czym dla was jest satanizm ??

28.09.10, 16:34
Wiekrzośc ludzi satanizm traktuje jako akt antykatolicki , co wiecej ludzie suchający metalu i ubierający się na czarno od razu są satanistami ...
dla jednych satanisci to degeneraci ...
dla innych psychopaci ....
a czym są dla was ??
jaka byla by wasza reakcja gdybyscie spotkali sataniste ??
co wiecie na temat satanizmu ??
    • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 17:32

      kulek1717 napisała:

      > Wiekrzośc ludzi satanizm traktuje jako akt antykatolicki

      No i to jest dziwne przecież jedni i drudzy wiernie czortowi służą :))
      • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 19:04
        Jedni robia to jawnie, inni próbują ukrywać, nawet przed sobą. To powoduje wypieranie, a w dalszej kolejności projekcje (czyli przypisywanie swoich, uważanych za wstydliwe cech oponentom), a w konsekwencji agresję.
      • caroli_ne_86 Re: czym dla was jest satanizm ?? 19.01.11, 11:49
        Tak ,tak Kolterku a sataniści dodatkowo skladają w ofierze piękne dziewice;):)))
        • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 23.01.11, 17:02
          caroli_ne_86 napisała:

          > Tak ,tak Kolterku a sataniści dodatkowo skladają w ofierze piękne dziewice;):)
          > ))

          Ale pełnoletnie , bo te które Krk składa, 5 latki i tak już ksiądz pleban naruszył .
          • caroli_ne_86 Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.05.11, 21:50
            kolter-xxl napisał:

            > Ale pełnoletnie

            Uwierzyłeś..?
            to był żart ..;)
            • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.05.11, 22:18
              caroli_ne_86 napisała:

              > kolter-xxl napisał:
              >
              > > Ale pełnoletnie
              >
              > Uwierzyłeś..?
              >
              to był żart ..;)

              Gdzie ty bywasz :(((
              • caroli_ne_86 Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.05.11, 22:27
                kolter-xxl napisał:

                > caroli_ne_86 napisała:
                >
                > > kolter-xxl napisał:
                > >
                > > > Ale pełnoletnie
                > >
                > > Uwierzyłeś..?
                > >
                to był żart ..;)
                >
                > Gdzie ty bywasz :(((
                Jestem przy Tobie ....
                na chwilkę:)
    • ka_p_pa Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 18:43
      Tu widzę dwie kwestie. A nawet trzy.
      Czy wierzę w szatana- nie.
      Czy metalowcy itp wierzą w szatana i oddają mu cześć- też nie, to tylko poza.
      Stosunek do osobnika, który mimo wszystko wierzy w szatana i ewentualnie oddaje mu cześć miałbym podobny jak do innych schizofreników, ale jak dotąd nie spotkałem nikogo takiego.
      • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 19:05
        > Czy metalowcy itp wierzą w szatana i oddają mu cześć- też nie, to tylko poza.

        Wdarły Ci się stereotypy. Jestem metalowcem, a żadnym siłom nadprzyrodzonym czci nie oddaję.
        • oby.watel Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 22:09
          Toż przecież napisał, że nie oddajesz czci, to co Mu się wdarło?
          • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 10.01.11, 10:23
            Cześć albo poza.
        • caroli_ne_86 Re: czym dla was jest satanizm ?? 19.01.11, 12:02
          Muzyka jest wyrazem ekspresjonistycznym ich wyobraźni, fantazji i nie ma nic wspólnego z niesłusznie krążącymi o nich opiniami ,stereotypami

          Zdarzają się grupki młodzieży ,ktore po wysluchaniu takich opini n/t satanstów,dopuszczają sie procederu na przykład picia krwi ale to nie ma nic wspolnego z zasadami ,stylem życia , filozofią satanistów ,oni takie właśnie praktyki oficjalnie krytykują.
          • mp1_0 Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 16:44
            Nie usprawiedliwiaj tych dewiantów .kompletnie beznadziejne zespoły z wulgarna muzyka!!wymiotować mi się chce. .jak to słyszę Wszystkie te zespoly rockowe beda karane za satanizm .Czytalam o tym I bardzo dobrze ,ze tak wreszcie zrobią
    • kuk_krakauer Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 18:47
      Nie wiem, nie spotkałem satanisty. A mordowanie kotów w czasie obrządków jest wstrętne i na dodatek jest przestępstwem (i bardzo dobrze). Ale może mam spaczone pojecie o sataniźmie?
      • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 19:06
        > Nie wiem, nie spotkałem satanisty. A mordowanie kotów w czasie obrządków jest w
        > strętne i na dodatek jest przestępstwem (i bardzo dobrze). Ale może mam spaczon
        > e pojecie o sataniźmie?

        Chyba jednak masz. Mądrości nt. judaistów też czerpiesz z krynicy przykościelnej (tzn. że mordują noworodki)?
        • kuk_krakauer Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 22:15
          Mądrości na różne tematy czerpię z różnych źródeł, nie tylko przykościelnych... Sataniści mało mnie interesują jako niszowe wyznanie. Coś widziałem, coś czytałem, przyznaję, że niewiele, i że może się mylę... Jeśli możesz polecić coś interesującego i w miarę rozsądnego nt. satanizmu chętnie, w wolnej chwili, przeczytam.
          • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.09.10, 16:35
            Mam agitować za jakimś wyznaniem? Bez przesady.
            • kuk_krakauer Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.09.10, 18:34
              Bynajmniej. Ale pisałeś, że ja czerpię wiedzę kościółkową, a Ty coś wiesz o sataniźmie. Myślałem, że podzielisz się źródłem i przestanę mieć tylko wiedzę kościółkową. Nie, przykro...
              • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 10.01.11, 10:27
                > Bynajmniej. Ale pisałeś, że ja czerpię wiedzę kościółkową, a Ty coś wiesz o sat
                > aniźmie. Myślałem, że podzielisz się źródłem i przestanę mieć tylko wiedzę kośc
                > iółkową.

                Problem w tym, że o źródła wiedzy niekościółkowej jest dość trudno. Pozostaje przeczytać Biblie La Veya, ale to nie jest łatwa lektura, bo składa się z mieszaniny banałów na tematy teologiczne i społeczne oraz opisów dziwnych rytuałów. Jedno drugiemu często przeczy. Poza tym, odłamów satanizmu jest na tyle dużo i tak różnorodnych, że na prawdę trudno jest wskazać jakieś źródło wiedzy obiektywnej.
    • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 19:02
      > Wiekrzośc ludzi satanizm traktuje jako akt antykatolicki

      Bo tak w istocie jest.

      > a czym są dla was ??

      Jestem człowiekiem słuchającym metalu (i nawet udzielającym się bardziej "czynnie" w tej dziedfzinie) i ubierającym się na czarno (z wyjątkiem kiltu), ale satanistą nigdy nie byłem i nie jestem. Poza tym, kim, nie czym. A są dla mnie wyznawcami religii, dość dziwnej, mającej wiele odłamów, ale w swej laveyowskiej formie zdecydowanie przyjaźniejszej człowiekowi niż katolicyzm.

      > jaka byla by wasza reakcja gdybyscie spotkali sataniste ??

      Po czym się go poznaje?

      > co wiecie na temat satanizmu ??

      Coś tam wiem.
      • ka_p_pa Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 19:22
        A są dla mnie wyz
        > nawcami religii, dość dziwnej, mającej wiele odłamów, ale w swej laveyowskiej f
        > ormie zdecydowanie przyjaźniejszej człowiekowi niż katolicyzm.

        Nie wnikam, jaka jest ta religia, nie obchodzi mnie to, ale trzeba mieć niezłego pie...a, by w to wierzyć i się angażować.
        • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 19:47
          > Nie wnikam, jaka jest ta religia, nie obchodzi mnie to, ale trzeba mieć niezłeg
          > o pie...a, by w to wierzyć i się angażować.

          Jak w przypadku każdej religii. Kiedyś ludzie sobie wierzenia stworzyli, bo nie umieli wyjaśnić, dlaczego Słońce wszchodzi, zachodzi, skąd się biorą przypływy, burze. Potem się tego wszystkiego dowiedzieli, a religie nie zniknęły. Teraz żyją własnym życiem, przestały wyjaśniać zjawiska zachodzace w świecie realnym i zajęły się tym, co dzieje się po śmierci, ale nie procesem gnilnym, bo to się da wyjaśnić naukowo. Twórcom współczesnych religii chodziło o wejście w obszary niemożliwe do zbadania. I tak się nieźle przejechali na przykład z lokalizacją raju, strefy męk karnych (piekła) i juz kilka razy musieli rewidować podawane przez siebie informacje nt. tego, czym jest niebi i gdzie ono się znajduje.
          • ka_p_pa Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 20:32
            Mniej więcej wiem jak rodziły się religie i rozumiem, jak religie historyczne, o których piszesz, Kiedyś ludzie sobie wierzenia stworzyli, bo nie umieli wyjaśnić, dlaczego Słońce wszchodzi, zachodzi, skąd się biorą przypływy, burze. nadal się rozprzestrzeniają. Ja twierdzę, że ktoś, kto wymyśla nowe religie musi mieć zdrowo najebane w czaszce. Albo być cynicznym oszustem, który wykorzystuje innych, co mają zdrowo najebane.
            • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 20:42
              > Ja twierdzę, że ktoś, kto wymyśla nowe r
              > eligie musi mieć zdrowo najebane w czaszce.

              Zdeecydowanie to drugie, religia to niezły biznes.
              • oby.watel Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 22:21
                Jakie nowe? Jeśli się uczy, poucza i strofuje, że nie wolno, nie należy, bo Bóg, bo kara, bo piekło, ale się do tych nauk samemu nie stosuje, to to nie jest satanizm? Trzeba krzyż odwracać, biblie do góry nogami czytać wspak czy wystarczy po prostu udawać, ze się służy dobru i służyć złu? W czym gorsze jest zabijanie kotów od zabijania krów, świń kur i wszelkiego innego pokarmu mięsnego?

                Ofiara z kota jest be. A z kozła?

                Jeżeli zgrzeszy naczelnik rodu i przez nieuwagę przestąpi jedno z przykazań Pana, Boga swego, i w ten sposób zawini, i jeżeli zwrócę mu uwagę na jego grzech, który popełnił, to przyprowadzi w darze koziołka bez skazy. Potem włoży rękę na głowę koziołka, i zabiją go na miejscu, gdzie zabija się ofiary całopalne przed Panem. To jest ofiara przebłagalna. A kapłan umoczy palec we krwi ofiary przebłagalnej i pomaże nią rogi ołtarza ofiar całopalnych. Całą resztę krwi wyleje na podstawę ołtarza ofiar całopalnych, cały zaś tłuszcz zamieni w dym na ołtarzu, tak jak tłuszcz ofiary biesiadnej. W ten sposób kapłan dokona przebłagania za grzech naczelnika rodu, i będzie mu odpuszczony
                • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.09.10, 22:35
                  oby.watel napisał:

                  > Ofiara z kota jest be. A z kozła?

                  No a jak klecha podczas mszy dopuszcza sie kanibalizmu!! zjadając pod postacią wafelka ciało samego Chrystusa, o zapijaniu tegoż wafelka krwią owego Chrystusa to nawet nie wspomnę
                  • czubata Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.09.10, 01:39
                    Szatan jest najlepszym przyjacielem,jakiego kiedykolwiek Kościół posiadał,ponieważ przez wszystkie te lata dawał mu zajęcie! - dziewiąte twierdzenie satanizmu.

                    --
                    A liczba jego to 80.Kto ma oko,niech czyta.
                    • krzy-czy Re: czym dla was jest satanizm ?? 30.09.10, 10:25
                      normalna religia-jak każda inna.
                      trza zebrać paru wesołych,z poczuciem humru,rodziców i zawinszować sobie nauki religii satanistycznej w szkole.
              • enrque111 Re: czym dla was jest satanizm ?? 01.10.10, 09:43
                strikemaster napisał:

                > Zdeecydowanie to drugie, religia to niezły biznes.

                Ciekawe zatem, dlaczego dla tego "biznesu" kapłani i wierni do dziś muszą cierpieć prześladowania, upokorzenia, pogromy, gwałty i oddawać życie w wielu zakątkach świata ?
                • strikemaster Re: czym dla was jest satanizm ?? 10.01.11, 10:24
                  > Ciekawe zatem, dlaczego dla tego "biznesu" kapłani i wierni do dziś muszą cierp
                  > ieć prześladowania, upokorzenia, pogromy, gwałty i oddawać życie w wielu zakątk
                  > ach świata ?

                  Wierni cierpią, bo to tylko klienci. Kapłani zwykle cierpią jak papież: w pozłacanym pałacu.
                • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 23.01.11, 16:55
                  enrque111 napisał:

                  Ciekawe zatem, dlaczego dla tego "biznesu" kapłani i wierni do dziś muszą cierp
                  > ieć prześladowania, upokorzenia, pogromy, gwałty i oddawać życie w wielu zakątk
                  > ach świata ?

                  No z tymi gwałtami nie przesadzaj !! sporo z nich to wasza wewnętrzna sprawa a nie obcych .
    • szczurek3 Re: czym dla was jest satanizm ?? 30.09.10, 22:45
      snobistyczna rozrywka dzieci z tzw dobrych rodzin nie mających konstruktywnych koncepcji jak gospodarować swoim czasem ?
    • frankafiranka1 Re: czym dla was jest satanizm ?? 01.10.10, 09:55
      Ja znam jednego satanistę:

      www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0
    • greczyn0 Re: czym dla was jest satanizm ?? 10.01.11, 09:49
      Ostatnio przez przypadek zetknąłem się z tematyką satanizmu i muszę powiedzieć, że to całkiem ciekawe. To znaczy dotychczas myślałem, że sataniści to kolesie ubrani na czarno, którzy nie lubią kościoła i zamiast boga czczą diabła (czyli tak "przeciwna drużyna" :D ). Jednak okazuje się, że istnieje coś takiego jak satanizm filozoficzny (www.diablos.pl/czym-jest-satanizm/) i to już wygląda całkiem inaczej - nie religia a system filozoficzny?
      • krzy-czy Re: czym dla was jest satanizm ?? 10.01.11, 10:36
        widza o stanizmie/powszechna/ w 99,9% pochodzi od konkurencji-czyli kk.więc o czym tu prowadzić rozchowory.

        jeśli istnieje bozia-logicznym jest też istnienie diabełka. więc KArTOfLE chyb a wierzą w szatana/że istnieje/.
        inną sprawa jest oddawanie mu czci. a to już CO KTO LUBI.
        • greczyn0 Re: czym dla was jest satanizm ?? 14.01.11, 15:03
          Mi nie chodzi o sporty kto tu dobry, a kto fe. Nie jestem zaangażowany w żadną ze stron :) Interesuje mnie to czysto poznawczo, bo myślałem, że satanizm to musi być religia, a nagle się dowiaduje, że nie...
          • kulek1717 Re: czym dla was jest satanizm ?? 14.01.11, 18:04
            owszem satanizm jest też filozofią LaVey'a Szatan jest symbolem ale istnieja także organizacje typu Temple Of Set które czczą Szatana organizacja pochodzi z USA i są odłamem koscioła Szatana stworzonego przez LaVey'a .
            gdyby ktos chciał się dowiedziec czegos wiecej o tej organizacji mam adres oficjalnej strony ale uprzedzam odrazu nie umiesz angielskiego to nawet nie masz po co linku brac
            • greczyn0 Re: czym dla was jest satanizm ?? 27.01.11, 15:31
              To jakaś wiedza tajemna? ;) Nie ma ich w google?
      • mp1_0 Re: czym dla was jest satanizm ?? 14.03.11, 18:19
        To bardzo mało wiesz na ten temat
    • jol.a33 Re: czym dla was jest satanizm ?? 22.01.11, 19:04
      fascynacja satanizmem i złem, bierze się z ciekawości, buntu,i oczywiście jest złem
      • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 23.01.11, 17:03
        jol.a33 napisała:

        > fascynacja satanizmem i złem, bierze się z ciekawości, buntu,i oczywiście jest
        > złem

        Takim samym złem jak służyć jako kapłan kościołowi katolickiemu
        • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 23.01.11, 18:01
          tym samym jak i inne sekty .. np katolikow . sorry, satanisci nie okradaja wielu
          podatnikow poprzez budzet panstwa tak jak to robi kosciol katolicki ....
          • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 23.01.11, 18:16
            Obydwaj kolter i karbat jesteście uprzedzeni do kościoła katolickiego
            co wam złego zrobił.
            • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 23.01.11, 21:09
              marian.radom napisał:

              > Obydwaj kolter i karbat jesteście uprzedzeni do kościoła katolickiego

              Zgadza się zło należy piętnować .

              > co wam złego zrobił.

              Raczej co on z tobą zrobił? , bezmyślnego klakiera kleru !!
              • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 27.01.11, 16:23
                kolter-xxl napisał:
                > Zgadza się zło należy piętnować .

                Chciałbyś kościół zniszczyć ale za mały jesteś
                bramy piekielne go nie przemogą

                > > co wam złego zrobił.

                > Raczej co on z tobą zrobił? , bezmyślnego klakiera kleru !!

                A dlaczego ty jesteś wrogiem, tylko dla samej idei .
                • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 27.01.11, 18:04
                  marian.radom napisał:

                  Chciałbyś kościół zniszczyć ale za mały jesteś

                  Niunie k gdzie ja napisałem ze chce zagłady twojej sekty ??,

                  > bramy piekielne go nie przemogą

                  Ano pewno nie wiesz ze wasz pierwszy papież w trzy minuty po nominowaniu go na ten stołek ,został diabłem :))

                  Ew Mateusza 16, 18

                  Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.

                  Ew Mateusza 16,22-23
                  A Piotr wziął Go na bok i począł robić Mu wyrzuty: Panie, niech Cię Bóg broni! Nie przyjdzie to nigdy na Ciebie. Lecz On odwrócił się i rzekł do Piotra: Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą, bo nie myślisz o tym, co Boże, ale o tym, co ludzkie.

                  :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

                  > A dlaczego ty jesteś wrogiem, tylko dla samej idei .

                  Twoja sekta ma na rękach krew setek milionów ludzi , za to jej nie lubię.
                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 27.01.11, 18:20
                    kolter-xxl napisał:

                    > Ew Mateusza 16,22-23

                    > A Piotr wziął Go na bok i począł robić Mu wyrzuty: Panie, niech Cię Bóg broni!
                    > Nie przyjdzie to nigdy na Ciebie. Lecz On odwrócił się i rzekł do Piotra: Z
                    > ejdź Mi z oczu, szatanie!
                    Jesteś Mi zawadą, bo nie myślisz o tym, co Boże,
                    > ale o tym, co ludzkie

                    Sugerujesz że Jezus powierzył opiekę nad kościołem szatanowi
                    a co mówi ten fragment

                    A gdy spożyli śniadanie, rzekł Jezus do Szymona Piotra: Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci? Odpowiedział Mu: Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham. Rzekł do niego: Paś baranki moje! I znowu po raz drugi powiedział do niego: Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie? Odparł Mu: Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham. Rzekł do niego: Paś owce moje! Powiedział mu po raz trzeci: Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie? Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: Czy kochasz Mnie? I rzekł do Niego: Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham. Rzekł do niego Jezus: Paś owce moje! Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Gdy byłeś młodszy, opasywałeś się sam i chodziłeś, gdzie chciałeś. Ale gdy się zestarzejesz, wyciągniesz ręce swoje, a inny cię opasze i poprowadzi, dokąd nie chcesz. To powiedział, aby zaznaczyć, jaką śmiercią uwielbi Boga (J 21, 15–19).





                    • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 27.01.11, 20:58
                      marian.radom napisał:

                      Sugerujesz że Jezus powierzył opiekę nad kościołem szatanowi

                      Ja nie , to Mateusz .

                      > a co mówi ten fragment

                      Nic nie mówi !!poza tym ze Piotr trzy razy wyparł się swojego boga a on mu w odpowiedzi trzy razy przypomniał ze ma tego nie robić to raz , a dwa nie Piotr był głowa kościoła owego czasu a Jakub rodzony brat Jezusa.
                      • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 17:54
                        kolter-xxl napisał:
                        > Ja nie , to Mateusz .
                        To ty sugerujesz a nie Mateusz, on takich niedorzeczności nie pisze.
                        > > a co mówi ten fragment

                        A ty choć przeczytałeś ten fragment, bo piszesz nie na temat
                        Jakie to pisma mówią że Jezus miał rodzonego brata.




                        • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 18:35
                          marian.radom napisał:

                          A ty choć przeczytałeś ten fragment, bo piszesz nie na temat

                          Chcesz mi na podstawie słów Jezusa udowodnić ze Piotr został poprzez " paś owieczki" nominowany na stołek naczelnego apostoła ". Czu może to zachęta jakiej Jezus udzielił zdruzgotanemu swoim zaparciem Piotrowi ?

                          > Jakie to pisma mówią że Jezus miał rodzonego brata.

                          Te natchnione przez samego boga

                          Ew Mateusza 13 ,54-56
                          Przyszedłszy do swego miasta rodzinnego, nauczał ich w synagodze, tak że byli zdumieni i pytali: Skąd u Niego ta mądrość i cuda? (55) Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? (56) Także Jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko?

                          Ew Marka 6,3
                          Czy nie jest to cieśla, syn Maryi, a brat Jakuba, Józefa, Judy i Szymona? Czyż nie żyją tu u nas także Jego siostry? I powątpiewali o Nim.

                          Maniek tylko mi nie odpisuj ze to jego kuzyni , bo się zrzygam.
                          Twoja sekta naucza ze kuzyn czy brat to tak samo sie tłumaczy , skoro tak to czemu w katolickich bibliach zgodnie z tym nie piszą "kuzyn'" ?
                          • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 19:57
                            kolter-xxl napisał:
                            > Maniek tylko mi nie odpisuj ze to jego kuzyni , bo się zrzygam.
                            > Twoja sekta naucza ze kuzyn czy brat to tak samo sie tłumaczy , skoro tak to cz
                            > emu w katolickich bibliach zgodnie z tym nie piszą "kuzyn'" ?

                            46 Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia21 stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. 47 Ktoś rzekł do Niego: «Oto Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą». 48 Lecz On odpowiedział temu, który Mu to oznajmił: «Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi?» 49 I wyciągnąwszy rękę ku swoim uczniom, rzekł: «Oto moja matka i moi bracia. 50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką»
                            [Ewangelia według Świętego Mateusza. Rozdział 12; wers 46-50]
                            <i>



                            • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 21:17
                              marian.radom napisał:

                              > 46 Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia21 stanęli na dwo
                              > rze i chcieli z Nim mówić. 47 Ktoś rzekł do Niego: «Oto Twoja Matka i Twoi
                              > bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą». 48 Lecz On odpowiedział temu
                              > , który Mu to oznajmił: «Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi?
                              > 87; 49 I wyciągnąwszy rękę ku swoim uczniom, rzekł: «Oto moja matka i moi
                              > bracia. 50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest brat
                              > em, siostrą i matką»
                              > [Ewangelia według Świętego Mateusza. Rozdział 12; wers 46-50]

                              No czyli przyznałeś ze Jezus miał braci , którzy chyba nie bardzo wtedy w niego wierzyli , to raz a dwa Potem to się zmieniło Dz 1,13-14 Przybywszy tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy, i Juda, /brat/ Jakuba. (14) Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego..

                              Poza tym nie ma wątpliwości ze Jakub brat Jezusa był kimś najważniejszym w zborze , człowiekiem którego bał się Piotr ; i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych(..)Gdy następnie Kefas przybył do Antiochii, otwarcie mu się sprzeciwiłem, bo na to zasłużył. Zanim jeszcze nadeszli niektórzy z otoczenia Jakuba, brał udział w posiłkach z tymi, którzy pochodzili z pogaństwa. Kiedy jednak oni się zjawili, począł się usuwać i trzymać się z dala, bojąc się tych, którzy pochodzili z obrzezania. To jego nieszczere postępowanie podjęli też inni pochodzenia żydowskiego, tak że wciągnięto w to udawanie nawet Barnabę. Gdy więc spostrzegłem, że nie idą słuszną drogą, zgodną z prawdą Ewangelii, powiedziałem Kefasowi wobec wszystkich: Jeżeli ty, choć jesteś Żydem, żyjesz według obyczajów przyjętych wśród pogan, a nie wśród Żydów, jak możesz zmuszać pogan do przyjmowania zwyczajów żydowskich? My jesteśmy Żydami z urodzenia, a nie pogrążonymi w grzechach poganami.
                              • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 21:38
                                kolter-xxl napisał:


                                > No czyli przyznałeś ze Jezus miał braci , którzy chyba nie bardzo wtedy
                                > w niego wierzyli , to raz a dwa Potem to się zmieniło Dz 1,13-14 Przybywsz
                                > y tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej
                                > , Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy,
                                > i Juda, /brat/ Jakuba. (14) Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem
                                > z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego.
                                .
                                >

                                A kto twoim zdaniem jest ojcem tych braci Jezusa
                                • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 21:59
                                  marian.radom napisał:

                                  > A kto twoim zdaniem jest ojcem tych braci Jezusa

                                  Wszyscy byli dziećmi Marii i Józefa , o ile tacy ludzie w ogóle istnieli , aha i nie pisz mi ze Józef był wdowcem który wziął sobie do wychowania swoich dzieci młoda dupeczkę , bo nie masz na to absolutnie żadnych dowodów .
                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 22:11
                                    kolter-xxl napisał:
                                    > Wszyscy byli dziećmi Marii i Józefa , o ile tacy ludzie w ogóle istnieli , aha
                                    > i nie pisz mi ze Józef był wdowcem który wziął sobie do wychowania swoich dziec
                                    > i młoda dupeczkę , bo nie masz na to absolutnie żadnych dowodów .


                                    W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida; a Dziewicy było na imię Maryja. Anioł wszedł do Niej i rzekł: „Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, <błogosławiona jesteś między niewiastami>”. Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyċ to pozdrowienie. Lecz anioł rzekł do Niej: „Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca”.



                                    Na to Maryja rzekła do anioła: „Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?” Anioł Jej odpowiedział: „Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym. A oto również krewna Twoja, Elżbieta, poczęła w swej starości syna i jest już w szóstym miesiącu ta, która uchodzi za niepłodną. Dla Boga bowiem nie ma nic niemożliwego”. Na to rzekła Maryja: „Oto Ja służebnica Pańska, niech Mi się stanie według twego słowa!”. Wtedy odszedł od Niej anioł. (Łk 1,26–38)



                                    • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 22:30
                                      marian.radom napisał:

                                      > W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Naza
                                      > ret, do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida

                                      Chcesz mi udowodnić to ze Jezusek to syn samego boga :))))))))))))))))))))))))))))

                                      Maniuś co drugi bóg czczony przez greków czy rzymian o innych narodach nie wspomnę ,był synem boga i ziemskiej dziewicy :)))
                                      • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 22:58
                                        kolter-xxl napisał:
                                        > Chcesz mi udowodnić to ze Jezusek to syn samego boga :
                                        Otoczyli Go Żydzi i mówili do Niego: "Dokąd będziesz nas trzymał w niepewności? Jeśli Ty jesteś Mesjaszem, powiedz nam otwarcie!" 25 Rzekł do nich Jezus: "Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. 26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy".





                                        • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 23:05
                                          Maniuś daruj sobie tą ewangelizację bo znam i rozumiem biblię czego o tobie katoliku powiedzieć nie można.
                                          Poza tym niech ci się nie wydaje ze jakieś bzdury napisane ze 2 tys lat temu mi wkleisz to ja padnę pod ich wrażeniem na kolana :))))))))))))))))))))))))
                                          • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 23:12
                                            kolter-xxl napisał:

                                            > Maniuś daruj sobie tą ewangelizację bo znam i rozumiem biblię czego o tobie kat
                                            > oliku powiedzieć nie można.
                                            > Poza tym niech ci się nie wydaje ze jakieś bzdury napisane ze 2 tys lat temu mi
                                            > wkleisz to ja padnę pod ich wrażeniem na kolana :))))))))))))))))))))))))


                                            Ty też nie ewangelizuj po swojemu bo nikt poważny
                                            w te twoje mądrości nie uwierzy.
                                            • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 23:19
                                              marian.radom napisał:

                                              Ty też nie ewangelizuj po swojemu bo nikt poważny
                                              > w te twoje mądrości nie uwierzy.

                                              Heh ja was nie ewangelizuje ,ale używam waszej tzw świętej księgi żeby was katolickich analfabetów biblijnych ośmieszyć !!
                                              • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.01.11, 08:53
                                                kolter-xxl napisał:


                                                > Heh ja was nie ewangelizuje ,ale używam waszej tzw świętej księgi żeby was kat
                                                > olickich analfabetów biblijnych ośmieszyć !!

                                                Tylko że na przekór swym zamiarom ośmieszasz sam siebie
                                                w oczach katolików.
                                                • monachus Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.01.11, 09:12
                                                  marian.radom napisał:

                                                  *Tylko że na przekór swym zamiarom ośmieszasz sam siebie w oczach katolików.*

                                                  Mógłbyś to sprecyzować. Ciekawi mnie jak ośmiesza się w oczach katolików ktoś kto zna Biblię?
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.01.11, 15:29
                                                    monachus napisał:


                                                    > Mógłbyś to sprecyzować. Ciekawi mnie jak ośmiesza się w oczach katolików ktoś k
                                                    > to zna Biblię?

                                                    Jeśli jesteś katolikiem to wiesz a jeśli nie to szkoda słów.
                                                • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.01.11, 10:31
                                                  marian.radom napisał:

                                                  Tylko że na przekór swym zamiarom ośmieszasz sam siebie
                                                  > w oczach katolików.

                                                  Nie w oczach katolików ,a w twoich oczach katoliku !!
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.01.11, 15:33
                                                    kolter-xxl napisał:


                                                    > Nie w oczach katolików ,a w twoich oczach katoliku !!

                                                    Chyba nie znajdziesz nawet jednego katolika który
                                                    by się zgodził z twoją wersją tłumaczenia pisma św katolickiego.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.01.11, 17:13
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Chyba nie znajdziesz nawet jednego katolika który
                                                    > by się zgodził z twoją wersją tłumaczenia pisma św katolickiego.

                                                    Maniuś to ja inaczej !! pokaż mi choć jeden katolicki dogmat który ma uzasadnienie choć w 5 % w biblii ??
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.01.11, 19:06
                                                    kolter-xxl napisał:


                                                    > Maniuś to ja inaczej !! pokaż mi choć jeden katolicki dogmat który ma uzasadni
                                                    > enie choć w 5 % w biblii ??

                                                    Kolterek to ja ci mówię że cały katolicyzm opiera się na biblii
                                                    tylko ty i tobie podobni tłumaczycie biblię po swojemu i
                                                    głosicie jakieś herezje.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 30.01.11, 20:50
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Kolterek to ja ci mówię że cały katolicyzm opiera się na biblii

                                                    Maniuś ja nie mam 12 lat znam biblie i znam katolickie nauki ,więc uwierz mi ze poza imionami występujących w biblii osób nic w waszej nauce z biblii nie pochodzi :))

                                                    > tylko ty i tobie podobni tłumaczycie biblię po swojemu i
                                                    > głosicie jakieś herezje.

                                                    Herezję ?? a możesz mi podać choć jedną jaką ja głoszę ??
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 31.01.11, 17:26
                                                    kolter-xxl napisał:


                                                    > Herezję ?? a możesz mi podać choć jedną jaką ?

                                                    Jakub rodzony brat Jezusa.
                                                    Wszyscy byli dziećmi Marii i Józefa ,

                                                    Nie będę wyszukiwał w innych wątkach a jest ich więcej.

                                                    A prawda jest taka.

                                                    «Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi?» 49 I wyciągnąwszy rękę ku swoim uczniom, rzekł: «Oto moja matka i moi bracia. 50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką»
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 31.01.11, 17:35
                                                    marian.radom napisał:
                                                    > A prawda jest taka.

                                                    Widzisz Maniek jako osobnik niezbyt rozgarnięty nie widzisz w tym ironii ponieważ jeżeli Jezus wyparł się swojej matki , to czemu w twojej sekcie tak kult matki Jezusa rozbudowano :)))


                                                    > «Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi?» 49 I wyciągnąwszy rę
                                                    > kę ku swoim uczniom, rzekł: «Oto moja matka i moi bracia. 50 Bo kto pełni
                                                    > wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką»

                                                    Ano ale potem się pojednali ale ty pewno o tym nie wiesz :))

                                                    Dz 1,13-14.
                                                    Przybywszy tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy, i Juda, /brat/ Jakuba. (14) Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego.

                                                    Poza tym np Paweł nie miał wątpliwości ze Jezus miał braci ,a apostołowie żony

                                                    Gal 1,19
                                                    Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego.

                                                    1 Kor 9,5
                                                    Czyż nie mamy prawa zabierać ze sobą siostry będącej żoną, jak to czynią pozostali apostołowie i bracia Pana, i Kefas?
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 31.01.11, 18:15
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > Poza tym np Paweł nie miał wątpliwości ze Jezus miał braci ,a apostołowie żony


                                                    25 A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. 26 Kiedy więc Jezus ujrzał Matkę i stojącego obok Niej ucznia, którego miłował, rzekł do Matki: "Niewiasto, oto syn Twój". 27 Następnie rzekł do ucznia: "Oto Matka twoja". I od tej godziny uczeń wziął Ją do siebie.

                                                    A jak to wytłumaczysz, dlaczego Jezus nie posłał matki do
                                                    pozostałych dzieci skoro takowe były jak sądzisz.



                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 31.01.11, 20:36
                                                    marian.radom napisał:

                                                    A jak to wytłumaczysz, dlaczego Jezus nie posłał matki do
                                                    > pozostałych dzieci skoro takowe były jak sądzisz.


                                                    Możliwe ze dlatego, że apostoł Jan,(chyba kuzyn), dowodził swoje wiary i Jezus go kochał , lubił . Tak więź była dla Jezusa ważniejsza od cielesnej; bo nic nie wskazuje na to, by bracia Jezusa byli jego uczniami. Poza tym nie powierzył jej któremuś ze swych brac sióstr ?.Nic nie wiadomo na temat tego żeby oni przebywali z Jezusem w tym czasie ,a jak widać jego matka przebywała z Jezusem .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 31.01.11, 21:01
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > marian.radom napisał:
                                                    >
                                                    > A jak to wytłumaczysz, dlaczego Jezus nie posłał matki do
                                                    > > pozostałych dzieci skoro takowe były jak sądzisz.
                                                    >
                                                    >
                                                    > Możliwe ze dlatego, że apostoł Jan,(chyba kuzyn), dowodził swoje wiary i Jezu
                                                    > s go kochał , lubił . Tak więź była dla Jezusa ważniejsza od cielesnej; bo ni
                                                    > c nie wskazuje na to, by bracia Jezusa byli jego uczniami. Poza tym nie powier
                                                    > zył jej któremuś ze swych brac sióstr ?.Nic nie wiadomo na temat tego żeby oni
                                                    > przebywali z Jezusem w tym czasie ,a jak widać jego matka przebywała z Jezusem
                                                    > .
                                                    > 47 Na widok tego, co się działo, setnik oddał chwałę Bogu i mówił: "Istotnie, człowiek ten był sprawiedliwy". 48 Wszystkie też tłumy, które zbiegły się na to widowisko, gdy zobaczyły, co się działo, wracały bijąc się w piersi. 49 Wszyscy Jego znajomi stali z daleka; a również niewiasty, które Mu towarzyszyły od Galilei, przypatrywały się temu.

                                                    > I sądzisz że najbliżsi krewni, rodzeni bracia i siostry jeżeli tacy
                                                    istnieli nie byli by z Nim do końca.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 31.01.11, 21:44
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > I sądzisz że najbliżsi krewni, rodzeni bracia i siostry jeżeli tacy
                                                    > istnieli nie byli by z Nim do końca.

                                                    Matkę Jan wymienił wymienił ciotki i znajomych a gdzie napisał o rodzeństwie ?

                                                    Oni w Jezusa nie wierzyli ,to i pewno za nim nie chodzili .

                                                    Jan 7,3-6
                                                    Rzekli więc Jego bracia do Niego: Wyjdź stąd i idź do Judei, aby i uczniowie Twoi ujrzeli czyny, których dokonujesz. Nikt bowiem nie dokonuje niczego w ukryciu, jeżeli chce się publicznie ujawnić. Skoro takich rzeczy dokonujesz, to okaż się światu! Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego. Powiedział więc do nich Jezus: Dla Mnie stosowny czas jeszcze nie nadszedł, ale dla was - zawsze jest do rozporządzenia.

                                                    Bliscy mieli go wręcz za czubka Mk 3,20-21

                                                    Potem przyszedł do domu, a tłum znów się zbierał, tak, że nawet posilić się nie mogli. Gdy to posłyszeli Jego bliscy, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: Odszedł od zmysłów.
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 01.02.11, 17:53
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Oni w Jezusa nie wierzyli ,to i pewno za nim nie chodzili .

                                                    Za Jezusem zawsze chodziły tłumy lecz każdy miał inne oczekiwania,

                                                    1 Pewnego razu - gdy tłum cisnął się do Niego aby słuchać słowa Bożego, a On stał nad jeziorem Genezaret - 2 zobaczył dwie łodzie, stojące przy brzegu; rybacy zaś wyszli z nich i płukali sieci. 3 Wszedłszy do jednej łodzi, która należała do Szymona, poprosił go, żeby nieco odbił od brzegu. Potem usiadł i z łodzi nauczał tłumy.

                                                    Teraz też nie jest inaczej, gdybyś spotkał Jezusa na swojej drodze
                                                    uwierzył byś Mu, wtedy było podobnie

                                                    Ja jestem Pan, i nie ma innego.
                                                    Ja tworzę światło i stwarzam ciemności,
                                                    sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę.
                                                    Ja, Pan, czynię to wszystko.
                                                    Niebiosa, wysączcie z góry sprawiedliwość
                                                    i niech obłoki z deszczem ją wyleją!
                                                    Niechajże ziemia się otworzy,
                                                    niechaj zbawienie wyda owoc i razem wzejdzie sprawiedliwość.
                                                    Ja, Pan, jestem tego Stwórcą”.
                                                    Albowiem tak mówi Pan,
                                                    Stworzyciel nieba, sam Bóg,
                                                    który ukształtował i wykończył ziemię,
                                                    który ją mocno osadził,
                                                    który nie stworzył jej bezładną,
                                                    lecz przysposobił na mieszkanie:
                                                    „Ja jestem Pan i nie ma innego.
                                                    Czyż nie Ja jestem Panem,
                                                    a nie ma innego boga prócz Mnie?
                                                    Bóg sprawiedliwy i zbawiający
                                                    nie istnieje poza Mną.
                                                    Nawróćcie się do Mnie, by się zbawić,
                                                    wszystkie krańce świata,
                                                    bo Ja jestem Bogiem i nikt inny!
                                                    Przysięgam na Siebie samego,
                                                    z moich ust wychodzi sprawiedliwość,
                                                    słowo nieodwołalne.
                                                    Tak, przede Mną się zegnie wszelkie kolano,
                                                    wszelki język na Mnie przysięgać będzie,
                                                    mówiąc: «Jedynie u Pana jest sprawiedliwość i moc»!
                                                    Do Niego przyjdą zawstydzeni wszyscy,
                                                    którzy się przeciw Niemu zżymali.
                                                    W Panu uzyska swe prawo i dostąpi chwały
                                                    całe plemię Izraela”.




                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 01.02.11, 21:57
                                                    marian.radom napisał:

                                                    >Za Jezusem zawsze chodziły tłumy lecz każdy miał inne oczekiwania,

                                                    Ano ale jego rodzina była tam po to żeby go złapać i do domu zaprowadzić


                                                    > Teraz też nie jest inaczej, gdybyś spotkał Jezusa na swojej drodze
                                                    > uwierzył byś Mu, wtedy było podobnie

                                                    Ta, tak mu wierzyli ze kiedy Piłat zapytał kogo skazać na śmierć to wybrali Jezusa anie bandytę Barabasza .No to chyba za dużo tych cudów Jezus nie narobił :))

                                                    Gdy się więc zebrali, spytał ich Piłat: Którego chcecie, żebym wam uwolnił, Barabasza czy Jezusa, zwanego Mesjaszem? Wiedział bowiem, że przez zawiść Go wydali. A gdy on odbywał przewód sądowy, żona jego przysłała mu ostrzeżenie: Nie miej nic do czynienia z tym Sprawiedliwym, bo dzisiaj we śnie wiele nacierpiałam się z Jego powodu. Tymczasem arcykapłani i starsi namówili tłumy, żeby prosiły o Barabasza, a domagały się śmierci Jezusa. Pytał ich namiestnik: Którego z tych dwóch chcecie, żebym wam uwolnił? Odpowiedzieli: Barabasza.

                                                    Po co mi wklejasz cytat z Izajasza ? chcesz i udowodnić ze Żydzi nie znali trójcy czy co ? ja to wiem bez ciebie .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 02.02.11, 17:50
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Ta, tak mu wierzyli ze kiedy Piłat zapytał kogo skazać na śmierć to wybrali Jez
                                                    > usa anie bandytę Barabasza

                                                    No właśnie nie wierzyli bo Go nie znali, oni wszyscy stali z daleka.
                                                    I z całym szacunkiem do ciebie, ale swoim rozumowaniem biblii
                                                    ukazujesz że też Go nie znasz i wybierasz Barabasza.
                                                    Bo żeby w Niego uwierzyć trzeba Go poznać.


                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 02.02.11, 17:57
                                                    marian.radom napisał:

                                                    No właśnie nie wierzyli bo Go nie znali, oni wszyscy stali z daleka.

                                                    Po co mieli tam stać ? przecież mieli swoje domy rodziny pracę a nie łazić za bratem którego uważali za czubka .

                                                    > I z całym szacunkiem do ciebie, ale swoim rozumowaniem biblii
                                                    > ukazujesz że też Go nie znasz i wybierasz Barabasza.

                                                    No bez jaj wybierasz bandytę czy kogoś kto daje życie daje jeść , ale widać nikt o owych cudach nie słyszał skoro tak łatwo go odrzucili.

                                                    > Bo żeby w Niego uwierzyć trzeba Go poznać.

                                                    Przecież ty nie masz o nim pojęcia choćby nazywając go bogiem !!
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 02.02.11, 18:48
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Przecież ty nie masz o nim pojęcia choćby nazywając go bogiem !!

                                                    Więc ty twierdzisz że Jezus nie jest Bogiem ?
                                                    a ten werset co mówi,

                                                    25 Rzekł do nich Jezus: "Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. 26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy".
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 02.02.11, 20:36
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Więc ty twierdzisz że Jezus nie jest Bogiem ?
                                                    Ano twierdzę , więcej coraz częściej słychać głosy ze to nie Jan napisał tą ewangelię a jakiś jego mocno już zhellenizowany

                                                    > a ten werset co mówi,

                                                    30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy".

                                                    Ano mówi ze Jezus czuje się w jedności ze swoim ojcem !!którego uważa za wielkiego a siebie uważa za ego uniżonego sługę .

                                                    Dzieła Jezusa i słowa dowodziły, że między nim a Bogiem panuje jednomyślność, brak jakimkolwiek rozdźwięku — i właśnie to podkreślił w swojej wypowiedzi !! sprawdź wersety poniżej

                                                    Jan 10,25-27
                                                    Rzekł do nich Jezus: Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną .
                                                    Jan 4,34
                                                    Powiedział im Jezus: Moim pokarmem jest wypełnić wolę Tego, który Mnie posłał, i wykonać Jego dzieło.
                                                    Jan 5,30
                                                    Ja sam z siebie nic czynić nie mogę. Tak, jak słyszę, sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy; nie szukam bowiem własnej woli, lecz woli Tego, który Mnie posłał.
                                                    Jan 6,38-40
                                                    ponieważ z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał. Jest wolą Tego, który Mię posłał, abym ze wszystkiego, co Mi dał, niczego nie stracił, ale żebym to wskrzesił w dniu ostatecznym. To bowiem jest wolą Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w Niego, miał życie wieczne. A ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym.

                                                    Poza tym w historii Izraela było jeszcze kilku których bogami nazywano , bo w Hebrajskim znaczyło to ktoś bardzo ważny
                                                    np Mojżesz był bogiem ;
                                                    Wj 7,1
                                                    I rzekł Pan do Mojżesza: Oto ustanawiam cię bogiem dla faraona, a brat twój Aaron będzie twoim prorokiem.

                                                    Sędziowie rządzący Izraelem byli nazwani bogami
                                                    Ps 82

                                                    1) Psalm Asafowy. Bóg wstaje w zgromadzeniu Bożym, Pośród bogów sprawuje sąd. (2) Jak długo sądzić będziecie niesprawiedliwie I stawać po stronie bezbożnych? Sela. (3) Bierzcie w obronę biedaka i sierotę, Ubogiemu i potrzebującemu wymierzajcie sprawiedliwość! (4) Ratujcie biedaka i nędzarza, Wyrwijcie go z ręki bezbożnych! (5) Lecz oni nic nie wiedzą i nic nie pojmują, W ciemności postępują, Chwieją się wszystkie posady ziemi. (6) Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego, (7) Lecz jak ludzie pomrzecie I upadniecie jak każdy książę. (8) Powstań, Boże, osądź ziemię! Ty bowiem jesteś dziedzicznym panem wszystkich narodów.
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 03.02.11, 16:09
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > Ano twierdzę , więcej coraz częściej słychać głosy ze to nie Jan napisał tą ewa
                                                    > ngelię a jakiś jego mocno już zhellenizowany

                                                    Ciekawe kto to jest ten żyd mocno zhellenizowany co podważa autorstwo
                                                    św.Jana, morze on żyje współcześnie.

                                                    > > 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy".
                                                    > Ano mówi ze Jezus czuje się w jedności ze swoim ojcem !!którego uważa za wielki
                                                    > ego a siebie uważa za ego uniżonego sługę .

                                                    Etam. mówi że jest jedno z ojcem {a nie w zgodzie z ojcem )



                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 03.02.11, 21:59
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Ciekawe kto to jest ten żyd mocno zhellenizowany co podważa autorstwo
                                                    > św.Jana, morze on żyje współcześnie.

                                                    No może i gdzieś tam żyje sobie , ale na poważnie to był najprawdopodobniej uczeń Jana .

                                                    > Etam. mówi że jest jedno z ojcem {a nie w zgodzie z ojcem )

                                                    Jezus sam siebie nazywa człowiekiem i zapisał to tez ten sam ewangelista co przedtem (Jan)
                                                    Teraz usiłujecie Mnie zabić, człowieka, który wam powiedział prawdę usłyszaną u Boga.

                                                    Więcej: ewangelista (Jan) napisał takie to słowa :
                                                    Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył.

                                                    Czy Jezus był dla Jana bogiem wszechmocnym ?, skoro napisał ze nikt boga nie widział ??
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 04.02.11, 17:51
                                                    kolter-xxl napisał:


                                                    > Jezus sam siebie nazywa człowiekiem i zapisał to tez ten sam ewangelista co prz
                                                    > edtem (Jan)
                                                    > Teraz usiłujecie Mnie zabić, człowieka, który wam powiedział prawdę usłyszan
                                                    > ą u Boga.


                                                    No a ten werset mówi że Jezus żyje wiecznie a zwykły
                                                    człowiek póki co nie.

                                                    Na to rzekli do Niego Żydzi: "Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś?" 58 Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM". 59 Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego. Jezus jednak ukrył się i wyszedł ze świątyni.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 21:00
                                                    marian.radom napisał:

                                                    No a ten werset mówi że Jezus żyje wiecznie a zwykły
                                                    > człowiek póki co nie.

                                                    No ciekawe w który to miejscu tego akurat wersetu jest napisane tak ??
                                                    Bo tam mowa o tzw przedludzkim bycie Jezusa a nie o tym ze on jako człowiek tak długo żyje .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 21:30
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Bo tam mowa o tzw przedludzkim bycie Jezusa

                                                    Co to twoim zdaniem znaczy;
                                                    przedludzki byt Jezusa
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 21:43
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > kolter-xxl napisał:
                                                    > > Bo tam mowa o tzw przedludzkim bycie Jezusa
                                                    >
                                                    > Co to twoim zdaniem znaczy;
                                                    > przedludzki byt Jezusa

                                                    O stworzeniu bożym zwanym też słowo , stworzeniu które potem zstąpiło z nieba w postaci Jezusa

                                                    Prz 8,22
                                                    Pan mnie stworzył, swe arcydzieło, jako początek swej mocy, od dawna, (23) od wieków jestem stworzona, od początku, nim ziemia powstała. (24) Przed oceanem istnieć zaczęłam, przed źródłami pełnymi wody; (25) zanim góry zostały założone, przed pagórkami zaczęłam istnieć; (26) nim ziemię i pola uczynił - początek pyłu na ziemi. (27) Gdy niebo umacniał, z Nim byłam gdy kreślił sklepienie nad bezmiarem wód, (28) gdy w górze utwierdzał obłoki, gdy źródła wielkiej otchłani umacniał, (29) gdy morzu stawiał granice, by wody z brzegów nie wyszły, gdy kreślił fundamenty pod ziemię. (30) Ja byłam przy Nim mistrzynią, rozkoszą Jego dzień po dniu, cały czas igrając przed Nim, (31) igrając na okręgu ziemi, znajdując radość przy synach ludzkich. (32) Więc teraz, synowie, słuchajcie mnie, szczęśliwi, co dróg moich strzegą. (33) Przyjmijcie naukę i stańcie się mądrzy, pouczeń mych nie odrzucajcie! (34) Błogosławiony ten, kto mnie słucha, kto co dzień u drzwi moich czeka, by czuwać u progu mej bramy, (35) bo kto mnie znajdzie, ten znajdzie życie i uzyska łaskę u Pana; (36) kto mnie nie znajdzie, duszę swą rani, śmierć kocha każdy, kto mnie się wyrzeka.
                                                  • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 06.02.11, 11:41
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > Jezus sam siebie nazywa człowiekiem i zapisał to tez ten sam ewangelista co przedtem (Jan) .
                                                    > Teraz usiłujecie Mnie zabić, człowieka, który wam powiedział prawdę usłyszaną u Boga.

                                                    Z wiary Jezusa , zrobiono .... wiare w Jezusa .

                                                    po odrzuceniu bzdur Nowotestamentowych , ukazuje sie postac obzezanego poboznego zyda z Palestyny , ktory z grupa swoich zwolnnikow chcial zmienic troche prawa ustanawiane przez szamanow z swiatyni Jerozolimskiej .
                                                    Marzylo mu sie odbudowanie swej dynastii z nim jako krolem zydowskim ,
                                                    i tzw. apostolami jako ksiazetami 12 plemion Izraela .

                                                    Przeliczyl swe sily na zamiary i za to zaplacil .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 06.02.11, 14:26
                                                    karbat napisał:


                                                    > Przeliczyl swe sily na zamiary i za to zaplacil .

                                                    To tylko w twoim rozumowaniu ateisty
                                                    ale On zmartwychwstał i żyje jest bogiem naszym.

                                                    I gdy go ujrzeli, oddali mu pokłon, lecz niektórzy powątpiewali. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.

                                                    Mat. 28,17-80

                                                    Będąc jednak prorokiem i wiedząc, że mu Bóg zaręczył przysięgą, iż jego cielesny potomek zasiądzie na tronie jego, mówił, przewidziawszy to, o zmartwychwstaniu Chrystusa, że nie pozostanie w otchłani ani ciało jego nie ujrzy skażenia.

                                                    Dz. 2,30-36

                                                    lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej, oczekując teraz, aż nieprzyjaciele jego położeni będą jako podnóżek stóp jego.

                                                    Hebr. 10,12-13

                                                    A gdy Pan Jezus to do nich powiedział, został wzięty w górę do nieba i usiadł po prawicy Boga.

                                                    Mar. 16,19

                                                    Czyż Chrystus nie musiał tego wycierpieć, by wejść do swojej chwały?

                                                    Łuk. 24,26

                                                    Cóż dopiero, gdy ujrzycie Syna Człowieczego, wstępującego tam, gdzie był pierwej?

                                                    Jan 6,62
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 06.02.11, 15:41
                                                    marian.radom napisał:

                                                    I gdy go ujrzeli, oddali mu pokłon, lecz niektórzy powątpiewali. A Jezus przyst
                                                    > ąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.
                                                    >
                                                    > Mat. 28,17-80

                                                    No widzisz Maniek jak myślenie boli !! Jezusowi została " dana " czyli ktoś mu ją dał

                                                    1 Kor 15,24-28
                                                    Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. (25) Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. (26) Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. (27) Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. (28) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. .

                                                    Będąc jednak prorokiem i wiedząc, że mu Bóg zaręczył przysięgą, iż jego cielesn
                                                    > y potomek zasiądzie na tronie jego, mówił, przewidziawszy to, o zmartwychwstani
                                                    > u Chrystusa, że nie pozostanie w otchłani ani ciało jego nie ujrzy skażenia.
                                                    > Dz. 2,30-36

                                                    No widzisz nawet nie wiesz ze Jezus to Król królestwa które pozamiata na ziemi .

                                                    lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Boż
                                                    > ej, oczekując teraz, aż nieprzyjaciele jego położeni będą jako podnóżek stóp jego.
                                                    > Hebr. 10,12-13

                                                    No Maniek udowodniłeś dwie rzeczy ;
                                                    1.Jezus jest poddanym
                                                    2. katolicka ofiara mszy jest zbędna .

                                                    Poza tym prorok Habakuk napisał ze ;
                                                    Czyż nie jesteś odwieczny, o Panie, Boże mój Święty, który nie umierasz? Na sąd go przeznaczyłeś, o Panie, Skało moja, zachowałeś dla wymiaru kary.
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 06.02.11, 19:27
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    katolicka ofiara mszy jest zbędna .

                                                    nieprawda !

                                                    Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: "To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!" 20 Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: "Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 07.02.11, 11:19
                                                    marian.radom napisał:

                                                    nieprawda !
                                                    >
                                                    > Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: "To
                                                    > jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!" 20
                                                    > Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: "Ten kielich to Nowe Przymierze we Krw
                                                    > i mojej, która za was będzie wylana.

                                                    Maniek to symbolika !! przecież nikt naprawdę nie spożywa jego krwi ani ciała , za to forma w jakiej odbywa się katolicka msza to kpina ze słów Pawła które sam zacytowałeś ;He 10,11-13
                                                    Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów. Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego.

                                                    " Według katolików, starokatolików i prawosławnych ofiarowane podczas mszy świętej chleb i wino zostają przeistoczone w ciało i krew Chrystusa. Postacie eucharystyczne nie uobecniają Chrystusa w sposób symboliczny, lecz substancjalnie, zachowując jedynie przypadłości chleba i wina. "
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 07.02.11, 16:51
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Maniek to symbolika !! przecież nikt naprawdę nie spożywa jego krwi ani ciała ,
                                                    > za to forma w jakiej odbywa się katolicka msza to kpina ze słów Pawła
                                                    Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele ra
                                                    > zy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów.

                                                    53 Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. 54 Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 55 Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. 56 Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. 57 Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. 58 To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki". 59 To powiedział ucząc w synagodze w Kafarnaum.


                                                    >
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 07.02.11, 21:19
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > 53 Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będzieci
                                                    > e spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziec
                                                    > ie mieli życia w sobie.

                                                    Głombie przecież to symbolik a , Jezus był kanibalem ?? :))))
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 08.02.11, 15:45
                                                    kolter-xxl napisał:


                                                    Głombie przecież to symbolik a , Jezus był kanibalem

                                                    Ja już nie chcę mówić czego ty jesteś symboliką
                                                    przykro myśleć.
                                                    Żebyś ty był tak biegły w dobrym jak w złym to byś był ktoś, a tak,,,,,,,,,,,?
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 08.02.11, 16:08
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Ja już nie chcę mówić czego ty jesteś symboliką
                                                    > przykro myśleć.

                                                    Akurat mi powiewa co o mnie myśli religiant .

                                                    > Żebyś ty był tak biegły w dobrym jak w złym to byś był ktoś, a tak,,,,,,,,,,,?

                                                    Chcesz mi wskazać jakieś uczynione prze zemnie zło ??
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 10.02.11, 18:57
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Chcesz mi wskazać jakieś uczynione prze zemnie zło ??

                                                    Całe twoje pisanie na tym forum nie służy wzajemnemu budowaniu
                                                    twoje wypowiedzi mają tylko pozór prawdy.


                                                  • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 10.02.11, 20:06
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > kolter-xxl napisał:
                                                    > > Chcesz mi wskazać jakieś uczynione prze zemnie zło ??
                                                    >
                                                    > Całe twoje pisanie na tym forum nie służy wzajemnemu budowaniu
                                                    > twoje wypowiedzi mają tylko pozór prawdy.

                                                    prawda katolicka ... hehehe
                                                    na swiecie istnieje ponad 100 ROZNYCH , rozniacych sie od siebie sekt chrzescijanskich , rozniacych sie od siebie diametralnie w interpretacji pism obrzazanych zydow .
                                                    przytoczyc ci ta liste kosciolow chrzescijanskich ? .

                                                    jedni chrzescijanie pukaja sie w czolo :

                                                    - gdy mowa o wiecznej dziewiccy ,
                                                    -inni mieli by cie za wariata gdybybys im mowil , ze katoliki spozywaja prawdziwe , zywe cialo Jezusa w postaci wafelka .
                                                    -jeszcze inni chrzescijanie mieliby ciebie za niespelna rozumu , gdybys im opowiadal o ,
                                                    nieomylnosci papiezy . itd itp

                                                    sekt chrzescijanskich jest w sroc , wiele z nich jest wrogo nastawionych do siebie .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 10.02.11, 21:44
                                                    karbat napisał:
                                                    > na swiecie istnieje ponad 100 ROZNYCH , rozniacych sie od siebie sekt chrzesc
                                                    > ijanskich , rozniacych sie od siebie diametralnie w interpretacji pism obrzazan
                                                    > ych zydow .
                                                    > przytoczyc ci ta liste kosciolow chrzescijanskich ? .

                                                    Wystarczy że przytoczysz nazwę swojej sekty
                                                    bo ciekawe co to za sekta że jej członkowie
                                                    takie brednie opowiadają.



                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 10.02.11, 22:24
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Całe twoje pisanie na tym forum nie służy wzajemnemu budowaniu

                                                    Mam budować z tobą wież duchową :)))))))))))))))))))))

                                                    > twoje wypowiedzi mają tylko pozór prawdy.

                                                    Ty za to żyjesz w prawdzie absolutnej :)))))))))))))))))))))))) Maniek ty i twoja sekta to jedna wielka kupa
                                                  • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 11.02.11, 08:40
                                                    marian.radom napisał:
                                                    > >karbat napisał:
                                                    > > na swiecie istnieje ponad 100 ROZNYCH , rozniacych sie od siebie sekt chrzescijanskich , > >rozniacych sie od siebie diametralnie w interpretacji pism obrzazanych zydow .
                                                    > > popros to przytocze ci ta liste roznych sekt- kosciolow chrzescijanskich ? .w czym problem

                                                    > Wystarczy że przytoczysz nazwę swojej sekty bo ciekawe co to za sekta że jej członkowie
                                                    > takie brednie opowiadają.

                                                    katoliku chcesz mi narzucic dyskusje po katolicku , oparta na insynuacjach , rzucanieu epitetami .... , a nie na argumentach .... , raczej nie zejde do twojego poziomu ... katoliku .

                                                    cos sie nie zgadza ? , istnieja chrzescijanie , ktorzy pukaja sie w czolo :

                                                    - gdy mowa o wiecznej dziewiccy ,
                                                    -inni mieli by cie za wariata gdybybys im mowil , ze katoliki spozywaja prawdziwe , zywe cialo Jezusa w postaci wafelka .
                                                    -jeszcze inni chrzescijanie mieliby ciebie za niespelna rozumu , gdybys im opowiadal o ,
                                                    nieomylnosci papiezy . itd itp

                                                    nie ma nawet mowy o ich konkretnej wspolpracy ze soba . tyle w nich nienawisci , braku zaufania wobec siebie . ekumenizm , - puste slowo , dla wspolnego zdjecia .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 11.02.11, 18:16
                                                    karbat napisał:

                                                    , istnieja chrzescijanie , ktorzy pukaja sie w czolo :

                                                    > - gdy mowa o wiecznej dziewiccy ,
                                                    > -inni mieli by cie za wariata gdybybys im mowil , ze katoliki spozywaja prawdzi
                                                    > we , zywe cialo Jezusa w postaci wafelka .

                                                    Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: "To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!" Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: "Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana.


                                                    Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: "To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę" Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: "Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę". Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie.

                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 11.02.11, 18:23
                                                    kolter-xxl napisał:


                                                    > Mam budować z tobą wież duchową :)))))))))))))))))))))
                                                    >
                                                    > > twoje wypowiedzi mają tylko pozór prawdy.
                                                    >
                                                    > Ty za to żyjesz w prawdzie absolutnej :)))))))))))))))))))))))) Maniek ty i two
                                                    > ja sekta to jedna wielka kupa

                                                    Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. Ojcze, chcę, aby także ci, których Mi dałeś, byli ze Mną tam, gdzie Ja jestem, aby widzieli chwałę moją, którą Mi dałeś, bo umiłowałeś Mnie przed założeniem świata. Ojcze sprawiedliwy! Świat Ciebie nie poznał, lecz Ja Ciebie poznałem i oni poznali, żeś Ty Mnie posłał. Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich".
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 11.02.11, 18:54
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć w
                                                    > e Mnie; aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, ab
                                                    > y i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. I takż
                                                    > e chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno
                                                    > stanowimy. Ja w nich, a Ty we Mnie!

                                                    No popatrz i oni wszyscy byli trójcą ? przecież dopiero co udowadniałeś ze skoro Jezus jest Jedno z ojcem dowodzi jego równej boskie pozycji :))))

                                                    Widzisz Maniek jak wasze katolickie fantazje nie znajdują potwierdzenia w tzw słowie natchnionym :)))
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 11.02.11, 21:13
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Widzisz Maniek jak wasze katolickie fantazje nie znajdują potwierdzenia w tzw s
                                                    > łowie natchnionym :

                                                    A twoje fantazje to z jakich pism czerpiesz, podejrzewam że z jehowych

                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 12.02.11, 15:55
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > A twoje fantazje to z jakich pism czerpiesz, podejrzewam że z jehowych

                                                    Maniek ułomie a widzisz tu cytaty ze Strażnic ?
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 12.02.11, 18:40
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    Maniek ułomie a widzisz tu cytaty ze Strażnic ?

                                                    Ja strażnicy nie czytam więc nie wiem, ale wiem że oni mają
                                                    podobne poglądy jak ty.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 13.02.11, 16:12
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Ja strażnicy nie czytam więc nie wiem, ale wiem że oni mają
                                                    > podobne poglądy jak ty.

                                                    Poglądy to oni maja diametralnie różne od mienie .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 13.02.11, 17:47
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    Poglądy to oni maja diametralnie różne od mienie .

                                                    To tylko ty udajesz że masz poglądy diametralnie
                                                    różne od jehowych.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 13.02.11, 18:22
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > kolter-xxl napisał:
                                                    > Poglądy to oni maja diametralnie różne od mienie .
                                                    >
                                                    > To tylko ty udajesz że masz poglądy diametralnie
                                                    > różne od jehowych.

                                                    Ja nic nie udaje gdybym wierzył w cokolwiek na pewno byłbym arianinem .Tak sie składa ze SJ maja zbieżne w tym temacie wierzenia z arianami .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 13.02.11, 19:56
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    Ja nic nie udaje gdybym wierzył w cokolwiek na pewno byłbym arianinem .Tak sie
                                                    składa ze SJ maja zbieżne w tym temacie wierzenia z arianami .

                                                    I jedni i drudzy są w błędzie

                                                    Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa, dzięki któremu świat stał się ukrzyżowany dla mnie, a ja dla świata. Bo ani obrzezanie nic nie znaczy ani nieobrzezanie, tylko nowe stworzenie. Na wszystkich tych, którzy się tej zasady trzymać będą, i na Izraela Bożego [niech zstąpi] pokój i miłosierdzie!
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 13.02.11, 21:08
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > I jedni i drudzy są w błędzie

                                                    Maniek cieniutko u ciebie z tzw dowodami na to ze coś takiego jak trójca istnieje :))
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 14.02.11, 17:49
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Maniek cieniutko u ciebie z tzw dowodami na to ze coś takiego jak trójca istni
                                                    > eje :))

                                                    Kolter, dowodów na istnienie Trójcy Świętej jest bardzo dużo
                                                    tylko ty w swoim zaślepieniu tego nie widzisz.


                                                    Wiara w jednego Boga w trzech Osobach jest jednym z najbardziej specyficznych elementów chrześcijaństwa. Żadna inna religia tej tajemnicy nie podaje do wierzenia. Istnienie Trójcy Świętej jest dogmatem naszej wiary. Samym ludzkim rozumem nie doszlibyśmy do tej prawdy. Objawił nam to Jezus Chrystus. Jest wiele miejsc, na których Pan Jezus mówi o swoim Ojcu jako odrębnej Osobie-Bogu. Można przytoczyć kilkadziesiąt miejsc w Ewangeliach, gdzie jest mowa o Duchu Świętym jako równym Ojcu i Synowi i jako o odrębnej od nich Osobie. Gdy archanioł zwiastuje Maryi, że zostanie Matką, Ewangelista wyraźnie zaznacza, że to Bóg go posłał, aby Jej zwiastować, iż porodzi Syna Bożego - i że stanie się to za sprawą Ducha Świętego
                                                    Przy chrzcie Pana Jezusa objawia się cała Trójca Święta: Syn Boży stoi na brzegu, Bóg Ojciec daje Mu świadectwo głosem a Duch Święty jawi się nad Jezusem w postaci gołębicy nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego" Kiedy Chrystus zapowiada zesłanie Ducha Świętego na Apostołów, mówi: "Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam" "Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy" "Gdy przyjdzie Pocieszyciel, którego Ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi, On będzie świadczył o Mnie"

                                                    Już Apostołowie podjęli tajemnicę Trójcy Świętej: "Łaska Pana Jezusa Chrystusa, miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym niech będą z wami wszystkimi" "Tym zaś, który umacnia nas wespół z wami w Jezusie Chrystusie i który nas namaścił, jest Bóg. On też wycisnął na nas pieczęć i zostawił zadatek Ducha w sercach naszych" ( "Piotr, Apostoł Jezusa Chrystusa do wybranych. (...) Według tego, co przewidział Bóg Ojciec, aby w Duchu zostali uświęceni"
                                                    Tajemnica Trójcy Świętej przekracza możliwości naszego pojmowania. Dlatego nie dziwne, że właśnie na tę prawdę od samego początku istnienia Kościoła skierowane były najliczniejsze ataki heretyków, określane wspólnym mianem antytrinitaryzmu. Już pierwsze sobory powszechne Kościoła stanowczo potępiły te błędy i w swoich symbolach wiary dały jasny wykład nauki chrześcijańskiej. Podobnie także pierwsi pisarze Kościoła kładą tę tajemnicę jako fundament wiary. Św. Klemens Rzymski, papież ( pisze w liście do Koryntian: "Czy nie jednego Boga (Ojca) mamy i jednego Chrystusa i jednego Ducha łaski, wylanego na nas?" Św. Ignacy Męczennik pisze do Magnezjan: "Jak Chrystus jest uległy Ojcu według ciała, tak i Apostołowie Chrystusowi, Ojcu i Duchowi". W wyznaniu wiary z wieku III spotykamy słowa: "Wierzę w Boga Ojca wszechmogącego i w Jezusa Chrystusa, Syna Jego jedynego, naszego Pana, który narodził się z Maryi przez Ducha Świętego". W tym samym czasie św. Dionizjusz z Aleksandrii pisze wprost o istnieniu w jednym Bogu Trójcy. Wyznanie wiary, które nam przekazał pierwszy powszechny sobór w Nicei w roku , nie tylko odróżnia odrębność osób w Bogu, ale z całą mocą podkreśla również ich jedność w naturze. Jeszcze szerzej tę prawdę rozwinęły sobory: Konstantynopolitański I (381), Efeski i Chalcedoński Na temat tajemnicy Trójcy Przenajświętszej napisali całe traktaty: św. Atanazy , św. Grzegorz z Nazjanzu , św. Cyryl Aleksandryjski i św. Augustyn Wykazywali oni, (a także wielu innych po nich) nie tylko istnienie tej prawdy, ale usiłowali określić także jej naturę, oczywiście w granicach dostępnych dla rozumu.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 14.02.11, 22:21
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Kolter, dowodów na istnienie Trójcy Świętej jest bardzo dużo
                                                    > tylko ty w swoim zaślepieniu tego nie widzisz.

                                                    Maniek , tych dowodów jest wiele ale tylko w waszych urojeniach w biblii nie ma takich wcale !! Poza tym kiedy coś wklejasz czego nie jesteś autorem to ubierz to choćby tylko w nawiasy , bo inaczej sugerujesz ze to twój tekst ,czyli kłamiesz a do tego kradniesz cudzą myśl !!

                                                    www.sanktuariumczudec.pl/81/pages/32/trojca_swieta.html
                                                    > Wiara w jednego Boga w trzech Osobach jest jednym z najbardziej specyficznych e
                                                    > lementów chrześcijaństwa.

                                                    Bzdura ,wiara w Jednego boga i jego posłańca czyli Jezusa to fundament wiary pierwszych chrześcijan.

                                                    Żadna inna religia tej tajemnicy nie podaje do wierze
                                                    > nia. Istnienie Trójcy Świętej jest dogmatem naszej wiary.

                                                    Wiara w triady bogów znana jest w prawie każdej religii przed Jezusem.

                                                    Samym ludzkim rozumem
                                                    > nie doszlibyśmy do tej prawdy. Objawił nam to Jezus Chrystus.

                                                    Konkretnie kiedy :)))))))))))))))))))))))))

                                                    Jest wiele miejsc, na których Pan Jezus mówi o swoim Ojcu jako odrębnej Osobie-Bogu.

                                                    A o odrębnym czyli nie takim jak naucza definicja trójcy :))

                                                    Można przytoczyć kilkadziesiąt miejsc w Ewangeliach, gdzie jest mowa o Duchu Świętym jako
                                                    > równym Ojcu i Synowi i jako o odrębnej od nich Osobie.

                                                    Nigdy i nigdzie , tak samo nie ma takiego zarównania ojca z synem !!

                                                    Gdy archanioł zwiastuje Maryi, że zostanie Matką, Ewangelista wyraźnie zaznacza, że to Bóg go posłał,

                                                    A bóg go posłał czyli samego siebie posłał :))

                                                    >aby Jej zwiastować, iż porodzi Syna Bożego - i że stanie się to za sprawą Ducha
                                                    > Świętego

                                                    Czynna moc boża to duch święty ale to nie sam bóg a jego energia .

                                                    Przy chrzcie Pana Jezusa objawia się cała Trójca Święta: Syn Boży stoi na brzeg
                                                    > u, Bóg Ojciec daje Mu świadectwo głosem a Duch Święty jawi się nad Jezusem w po
                                                    > staci gołębicy

                                                    Ano a co tam powiedział do Jezusa równego sobie boga :)) Ten jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie. . Ten tekst jednoznacznie wyklucza równość pomiędzy Jezusem a bogiem .

                                                    nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i
                                                    > Syna i Ducha Świętego"

                                                    Katolicka encyklopedia bez kozery przyznaje ze Jezus nie powiedział żeby nauczać w imię trzech :))

                                                    Kiedy Chrystus zapowiada zesłanie Ducha Świętego na Apostołów, mówi: "Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam"

                                                    A to Jezus równy bogu musi go prosić ?? sam nie może im nic dać :))

                                                    "Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego
                                                    > nauczy" "Gdy przyjdzie Pocieszyciel, którego Ja wam poślę od Ojca, Duch Prawd
                                                    > y, który od Ojca pochodzi, On będzie świadczył o Mnie"

                                                    No i jak widać duch święty miał gó.wno do powiedzenia bo był tylko chłopcem na posyłki :))

                                                    Już Apostołowie podjęli tajemnicę Trójcy Świętej:

                                                    Ta to po co bóg dawał pismo skoro coś pozostaje tajemnicą ?

                                                    "Łaska Pana Jezusa Chrystusa,
                                                    > miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym niech będą z wami wszystkimi" "Ty
                                                    > m zaś, który umacnia nas wespół z wami w Jezusie Chrystusie i który nas namaści
                                                    > ł, jest Bóg. On też wycisnął na nas pieczęć i zostawił zadatek Ducha w sercach
                                                    > naszych" ( "Piotr, Apostoł Jezusa Chrystusa do wybranych. (...) Według tego, c
                                                    > o przewidział Bóg Ojciec, aby w Duchu zostali uświęceni"

                                                    Różne są dary łaski, lecz ten sam Duch; (5) różne też są rodzaje posługiwania, ale jeden Pan; (6) różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca wszystkiego we wszystkich. (7) Wszystkim zaś objawia się Duch dla [wspólnego] dobra.

                                                    > Tajemnica Trójcy Świętej przekracza możliwości naszego pojmowania.

                                                    Ano jak zrozumieć coś co zaprzecza istocie złożenia tzw okupu przez Jezusa ??

                                                    Dlatego niedziwne, że właśnie na tę prawdę od samego początku istnienia Kościoła skierowan
                                                    > e były najliczniejsze ataki heretyków, określane wspólnym mianem antytrinitaryz
                                                    > mu. Już pierwsze sobory powszechne Kościoła stanowczo potępiły te błędy i w swo
                                                    > ich symbolach wiary dały jasny wykład nauki chrześcijańskiej.

                                                    Ano pod wpływem biskupa wychowanego w kraju w którym triady dominowały i pogańskiego cesarza który co prawda na początku był ze zwolennikami bóstwa Jezusa , jedna został ochrzczony przez arianina .

                                                    Podobnie także pierwsi pisarze Kościoła kładą tę tajemnicę jako fundament wiary. Św. Klemens Rzymski, papież ( pisze w liście do Koryntian: "Czy nie jednego Boga (Ojca) mamy
                                                    > i jednego Chrystusa i jednego Ducha łaski, wylanego na nas?"

                                                    No to nie napisał nic więcej niz Pawła który uważał Jezusa za człowieka ;
                                                    Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus.

                                                    W wyznaniu wiary z wieku III spotykamy słowa: "Wierzę w Boga Ojca wszechmogącego i w Jezusa Chrystusa, Syna Jego jedyne
                                                    > go, naszego Pana, który narodził się z Maryi przez Ducha Świętego".

                                                    No skoro w trzecim wieku to wierzyli to chyba prawdę napisał Paweł :))

                                                    Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. (2) [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. (3) Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie[b], [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę.


                                                    W tym samym
                                                    > czasie św. Dionizjusz z Aleksandrii pisze wprost o istnieniu w jednym Bogu Trójcy.

                                                    Bez dowodów !!
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 15.02.11, 17:07
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    Maniek , tych dowodów jest wiele ale tylko w waszych urojeniach w biblii nie ma
                                                    takich wcale !!

                                                    Dokładnie pamiętam jak kiedyś od jehowych słyszałem
                                                    podobne stwierdzenie właściwie takie samo .
                                                  • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 15.02.11, 17:27
                                                    marian.radom napisał:
                                                    > kolter-xxl napisał:
                                                    > Maniek , tych dowodów jest wiele ale tylko w waszych urojeniach w biblii nie
                                                    > ma takich wcale !!

                                                    > Dokładnie pamiętam jak kiedyś od jehowych słyszałem
                                                    > podobne stwierdzenie właściwie takie samo .

                                                    nie prosciej przytoczyc te cytaty Jezusa w ktorych mowi o sobie , ze :

                                                    -jest on jest 1/ 3 czescia boga ,
                                                    -czy bogiem 3- postaciowym,
                                                    -czy 3 - ma postraciami w jednej ,....

                                                    katoliku podaj te twoje liczne przyklady z twojego pisma sfientego ,
                                                    gdzie jest mowa o trojpostaciowym bogu , jednym bogu w trzech postaciach .

                                                    licza sie argumenty , a nie ...gebowanie po katolicku ....
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 15.02.11, 18:48
                                                    karbat napisał:
                                                    katoliku podaj te twoje liczne przyklady z twojego pisma sfientego ,
                                                    licza sie argumenty , a nie ...gebowanie po katolicku ....

                                                    Nie czytałeś, a podałem dużo we wpisie z 14-02-11

                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 17.02.11, 15:01
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Dokładnie pamiętam jak kiedyś od jehowych słyszałem
                                                    > podobne stwierdzenie właściwie takie samo .

                                                    Każdy kto używa mózgu powie ci to samo
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 17.02.11, 17:22
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > marian.radom napisał:
                                                    >
                                                    > Dokładnie pamiętam jak kiedyś od jehowych słyszałem
                                                    > > podobne stwierdzenie właściwie takie samo .
                                                    >
                                                    > Każdy kto używa mózgu powie ci to samo

                                                    A dokładnie każdy kto ma taki sam pogląd jak ty
                                                  • kulek1717 Re: czym dla was jest satanizm ?? 17.02.11, 17:25
                                                    tu mogła bym się sprzeczać każdy kto używa mózgu ma inne zdanie niż wszyscy
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 17.02.11, 18:43
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > A dokładnie każdy kto ma taki sam pogląd jak ty

                                                    Maniek , trójca nie jest nauką biblijną !! Jest to wpływ hellenizmu na nową powstałą religię jaką było chrześcijaństwo. Biblia nigdzie i nigdy nie daje uzasadnienia dla tej formy wierzenia w boga !!
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 17.02.11, 19:29
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Maniek , trójca nie jest nauką biblijną !! Jest to wpływ hellenizmu na nową pow
                                                    > stałą religię jaką było chrześcijaństwo. Biblia nigdzie i nigdy nie daje uzasad
                                                    > nienia dla tej formy wierzenia w boga !!

                                                    Ciekaw jestem kto ma na twoją religię wpływ tak wielki
                                                    że masz tak błędne poglądy.

                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 18.02.11, 20:39
                                                    marian.radom napisał:


                                                    > Ciekaw jestem kto ma na twoją religię wpływ tak wielki
                                                    > że masz tak błędne poglądy.

                                                    Mózg mówi ci to coś ? poza tym to ja tobie wykazuje błędy w twoim katolickim myśleniu
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 20.02.11, 12:02
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > marian.radom napisał:
                                                    Ciekaw jestem kto ma na twoją religię wpływ tak wielki
                                                    że masz tak błędne poglądy.


                                                    Mózg mówi ci to coś ?

                                                    Uważasz że jesteś bardzo mądry ?

                                                    Jeśli ktoś spośród was mniema, że jest mądry na tym świecie, niech się stanie głupim, by posiadł mądrość. Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga. Zresztą jest napisane: „On udaremnia zamysły przebiegłych”, lub także: „Wie Pan, że próżne są zamysły mędrców”
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 20.02.11, 16:48
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > Uważasz że jesteś bardzo mądry ?

                                                    Przy tobie mienie się jako geniusz !!

                                                    > Jeśli ktoś spośród was mniema, że jest mądry na tym świecie, niech się stanie g
                                                    > łupim, by posiadł mądrość. Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga. Zr
                                                    > esztą jest napisane: „On udaremnia zamysły przebiegłych”, lub także
                                                    > : „Wie Pan, że próżne są zamysły mędrców”

                                                    No i co z tego ze wklejasz tu wersety biblijne skoro najprostszych z nich nie rozumiesz !!!
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 20.02.11, 18:15
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    No i co z tego ze wklejasz tu wersety biblijne skoro najprostszych z nich ni
                                                    e rozumiesz !!!

                                                    Myślę że to ty nie rozumiesz podstaw biblii katolickiej
                                                    { no chyba że jehowicką } lub strażnicę

                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 20.02.11, 18:33
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > Myślę że to ty nie rozumiesz podstaw biblii katolickiej
                                                    > { no chyba że jehowicką } lub strażnicę

                                                    Maniek pokaż mi coś takiego jak katolicka biblia to raz !! a dwa Maniek ja w 95 % korzystam z tysiąclatki
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 21.02.11, 19:19
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    Maniek pokaż mi coś takiego jak katolicka biblia to raz !! a dwa Maniek ja w 95
                                                    % korzystam z tysiąclatki

                                                    Jeśli tak to dlaczego mówisz jak jehowy
                                                    biblia tysiąclecia mówi co innego niż ty rozumujesz.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 14.03.11, 18:21
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > kolter-xxl napisał:
                                                    > Maniek pokaż mi coś takiego jak katolicka biblia to raz !! a dwa Maniek ja w 9
                                                    > 5
                                                    > % korzystam z tysiąclatki
                                                    >
                                                    > Jeśli tak to dlaczego mówisz jak jehowy

                                                    Przecież ty nie znasz ich nauk .

                                                    > biblia tysiąclecia mówi co innego niż ty rozumujesz.

                                                    Konkretnie gdzie ??
                                                  • kulek1717 Re: czym dla was jest satanizm ?? 17.02.11, 17:20
                                                    Maniek ten wątek jest stworzony po to aby wypowiedziec sie na temat wiedzy ludzi o Satanizmie o filozofii Satanistycznej a nie po to aby przekonywać Satanistów w istnienie tego co wiekrzosć nich porzuciła i słusznie ...
                                                    Moim (nie)skromnym zdaniem każdy człowiek po przeczytaniu Bibli Satanistycznej bez nazywania rzeczy po imieniu przyznal by racje oraz przezucił się na tą nie inną religie ...
                                                    Dla nieswiadomych Satanizm jest religią nie SEKTĄ ...
                                                  • kulek1717 Re: czym dla was jest satanizm ?? 17.02.11, 17:31
                                                    Ja próbuję pokażać ludzią kim są Satanisci czym jest ta filozofia "Człowiek boi się tego co nieznane niczego wiecej " wiec pokazuje ludzią zdania innych nie koniecznie ludzi ... aby uswiadomili sobie ze Satanisci nie biegaja po cmetarzach i nie demoluja nagrobków czy nie bezczeszcza cial oczywiscie w mojej religi tak jak i w kazdej innej są pseudosatanisci którzy niszcza nam wizerunek
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 07.02.11, 18:18
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele ra
                                                    zy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów.

                                                    ten werset mówi co innego

                                                    Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane".
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 07.02.11, 21:20
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha Świętego! Kt
                                                    > órym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzym
                                                    > ane".

                                                    No to mamy 12 książąt kościoła ?
                                                  • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 07.02.11, 21:46
                                                    marian.radom napisał:
                                                    > karbat napisał:

                                                    > > Przeliczyl swe sily na zamiary i za to zaplacil .
                                                    >
                                                    > To tylko w twoim rozumowaniu ateisty
                                                    > ale On zmartwychwstał i żyje jest bogiem naszym.

                                                    > I gdy go ujrzeli, oddali mu pokłon, lecz niektórzy powątpiewali. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.

                                                    najpierw zwolennicy Jezusa po jego smieci rozpierzneli sie ,
                                                    powatpiewali , powrocili do swoich normalnych przyziemskich zajec ... z czegos musieli zyc .

                                                    brat Jezusa, Jakub SPRAWIEDLIWY zaczal, odbudowywac dynastie Jezusa ,
                                                    stanal na czele sekty zwolennikow Jezusa , Piotr zasiadal w jego radzie .
                                                    Po smierci Jakuba , nastepca Jezusa zostali jego kolejny brat !!!! .
                                                    Zadne kato- zaklecia , klamstwa , przeinaczenia tego nie sa w stanie zmienic !!! .

                                                    To , ze nastepca Jezusa byl Piotr ... jest kato- klamstwem , wyssanym z palca .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 08.02.11, 15:52
                                                    karbat napisał:



                                                    > brat Jezusa, Jakub SPRAWIEDLIWY zaczal, odbudowywac dynastie Jezusa ,
                                                    > stanal na czele sekty zwolennikow Jezusa , Piotr zasiadal w jego radzie .
                                                    > Po smierci Jakuba , nastepca Jezusa zostali jego kolejny brat !!!! .
                                                    > Zadne kato- zaklecia , klamstwa , przeinaczenia tego nie sa w stanie zmienic
                                                    > !!! .
                                                    >
                                                    > To , ze nastepca Jezusa byl Piotr ... jest kato- klamstwem , wyssanym z palca
                                                    > .

                                                    Cały ten twój post to jedno wielkie kłamstwo ( herezja ).
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 08.02.11, 15:47
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > marian.radom napisał:
                                                    >
                                                    > Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha Świętego! Kt
                                                    > > órym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im z
                                                    > atrzym
                                                    > > ane".
                                                    >
                                                    > No to mamy 12 książąt kościoła ?

                                                    Według 12 pokoleń izraela
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 08.02.11, 16:09
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > Według 12 pokoleń izraela

                                                    No czyli Piotr nie był najważniejszym .By jednym z wielu
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 04.02.11, 21:54
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Przecież ty nie masz o nim pojęcia choćby nazywając go bogiem !!

                                                    A to ?

                                                    J 12:44 "A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał."

                                                    J 12:45 „Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał.”

                                                    J 14:9 „Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?”

                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 21:14
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > kolter-xxl napisał:
                                                    > > Przecież ty nie masz o nim pojęcia choćby nazywając go bogiem !!
                                                    >
                                                    > A to ?
                                                    >
                                                    > J 12:44 "A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierz
                                                    > y, ale w tego, który mnie posłał."

                                                    No i co gdzie tu Jezusa siebie bogiem nazywa ? nie posłańcem przypadkiem , pomazańcem kimś szczególnym ??

                                                    > J 12:45 „Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał.”

                                                    No tak a widziałeś boga kiedyś ? Jezus mówi o tym ze ma takie same cechy wspólne z bogiem , empatię czy dobroć :))

                                                    > J 14:9 „Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mni
                                                    > e, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?

                                                    Oj ułomy wyrywać jakieś pojedyncze wersety i na tej podstawie budujecie sobie swoja wizje :))

                                                    Maszt tu kolejne wersety których już nie cytowałeś ; Jan 14,10 - 21

                                                    Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł. (11) Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie. Jeżeli zaś nie - wierzcie przynajmniej ze względu na same dzieła. (12) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca. (13) A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. (14) O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię. (15) Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje przykazania. (16) Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - (17) Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie. (18) Nie zostawię was sierotami: Przyjdę do was. (19) Jeszcze chwila, a świat nie będzie już Mnie oglądał. Ale wy Mnie widzicie, ponieważ Ja żyję i wy żyć będziecie. (20) W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was. (21) Kto ma przykazania moje i zachowuje je, ten Mnie miłuje. Kto zaś Mnie miłuje, ten będzie umiłowany przez Ojca mego, a również Ja będę go miłował i objawię mu siebie.

                                                    Gołym okiem widać ze Jezus jest uzależniony od tego co chce ten kto go posłał :))

                                                    Jan 4,34 Powiedział im Jezus: Moim pokarmem jest wypełnić wolę Tego, który Mnie posłał, i wykonać Jego dzieło.

                                                    Jan 12,44.49-50
                                                    Jezus zaś tak wołał: Ten, kto we Mnie wierzy, wierzy nie we Mnie, lecz w Tego, który Mnie posłał..(..)Nie mówiłem bowiem sam od siebie, ale Ten, który Mnie posłał, Ojciec, On Mi nakazał, co mam powiedzieć i oznajmić. (50) A wiem, że przykazanie Jego jest życiem wiecznym. To, co mówię, mówię tak, jak Mi Ojciec powiedział.



                                                    Przecież to nic innego jak to o czym Jezus mówił przedtem np tutaj ; Jeżeli nie dokonuję dzieł mojego Ojca, to Mi nie wierzcie. Jeżeli jednak dokonuję, to choćbyście Mnie nie wierzyli, wierzcie moim dziełom, abyście poznali i wiedzieli, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu. ( Jan 10,37-38).
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 21:35
                                                    kolter-xxl napisał:



                                                    > Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam m
                                                    > ówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje
                                                    > tych dzieł.
                                                    (11) Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie. Jeżeli
                                                    > zaś nie - wierzcie przynajmniej ze względu na same dzieła. (12) Zaprawdę, zapr
                                                    > awdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, któr
                                                    > ych Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca. (13) A o
                                                    > cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chw
                                                    > ałą w Synu. (14) O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię.
                                                    > (15) Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje przykazania. (16) Ja zaś
                                                    > będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - (17
                                                    > ) Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie z
                                                    > na. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie. (18) Nie zostawię
                                                    > was sierotami: Przyjdę do was. (19) Jeszcze chwila, a świat nie będzie już Mni
                                                    > e oglądał. Ale wy Mnie widzicie, ponieważ Ja żyję i wy żyć będziecie. (20) W ow
                                                    > ym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was. (21) Kto m
                                                    > a przykazania moje i zachowuje je, ten Mnie miłuje. Kto zaś Mnie miłuje, ten bę
                                                    > dzie umiłowany przez Ojca mego, a również Ja będę go miłował i objawię mu siebi
                                                    > e.

                                                    Czyżbyś wierzył w Trójcę Świętą.
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 21:43
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > Czyżbyś wierzył w Trójcę Świętą.

                                                    Masz w tych wersetach choć jedno do niej odniesienie ?
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 22:15
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > marian.radom napisał:
                                                    >
                                                    > > Czyżbyś wierzył w Trójcę Świętą.
                                                    >
                                                    > Masz w tych wersetach choć jedno do niej odniesienie ?

                                                    No jak nie,jest mowa o Ojcu Synu Duchu
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 22:22
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > kolter-xxl napisał:
                                                    >
                                                    > > marian.radom napisał:
                                                    > >
                                                    > > > Czyżbyś wierzył w Trójcę Świętą.
                                                    > >
                                                    > > Masz w tych wersetach choć jedno do niej odniesienie ?
                                                    >
                                                    > No jak nie,jest mowa o Ojcu Synu Duchu

                                                    No jest o Bogu Ojcu , podległym mu synu i o duchu prawdy a czy to dowodzi ze są to trzy te same osoby że są sobie równe w każdym calu ??
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 22:30
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > marian.radom napisał:
                                                    >
                                                    > > kolter-xxl napisał:
                                                    > >
                                                    > > > marian.radom napisał:
                                                    > > >
                                                    > > > > Czyżbyś wierzył w Trójcę Świętą.
                                                    > > >
                                                    > > > Masz w tych wersetach choć jedno do niej odniesienie ?
                                                    > >
                                                    > > No jak nie,jest mowa o Ojcu Synu Duchu
                                                    >
                                                    > No jest o Bogu Ojcu , podległym mu synu i o duchu prawdy a czy to dowodzi ze są
                                                    > to trzy te same osoby że są sobie równe w każdym calu ??

                                                    Moim zdaniem tak , udowodnij że nie prawda
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 22:36
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > Moim zdaniem tak , udowodnij że nie prawda

                                                    Ja mam tobie udowadniać ze w biblii nie ma słowa trójca i nikt rozsądny nawet wtedy o tym nie myślał :)))))))))))))))))))))

                                                    Obudź się sam fakt ze Jezus miał zmyć grzech pierwszego człowieka już wyklucza jego bóstwo :)))

                                                    Bóg stworzył człowieka , Bóg pozwolił mu upaść , Bóg zstąpiła z nieba żeby zmyć własne pomyłki :))))))))))))))))))) Poza tym kto poza nieznanym twórcą ew Jana nazywa Jezusa Bogiem ??
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 23:16
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    Poza tym kto poza nieznanym twórcą ew Jana
                                                    > nazywa Jezusa Bogiem ??

                                                    Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie; Gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości I macie pełnię w nim; On jest głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności,

                                                    Kol. 2,8-10

                                                    O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, A sługi swoje płomieniami ognia; Lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.

                                                    Hebr. 1,7-8

                                                    Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen. Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.

                                                    Obj. 1,7-8

                                                    Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły. On zaś położył na mnie swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni, I żyjący. Byłem umarły, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i piekła.

                                                    Obj. 1,17-18
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 06.02.11, 15:33
                                                    marian.radom napisał:

                                                    Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem,

                                                    Zgadza sie Maniek wasi duchowni maja tytuły doktorów filozofii .

                                                    opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie;

                                                    No tak zgadza się więc gdzie w biblii mowa o trzech równych sobie bogach ?

                                                    Gdyż wnim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości I macie pełnię w nim; On jest głową
                                                    > wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności,

                                                    Kolosan 2:9 apostoł Paweł napisał, że w Chrystusie „mieszka cieleśnie cała pełnia boskości [forma słowa theòtes]”. Słownik grecko-polskiego Zofii Abramowiczówny (Warszawa 1960, t. 2, s. 451), theòtes (forma mianownika, od którego pochodzi theòtetos) znaczy „boskość, bóstwo, boska natura”. „Boskość” lub „boska natura” Jezusa nie czyni go jako Syna Bożego równym Ojcu ani współwiecznym z Ojcem, tak jak „człowieczeństwo” lub „natura ludzka” wcale nie czyni wszystkich ludzi równymi sobie ani rówieśnikami.
                                                    . Syryjska Peszitta i łacińska Wulgata tłumaczą je na „boskość” (por. Bw). A więc i tu są mocne podstawy do oddania theòtes słowem oznaczającym cechę, a nie osobę."

                                                    "Bóg uznał za dobre, żeby w nim zamieszkała cała pełnia"(Kol 1,19). W Chrystusie pozostaje więc cała pełnia, ponieważ tak „upodobało się Ojcu” (Bg), tak ‛zechciał Bóg’ (BWP). A zatem mieszkającą w nim pełnię "boskości" Chrystus zawdzięcza decyzji podjętej przez Boga. O tym, że posiadanie takiej "pełni”"nie czyni Chrystusa tą samą istotą co Wszechmocny Bóg, świadczy również dalsza wypowiedź Pawła, iż „Chrystus zasiada po prawicy Boga” (Kol 3,1)."

                                                    > O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, A sługi swoje płomi
                                                    > eniami ognia; Lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawied
                                                    > liwym berło Królestwa twego.
                                                    > Hebr. 1,7-8

                                                    Biblia (katolicka ) warszawsko praska .
                                                    O swoim Synu powiedział: Tron Twój, Boże, został usta-nowiony na wieki oraz berło sprawiedliwości [pozo-stanie na zawsze] berłem Twego królestwa. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość i dlatego Bóg właśnie Twój Bóg bardziej niż twoich przyjaciół Ciebie namaścił olejkiem sprawiedliwości.

                                                    Czyli Jezus nadal jest niżej ojca !!

                                                    Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go pr
                                                    > zebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen. Jam jes
                                                    > t alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był,
                                                    > i który ma przyjść, Wszechmogący.
                                                    >
                                                    > Obj. 1,7-8

                                                    Ano skoro Jezus został stworzony , to czy Alfa i Omega to Jezus ? przecież to bóg jest jak linia prosta a nie jego stworzenie :) Poza tym boga nikt nigdy nie widział .

                                                    Jan 5,37 Ojciec, który Mnie posłał, On dał o Mnie świadectwo. Nigdy nie słyszeliście ani Jego głosu, ani nie widzieliście Jego oblicza

                                                    1 Jana 4,12 Nikt nigdy Boga nie oglądał. Jeżeli miłujemy się wzajemnie, Bóg trwa w nas i miłość ku Niemu jest w nas doskonała.

                                                    Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły. On zaś położył na mnie
                                                    > swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni, I żyjący. By
                                                    > łem umarły, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i piekła.
                                                    >
                                                    > Obj. 1,17-18

                                                    Jezus (był) Pierwszym człowiekiem wskrzeszonym do nieśmiertelnego życia (Kol 1,18).jJest Ostatnim” ożywionym osobiście przez Boga .
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 06.02.11, 15:53
                                                    kolter-xxl napisał:
                                                    > Zgadza sie Maniek wasi duchowni maja tytuły doktorów filozofii .

                                                    Ty też chyba masz ten tytuł jednak nie wierzę ci.

                                                    Wolę słuchać katolickich doktorów
                                                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 06.02.11, 15:58
                                                    marian.radom napisał:

                                                    > kolter-xxl napisał:
                                                    > > Zgadza sie Maniek wasi duchowni maja tytuły doktorów filozofii .
                                                    >
                                                    > Ty też chyba masz ten tytuł jednak nie wierzę ci.

                                                    Maniek nie mam ,ale uwierz mi filozofia jest wrogiem Biblii

                                                    > Wolę słuchać katolickich doktorów

                                                    No słuchaj tępaków i razem z nimi do dołu wpadniesz :))
                                                  • stacho_i_krycha Re: czym dla was jest satanizm ?? 01.02.11, 22:56
                                                    marian.radom napisał: > tylko ty i tobie podobni tłumaczycie biblię po swojemu i
                                                    > głosicie jakieś herezje.

                                                    Na stos!
                                                  • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 02.02.11, 17:53
                                                    stacho_i_krycha napisał:

                                                    > Na stos!

                                                    jeśli chcesz to idź.
        • jol.a33 Re: czym dla was jest satanizm ?? 25.01.11, 13:57
          Kolter masz obsesje na punkcie KK??
          • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 25.01.11, 15:35
            jol.a33 napisała:

            > Kolter masz obsesje na punkcie KK??

            Wiesz Jolu to forum religia , a ze nie żyjemy w kraju islamskim to piszemy o czym ....
            • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 09:58
              kolter-xxl napisał:
              > Nic nie mówi !!poza tym ze Piotr trzy razy wyparł się swojego boga a on mu w
              > odpowiedzi trzy razy przypomniał ze ma tego nie robić to raz , a dwa nie Piotr
              > był głowa kościoła owego czasu a Jakub rodzony brat Jezusa.

              DOKLADNIE , czemu katolik wierzy w ta bzdure ?! , bo ksiadz kat. mu tak wbil do glowy .... Wbrew za czasow Jezusa , panujacej logice , praktyce .... dlaczego katolik kpi sobie z ludzkiej inteligencji .....

              Ciekawe , ze katoliki wola sie w swej wierze opierac na podrozych katolickiego Guliwera - kapusia , zwanego sfientym Pawlem , niz na tym co napisal brat Jezusa Jakub .
              Jakub brat Jezusa pisze , poucza tak samo jak Jezus ( malo tego textu fakt ) .
              Faryzeusz -kapus Pawel wypisal mnostwo bzdur ... dlatego texty te nadaja sie doskonale ,
              na utworzenie sekty Jezusa dla nieobrzezanych ..... ?

              katolik Z wiary Jezusa ... zrobil wiare W Jezusa
              wiara Jezusa ... jaka byla , widac (np . napletek na oltarzu Jahwe ) n/podstawie wielu przykladow
              • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 28.01.11, 18:36
                karbat napisał:

                > DOKLADNIE , czemu katolik wierzy w ta bzdure ?! , bo ksiadz kat. mu tak wbil do
                > glowy .... Wbrew za czasow Jezusa , panujacej logice , praktyce .... dlaczego
                > katolik kpi sobie z ludzkiej inteligencji .....

                Katolik nie kpi on nie wie czym ona jest .
                • jol.a33 Re: czym dla was jest satanizm ?? 30.01.11, 16:01
                  Jaki Ty mądry jestes Karbat :));))Jaka uczelnie konczyłes? ze innych uważasz za durni?
    • gadagad Re: czym dla was jest satanizm ?? 29.01.11, 23:49
      Kot jest czwartym wcieleniem szóstego diabła, Kofela i po kiego, by mu jakąś krzywdę satanista chciał robić?
      • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 30.01.11, 18:08
        jol.a33 napisała:
        > Jaki Ty mądry jestes Karbat :));))Jaka uczelnie konczyłes? ze innych uważasz za
        > durni ?

        o co ci chodzi ?, o to , ze :

        -niejaki Piotr nie byl nastepca Jezusa ,w sekcie obrzezanych zwolennikow tej postaci ...
        -znaczny procent chrzescijan sie smieje z tzw , tajemnicy eucharystii ...
        -sa chrzescijanie pukaja sie w glowe , gdy mowa o trojcy sfientej...
        -istnieje ok. 100 roznych sekt - kosciolow chrzescijanskich rozniacych sie iistotnie interpretacja tzw.biblii sfientej ... itd itp . o co ci chodzi , z czym masz problemy

        Rozliczne interpretacje textow biblijnych tzw. chrzescijan , wykladni ich szamanow - pytaj ;
        skad sie to wzielo , czemu to sluzy , DLACZEGO .... to nakazuje ludzka elementarna inteligencja .


    • tade-k53 Re: czym dla was jest satanizm ?? 02.02.11, 18:01
      Kto nie czci Boga, prędzej czy później, świadomie czy nieświadomie czci demony..

      "Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza." (Mt 12,30)

      Cytat ten z Biblii jednoznacznie mówi nam o tym, że można obrać tylko jedną z dwóch dróg w życiu. Z Bogiem albo przeciwko niemu. Nie ma innej drogi!!.

      Każda droga życia bez Boga jest zawsze drogą zatracenia i śmierci, bo jest drogą przeciwko Niemu, czyli drogą tego, który pierwszy przeciwko Niemu wystąpił - drogą szatana.

      W jaki sposób do tego dojdzie, jakimi środkami nas do tego przekona, jaką filozofię nam wciśnie, jakim kłamstwem nas omami, jakimi "dobrami" nas przekupi, jest mu to po prostu obojętne.

      Najważniejszy jest cel, odłączyć nas od Boga i Jego miłości.

      Satanizm racjonalny jest bardzo często ściśle połączony z ateizmem. Dzieje się tak dlatego, że najważniejszym i priorytetowym celem szatana jest doprowadzić do tego, byśmy w swojej pysze pragnęli zostać (często w imię wolności) samowystarczalni i zerwali wszelkie więzi z Bogiem.

      Szatan obejdzie się bez uwielbienia, jeśli tylko osiągnie swój główny cel, czyli nasze nieszczęście i potępienie.

