i skamlałeś, abym "udowadniał", że ni
                                                    > e było
                                                    > > ciebie dwa czy trzy miesiące, a tu proszę - przyznajesz się jednak do dwó
                                                    > ch :)
                                                    > > )
                                                    >
                                                    > Przecież mnie nie było na forum ułomie 2 miesiące i o co ci chodzi ??

                                                    "O ten tramwaj co nie chodzi" :)) To przecież ty robiłeś z tego powodu jakiś raban !
    • cracken001 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 30.06.10, 00:06
      Hmmm,znalem kiedys laske,ktora miala taki sam problem,wiec wziela i
      sie....ochrzcila-sami ja wykluczyli
      • tomek854 Re: Wypisać się od świadków Jehowy. 13.07.10, 03:24
        Leczenie trądu syfilisem to jest kiepski pomysł... :P
Pełna wersja