Czy jest tu jakiś muzułmanin?

03.05.11, 07:58
O co chodzi z tym pochówkiem muzułmańskim w morzu?
Na lądzie pochować nie można było? Religia nie pozwala?
    • voxave Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 03.05.11, 08:32
      Uzasadnienie jest takie----pochowano w morzu aby uniemozliwić Muzułmanom uczynienia z miejsca pochówku ośrodka kultu.
      • irma223 No właśnie 03.05.11, 09:11
        voxave napisała:

        > Uzasadnienie jest takie----pochowano w morzu aby uniemozliwić Muzułmanom uczyni
        > enia z miejsca pochówku ośrodka kultu.


        Tylko czemu piszą bzdury o pochówku muzułmańskim?

        www.arabia.pl/content/view/286889/2/
        "Zmarłemu szepcze się do ucha wyznanie wiary czyli szahadę (wierny słyszy szahadę w chwili narodzin i śmierci, co stanowi swoista klamrę spinającą jego życie). Następnie dokonuje się rytualnego obmycia (ghusl) ciała zmarłego, zawsze nieparzystą ilość razy. Niektórzy twierdzą, iż należy zaczynać od strony prawej i części ciała obmywanych podczas ablucji rytualnych. Ghuslu dokonują osoby płci zmarłego, a w jego czasie ciało nie może być całkowicie obnażone. Jeśli choroba zmarłego nie pozwala na obmycie, zastępuje się je polewaniem wodą. Następnie zwłoki owija się całunem, najlepiej białym, zrobionym z prostej tkaniny.

        Tak przygotowane ciało powinno się jak najszybciej pochować. Wg muzułmańskiej logiki jeśli zmarły był posłuszny Bogu, nie ma co zwlekać z przyspieszeniem jego spotkania z Allahem. Jeśli zaś wierny nie żył uczciwie, należy jak najszybciej pozbyć się płynącego z niego zła. Dlatego też zmarłego chowa się z reguły tam, gdzie nastąpił zgon.

        (....)

        Ciało w całunie na marach niesione jest ku cmentarzowi z ewentualnym przystankiem w meczecie. Niesienie mar jest postrzegane jako uczynek honorowy. W kondukcie nie idą kobiety, co ma na celu uniknięcia scen płaczu. Jeśli zmarła kobieta, jej bliscy stają na cmentarzu u jej nóg, jeśli był to mężczyzna – u jego głowy. O ile wszystkie długi zmarłego zostały oddane, odmawia się nad jego grobem modlitwy (chyba że był to niewierny, samobójca, męczennik za wiarę lub urodzone jako martwe dziecko). Ciało chowane jest na prawym boku bez trumny przez nieparzystą ilość schodzących do dołu czy też rowu bliskich.

        (...)

        Ostatni raz ktoś szepcze zmarłemu do ucha szahadę. Grób musi być skierowany na Mekkę. Z tego też powodu islam niechętnie patrzy na kremację, gdyż po niej ciała zmarłego nie da się ułożyć w kierunku Mekki. Podobnie nie zezwala się na wyrażenie zgody na sekcję zwłok po śmierci, gdyż jest ono postrzegane jako uszkodzenie człowieka związanego z ciałem. Najbliższy krewny może zgodzić się na autopsję, jeśli istnieją wymagania prawne.

        Wszyscy obecni na pogrzebie sypią na grób po trzy garście ziemi.

        Nagrobki muzułmańskie są z reguły bardzo skromne, z wyrytymi imieniem i nazwiskiem zmarłego. Nie zawsze wypisuje się daty urodzenia i śmierci.

        Po pogrzebie urządzana jest stypa. Nazajutrz rozdaje się jałmużnę, a kolejnego dnia rodzina zmarłego recytuje Koran i przyjmuje kondolencje.
        "

        To pochowanie na prawym boku i w kierunku Mekki z przystankiem na wizytę w meczecie te garście ziemi w przypadku pochówku w morzu są zastanawiające. Meczet mieli na pokładzie?

        Na dodatek Pakistan to kraj zupełnie nie mający dostępu do morza. Na morze należało zatem ciało dotransportować. A muzułmański pochówek powinien nastąpić jak najszybciej i najlepiej w miejscu zgonu.
        • tanebo Re: No właśnie 03.05.11, 09:15
          Typowo kobiecy brak orientacji geograficznej - Pakistan ma 1046 km linii brzegowej - czyli ma dostęp do morza.
          • irma223 Re: No właśnie 03.05.11, 09:22
            tanebo napisał:

            > Typowo kobiecy brak orientacji geograficznej - Pakistan ma 1046 km linii brzego
            > wej - czyli ma dostęp do morza.


            OK. Mój błąd. Jednak nad to morze i tak trzeba go było dotransportować z gór. Dość daleko.
            • strikemaster Re: No właśnie 03.05.11, 10:04
              3 h Herculesem, dla USAF to nie jest problem.
              • irma223 Re: No właśnie 03.05.11, 10:19
                Pewnie tak, ale cy rzeczywiście Pakistan nie wyraził zgody na pogrzeb w ziemi?

                W końcu grzebie się i największych szubrawców, wystarczyłby anonimowy grób.
            • tanebo Re: No właśnie 03.05.11, 10:31
              Przetransportowano go na teren USA. A w tym rejonie jest nim lotniskowiec. Najpierw do Afganistanu (tam go nie pochowano - to tak jakby Hitlera pochowano w Berlinie). Lotniskowiec to okręt. Okręt pływa po wodzie. Lub pod wodą. W każdym bądź razie w środowisku wodnym. Tam go zidentyfikowano za pomocą lekarza. I natychmiast pochowano. Na morzu bo jak wspominałem lotniskowiec pływa po wodzie.
            • tanebo Re: No właśnie 03.05.11, 10:31
              Przetransportowano go na teren USA. A w tym rejonie jest nim lotniskowiec. Najpierw do Afganistanu (tam go nie pochowano - to tak jakby Hitlera pochowano w Berlinie). Lotniskowiec to okręt. Okręt pływa po wodzie. Lub pod wodą. W każdym bądź razie w środowisku wodnym. Tam go zidentyfikowano za pomocą lekarza. I natychmiast pochowano. Na morzu bo jak wspominałem lotniskowiec pływa po wodzie.
              • tanebo Re: No właśnie 03.05.11, 10:31
                panimaju?
        • voxave Re: No właśnie 03.05.11, 19:26
          Irtma --dzieki tobie dowiedzialam sie jak chowa sie zmarlego Muzułmanina .
    • szejk_szwejk Nie jestem muzułmaninem ale... 03.05.11, 10:52
      > O co chodzi z tym pochówkiem muzułmańskim w morzu?

      Nie jestem muzułmaninem ale z tego co wiem to było tylko zbeszczeszczenie zwłok a nie żaden pochowek w muzułmańskiej tradycji.
    • stanczyk-5 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 04.05.11, 16:34
      irma223 napisała:

      O co chodzi z tym pochówkiem muzułmańskim w morzu?
      Na lądzie pochować nie można było? Religia nie pozwala?


      .. co masz przeciw dokarmianiu Rekinow ? ;)
      • irma223 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 04.05.11, 19:56
        stanczyk-5 napisał:

        > .. co masz przeciw dokarmianiu Rekinow ? ;)

        Ludzkim mięsem?

        Myślałam, że etap dziczy mamy za sobą, obecnie jesteśmy ludźmi cywilizowanymi. I dla każdych ludzkich zwłok należy się ogólno-ludzki szacunek, przynajmniej w tym zakresie, że są to zwłoki człowieka, więc należy je pochować.

        OK, nie podoba mi się dlatego pogrzeb powietrzny (dokarmianie sępów), ale rozumiem, że ludzie, którzy go praktykują, mają taką tradycję od tysiącleci, więc nic mi do tego.

        Marynarze mają znów swoje również wielowiekowe tradycje - wcześniej umotywowane zagrożeniem sanitarno-epidemiologicznym w przypadku dłuższego przechowywania ludzkich zwłok w czasie rejsu.

        Ale tego, co zrobiono z Osamą bin Ladenem naprawdę nie rozumiem.

        Nie był marynarzem, nie praktykował pochówku na morzu, był - tak twierdził przynajmniej - muzułmaninem, a Amerykanie głoszą bzdury, że sprawili mu pogrzeb muzułmański, choć wyraźnie widać, że zamiast tego potraktowali jego zwłoki, jak śmieć, a nie jak ludzkie ciało.

        O ile w ogóle były jakieś zwłoki, bo zaczynam się zastanawiać, czy to nie jakaś blaga.
        • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 04.05.11, 21:41
          irma223 napisała:

          > Myślałam, że etap dziczy mamy za sobą, obecnie jesteśmy ludźmi cywilizowanymi.
          > I dla każdych ludzkich zwłok należy się ogólno-ludzki szacunek, przynajmniej w
          > tym zakresie, że są to zwłoki człowieka, więc należy je pochować.

          Toteż dokonano pochówku, na sposób muzułmański, czego trudno by było oczekiwać w analogicznej sytuacji, gdyby to ben Laden'owi udało się zabić jakiegoś chrześcijanina lub żyda.

          > Ale tego, co zrobiono z Osamą bin Ladenem naprawdę nie rozumiem.

          A, co takiego z nim zrobiono ? Zabito go bardzo szybko, można nawet rzec, że w sposób niezwykle humanitarny. On i jego pobratymcy zarzynali tępym nożem niewinnych ludzi bez znieczulenia i palili żywcem, bez względu na wiek, płeć, rasę, pochodzenie czy orientację seksualną (w tym byli niezwykle postępowi).
          Jeśli chodzi o pochówek, to dokonano niemal wszystkich czynności, które wymieniłaś, a które są niezbędne do przeprowadzenia "tradycyjnego muzułmańskiego pochówku" – ciało zmarłego zostało obmyte, zawinięte w białe płótno, oficer marynarki USA odczytał przygotowane teksty religijne, które zostały przetłumaczone na arabski przez osobę, dla której arabski jest językiem ojczystym. Gdy wszystkie słowa zostały wypowiedziane, ciało ułożono na przygotowanej desce, uniesiono ją i zwłoki zsunęły się do morza.
          Oczywiście, że pochówek islamski może być dokonany w morzu, ze względu na tzw. "wyższą konieczność" np. gdy statek jest na pełnym morzu i nie da się dopłynąć do najbliższego brzegu w przeciągu jednego dnia. Nie w tym rzecz - Amerykanie nie byli w ogóle zobowiązani do przestrzegania jakichkolwiek muzułmańskich przepisów pogrzebowych, względem ben Ladena, a jednak zrobili ten wielkoduszny gest. Pogrzebanie go w morzu wynikało jedynie z czysto pragmatycznej przyczyny - aby miejsce jego pochówku nie stało się miejscem kultu dla kolejnych pokoleń islamskich bandytów.
          • irma223 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 05.05.11, 06:32
            enrque111 napisał:

            > Jeśli chodzi o pochówek, to dokonano niemal wszystkich czynności, które wymieni
            > łaś, a które są niezbędne do przeprowadzenia "tradycyjnego muzułmańskiego pochó
            > wku" – ciało zmarłego zostało obmyte, zawinięte w białe płótno, oficer ma
            > rynarki USA odczytał przygotowane teksty religijne, które zostały przetłumaczon
            > e na arabski przez osobę, dla której arabski jest językiem ojczystym. Gdy wszys
            > tkie słowa zostały wypowiedziane, ciało ułożono na przygotowanej desce, uniesio
            > no ją i zwłoki zsunęły się do morza.

            1. A jest na to jakiś dowód?

            2. "Miejsce pochówku Osamy jako miejsce kultu" dla islamskich fanatyków - terrorystów?

            To akurat byłoby dobrze, przynajmniej byłoby jedno choć pewne miejsce na świecie, o którym byłoby wiadomo, gdzie oni się gromadzą. A tak nadal nie wiadomo, gdzie ich znaleźć i czym się różnią od zwykłych spokojnych ludzi.
          • voxave Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 05.05.11, 06:51
            Enri---łatwo przypisujesz sobie cudze wypowiedzi :)
          • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 05.05.11, 08:51
            enrque111 napisał:

            Toteż dokonano pochówku, na sposób muzułmański

            Byleś widziałeś ?
            • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 05.05.11, 15:37
              kolter-xxl napisał:

              > enrque111 napisał:
              >
              > Toteż dokonano pochówku, na sposób muzułmański
              >
              > Byleś widziałeś ?

              Chrystus powiedział: "Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli."
              • jeanie_mccake Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 05.05.11, 16:19
                enrque111 napisał:

                > Chrystus powiedział: "Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli."

                Chrystus mieszkał w kraju okupowanym więc musiał wiedzieć, że propaganda wojskowa nie jest wiarygodnym źródłem informacji.
                • irma223 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 05.05.11, 16:42
                  jeanie_mccake napisała:


                  > Chrystus mieszkał w kraju okupowanym więc musiał wiedzieć, że propaganda wojsko
                  > wa nie jest wiarygodnym źródłem informacji.

                  ;)
                • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 05.05.11, 17:26
                  jeanie_mccake napisała:

                  > enrque111 napisał:
                  >
                  > > Chrystus powiedział: "Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli."
                  >

                  >
                  > Chrystus mieszkał w kraju okupowanym więc musiał wiedzieć, że propaganda wojsko
                  > wa nie jest wiarygodnym źródłem informacji.

                  :)) Widzę, że jesteś bardzo dobrym znajomym Chrystusa i zaraz przytoczysz, jakieś stosowne Jego słowa odnośnie "propagandy wojskowej" :))
                  • jeanie_mccake Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 15:41
                    enrque111 napisał:

                    > :)) Widzę, że jesteś bardzo dobrym znajomym Chrystusa i zaraz przytoczysz, jaki
                    > eś stosowne Jego słowa odnośnie "propagandy wojskowej" :))

                    Nie znałam go osobiście bo jak wiadomo umarł dawno temu, ale z tego co o nim wiem, to on nie był głupi. Nie był też katolikiem, więc nie miał obowiązku wierzyć w byle bajki tylko dlatego, że ktoś z tytułem i kapeluszem mu tak kazał. Czy sugerujesz, że Jezus nie był w stanie myśleć samodzielnie czy kwestionować tego, co do niego gadał jakiś polityk czy centurion?
                    • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 16:53
                      jeanie_mccake napisała:

                      > enrque111 napisał:
                      >
                      > > :)) Widzę, że jesteś bardzo dobrym znajomym Chrystusa i zaraz przytoczysz
                      > , jaki
                      > > eś stosowne Jego słowa odnośnie "propagandy wojskowej" :))
                      >
                      > Nie znałam go osobiście bo jak wiadomo umarł dawno temu, ale z tego co o nim wi
                      > em, to on nie był głupi. Nie był też katolikiem,

                      To prawda, Chrystus katolikiem nie był ................. podobnie, jak Mieszko I nie był Polakiem :)

                      więc nie miał obowiązku wierzy
                      > ć w byle bajki tylko dlatego, że ktoś z tytułem i kapeluszem mu tak kazał. Czy
                      > sugerujesz, że Jezus nie był w stanie myśleć samodzielnie czy kwestionować tego
                      > , co do niego gadał jakiś polityk czy centurion?

                      Nie wiem o jakich "bajkach" prawisz ? Nigdy nie sugerowałem, że Jezus nie był w stanie myśleć samodzielnie , natomiast nie wiem co do niego gadał jakiś polityk czy centurion, a co on zakwestionował.
                      • jeanie_mccake Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 17:14
                        enrque111 napisał:

                        > Nigdy nie sugerowałem, że Jezus nie by
                        > ł w stanie myśleć samodzielnie
                        , natomiast nie wiem co do niego gadał ja
                        > kiś polityk czy centurion
                        , a co on zakwestionował.

                        Przepraszam ale myślałam, że potrafisz rozumieć trudne abstrakcyjne pojęcia typu 'analogia' czy 'przykład'.
                        Uzasadniasz słowami Chrystusa swoją ślepą wiarę w to, co mówi wywiad amerykański. Czy sugerujesz, że JC też był tak naiwny?
                        • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 17:34
                          jeanie_mccake napisała:

                          > enrque111 napisał:
                          >
                          > > Nigdy nie sugerowałem, że Jezus nie by
                          > > ł w stanie myśleć samodzielnie
                          , natomiast nie wiem co do niego ga
                          > dał ja
                          > > kiś polityk czy centurion
                          , a co on zakwestionował.
                          >
                          > Przepraszam ale myślałam, że potrafisz rozumieć trudne abstrakcyjne pojęcia typ
                          > u 'analogia' czy 'przykład'.
                          > Uzasadniasz słowami Chrystusa swoją ślepą wiarę w to, co mówi wywiad amerykańsk
                          > i. Czy sugerujesz, że JC też był tak naiwny?

                          Jaką zauważyłaś analogię, pomiędzy Jezusem a bin Ladenem ?
                          • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 07.05.11, 23:05
                            enrque111 napisał:


                            > Jaką zauważyłaś analogię, pomiędzy Jezusem a bin Ladenem ?

                            Semickie pochodzenie ?? :))
                            • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 08.05.11, 11:04
                              kolter-xxl napisał:

                              > enrque111 napisał:
                              >
                              >
                              > > Jaką zauważyłaś analogię, pomiędzy Jezusem a bin Ladenem ?
                              >
                              > Semickie pochodzenie ?? :))

                              Brawo kotlecie, zaczynasz myśleć :))
                      • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 07.05.11, 23:04
                        enrque111 napisał:

                        > To prawda, Chrystus katolikiem nie był ................. podobnie, jak Mieszko
                        > I nie był Polakiem :)

                        eniu ułomie Jezus nie był nawet chrześcijaninem.
                        • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 08.05.11, 11:02
                          kolter-xxl napisał:

                          > enrque111 napisał:
                          >
                          > > To prawda, Chrystus katolikiem nie był ................. podobnie, jak Mi
                          > eszko
                          > > I nie był Polakiem :)
                          >
                          > eniu ułomie Jezus nie był nawet chrześcijaninem.

                          :) Ależ oczywiście głuptoku, tak jak Cezar nie był cesarzem, a Darwin nie był darwinistą :))
                          • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 08.05.11, 16:29
                            enrque111 napisał:


                            > :) Ależ oczywiście głuptoku, tak jak Cezar nie był cesarzem, a Darwin nie był d
                            > arwinistą :))

                            Jezus był żydem i jego 12 apostołów też nimi było, a posłani zostali do żydów a nie do narodów .
                            • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 08.05.11, 22:02
                              kolter-xxl napisał:

                              > enrque111 napisał:
                              >
                              >
                              > > :) Ależ oczywiście głuptoku, tak jak Cezar nie był cesarzem, a Darwin nie
                              > był d
                              > > arwinistą :))
                              >
                              > Jezus był żydem i jego 12 apostołów też nimi było, a posłani zostali do żydów a
                              > nie do narodów .

                              UWAGA KOTLET ZMIENIA TEMAT !!!
                              Co to ma wspólnego z twoim głupkowatym zarzutem, że Jezus nie był chrześcijaninem ?
                              • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 09.05.11, 14:58
                                enrque111 napisał:

                                > UWAGA KOTLET ZMIENIA TEMAT !!!
                                > Co to ma wspólnego z twoim głupkowatym zarzutem, że Jezus nie był chrześcija
                                > ninem
                                ?

                                UWAGA ENIO ZNOW NIE JEST W TEMACIE :)))
                                Oj enio poczytaj w końca samodzielnie cokolwiek co dotyczyło Jezusa
                                • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 10.05.11, 16:01
                                  kolter-xxl napisał:

                                  > enrque111 napisał:
                                  >
                                  > > UWAGA KOTLET ZMIENIA TEMAT !!!
                                  > > Co to ma wspólnego z twoim głupkowatym zarzutem, że Jezus nie był chrz
                                  > eścija
                                  > > ninem
                                  ?
                                  >
                                  > UWAGA ENIO ZNOW NIE JEST W TEMACIE :)))
                                  > Oj enio poczytaj w końca samodzielnie cokolwiek co dotyczyło Jezusa

                                  :)) I kto to mówi ??? :)))
                                  Sam wyskoczyłeś, jak członek z rozporka, wtrącając się do mojej dyskusji z niejakim jeanie_mccake, który ni z tego ni z owego wyskoczył, olśniony zdobytą skądś informacją (jakby to była jakakolwiek nowość i epokowe odkrycie), że Chrystus nie był katolikiem, pomimo że wcześniej opowiadał, co tenże Chrystus w owych czasach musiał wiedzieć.
                                  Wówczas ty, jak przystało na wsiowego głupka, zapodałeś (jako kolejne "epokowe odkrycie"), że Jezus nie był nawet chrześcijaninem. Gdy obśmiałem was, że nie odkryliście tymi twierdzeniami żadnej Ameryki, to ZMIENIŁEŚ TEMAT i wyskoczyłeś ze zdaniem: Jezus był żydem i jego 12 apostołów też nimi było, a posłani zostali do żydów a nie do narodów .
                                  Co to zdanie ma do rzeczy, czyli do tego, czy Jezus był katolikiem lub chrześcijaninem ???
                                  • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 10.05.11, 18:35
                                    enrque111 napisał:

                                    , że Chrys
                                    > tus nie był katolikiem
                                    , pomimo że wcześniej opowiadał, co tenże Chrystus w
                                    > owych czasach musiał wiedzieć.
                                    > Wówczas ty, jak przystało na wsiowego głupka, zapodałeś (jako kolejne "epokowe
                                    > odkrycie"), że Jezus nie był nawet chrześcijaninem. Gdy obśmiałem was, ż
                                    > e nie odkryliście tymi twierdzeniami żadnej Ameryki, to ZMIENIŁEŚ TEMAT i wysko
                                    > czyłeś ze zdaniem:

                                    To ze się śmiejesz dowodzi tylko twojej bezradności .

                                    Jezus był żydem i jego 12 apostołów też nimi było, a posł
                                    > ani zostali do żydów a nie do narodów .

                                    > Co to zdanie ma do rzeczy, czyli do tego, czy Jezus był katolikiem lub chrześci
                                    > janinem ???

                                    Ano to durniu ze albo jest się żydem abo chrześcijaninem , nie rozumiesz ułomie ??
                                    • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 11.05.11, 19:12
                                      kolter-xxl napisał:

                                      > enrque111 napisał:
                                      >
                                      > , że Chrys
                                      > > tus nie był katolikiem
                                      , pomimo że wcześniej opowiadał, co tenże Chrys
                                      > tus w
                                      > > owych czasach musiał wiedzieć.
                                      > > Wówczas ty, jak przystało na wsiowego głupka, zapodałeś (jako kolejne "ep
                                      > okowe
                                      > > odkrycie"), że Jezus nie był nawet chrześcijaninem. Gdy obśmiałem
                                      > was, ż
                                      > > e nie odkryliście tymi twierdzeniami żadnej Ameryki, to ZMIENIŁEŚ TEMAT i
                                      > wysko
                                      > > czyłeś ze zdaniem:
                                      >
                                      > To ze się śmiejesz dowodzi tylko twojej bezradności .

                                      :) Tak, jestem bezradny wobec twojego debilizmu :)

                                      > Jezus był żydem i jego 12 apostołów też nimi było, a posł
                                      > > ani zostali do żydów a nie do narodów .

                                      > > Co to zdanie ma do rzeczy, czyli do tego, czy Jezus był katolikiem lub ch
                                      > rześci
                                      > > janinem ???
                                      >
                                      > Ano to durniu ze albo jest się żydem abo chrześcijaninem , nie rozumiesz ułomie

                                      Aha, czyli pierwsi chrześcijanie nie byli żydami, a może ............ nie byli chrześcijanami ?
                                      To uważasz, że Chrystus miał na myśli tylko żydów, mówiąc do Apostołów: "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody" ?
                                      • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 11.05.11, 21:06
                                        enrque111 napisał:

                                        Aha, czyli pierwsi chrześcijanie nie byli żydami, a może ............ nie byli
                                        > chrześcijanami ?

                                        Chrześcijanami na pewno nie byli , poza Pawłem .

                                        > To uważasz, że Chrystus miał na myśli tylko żydów, mówiąc do Apostołów: "Idź
                                        > cie więc i nauczajcie wszystkie narody"
                                        ?

                                        Ano co do tych słów to o ile pamiętam już dyskutowaliśmy.
                                        • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 12.05.11, 10:26
                                          kolter-xxl napisał:

                                          > enrque111 napisał:
                                          >
                                          > Aha, czyli pierwsi chrześcijanie nie byli żydami, a może ............ nie byli
                                          > > chrześcijanami ?
                                          >
                                          > Chrześcijanami na pewno nie byli , poza Pawłem .

                                          :) Coś takiego ! Paweł ci to powiedział ? :)

                                          > > To uważasz, że Chrystus miał na myśli tylko żydów, mówiąc do Apostołów: [
                                          > b]"Idź
                                          > > cie więc i nauczajcie wszystkie narody"[/b] ?
                                          >
                                          > Ano co do tych słów to o ile pamiętam już dyskutowaliśmy.

                                          Tak, tak, wiem - nie pasują do twojej koncepcji :)
                                          • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 12.05.11, 15:27
                                            enrque111 napisał:

                                            > :) Coś takiego ! Paweł ci to powiedział ? :)

                                            Tak ,wyczytałem to w jego listach !!

                                            > Tak, tak, wiem - nie pasują do twojej koncepcji :)

                                            Ta, o ile pamiętam to tobie nie pasowało to ze w katolickiej encyklopedii inaczej tłumaczono słowa zapisane (nie wiadomo kiedy) z ew Mateusza z ostatniego rozdziału.
                                            • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 12.05.11, 18:55
                                              kolter-xxl napisał:

                                              > enrque111 napisał:
                                              >
                                              > > :) Coś takiego ! Paweł ci to powiedział ? :)
                                              >
                                              > Tak ,wyczytałem to w jego listach !!

                                              :)) Mam nadzieję, że nie były listy miłosne, chociaż ................... znając ciebie, wcale bym się nie zdziwił :))

                                              > > Tak, tak, wiem - nie pasują do twojej koncepcji :)
                                              >
                                              > Ta, o ile pamiętam to tobie nie pasowało to ze w katolickiej encyklopedii inacz
                                              > ej tłumaczono słowa zapisane (nie wiadomo kiedy) z ew Mateusza z ostatniego roz
                                              > działu.

                                              :)) Ty się tu nie podpieraj "katolicką encyklopedią" - sam przecież wyjaśniałeś, że jesteś katolikiem, więc być może jesteś jednym z jej autorów :)))
                                              • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 12.05.11, 21:11
                                                enrque111 napisał:
                                                :

                                                > :)) Mam nadzieję, że nie były listy miłosne, chociaż ................... znając
                                                > ciebie, wcale bym się nie zdziwił :))

                                                Ale jajaaaaaaaaaaa enio sam siebie nazywający chrześcijaninem kpi z Apostoła :))))

                                                > :)) Ty się tu nie podpieraj "katolicką encyklopedią" - sam przecież wyjaśniałeś
                                                > , że jesteś katolikiem, więc być może jesteś jednym z jej autorów :)))

                                                eniu nie zmienia to faktu ze katolicy duchowni maja inne zdanie od watykanu :)))
                                                • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 16.05.11, 21:46
                                                  kolter-xxl napisał:

                                                  > enrque111 napisał:
                                                  > :
                                                  >
                                                  > > :)) Mam nadzieję, że nie były listy miłosne, chociaż ...................
                                                  > znając
                                                  > > ciebie, wcale bym się nie zdziwił :))
                                                  >
                                                  > Ale jajaaaaaaaaaaa enio sam siebie nazywający chrześcijaninem kpi z Apostoła :

                                                  W jaki sposób ???

                                                  > > :)) Ty się tu nie podpieraj "katolicką encyklopedią" - sam przecież wyjaś
                                                  > niałeś
                                                  > > , że jesteś katolikiem, więc być może jesteś jednym z jej autorów :)))
                                                  >
                                                  > eniu nie zmienia to faktu ze katolicy duchowni maja inne zdanie od watykanu :))

                                                  :) To żadna nowość :))
                                                  Zawsze o tym pisałem - tylko, że kiedyś takich wykluczano i stawali się heretykami, a teraz rozkładają Kościół Powszechny od środka .................. taki jest efekt "reform Vaticanum II".
                                                  • kolter-xl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 16.05.11, 21:50
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > W jaki sposób ???

                                                    Ano tak kpisz z ap Pawła :))

                                                    :)) Mam nadzieję, że nie były listy miłosne, chociaż ................... znając ciebie, wcale bym się nie zdziwił :))

                                                    > :) To żadna nowość :))
                                                    > Zawsze o tym pisałem - tylko, że kiedyś takich wykluczano i stawali się heretyk
                                                    > ami, a teraz rozkładają Kościół Powszechny od środka .................. taki je
                                                    > st efekt "reform Vaticanum II".

                                                    Aha czyli to nie jest spójny dom :)))

                                                    Jezus, znając ich myśli, rzekł do nich: Każde królestwo, wewnętrznie skłócone, pustoszeje. I żadne miasto ani dom, wewnętrznie skłócony, nie ostoi się. Jeśli szatan wyrzuca szatana, to sam ze sobą jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo?
                                                  • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 19.05.11, 14:13
                                                    kolter-xl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > > W jaki sposób ???
                                                    >
                                                    > Ano tak kpisz z ap Pawła :))
                                                    >
                                                    > :)) Mam nadzieję, że nie były listy miłosne, chociaż ................... zna
                                                    > jąc ciebie, wcale bym się nie zdziwił :))


                                                    Nie znam żadnego ap Pawła, ani dr Pawła, ani mgr Pawła więc nie mógłbym nawet z niego kpić - mogę zaś kpić z ciebie, ponieważ jesteś powszechnie znany na tym forum, jako osobnik niezwykle cudaczny, który chełpi się znajomością nawet z samym Jehową :))

                                                    > > :) To żadna nowość :))
                                                    > > Zawsze o tym pisałem - tylko, że kiedyś takich wykluczano i stawali się h
                                                    > eretyk
                                                    > > ami, a teraz rozkładają Kościół Powszechny od środka .................. t
                                                    > aki je
                                                    > > st efekt "reform Vaticanum II".
                                                    >
                                                    > Aha czyli to nie jest spójny dom :)))

                                                    :)) Oczywiście, że nie ! Nigdy taki nie był, zawsze byli jacyś heretycy, którzy w końcu odpadali, jako zmurszałe deski, lub byli wyrzucani, jako zgniła papa z budynku Kościoła Powszechnego :)
                                                  • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 19.05.11, 14:24
                                                    enrque111 napisał:

                                                    Nie znam żadnego ap Pawła, ani dr Pawła, ani mgr Pawła więc nie mógłbym nawet z
                                                    > niego kpić -

                                                    Wiem ze nie znasz przecizez jesteś katolickim ignorantem biblijnym .

                                                    > mogę zaś kpić z ciebie,

                                                    Możesz ,ale jesteś za durny nawet na to :))

                                                    ponieważ jesteś powszechnie znany na tym
                                                    > forum, jako osobnik niezwykle cudaczny, który chełpi się znajomością nawet z sa
                                                    > mym Jehową :))

                                                    Ciekawe czy udowodnisz ten bzdet :))

                                                    :)) Oczywiście, że nie ! Nigdy taki nie był, zawsze byli jacyś heretycy, którzy
                                                    > w końcu odpadali, jako zmurszałe deski, lub byli wyrzucani, jako zgniła papa z
                                                    > budynku Kościoła Powszechnego :)

                                                    No tak stąd już wiesz dlaczego twoja sekta nie ma nic wspólnego z naukami Jezusa :)
                                                  • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 19.05.11, 17:23
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > enrque111 napisał:
                                                    >
                                                    > Nie znam żadnego ap Pawła, ani dr Pawła, ani mgr Pawła więc nie mógłbym nawet z
                                                    > > niego kpić -
                                                    >
                                                    > Wiem ze nie znasz przecizez jesteś katolickim ignorantem biblijnym .

                                                    A, co ma Biblia wspólnego z tymi mężami ?

                                                    > > mogę zaś kpić z ciebie,
                                                    >
                                                    > Możesz ,ale jesteś za durny nawet na to :))

                                                    :)) Jakoś, to ty jesteś tu uważany za przygłupa :)))

                                                    > ponieważ jesteś powszechnie znany na tym
                                                    > > forum, jako osobnik niezwykle cudaczny, który chełpi się znajomością nawe
                                                    > t z sa
                                                    > > mym Jehową :))
                                                    >
                                                    > Ciekawe czy udowodnisz ten bzdet :))

                                                    :)) A, co tu udowadniać - wystarczy poczytać twoje brednie na temat tego "Jehowy", aby się przekonać, że bardzo dobrze go znasz ........... może nawet bardziej, niż same swądki :)))

                                                    > :)) Oczywiście, że nie ! Nigdy taki nie był, zawsze byli jacyś heretycy, którzy
                                                    > > w końcu odpadali, jako zmurszałe deski, lub byli wyrzucani, jako zgniła p
                                                    > apa z
                                                    > > budynku Kościoła Powszechnego :)
                                                    >
                                                    > No tak stąd już wiesz dlaczego twoja sekta nie ma nic wspólnego z naukami Jezus
                                                    > a :)

                                                    :)) Nic nie wiem o żadnej sekcie, poza swądkamijehowy :)))
                                                  • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 19.05.11, 17:27
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > A, co ma Biblia wspólnego z tymi mężami ?

                                                    Ułomowi wydaje się ze jest sprytny :))) Mowa była o apostole Pawle

                                                    > :)) Jakoś, to ty jesteś tu uważany za przygłupa :)))

                                                    No akurat to ty akie zbierasz tu recenzje :)).

                                                    :)) A, co tu udowadniać - wystarczy poczytać twoje brednie na temat tego "Jehow
                                                    > y", aby się przekonać, że bardzo dobrze go znasz ........... może nawet bardzie
                                                    > j, niż same swądki :)))

                                                    Aha czyli nie jesteś w stanie nic załgany łachu udowodnić :))

                                                    > :)) Nic nie wiem o żadnej sekcie, poza swądkamijehowy :)))

                                                    Wyrzekłeś się katolicyzmu czy co ???
                                                  • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 19.05.11, 17:46
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > > A, co ma Biblia wspólnego z tymi mężami ?
                                                    >
                                                    > Ułomowi wydaje się ze jest sprytny :))) Mowa była o apostole Pawle

                                                    Kłamiesz. Wcześniej pisałeś o kimś innym ............. podejrzewam, że o klesiu z którym przebywasz na tej samej sali :)

                                                    > > :)) Jakoś, to ty jesteś tu uważany za przygłupa :)))
                                                    >
                                                    > No akurat to ty akie zbierasz tu recenzje :)).

                                                    :))) Jeśli tylko u ciebie i tobie podobnych prymitywów, to jestem spokojny :)))

                                                    > :)) A, co tu udowadniać - wystarczy poczytać twoje brednie na temat tego "Jehow
                                                    > > y", aby się przekonać, że bardzo dobrze go znasz ........... może nawet b
                                                    > ardzie
                                                    > > j, niż same swądki :)))
                                                    >
                                                    > Aha czyli nie jesteś w stanie nic załgany łachu udowodnić :))

                                                    Przecież już udowodniłem i to wielokrotnie.

                                                    > > :)) Nic nie wiem o żadnej sekcie, poza swądkamijehowy :)))
                                                    >
                                                    > Wyrzekłeś się katolicyzmu czy co ???

                                                    A co ma wspólnego katolicyzm z sektą swądkówjehowy ???
                                                  • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 19.05.11, 17:49
                                                    enrque111 napisał:

                                                    > Kłamiesz. Wcześniej pisałeś o kimś innym ............. podejrzewam, że o klesiu
                                                    > z którym przebywasz na tej samej sali :)

                                                    Udowodnij !

                                                    > Przecież już udowodniłem i to wielokrotnie.

                                                    Kiedy i komu ??

                                                    > A co ma wspólnego katolicyzm z sektą swądkówjehowy ???

                                                    No nic kloaka walczy ze SJ a le słabo im to idzie :))
                                                  • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 19.05.11, 18:08
                                                    kolter-xxl napisał:

                                                    > > Kłamiesz. Wcześniej pisałeś o kimś innym ............. podejrzewam, że o
                                                    > klesiu
                                                    > > z którym przebywasz na tej samej sali :)
                                                    >
                                                    > Udowodnij !

                                                    :)) Poczytaj swoje wpisy w tym temacie :))

                                                    > > Przecież już udowodniłem i to wielokrotnie.
                                                    >
                                                    > Kiedy i komu ??

                                                    Wszystkim, którzy chcieli czytać, a czyniłem to wielokrotnie, niemal na każdy twój krzyk "Udowodnij", ale już przestało mnie bawić grzebanie się w twoich nieczystościach, po to abyś znowu za chwilę zapomniał.

                                                    > > A co ma wspólnego katolicyzm z sektą swądkówjehowy ???
                                                    >
                                                    > No nic kloaka walczy ze SJ a le słabo im to idzie :))

                                                    Masz rację, że kloaka walczy z Kościołem Chrystusowym - oczernia go nieustannie, ale nie spotkałem się jeszcze z tym, aby Kościół szkalował kloakę swądkową :)
              • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 05.05.11, 20:21
                enrque111 napisał:

                > Chrystus powiedział: "Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli."

                Chrystus powiedział też; Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię.

                Jednak już w to nie wierzysz :)))
                • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 11:55
                  kolter-xxl napisał:

                  > enrque111 napisał:
                  >
                  > > Chrystus powiedział: "Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli."
                  >

                  >
                  > Chrystus powiedział też; Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiąd
                  > ą ziemię.

                  >
                  > Jednak już w to nie wierzysz :)))

                  Skąd u ciebie takie kretyńskie wnioski ? Ten cytat już podawałeś, a ja na niego odpowiedziałem ................... czyżby amnezja kotlecie ? :)))
                  • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 12:11
                    enrque111 napisał:
                    > Skąd u ciebie takie kretyńskie wnioski ? Ten cytat już podawałeś, a ja na niego
                    > odpowiedziałem ................... czyżby amnezja kotlecie ? :)))

                    Kochanie już tak jesteś ogłupiony ze uwierzyłeś w życie na ziemi po zmartwychwstaniu ??
                    • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 12:30
                      kolter-xxl napisał:

                      > enrque111 napisał:
                      > > Skąd u ciebie takie kretyńskie wnioski ? Ten cytat już podawałeś, a ja na
                      > niego
                      > > odpowiedziałem ................... czyżby amnezja kotlecie ? :)))
                      >
                      > Kochanie już tak jesteś ogłupiony ze uwierzyłeś w życie na ziemi po zmartwychws
                      > taniu ??

                      Tobie w ogłupieniu nikt nie dorówna, przecież to ty (za swądkami) zawsze twierdziłeś, że raj będzie na ziemi :))))
                      • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 12:35
                        enrque111 napisał:

                        > Tobie w ogłupieniu nikt nie dorówna, przecież to ty (za swądkami) zawsze twierd
                        > ziłeś, że raj będzie na ziemi :))))

                        Kochanie nie ja wierzyłem czy wierzę !! ale biblia której nie znasz i nie rozumiesz tak naucza .
                        • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 12:47
                          kolter-xxl napisał:

                          > enrque111 napisał:
                          >
                          > > Tobie w ogłupieniu nikt nie dorówna, przecież to ty (za swądkami) zawsze
                          > twierd
                          > > ziłeś, że raj będzie na ziemi :))))
                          >
                          > Kochanie nie ja wierzyłem czy wierzę !! ale biblia której nie znasz i nie rozum
                          > iesz tak naucza .

                          Kłamiesz. Nigdzie tak nie naucza.
                          • kolter-xxl Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 12:48
                            enrque111 napisał:

                            > Kłamiesz. Nigdzie tak nie naucza.

                            No nie mówię ze nie znasz tematu :)))
                            • enrque111 Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 15:12
                              kolter-xxl napisał:

                              > enrque111 napisał:
                              >
                              > > Kłamiesz. Nigdzie tak nie naucza.
                              >
                              > No nie mówię ze nie znasz tematu :)))

                              :) To dobrze, że tak nie mówisz :)
    • pawel_zet Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 14:06
      en.wikipedia.org/wiki/Burial_at_sea
    • y.agni.k Re: Czy jest tu jakiś muzułmanin? 06.05.11, 16:10
      > O co chodzi z tym pochówkiem muzułmańskim w morzu?
      > Na lądzie pochować nie można było? Religia nie pozwala?

      Jak żyję nigdy nie słyszałam o pochówku muzułmanina w morzu, do czasu kiedy dzielni żołnierze US nie zastrzelili Osamy Bin Ladena. Zwłoki grzebie się normalnie w ziemi, najczęściej jest tylko sama płyta albo i nie w zależności od zamożności zmarłego. Ciało przed pochówkiem jest obmywane zupełnie jak w pochówku chrześcijańskim.
Pełna wersja