      Nawet, jeśli pragnął od Jezusa, by Ten oddał mu pokłon to tylko po to, że było to równoznaczne z zerwaniem łączności z Bogiem i odwrócenie się od Niego i Jego miłości. Szatanowi nie zależy byśmy w niego wierzyli, a wprost przeciwnie on pragnie byśmy w niego nie wierzyli, bo nie wierząc w niego, przestajemy wierzyć też w Boga, a nawet jeśli wierzymy w Boga, a w szatana - nie, to i tak ma on wtedy większe możliwości, gdyż nie można się bronić przed czymś, w czego istnienie się nie wierzy. Satanizm racjonalny, ateizm jest więc najgroźniejszą bronią szatana, której używa w szczególności przeciwko ludziom wykształconym lub tym, którzy (jeśli nawet w rzeczywistości nie są) to przynajmniej uważają się za ludzi inteligentnych. Trzeba jednak wiedzieć, że wśród ludzi nie ma inteligentniejszego i sprytniejszego od szatana i jedyną obroną przed nim jest dla człowieka współpraca z Bogiem, który jest ponad nim. Swoją filozofię satanizmu racjonalnego szatan opiera na fundamentalnej teorii, że nie ma ani Boga ani jego samego. W ten sposób mimo, że nie wyznajemy bezpośrednio wiary w szatana i nie czcimy go w żaden sposób, tak naprawdę podążamy jego drogą, drogą pychy, egoizmu, samowystarczalności. Droga ta prowadzi do odłączenia się od naszego Stwórcy i odwrócenie się od Jego miłosierdzia, co w ostateczności prowadzi do wiecznego cierpienia i potępienia, w które to pragnie nas pociągnąć za sobą nasz największy wróg - szatan.
      Pierwszy papież św. Piotr przestrzega:
      Bądźcie trzeźwi! Czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć. Mocni w wierze przeciwstawcie się jemu!!! 1P 5.8
      Mt 7:21 "Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."
      tradycja-2007.blog.onet.pl/
      • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 03.02.11, 15:36
        tade-k53 napisał:

        > Kto nie czci Boga, prędzej czy później, świadomie czy nieświadomie czci demony.

        tadzio , nie badz taki skromny i udowodnij , ze to zdanie jest prawdziwe .
        ma cos wspolnego i logika , inteligencja ....

        drugie spostrzezenie tadzio , jak to sie czci nieswiadomie ... te demony , napisz cos o tym , czy tylko sobie tak piszesz dla zartow , kpiac sobie z elementarej ludzkiej inteligencji .

    • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 03.02.11, 22:03
      " Autor Ewangelii starannie przemilcza swoje imię, lecz autorstwo na ogół przypisuje się Janowi, jednemu z 12 apostołów. Świadczy o tym m.in. częste niewymienianie Jana wśród grona apostołów, a zamiast niego określenie: "uczeń, którego Jezus miłował".

      Świadectwa Ojców Kościoła nie rozstrzygają kwestii autorstwa; Fragment Muratoriego oraz Ireneusz z Lyonu wspominają że Ewangelię napisał uczeń Jezusa, ale nie precyzują, że był to konkretnie Jan Apostoł. Z kolei Papiasz twierdzi, że wśród uczniów Jezusa byli zarówno Jan apostoł, jak też i "prezbiter Jan".

      W procesie analizy Ewangelii Jana w świetle "historii redakcji" bibliści XX-wieczni doszli do wniosku, że ostateczny kształt tego pisma jest owocem długiego procesu redakcyjnego. Możliwe, że najstarsze tradycje (przede wszystkim pierwsza część: Księga znaków) pochodzą od apostoła Jana, ale opracowanie i kompozycja od ucznia Janowego."
      • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 04.02.11, 09:01
        kolter-xxl napisał:
        > Autor Ewangelii starannie przemilcza swoje imię, lecz autorstwo na ogó
        > ł przypisuje się Janowi, jednemu z 12 apostołów. Świadczy o tym m.in. częste ni
        > ewymienianie Jana wśród grona apostołów, a zamiast niego określenie: "uczeń, kt
        > órego Jezus miłował". ..............................
        ..................................................................

        tak .
        Katoliku (przeczytaj sobie powazszy wpis i ) ZAPAMIETAJ sobie raz na zawsze .
        My ( nauka ) NIE wiemy kto jest autorem tzw. ewangelii , jak te osoby sie nazywaly .
        Kto napisal ewangelie - NIE wiemy .

        powolywanie sie na tzw . tradycje kosciola kat . , to jest pojecie sciema , okreslenie -bankructwo katolikow . Zamiast powiedziec , - autorzy ANONIMOWI !!! , podaja wymyslone imiona .

        kosciol nie moze sie poslugiwac pojeciem ANONIM ,....tu pryska czar wiary .... wiec lze , klamie , manipuluje .

        • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 04.02.11, 18:16
          karbat napisał:
          > powolywanie sie na tzw . tradycje kosciola kat . , to jest pojecie sciema ,

          Ścieme to wy tu obydwaj robicie.

          • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 04.02.11, 23:28
            marian.radom napisał:
            > karbat napisał:
            > > powolywanie sie na tzw . tradycje kosciola kat . , to jest pojecie sciema ,

            > Ścieme to wy tu obydwaj robicie.

            udowodnij , podaj rzeczowe argumenty , a nie bij piany jak katolik
            tak dyskutowac mozesz na kolkach rozancowych .

            Marianie , podaj definicje , okresl precyzyjnie pojecie tradycja kosciola kat. ,
            a ja ci podam kilkanacie przykladow na ta tradycje kosciola kat . hehehe
            kult Maryjny
            kult obrazow
            sfienta inkwizycja itd itp az sie nie chce wypisywac .

            Tradycja kosciola kat . - prawdy katolikow wyssane z palca ... bo ktos ( grupka wielebnych szamanow ) , gdzies
            tak sobie wymyslila , postanowila . A co nie najmniejszego odzwierciedlenia w sfientej ksiazce katolikow , nazywanej biblia .
            • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 08:51
              karbat napisał:


              > Marianie , podaj definicje , okresl precyzyjnie pojecie tradycja kosciola kat.
              > ,
              > a ja ci podam kilkanacie przykladow na ta tradycje kosciola kat . hehehe
              > kult Maryjny
              > kult obrazow

              Mam ci udowodnić istnienie Boga ?
              Najświętszej Maryi Panny?
              Nie da się tak pokazać, że np,to jest Bóg a to Maryja
              trzeba po prostu wierzyć a wiara jest łaską.
              A katolicy nie czczą obrazów tylko postacie które te obrazy
              przedstawiają
              • karbat Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 09:14
                marian.radom napisał:

                > Mam ci udowodnić istnienie Boga ?
                > Najświętszej Maryi Panny?

                Marianie masz problemy ze zrozumieniem textu piasnego , pytalem , odnies sie , sprecyzuj pojecie , okreslenie tradycji kosciola katolickiego ! , co jest w tym trudnego , aby to zrozumiec ? . Potem podadamy o tej tradycji , aby nie bylo nieporozumien ! .

                > Nie da się tak pokazać, że np,to jest Bóg a to Maryja
                > trzeba po prostu wierzyć a wiara jest łaską.

                zauwaz , co ty robisz , piszesz ;

                **nie da sie pokazac ( udowodnic ) , ze to jest bog , a to Maryja **
                i powolujesz sie na bosza łaske ... ktora pochodzi od boga ....

                powolujesz sie na to czego nie jestes w stanie pokazac ( udowodnic ) , a co daje ta tzw. łaske . kpisz z elementarnej ludzkiej inteligencji .

                > A katolicy nie czczą obrazów tylko postacie które te obrazy przedstawiają

                nie znasz I-szego przykazania z biblii , wez zagladnij katoliku od czasu do czasu
                do twojej sfientej ksiazki . Nie bluznij z przykazan wyrytych w kamieniu , danych ci przez twojego boga .

                • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 16:34
                  karbat napisał:

                  > powolujesz sie na to czego nie jestes w stanie pokazac ( udowodnic )


                  I - "O Bożym Macierzyństwie Maryi" został ogłoszony na Synodzie w Efezie w 431 r. (święta Dziewica jest Matką Boga ponieważ według ciała porodziła słowo Boże, które ciałem się stało.)

                  II – „O Maryi zawsze Dziewicy” na Synodzie Laterańskim w Rzymie w 649 r. Ogłosił go papież Marcin I. (Ona poczęła bez nasienia, przez Ducha świętego... i bez naruszenia porodziła Go... i po Jego urodzeniu zachowała swe nienaruszone dziewictwo.)

                  III – "O Niepokalanym Poczęciu Maryi” dopiero w 1854 r. Ogłosił go papież Piusa IX. (Najświętsza Maryja Panna w pierwszej chwili swego poczęcia za szczególną łaską i przywilejem Boga Wszechmogącego, przez wzgląd na zasługi Jezusa Chrystusa, Zbawiciela rodzaju ludzkie- go, została zachowana wolna od wszelkiej zmazy winy pierworodnej.)

                  IV – "O wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny” ogłoszono w 1950 r. Uczynił to papież Pius XII. (Niepokalana Boża Rodzicielka, zawsze Dziewica, Maryja, po wypełnieniu życia ziemskiego, została z ciałem i duszą do chwały niebieskiej wzięta.)

                  Gdy Papież ogłasza jakiś dogmat, to oznacza, że ogłasza prawdę, która zostaje człowiekowi objawiona przez Boga. Można powiedzieć, że każdy dogmat otwiera nam trochę więcej Nieba. Jest on nie tylko uroczystym liturgicznym aktem, ale przede wszystkim wielkim darem Boga dla świata.

                  Ktoś mógłby powiedzieć, czy ogłaszanie coraz to nowych dogmatów nie jest ewolucją? Otóż nie. Dogmaty które zdefiniowano na przestrzeni wieków , były zawarte w Objawieniu. Kościól jedynie je wyraźnie wypowiedział, prawdy te były zawarte w depozycie Objawienia. Niczego nowego nie można wnieść. Objawienie Boże jest niereformowalne i zamyka się ze śmiercią ostatniego Apostoła.


                  Znam pierwsze przykazanie,
                  nie będziesz miał bogów cudzych przede mną
                  i co to znaczy : Bóg jest najważniejszy powinien być zawsze
                  na pierwszym miejscu w naszym życiu,
                  I czy jak posiadasz fotografie kogoś bliskiego
                  to kochasz tą fotografie czy osobę którą ona przedstawia
                  • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 21:40
                    marian.radom napisał:

                    > I - "O Bożym Macierzyństwie Maryi" został ogłoszony na Synodzie w Efezie w 431
                    > r. (święta Dziewica jest Matką Boga ponieważ według ciała porodziła słowo Boże,
                    > które ciałem się stało.)

                    Mamunia ci nie mówiła ze Efez był najbardziej znany z kultu bogini matki ?? i ze durnie potrzebowali aż 400 lat żeby ktoś Marię ginekologiczne przebadał :)).

                    IV – "O wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny” ogłoszono w 1950 r.
                    > Uczynił to papież Pius XII. (Niepokalana Boża Rodzicielka, zawsze Dziewica, Ma
                    > ryja, po wypełnieniu życia ziemskiego, została z ciałem i duszą do chwały niebi
                    > eskiej wzięta.)

                    > Gdy Papież ogłasza jakiś dogmat, to oznacza, że ogłasza prawdę, która zostaje c
                    > złowiekowi objawiona przez Boga.

                    Durniem jesteś od zawsze czy od czasu kiedy tym oszustom uwierzyłeś ?? Masz choćby przykład tego idiotyzmu z 1950 roku a tu masz słowa z Biblii czyli tzw księgi natchnionej przez samego boga ; 1 Kor 15,50 Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne.

                    Można powiedzieć, że każdy dogmat otwiera nam
                    > trochę więcej Nieba.

                    Otwiera wam szerzej portfele :)))

                    Jest on nie tylko uroczystym liturgicznym aktem, ale przed
                    > e wszystkim wielkim darem Boga dla świata.

                    Którego to boga ??

                    >
                    > Ktoś mógłby powiedzieć, czy ogłaszanie coraz to nowych dogmatów nie jest ewoluc
                    > ją? Otóż nie. Dogmaty które zdefiniowano na przestrzeni wieków , były zawarte w
                    > Objawieniu.

                    Jakim to objawieniu ??

                    Kościól jedynie je wyraźnie wypowiedział, prawdy te były zawarte w
                    > depozycie Objawienia. Niczego nowego nie można wnieść. Objawienie Boże jest ni
                    > ereformowalne i zamyka się ze śmiercią ostatniego Apostoła.

                    Zgadza się a że ostatni zmarł prawdopodobnie w roku 100 , to co kombinujecie ?? Gdzie w Biblii mowa o Marii jako waszej bogini ??

                    Poza tym Maniek nie wiem czy wiesz ale plagiatowanie cudzych tekstów to zwykła kradzież . rozumiesz to ?? z no chyba ze to ty jesteś na tym forum tą Teresą :))

                    www.traditia.fora.pl/maryja,8/dogmaty-maryjne,364.html
                    • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 22:27
                      Dziwne jest twoje tłumaczenie biblii kolter
                      chodzą po domach tacy mędrcy jehowi
                      i podobnie wciskają ścieme.
                      • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 22:30
                        marian.radom napisał:

                        > Dziwne jest twoje tłumaczenie biblii kolter
                        > chodzą po domach tacy mędrcy jehowi
                        > i podobnie wciskają ścieme.

                        Ta ,ale widziałeś Jehowego który zamiast o biblii pieprzy o naukach soborów lub innych idiotów ?
                        • marian.radom Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 23:23
                          kolter-xxl napisał:


                          > Ta ,ale widziałeś Jehowego który zamiast o biblii pieprzy o naukach soborów l
                          > ub innych idiotów ?

                          trafnie to nazwałeś ; pieprzy.
                          i to nie tylko o bibli
                          • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 06.02.11, 15:34
                            marian.radom napisał:

                            trafnie to nazwałeś ; pieprzy.
                            > i to nie tylko o bibli

                            Jak zwykle nie zrozumiałeś pieprzy to ten co gada na temat boga ale nie używając do tego celu biblii np katolicki duchowny.
              • kolter-xxl Re: czym dla was jest satanizm ?? 05.02.11, 21:29
                marian.radom napisał:

                > Mam ci udowodnić istnienie Boga ?

                Udowodnij :))

                > Najświętszej Maryi Panny?

                Panny ? osły przecież była żoną Józefa

                > Nie da się tak pokazać, że np,to jest Bóg a to Maryja
                > trzeba po prostu wierzyć a wiara jest łaską.

                Ano a kim jest Maryja ? przecież sam mi tu udowadniałeś ze Jezus miłą ja w dupie .

                > A katolicy nie czczą obrazów tylko postacie które te obrazy
                > przedstawiają

                Kłamiesz albo nawet nie wiesz jaki są wasze w tym temacie nauki !!
                Kłania się II sobór w Nicei . Tam wyraźnie powiedziano ze cześć należy się tak samo obrazowi jak i osobie na nim :))

                img404.imageshack.us/img404/4661/img011i.jpg
    • privus czym dla mnie jest satanizm ?? 07.02.11, 20:00
      Odmianą katolicyzmu. W końcu chyba tylko w katolicyzmie duet Boga i Szatana występuje w tak nierozerwalnej postaci do tego stopnia, że jedno zatraca sens istnienia drugiego i odwrotnie.
      • mp1_0 Re: czym dla mnie jest satanizm ?? 14.03.11, 18:20
        Nie znasz albo nie rozumiesz wiary katolickiej to sie lepiej nie wypowiadaj
        • kolter-xxl Re: czym dla mnie jest satanizm ?? 14.03.11, 18:22
          mp1_0 napisała:

          > Nie znasz albo nie rozumiesz wiary katolickiej to sie lepiej nie wypowiadaj

          Chcesz mi katolikowi , żyjącemu pomiędzy katolikami mówić ze ja nie znam katolicyzmu :)))))))))))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja