Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego ?

14.10.10, 11:55
i czy to już przegrana czy tylko początek końca ?
może jedynie chwilowy spadek poparcia i zaufania do KK ?

kościół w Europie przeżywa kryzys od lat.
spada liczba wiernych w Czechach, Francji, Niemczech, a nawet w kojarzonej mocno z katolicyzmem Hiszpanii czy Irlandii.
tam KK nie jest w stanie się utrzymać, wyprzedaje swój majatek i kościoły bywają często przekształcane na hotele, dyskoteki etc.

w Polsce jako wierzących deklaruje się 95 procent społeczeństwa. ochrzczonych jest 85 proc.
ale praktykuje 40,4% proc. / w diecezjach od 26% do 67%/

JP II przewidywał odrodzenie się kościoła w XXI wieku z powodu zniechęcenia się ludzi do skupiania wyłącznie na materialnych dobrach.
ale w Polsce, jakby gorzej.
wpływ na to ma sprawa krzyża na Krakowskim Przedmieściu i długie wywijanie się kościoła od zajęcia jednoznacznego stanowiska w tej kwestii ?
albo wynurzenie się z mroków milczenia kwestii Komisji Majątkowej i przejmowania dóbr przez KK?
na ile zaszkodziło KK, np., wprowadzenie religii do szkół ?

albo to, za co KK jest atakowany i poza polską - stosunek do rozdziału państwa i kościoła,
aborcja, in vitro, homoseksualizm etc. ?

    • olga_w_ogrodzie Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:01
      w "Naszym Dzienniku" Prof. Mieczysław Ryba jako głownych żołnierzy w walce z kościołem wymienia Palikota i Napieralskiego.
      tego pierwszego oskarża też o korzytanie ze wsparcia antykościelnych środowisk międzynarodowych.

      Ktoś powie - Palikot umiejętnie wykorzystał nastroje wytworzone na skutek różnorakich konfliktów na linii Kościół - państwo i postanowił zagospodarować antyklerykalny elektorat dla celów partyjnych. Jednakże musimy pamiętać, że w jego ruch włączyły się takie postaci jak Magdalena Środa, Kazimierz Kutz i inni. "Gazeta Wyborcza" robi tej akcji ogromną reklamę. Można się zastanawiać, do jakiego stopnia Janusz Palikot wykorzystuje antyklerykalne nastroje pojawiające się w lewicowym elektoracie, chcąc przejąć wyborców SLD, a do jakiego stopnia jest po prostu wykorzystywany przez krajowe i zachodnie ośrodki antykościelne do walki z religią w Polsce. Nie jest tajemnicą, że Palikot posiada różnorakie powiązania międzynarodowe, m.in. jest członkiem potężnej Komisji Trójstronnej, która nie ukrywa, że dąży do ustanowienia rządu światowego. Nie ulega też wątpliwości, że dla środowisk antychrześcijańskich poseł z Lublina jest o wiele sprawniejszym narzędziem niż zmurszały, obciążony komunistyczną przeszłością SLD.
      Wcześniej to Grzegorz Napieralski precyzyjnie odczytał oczekiwania zachodnich rewolucjonistów spod znaku nowej lewicy. On pierwszy chciał się wzorować na hiszpańskim Zapatero. Współczesna lewica hiszpańska należy do najbardziej agresywnych i najbardziej antykościelnych spośród wielu ugrupowań zachodniej Europy. Ponadto Zapatero działa i odnosi "sukcesy" w kraju katolickim. Nieprzypadkowo zatem Napieralski szukał inspiracji w Hiszpanii, chcąc niejako oczarować międzynarodowe kręgi lewicy europejskiej. Być może w niedługim czasie będziemy świadkami jakiegoś makabrycznego wyścigu między Palikotem a Napieralskim, wyścigu w zwalczaniu wpływów chrześcijaństwa na życie społeczne w Polsce.
      W dłuższej perspektywie czasowej to nie partia Palikota będzie głównym problemem w polskim życiu publicznym. Może on spełniać co najwyżej rolę narzędzia w ideologicznej walce od dziesięcioleci prowadzonej na gruncie europejskim. Wydaje się, że jeśli lubelski skandalista nie sprawdzi się w roli motoru napędowego ruchu antyklerykalnego, pojawi się inny prowokator i inny ruch. Prawdopodobnie stoimy u progu wielkiej wojny ideologicznej, mającej znamiona wojny religijnej, podobnej do tej, jaka miała miejsce w Europie Zachodniej na przełomie lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych dwudziestego wieku. Ta wojna może być w znacznej mierze inspirowana i monitorowana z zewnątrz. Ważne jest uświadomienie sobie, że przed laty na Zachodzie Kościół wojnę tę w dużym stopniu przegrał. Ale w Polsce tak być nie musi. Po pierwsze, nie ma w naszym kraju tak silnego poparcia dla sił antychrześcijańskich w społeczeństwie. Po drugie, wiele kręgów kościelnych, nauczonych doświadczeniem zachodnim, może wykorzystać te doświadczenia, aby przygotować się do zbliżającej się batalii. Przede wszystkim chodzi o to, aby zrozumieć, że nie jest to walka personalna (z Palikotem czy z Napieralskim). Jest to nade wszystko walka ideowa, porównywalna w jakiejś mierze do batalii, jaką musiał Kościół stoczyć z nawałą ateistycznego komunizmu. Od wyniku owej batalii zależy przyszłość Narodu Polskiego w najgłębszym znaczeniu tego słowa.

      www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101014&typ=my&id=my12.txt
      • kuk_krakauer Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 16:21
        Bardzo mię się ten kawałek podoba:
        do jakiego stopnia jest po prostu wykorzystywany przez krajowe i zachodnie ośrodki antykościelne do walki z religią w Polsce

        Zupełnie jak tow. Wiesław i krajowe i zachodnie ośrodki imperialistyczne. Mój boże, jednak chyba maja rację ci, którzy twierdzą, że komuniści wzięli bardzo dużo z form kościelnych.
    • ferrari.dubienieckich Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:03
      Nigdy nie wygral. Jako silna i nienaruszona jednostka przezyl komunizm, dlaczego? Malo bylo o nich slychac i wierni nie widzieli tego bagna. Teraz kompromituja sie na kazdym kroku. W krajach zachodnich nawet ksieza wypowiadaja sie przeciwko Watykanowi. Jest dobrze, a nawet coraz lepiej :)))

      > JP II przewidywał odrodzenie się kościoła w XXI wieku

      Nie przewidzial, ze wyjda na jaw jego machlojki w sprawach pedofilow i kontakty z mafia?
      • lumpior Pochowek Kaczynskiego na Wawelu to cud? 14.10.10, 12:10
        Jarka i Dziwisza,tylko spoleczenstwo /w tym wierni/ w to nie uwierzylo. Inna sprawa to wspolne ambony :kleru i politykow. Interesy:wyznaniowy i polityczny a cel to wladza i kasa.
        • olga_w_ogrodzie Re: Pochowek Kaczynskiego na Wawelu to cud? 14.10.10, 12:15
          są i byli jednak księża, ktorzy mówili i mówią rzeczy niewygodne dla pana prezesa, PiS, postZetChaeNowców.
          vide - ostatnie wypowiedzi arcybiskupa Życińskiego.
      • olga_w_ogrodzie Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:10
        komunizm przetrwał w dużej mierze dlatego, że był antykomunistyczny.
        na dodatek ludzie są przekorni - niewskazane, zakazane, no trzeba wierzyć albo choć deklarować wiarę.
        • ferrari.dubienieckich Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:14
          olga_w_ogrodzie napisała:

          > komunizm przetrwał w dużej mierze dlatego, że był antykomunistyczny.
          > na dodatek ludzie są przekorni - niewskazane, zakazane, no trzeba wierzyć albo
          > choć deklarować wiarę.

          Cosik sie zakitlamsilas :p
          • scoutek Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:17
            ferrari.dubienieckich napisał:

            > olga_w_ogrodzie napisała:
            >
            > > [u]komunizm przetrwał w dużej mierze dlatego, że był antykomunistyczny.[/
            > u]
            > > na dodatek ludzie są przekorni - niewskazane, zakazane, no trzeba wierzyć
            > albo
            > > choć deklarować wiarę.
            >
            > Cosik sie zakitlamsilas :p

            niee
            w tytule posta jest: Polski kosciol
            a potem reszta ([u]komunizm przetrwał w dużej mierze dlatego, że był antykomunistyczny.[/ u]) i wtedy jest czytelne
            • ferrari.dubienieckich Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:21
              scoutek napisała:

              >

              Komunizm byl antykomunistyczny?
              • scoutek Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:27
                Ferrari,
                pewnie mialo byc tak: polski kosciol przetrwal komunizm, bo byl antykomunistyczny
                przynajmniej dla mnie to tak zabrzmialo
                • ferrari.dubienieckich Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:29
                  scoutek napisała:

                  > Ferrari,
                  > pewnie mialo byc tak: polski kosciol przetrwal komunizm, bo byl antykomunistycz
                  > ny
                  > przynajmniej dla mnie to tak zabrzmialo
                  >

                  Wiem. Nie myslisz chyba, ze tylko ty jestes geniuszem :)))
                  • scoutek Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:31
                    ferrari.dubienieckich napisał:
                    > Wiem. Nie myslisz chyba, ze tylko ty jestes geniuszem :)))

                    a nie jestem?
                    ;)))))))))))))))
          • olga_w_ogrodzie Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:22
            > Cosik sie zakitlamsilas :p


            nawet bardzo.

            oczywiście chodziło mi o kościół - musiał i był antykomunistyczny, więc stał się azylem dla wielu.
            • ferrari.dubienieckich Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:28
              olga_w_ogrodzie napisała:

              > > Cosik sie zakitlamsilas :p
              >
              >
              > nawet bardzo.
              >
              > oczywiście chodziło mi o kościół - musiał i był antykomunistyczny, więc stał si
              > ę azylem dla wielu.

              Komunisci dobrze zyli z Kosciolem. Jego struktury zostaly nienaruszone i dlatego jako jedyna silna jednostka Kosciol przejal przewodnia role w panstwie. Komunisci sami zalozyli sobie sznur na szyje.
              • olga_w_ogrodzie Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:36
                ferrari.dubienieckich napisał:

                > Komunisci dobrze zyli z Kosciolem. Jego struktury zostaly nienaruszone i dlateg
                > o jako jedyna silna jednostka Kosciol przejal przewodnia role w panstwie. Komun
                > isci sami zalozyli sobie sznur na szyje.

                słusznie powiedziałeś : komuniści dobrze żyli z kościołem.
                mnie się zdaje, że jednak bali się siły wiernych.
                nawet partyjni, w tym aktywni działacze, potajemnie chrzcili,
                brali kościelne śluby etc.
                • ferrari.dubienieckich Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:41
                  > nawet partyjni, w tym aktywni działacze, potajemnie chrzcili,
                  > brali kościelne śluby etc.

                  To "potajemne" to byly lata 60 i wczesniej. Pozniej nikt sie z tym nie kryl. Oczywiscie nikt z partyjnych nie afiszowal sie przynaleznoscia do KK. Jednoczesnie byli na tyle zdyscyplinowani, aby zawsze Partie stawiac na pierwszym miejscu.
      • kochamjaktusk Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:17
        Typowe klamliwe wypociny komucha, ktory niewiele wie, ale wiele szczeka.
    • pan.kultura Kazali paszkwile pisać ? :)))))))))))))))))))))))) 14.10.10, 12:06
      • olga_w_ogrodzie Re: Kazali paszkwile pisać ? :))))))))))))))))))) 14.10.10, 12:11
        projekcja ?

        • kochamjaktusk Dobra cena? 14.10.10, 12:15
        • pan.kultura Re: Kazali paszkwile pisać ? :))))))))))))))))))) 14.10.10, 12:23
          olga_w_ogrodzie napisała:

          > projekcja ?
          >

          stosujesz starą SB metodę
    • wanda43 Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:13
      Dlaczego?
      Odpowiedz jest krotka i prosta - świat sie kręci, świat sie zmienia, co raz trudniej o jelenia.
      A właściwie baranka.
      Tak na powaznie, to wiedza i powszechny dostep do informacji jest powodem, ze ludziom co raz szerzej otwieraja sie oczy. Biskupi - wystarczy zajrzec w metryke. To w zdecydowanej wiekszosci mocno starsi panowie ze wsi i malych miasteczek i takimi kategoriami myslą.
      • olga_w_ogrodzie Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:20
        świat światem, a jednak skupiam się na nasileniu się krytyki KK w Polsce ostatnio - i chyba obstawiam ujawnienie problemów pedofilii, wprowadzenie religii do szkół, przejęcie majątków, sprawę krzyża, kojarzenie z polityką i politykami - tymi agresywnymi, paranoicznymi i ich hasłami - bardzo dalekimi od idei chrześcijańskich.
        • wanda43 Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:23
          u nas wszystko z opóźnieniem, ale jednak przychodzi. Teraz przyszła pora na odślepienie.
    • kochamjaktusk Odpowiedz sobie na pytanie: Jaka przeszlosc maja 14.10.10, 12:14
      hierarchowie Kosciala w Polsce: Glemp, Zycinski, Dziwisz, Goclowski, Kowalczyk i jak oni bronia Kosciola dzisiaj.
      Maja sbcka przeszlosc, sa V Kolumna, ktora rozklada te organizacje od wewnatrz. Mistrzowskie posuniecie komuchow jeszcze za PRLu.
      W obrebie UE prowadzi sie walke z Kosciolem juz od dawna dla tych samych powodow, dla ktorych zwalcza sie tradycje, patriotyzm, rodzine, gdyz to sa wartosci, ktore ludzi lacza i ktore przeszkadzaja albo wrecz uniemozliwiaja rozprzestrzenianie sie neoliberalizmu, ktory lezy u podstaw UE.
      • olga_w_ogrodzie Re: Odpowiedz sobie na pytanie: Jaka przeszlosc m 14.10.10, 12:25

        nie rozmawiam z ludźmi, którzy produkują kłamliwe insynuacje i pomówienia.
        wobec księży i mnie też.
        EOT.
    • moon.light1 KK zaczyna przegrywać tylko w twoich oczach 14.10.10, 12:27
      popatrz na miliony mlodych Polakow, ktorzy identyfikuja sie z ideami KK, a nawet ateistow czy agnostykow, ktorzy biora KK w obrone, tak jak biora wszystkich atakowanych, bo rozumieja istotna porzadkujaca i kojaca role KK w zyciu spolecznym.
      • ferrari.dubienieckich Re: KK zaczyna przegrywać tylko w twoich oczach 14.10.10, 12:31
        moon.light1 napisała:

        > popatrz na miliony mlodych Polakow, ktorzy identyfikuja sie z ideami KK, a nawe
        > t ateistow czy agnostykow, ktorzy biora KK w obrone, tak jak biora wszystkich a
        > takowanych, bo rozumieja istotna porzadkujaca i kojaca role KK w zyciu spoleczn
        > ym.

        Polska jest samotna wyspa na mapie Europy. :p
      • felinecaline Re: KK zaczyna przegrywać tylko w twoich oczach 14.10.10, 12:36
        o, taaak! "Porzadkujaca i kojaca" rola KK dala sie ostatnio dokladnie poznac przy okazjui "krucjaty przed Palacem Prezydenckim.
        Krzyz nawet nader zgrabnie zostal porownany do "szafy czy innego mebla".
      • wanda43 Re: KK zaczyna przegrywać tylko w twoich oczach 14.10.10, 12:36
        moon.light1 napisała:

        > popatrz na miliony mlodych Polakow, ktorzy identyfikuja sie z ideami KK, a nawe
        > t ateistow czy agnostykow, ktorzy biora KK w obrone, tak jak biora wszystkich a
        > takowanych, bo rozumieja istotna porzadkujaca i kojaca role KK w zyciu spoleczn
        > ym.

        Ty tak na poważnie, czy tylko dla jaj? Szczegolnie o tych milionach mlodych Polakow.
      • olga_w_ogrodzie Re: KK zaczyna przegrywać tylko w twoich oczach 14.10.10, 12:43
        moon.light1 napisała:

        > popatrz na miliony mlodych Polakow, ktorzy identyfikuja sie z ideami KK, a nawe
        > t ateistow czy agnostykow, ktorzy biora KK w obrone, tak jak biora wszystkich a
        > takowanych, bo rozumieja istotna porzadkujaca i kojaca role KK w zyciu spoleczn
        > ym.

        nie sadzę, bym tylko ja zauważała antykościelne tendencje.
        przytaczam pewne fakty, które każą zauważyć, że coś źle się dzieje z KK.
        i odróżniałabym idee KK od idei chrześcijańskich.
        jestem wierząca, co nie przeszkadza mi zauważać, iż kościół popełnia masę błędów,
        które zniechęcają i wiernych, i niewierzących.

        przyład kolejny po wyżej już podanych - niemoc KK wobec Radia Maryja i tego, co robi i mówi ojciec Rydzyk.
        były tylko jakieś nieśmiałe próby karcenia szczególnie niestosownych, pojedynczych wypowiedzi.
        ale wiadomo cały czas, iż RM i "Nasz Dziennik" to rodzaj państwa w państwie.
    • wariant_b Re: Polski kościół zaczyna przegrywać - dlaczego 14.10.10, 12:36
      olga_w_ogrodzie napisała:
      > JP II przewidywał odrodzenie się kościoła w XXI wieku z powodu zniechęcenia się ludzi
      > do skupiania wyłącznie na materialnych dobrach.
      > ale w Polsce, jakby gorzej.
      > wpływ na to ma sprawa krzyża...

      W zasadzie niewielki. Sprawa krzyża pokazuje tylko jasno podziały w Kościele,
      ale przebiegają one podobnie jak w społeczeństwie. Bardziej otwarta część
      społeczności radzi sobie bez pomocy religii, ma inne możliwości i zainteresowania,
      wiedzę o świecie czerpie z nauki a nie Pisma Świętego. Część bardziej konserwatywna
      potrzebuje akceptacji i poczucia wspólnoty, a takie zastępcze poczucie stwarza Kościół.
      Ale w gruncie rzeczy jest to ucieczka od realnego życia w świat pozorów, ksenofobii,
      czarno-białych schematów i wartości niemierzalnych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja