Dodaj do ulubionych

Palikot zaczyna rozrabiać

12.10.11, 09:45
Wczoraj u Moniki Olejnik oszołom Palikot zapowiadał zdjęcie krzyża z sali sejmowej! Skandal! Co lewactwu to przeszkadza? Jestem wściekły i załamany jednocześnie, że tylu głupich Polaków głosowało za tym oszołomem i populistą. I to głównie ludzie młodzi! Jaka przyszłość nas czeka jak młodzi głosują na antyklerykalne lewactwo? Osobiście nie znam nikogo kto głosował na Palikota. A może ludzie wstydzą się przyznać? To zrozumiałe, ale niezrozumiałe jest jak można glosować na partię oszołomów, sodomitów, transseksualistów i innych nieudaczników. Dziwny jest ten świat.
Obserwuj wątek
      • stokrotka_a Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 13:29
        maria421 napisała:

        > Taka jest cena demokracji. Mam szczera nadzieje ze RP skonczy tak szybko jak Sa
        > moobrona, ze Sejm jednak nie bedzie miejscem gdzie mozna wejsc z buciorami i bl
        > oto zostawic.

        Zapominasz chyba, że jaśnie niedoszły PiS koalicję z nosicielami "błota" w najjaśniejszym Sejmie zawierał.
    • stokrotka_a Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 13:26
      stop_lewactwu napisał:

      > To zrozumiałe, ale niezrozumiałe jest jak można glosować na
      > partię oszołomów, sodomitów, transseksualistów i innych nieudaczników. Dziwny
      > jest ten świat.

      A jak można głosować na partię ludzi ogarniętych nacjonalistyczno-religijnym amokiem, ludzi, dla których nurzanie się w atmosferze romantycznej martyrologii narodowej jest najwyższą cnotą?
    • stokrotka_a Ojciec Rydzyk popisuje się swoją ignorancją... 12.10.11, 13:37
      "Zobaczcie, jak młodzież zagłosowała. Myślę, że oni sobie za przeproszeniem dla szpasu zrobili to, zagłosowali na tych ludzi, którzy nawet nie chcę mówić. Przecież to jest straszne! Wchodzi do Sejmu mężczyzna, który stał się kobietą, transwestyta. Ja nie jestem przeciwko człowiekowi, ale widzimy, jakie wartości on niesie. Wchodzą ludzie, jak ktoś nazwał, sodomici. Ludzie, to już jest bardzo poważna sprawa!"

      Jeśli dla Rydzyka człowiek, który zmienił płeć biologiczną jest transwestytą, to radziłabym Ojcu, by dokształcił się nieco w tej dziedzinie.

      A poza tym Ojciec zapomniał chyba, że nie tak rzadko do Kościoła wchodzą sodomici i czasami pełnią w nim odpowiedzialne funkcje. Sodoma i Gomora!
    • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 14:29
      stop_lewactwu napisał:

      > Wczoraj u Moniki Olejnik oszołom Palikot zapowiadał zdjęcie krzyża z sali sejmo
      > wej! Skandal! Co lewactwu to przeszkadza? Jestem wściekły i załamany jednocześn
      > ie, że tylu głupich Polaków głosowało za tym oszołomem i populistą. I to główni
      > e ludzie młodzi! Jaka przyszłość nas czeka jak młodzi głosują na antyklerykalne
      > lewactwo? Osobiście nie znam nikogo kto głosował na Palikota. A może ludzie ws
      > tydzą się przyznać? To zrozumiałe, ale niezrozumiałe jest jak można glosować na
      > partię oszołomów, sodomitów, transseksualistów i innych nieudaczników. Dziwny
      > jest ten świat.

      Niezrozumiałe jest co jest niezrozumiałe. Przecież wytyczne episkopatu były jasne: kazdy głosuje na swojego - katolicy na katolików, oszołomy na oszołomów (bardzo dobry wynik PiS), sodomici na sodomitów, transseksualiści na transseksualistów, inni nieudacznicy na innych nieudaczników (bardzo słaby wynik SLD).

      A tak z ciekawości, kto wie co prawactwu przeszkadza pusta ściana, nie ozdobiona pod osłoną nocy skrzyżowanymi deskami z przybitymi do nich zwłokami? Jestem wściekły i załamany jednocześnie, że tylko tylu młodych Polaków głosowało za tym oszołomem i populistą...
      • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 15:51
        oby.watel napisał:


        > A tak z ciekawości, kto wie co prawactwu przeszkadza pusta ściana, nie ozdobion
        > a pod osłoną nocy skrzyżowanymi deskami z przybitymi do nich zwłokami?


        Jezeli krucyfiks to tylko dwie skrzyzowane deski to co on tak bardzo lewactwu przeszkadza?
        • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 16:15
          A czemu tylko na sali sejmowej, a tam gdzie nawet król chadza piechotą już nie? Pozbawianie katolika możliwości obcowania z symbolem w takim miejscu i chwili trąci stalinizmem, zamordyzmem i jest nie mającym precedensu atakiem na wiarę, kościół i boga.
          • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 16:17
            oby.watel napisał:

            > A czemu tylko na sali sejmowej, a tam gdzie nawet król chadza piechotą już nie
            > ? Pozbawianie katolika możliwości obcowania z symbolem w takim miejscu i chwili
            > trąci stalinizmem, zamordyzmem i jest nie mającym precedensu atakiem na wiarę,
            > kościół i boga.
            >

            To nie jest odpowiedz na pytanie .
            Co Wam przeszkadzaja jakies tam dwie zbite deski na scianie?
            • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 16:48
              Nam nie przeszkadzają deski. Nam przeszkadza wieszanie tychże desek po złodziejsku pod osłoną nocy bez pytania kogokolwiek o zgodę. A jak komuś przyjdzie do głowy powiesić jakikolwiek inny symbol obok, katolicy zaraz rzucają się jak lwy i zrywają. Tez bez pytania i odważniej, bo w biały dzień. Co katolikom przeszkadzają nie ich symbole wiszące na ścianie?
              • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 17:49
                oby.watel napisał:

                > Nam nie przeszkadzają deski. Nam przeszkadza wieszanie tychże desek po złodziej
                > sku pod osłoną nocy bez pytania kogokolwiek o zgodę. A jak komuś przyjdzie do g
                > łowy powiesić jakikolwiek inny symbol obok, katolicy zaraz rzucają się jak lwy
                > i zrywają. Tez bez pytania i odważniej, bo w biały dzień. Co katolikom przeszka
                > dzają nie ich symbole wiszące na ścianie?
                >

                Czyli gdyby te same "deski" byly powieszone w bialy dzien, to nie mialbys nic przeciw nim?
                • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 18:06
                  Oczywiście. Pod warunkiem, że wszyscy by się na to zgodzili. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić braku protestów w sytuacji, gdy na ścianie pojawia się powyginany krzyż, bo kilku posłów ma poglądy, które mieszczą się w granicach wolności słowa, jak to był łaskaw stwierdzić niedawno polski niezawisły sąd w imieniu Rzeczpospolitej. Nie byłoby biadolenia i pytań typu "co komu ten symbol płoszący "złe" przeszkadza", prawda?
                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 19:17
                    oby.watel napisał:

                    > Oczywiście. Pod warunkiem, że wszyscy by się na to zgodzili. Jakoś nie potrafię
                    > sobie wyobrazić braku protestów w sytuacji, gdy na ścianie pojawia się powygin
                    > any krzyż, bo kilku posłów ma poglądy, które mieszczą się w granicach wolności
                    > słowa, jak to był łaskaw stwierdzić niedawno polski niezawisły sąd w imieniu Rz
                    > eczpospolitej. Nie byłoby biadolenia i pytań typu "co komu ten symbol płoszący
                    > "złe" przeszkadza", prawda?

                    "Wszysca" maja sie zgodzic czy tylko , jak to w demokracji, wiekszosc ma przeglosowac?
        • marcinlet Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 17:39
          maria421 napisała:
          > Jezeli krucyfiks to tylko dwie skrzyzowane deski to co on tak bardzo lewactwu p
          > rzeszkadza?
          Bo ściany polskiego sejmu zasługują na lepsze ozdoby. Gdyby tak zamiast krzyża dać jakieś fajne obrazy to może i kultura dyskusji tam się zmieni na lepsze?
    • maria421 Palikot- farbowany lis? 12.10.11, 16:03
      "Zakaz pedałowania". Palikota: Tak, żałuję

      Janusz Palikot jest krytykowany za to, że radykalnie zmienił poglądy z mocno konserwatywnych na bardzo lewicowe. Wyznał więc, że żałuje, że w przeszłości wydawał konserwatywne czasopismo "Ozon".

      - Tak, żałuję. Nie tylko dlatego, że straciłem na tym 20 milionów złotych, co już wystarczy jako przedsiębiorcy. Ale także, że dzisiaj wstydzę się za tę okładkę "Zakaz pedałowania" i jest mi przykro, że kiedykolwiek dołożyłem do tego chociaż złotówkę - mówił Palikot."
    • z2006 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 17:26
      stop_lewactwu napisał:

      > Wczoraj u Moniki Olejnik oszołom Palikot zapowiadał zdjęcie krzyża z sali sejmo
      > wej! Skandal!

      A ja wcześniej miałem taką intuicję, że prawicowi posłowie z PiS mogliby sami zdjąć ten krzyż w proteście przeciwko pobytowi w sali posiedzeń plenarnych ludzi Palikota.
      • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 17:51
        marcinlet napisał:

        > stop_lewactwu napisał:
        >
        > > Wczoraj u Moniki Olejnik oszołom Palikot zapowiadał zdjęcie krzyża z sali
        > sejmo
        > > wej!
        >
        > Wreszcie.

        Wreszcie sie lis przefarbowal ? :)

        Wlasnie sie dowiedzialam ze Palikot kiedys w Sejmie przysiegal "Tak mi dopomoz Bog".
        • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 18:17
          Właśnie się dowiedziałem, że mąż stanu, którego poglądy można już w Polsce głosić oficjalnie, co niedawno orzekł sąd, kazał na sztandarach umieścić hasło "Got mit uns". To był inny Got od tego, do którego modlą się posłowie oraz Vater Rydzyk i do którego o pomoc zwracał się i Palikot i wszyscy posłowie poza nielicznymi wyjątkami oraz p. prezydent?
          • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 19:15
            oby.watel napisał:

            > Właśnie się dowiedziałem, że mąż stanu, którego poglądy można już w Polsce głos
            > ić oficjalnie, co niedawno orzekł sąd, kazał na sztandarach umieścić hasło "Got
            > mit uns". To był inny Got od tego, do którego modlą się posłowie oraz Vater Ry
            > dzyk i do którego o pomoc zwracał się i Palikot i wszyscy posłowie poza nielicz
            > nymi wyjątkami oraz p. prezydent?
            >

            Co Bog winny temu kto sie do niego modli i kto nie niego krzywoprzysiega?

            (po niemiecku to Gott , nie Got)
            • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 20:23
              Wszechmogący bóg, stworzyciel nieba i ziemi nie jest winien temu, że ci, których stworzył kpią sobie z niego i z jego imieniem na ustach mordują? To kto jest temu winien? Bo to oznacza, że ten bóg wcale taki wszechmocny nie jest? Niczego nie stworzył, nawet dziecko nie było jego, ale męża Maryi Józefa?
        • marcinlet Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 21:48
          maria421 napisała:
          > Wlasnie sie dowiedzialam ze Palikot kiedys w Sejmie przysiegal "Tak mi dopomoz
          > Bog".
          Grzechy młodości. Ważne, że w końcu jest nadzieja na to, że symbol nienawiści i podziałów zniknie z polskiego sejmu.
          • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 12.10.11, 22:28
            marcinlet napisał:


            > Grzechy młodości. Ważne, że w końcu jest nadzieja na to, że symbol nienawiści i
            > podziałów zniknie z polskiego sejmu.

            Krzyz jest symbolem "nienawisci i podzialu" od kiedy komuchy za takowy go uznaly.
            Przedtem zawsze byl symbolem jednosci.
              • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 11:05
                oby.watel napisał:

                > Zawsze? Jedności? A z czym? Albo z kim? Inkwizycja to była jedność krzyża ze śm
                > iercią czy z cierpieniem zadawanym z nim i w jego imię? A prozelityzm? Jedność
                > krzyża z mieczem?
                >
                Gdyby sie Europejczycy nie jednoczyli pod znakiem krzyza, to Ty bys dzisiaj po turecku mowil .
                • dymimruczek Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 11:10
                  Myslisz ze taka alternatywna wersja historii bylaby Z PUNKTU WIDZENIA ludzi w tej wersji zyjacych I NIE ZNAJACYCH NASZEJ WERSJI HISTORII zla?
                  Oni by swoim dzieciom mowili z taka sama odraza jak Ty:
                  gdyby Europejczycy sie zjednoczyli pod znakiem krzyza, to teraz bys po polsku mowil.
                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 11:16
                    dymimruczek napisał:

                    > Myslisz ze taka alternatywna wersja historii bylaby Z PUNKTU WIDZENIA ludzi w t
                    > ej wersji zyjacych I NIE ZNAJACYCH NASZEJ WERSJI HISTORII zla?
                    > Oni by swoim dzieciom mowili z taka sama odraza jak Ty:
                    > gdyby Europejczycy sie zjednoczyli pod znakiem krzyza, to teraz bys po polsku m
                    > owil.

                    Skarbie, to nie Europejczycy na Turkow tylko Turcy na Europe napadali.

                    Ale Wy, zaslepieni lewacy na slowo "krzyz" dostajecie malpiego rozumu i gotowi bylibyscie nawet islam przyjac zeby krzyz zwalczyc.

                    P.S. A moze tez mam sie zastanawiac nad punktem widzenia Niemcow kiedy z jednej strony szla na nich Armia Czerwona a z drugiej Alianci?
                    • dymimruczek Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 11:26
                      Nie wiem co za "Wy". Mnie krzyz w Sejmie nie przeszkadza ale wolalbym zeby mozna bylo tam umiescic takze inne symbole bliskie wyborcom. Komu by to przeszkadzalo?
                      Inna sprawa, ze rozdzial kosciola od panstwa chyba wymaga by instytucje panstwowe nie eksponowaly publicznie zadnych symboli religijnych?
                    • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 12:00
                      Skąd masz tę alternatywną historię świata? Chętnie bym poczytał. Jak są w niej wyjaśniane Wyprawy Krzyżowe? Wypad do Ameryki i niszczenie tamtejszej kultury z bogiem na sztandarach? Zajęcie Indii, chrystianizację Afryki?
                      • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 12:36
                        oby.watel napisał:

                        > Skąd masz tę alternatywną historię świata? Chętnie bym poczytał. Jak są w niej
                        > wyjaśniane Wyprawy Krzyżowe? Wypad do Ameryki i niszczenie tamtejszej kultury z
                        > bogiem na sztandarach? Zajęcie Indii, chrystianizację Afryki?
                        >

                        Swietnie ze chcesz nauczyc sie historii, moze wtedy zauwazysz ze Wyprawy Krzyzowe byly reakcja na 200 lat islamskiej inwazji na Europe, na przesladowania chrzescijan w Ziemi Swietej i na zburzenie przez muzulmanow Swiatyni Grobu w Jerozolimie.
                        Moze wtedy sie dowiesz o tym jak Rzym byl oblegany i zniszczony przez Saracenow dlugo przed Wyprawami Krzyzowymi i dlaczego papiez Leon IV kazal zbudowac wysoki mur ktory do tej pory stoi w Rzymie.

                        Tego w "Racjonaliscie" nie pisza? O Aztekach ktorzy , uznajac Slonce za bostwo, karmili je ofiara z zywych ludzi tez tam nie pisza? Ach, zapomnialam ze politycznie poprawnie jest szanowac inne kultury tylko dlatego ze sa inne...
                        • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 13:12
                          Bardzo ciekawe oraz proste i oczywiste. Ogniem i mieczem ich w imię świętych przykazań "nie zabijaj", "nie pożądaj". Wypraw krzyżowych było 7. Siedem razy muzułmanie burzyli grób w Jerozolimie, skoro Jerozolimę zdobyli chrześcijanie już podczas pierwszej wyprawy? Bóg nie chciał, żeby ja utrzymali dłużej niż ok. 100 lat? A wyprawy ludowe, których uczestnicy pod wodzą duchownych i z bogiem na ustach mordowali bez litości? W tej sytuacji nie ma najmniejszego znaczenia, że grób zburzono pięćset lat przed pierwsza wyprawą krzyżową, bowiem każdy pretekst jest dobry, żeby rżnąć i grabić w imię pana.

                          O Aztekach piszą i owszem. Nie byli ani na jotę bardziej krwiożerczy od chrześcijan palących czarownice, czy nawracających ogniem i mieczem. Historia chrześcijaństwa to pasmo zbrodni i mordów, krwi i pożogi. Ta religia nie czyni ludzi na jotę lepszymi.

                          Tu nie chodzi o to, żeby licytować się kto był większym zbrodniarzem i dlaczego. Tu chodzi o to, że chrześcijaństwo nigdy nie było religią pokojową, a chrześcijanie nigdy nie stosowali się do głoszonych przez siebie zasad. Oczywiście można sobie wmawiać, że jest się cywilizowanym, bo się wierzy w obrzezanego i zamiast pić krew i jeść ciało jak ludożercy, pije i je się symboliczne. Oraz morduje, ale humanitarnie, bo z modlitwą na ustach.
                          • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 13:20
                            Obywatel, Ty sie ciesz ze chrzescijanie nie zawsze tylko drugi policzek nastawiali, bo bys do tej pory mowil po arabsku, turecku, albo niemiecku.

                            Ale moze wolalbys mieszkac w kalifacie niz w chrzescijanskiej Europie?
                            • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 13:25
                              A byłoby gorzej? Jakby pan ludziom języków nie pomieszał, to byśmy wszyscy mówili jednym językiem i każdy z każdym bez trudu by się dogadał. Źle by było? Bo wiesz, jakoś mnie nie przeraża myśl, że gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem.
                              • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 13:27
                                oby.watel napisał:

                                > A byłoby gorzej? Jakby pan ludziom języków nie pomieszał, to byśmy wszyscy mówi
                                > li jednym językiem i każdy z każdym bez trudu by się dogadał. Źle by było? Bo w
                                > iesz, jakoś mnie nie przeraża myśl, że gdyby babcia miała wąsy to by była dziad
                                > kiem.
                                >
                                Jezeli nie byloby gorzej, to moze przeprowadz sie do Iranu?
                                    • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 15:10
                                      To Twoje rozumowanie: gdyby nie chrześcijanie toby muzułmanie. I masz rację, albowiem muzułmanie i chrześcijanie mają wspólne korzenie. I Biblia i Koran to dzieła natchnione i tak pokrętne, że nie wiadomo o co chodzi i trzeba je interpretować. Więc każdy interpretuje jak mu wygodnie. Tak czy owak za wszystko odpowiada bóg - jakby nie chciał, żebyśmy się mordowali, tobyśmy się nie mordowali. Ale chce, żebyśmy się mordowali, dlatego się mordujemy... CytatWywyższyliśmy jednych z nich ponad drugich. Wśród nich są tacy, z którymi mówił Bóg; i wywyższył jednych z nich w hierarchii. I daliśmy Jezusowi, synowi Marii, jasne dowody, i umocniliśmy Go przez Ducha świętego. I gdyby zechciał Bóg, to nie zwalczaliby się ci, którzy przyszli do nich, kiedy już otrzymali jasne dowody. Lecz oni się poróżnili. Wśród nich byli tacy, którzy uwierzyli, i wśród. nich byli tacy, którzy nie uwierzyli. A gdyby zechciał Bóg, to oni nie walczyliby ze sobą. Lecz Bóg czyni to, co chce.
                                          • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 16:42
                                            oby.watel napisał:

                                            > Ach tak! Jak nazwiemy boga allahem, to to już nie będzie bóg! A jak Gottem? Ten
                                            > co z nimi to nie ten, co z nami choć pryncypał w Watykanie wspólny?
                                            >

                                            Obywatelu, podksztalc sie troche w religioznawstwie , zapoznaj sie z islamem to zrozumiesz dlaczego Allah nie moze byc Bogiem z Biblii.
                                            • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 17:52
                                              Jakby to było takie proste, to byś nie omieszkała mi tego wytłumaczyć. A skoro robisz unik, to znaczy, że jest tak, jak mówię. Potwierdza to zresztą obecność w Koranie Jezusa, syna Marii. Ergo - sama się podszkol.
                                              • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 18:10
                                                oby.watel napisał:

                                                > Jakby to było takie proste, to byś nie omieszkała mi tego wytłumaczyć. A skoro
                                                > robisz unik, to znaczy, że jest tak, jak mówię. Potwierdza to zresztą obecność
                                                > w Koranie Jezusa, syna Marii. Ergo - sama się podszkol.

                                                I co z tego ze Koran pisze o Jezusie i Marii kiedy myli Marie (Matke Boska) z Maria, siostra Aarona i Mojzesza ktora zyla jakies 1400 lat wczesniej?
                                                Co z tego ze Koran pisze o Jezusie kiedy kwestionuje historyczny fakt ukrzyzowania Jezusa?

                                                Tego oczywiscie "oswiecony ateista" wiedziec nie musi, prawda?
                                                • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 18:52
                                                  Historyczny fakt? Miałaś podać gdzie można tę wersję historii zakupić. Jakie są jeszcze historyczne fakty? Gadatliwość węża? Potop? Wniebowstąpienie, którego połowa ewangelistów nie zauważyła?
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 19:12
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Historyczny fakt? Miałaś podać gdzie można tę wersję historii zakupić. Jakie są
                                                    > jeszcze historyczne fakty? Gadatliwość węża? Potop? Wniebowstąpienie, którego
                                                    > połowa ewangelistów nie zauważyła?

                                                    Nie pajacuj.
                                                    Ukrzyzowanie Jezusa jest potwierdzone rowniez przez niechrzescijanskich historykow.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 19:50
                                                    Tak? Masz na myśli słynnych na cały świat historyków radzieckich? Czy równie nieznanych z imienia i nazwiska, ale za to zasłużonych dla sprawy historyków chrześcijańskich?

                                                    A tak a propos - uczony z przymiotnikiem to gwarancja obiektywizmu i bezstronności. Na przykład historyk socjalistyczny w licznych pracach dowodził niezbicie, że Katyń to dzieło Niemców. Po nawróceniu, już jako historyk chrześcijański dowodził równie żarliwie i jeszcze bardziej niezbicie tego, czego dowiedli już Niemcy - że to było jednak dzieło Rosjan....
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 20:00
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Tak? Masz na myśli słynnych na cały świat historyków radzieckich? Czy równie ni
                                                    > eznanych z imienia i nazwiska, ale za to zasłużonych dla sprawy historyków chrz
                                                    > eścijańskich?
                                                    >
                                                    > A tak a propos - uczony z przymiotnikiem to gwarancja obiektywizmu i bezstronno
                                                    > ści. Na przykład historyk socjalistyczny w licznych pracach dowodził niezbicie,
                                                    > że Katyń to dzieło Niemców. Po nawróceniu, już jako historyk chrześcijański do
                                                    > wodził równie żarliwie i jeszcze bardziej niezbicie tego, czego dowiedli już Ni
                                                    > emcy - że to było jednak dzieło Rosjan....
                                                    >

                                                    Zakladajac ze przymiotnik "chrzescijanski" jest dla Ciebie synonimem klamstwa , oszustwa i wszystkiego najgorszego, polecam Ci niechrzescijanskich historykow potwierdzajacych historycznosc ukrzyzowania Jezusa.

                                                    Ale Ty znow pajacujesz.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 20:29
                                                    Dziękuję za pouczenie. Rozumiem, że Ty nie znasz żadnego nazwiska, więc w ten sposób sprawiasz wrażenie, że dysponujesz rozległą wiedzą historyczną.

                                                    Nerwy puszczają? Argumentów brak? Anioł stróż podpowiada, że nic nie jest tak przekonywujące jak wycieczki osobiste? Ja Ci nie wmawiam, że Kubuś Puchatek to postać historyczna.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 20:43
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Nerwy puszczają? Argumentów brak?

                                                    Oby.watelu!!! proszę zmienić ton i nie stosować ataków ad personam.

                                                    >Ja Ci nie wmawiam, że Kubuś Puchatek to postać historyczna.

                                                    Wszedłeś na forum RELIGIJNE i musisz się pogodzić z faktem, że dla części rozmówców Jezus jest postacią historyczną. Jeśli się z tym nie zgadzasz - podaj dowody naukowe. Kpinki tolerowane nie będą.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 21:19
                                                    Widzę, że jak zwykle z pełną determinacją stajesz po właściwej stronie, bez oglądania się na rzeczywistość i przyzwoitość. Zaiste, Twoja wiara czyni Cię zdecydowanie lepszą i sprawiedliwszą w porównaniu z niewiernymi.

                                                    Pewien biskup powiedział kiedyś, że prawdziwa cnota krytyk się nie boi. Więc śmiało - skasuj wszystkie moje posty. W końcu masz tutaj władzę dorównującą boskiej. Prawda musi zwyciężyć, prawda? Szkoda, że jedyną Twoją troską jest wyszukiwanie i eksponowanie tego, co dzieli, a nie tego co łączy. Jak to godzisz z tym przesłaniem miłości, które ponoć głosisz? Kubuś Puchatek też był kobietą! Wszystkiego lepszego!
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 21:43
                                                    oby.watel napisał:

                                                    >Kubuś Puchatek też był kobietą!

                                                    gdybyś tak napisał na forum wielbicieli Kubusia Puchatka - bardzo byś ich uraził.
                                                    że już nie wspomnę forum feministek!

                                                    sadzisz, że możesz sobie tak bezkarnie wchodzić na religijne fora i bluzgać antyklerykalnymi dogmatami? I jeszcze masz pretensje, że admin nie staje po twojej stronie? To jest hucpa, drogi panie!

                                                    oczywiście, że skorzystam z nożyc, gdy tylko uznam to za konieczne. Ani przez moment ręka mi nie zadrży.

                                                    przypominam: nie rozpędzaj się tak antyklerykalnie bez DOWODÓW na swoje tezy. Jeśli Maria prosi o przedstawienie dowodu historycznego na nieistnienie Jezusa - to albo go przedstaw, albo przestań mówić że nie istniał. Bo to nie jest krytyka tylko krytykanctwo.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 22:14
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > Jak mozna podac dowod NIEISTNIENIA Jezusa??

                                                    skoro nie masz DOWODU to skąd wiesz, że nie istniał? Możesz tylko powiedzieć: sądzę, nie wierzę... Ale gdy podajesz nieistnienie jako pewnik - to wykładaj dowody.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 23:30
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > A UFO?

                                                    co Ufo? Czy istnieje? Nie ma dowodów. Natomiast są dowody, że "świadectwa" były złą interpretacją tego co widać.
                                                    Wolałabym, aby nie istniały - bo mogą stanowić olbrzymie zagrożenie.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 21:54
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > > dla części rozmó
                                                    > > wców Jezus jest postacią historyczną. Jeśli się z tym nie zgadzasz - poda
                                                    > j dowo
                                                    > > dy naukowe.
                                                    >
                                                    > A nie powinno byc raczej odwrotnie?


                                                    Jezus jest postacia historyczna a jego ukrzyzowanie jest faktem historycznym.

                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 21:43
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Dziękuję za pouczenie. Rozumiem, że Ty nie znasz żadnego nazwiska, więc w ten s
                                                    > posób sprawiasz wrażenie, że dysponujesz rozległą wiedzą historyczną.

                                                    Flavius Josephus, "Testimonium Flavianum" , czesc "Antiquitates Judaicae".

                                                    > Nerwy puszczają? Argumentów brak? Anioł stróż podpowiada, że nic nie jest tak p
                                                    > rzekonywujące jak wycieczki osobiste? Ja Ci nie wmawiam, że Kubuś Puchatek to p
                                                    > ostać historyczna.

                                                    Trudno o cierpliwosc w rozmowie z idiota ktory uwaza ze posiadl wszelkie rozumy bo w Boga nie wierzy.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 22:10
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > Historycznosc Jezusa jest prawdopodobna, ale nie jest pewna.
                                                    > pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Chrystus#Historyczno.C5.9B.C4.87_Jezusa

                                                    Co jest jeszcze konieczne dla pewnosci? Metryka urodzenia i zgonu? DNA?
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 22:16
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Co jest jeszcze konieczne dla pewnosci? Metryka urodzenia i zgonu? DNA?

                                                    pewnie dowód osobisty ze zdjęciem i numerem PESEL.

                                                    Zacietrzewienie antyklerykałów prowadzi ich do śmieszności.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 22:12
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > Historycznosc Jezusa jest prawdopodobna, ale nie jest pewna.

                                                    w ten sam sposób można zakwestionować historyczność Piłata, Nerona, Tyberiusza... zdjęć nie ma, filmów dokumentalnych nie ma... są tylko zapisane świadectwa świadków naocznych i historyków...
                                                    Na czymś trzeba się opierać.

                                                    Dla chrześcijan - Jezus jest postacią historyczną. Mamy materiały źródłowe pochodzące z czasów Jezusa.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 22:16
                                                    a000000 napisała:


                                                    > Dla chrześcijan - Jezus jest postacią historyczną. Mamy materiały źródłowe poch
                                                    > odzące z czasów Jezusa.

                                                    Nie tylko dla chrzescian, rowniez dla wyznawcow innych religii jak i dla ateistow. Tych rozumnych, ma sie rozumiec.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 22:32
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > Zeby bylo jasne - ja nie zajmuje tu stanowiska a jedynie podaje link do zrodla,
                                                    > ktore wymienia takze watpliwosci w sprawie. Badzmy uczciwi i przyznajmy ze nie
                                                    > ktorzy badacze maja te watpliwosci.

                                                    Jasne. Niektorzy "badacze" maja tez watpliwosci ze w Oswiecimiu funkcjonowaly komory gazowe.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 22:39
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > Akurat komory oswiecimskie mozna zobaczyc, co jest doskonalym dowodem na ich is
                                                    > tnienie. W sprawie Jezusa jest trudniej o takie dowody.

                                                    Jasne. Nie ma ani aktu urodzenia ani zgonu, wiec latwiej o teorie spiskowe.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 22:48
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > Brak niezbitego dowodu a jedynie masa poszlak zawsze jest powodem watpliwosci.

                                                    Ilu jeszcze wspolczesnych Jezusowi mialoby poswiadczyc ze zyl i zmarl na krzyzu zeby nie bylo watpliwosci?
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 23:36
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > Posrednie relacje z zeznan swiadkow spisane po dziesiatkach lat nie sa chyba ni
                                                    > ezbitymi dowodami?

                                                    dowodami wprost - pewnie nie. Ale są pośrednimi. Nawet sądy wydają orzeczenia na podstawie dowodów poszlakowych. Układają to co wiedzą i wywodzą logiczne wnioski.
                                                    Historycy również na wiele opowieści dowodów nie mają, jedynie wywodzą wnioski.
                                                  • dymimruczek Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 23:59
                                                    I dlatego nie ma bezposredniego niepodwazalnego dowodu istnienia Jezusa, choc wydaje sie to dosc prawdopodobne. Odmienna sprawa to dowod na to KIM byl Jezus - wedrownym kaznodzieja, jakich wowczas bylo wielu czy moze kims wiecej?
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 09:34
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > I dlatego nie ma bezposredniego niepodwazalnego dowodu istnienia Jezusa, choc w
                                                    > ydaje sie to dosc prawdopodobne. Odmienna sprawa to dowod na to KIM byl Jezus -
                                                    > wedrownym kaznodzieja, jakich wowczas bylo wielu czy moze kims wiecej?

                                                    Dowod na istnienie Jezusa przekazali Jego uczniowie sw.Mateusz i sw. Jan w Ewangeliach.
                                                    Sw. Marek spisal zeznania sw. Piotra, sw. Lukasz zebral zeznania innych swiadkow.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 09:31
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    > Posrednie relacje z zeznan swiadkow spisane po dziesiatkach lat nie sa chyba ni
                                                    > ezbitymi dowodami?

                                                    W tamtych czasach tylko nieliczni posiadali sztuke pisania i to oni spisywali zeznania swiadkow.
                                                    Sw. Mateusz Ewangelista i sw. Jan Ewangelista byli uczniami Jezusa i sa bezposrednimi swiadkami tamtych czasow.
                                                  • stokrotka_a Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 08:38
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Nie tylko dla chrzescian, rowniez dla wyznawcow innych religii jak i dla ateistow.

                                                    To prawda, Jezus jest postacią historyczną, ale jego boskie pochodzenie i inne religijne atrybuty (w tym zmartwychwstanie) z historią nic wspólnego nie mają.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 09:35
                                                    stokrotka_a napisała:


                                                    > To prawda, Jezus jest postacią historyczną, ale jego boskie pochodzenie i inne
                                                    > religijne atrybuty (w tym zmartwychwstanie) z historią nic wspólnego nie mają.

                                                    Ale Jego grob byl pusty....
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 17.10.11, 09:04
                                                    stokrotka_a napisała:


                                                    > Co roku giną tysiące ludzi na świecie w wyniku morderstw. W wielu przypadkach n
                                                    > ikt nigdy nie znajduje ich zwłok. Czy toznaczy, że zmartwychwstali?

                                                    To nie to samo, bo zwloki Jezusa zdjeto z krzyza i zlozono do grobu, ktory zasunieto kamieniem. A trzeciego dnia ich tam nie bylo.
                                                  • stokrotka_a Re: Palikot zaczyna rozrabiać 17.10.11, 09:14
                                                    maria421 napisała:

                                                    > To nie to samo, bo zwloki Jezusa zdjeto z krzyza i zlozono do grobu, ktory zasu
                                                    > nieto kamieniem. A trzeciego dnia ich tam nie bylo.

                                                    No i co z tego, że ich tam nie było? Przecież ktoś mógł ten kamień odsunąć i zabrać zwłoki.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 17.10.11, 09:23
                                                    stokrotka_a napisała:


                                                    > No i co z tego, że ich tam nie było? Przecież ktoś mógł ten kamień odsunąć i za
                                                    > brać zwłoki.

                                                    Jak znajdziesz jakis dokument z tamtych czasow ktory to potwierdza , to napisz.
                                                  • stokrotka_a Re: Palikot zaczyna rozrabiać 17.10.11, 09:31
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jak znajdziesz jakis dokument z tamtych czasow ktory to potwierdza , to napisz.

                                                    Nie ma żadnego dokumentu. Ja napisałam tylko, co mogło się stać. Nie napisałam, że tak się stało. Jeśli znajdziesz jakiś dokument z tamtych czasów potwierdzający, że Jezus zmartwychwstał, to daj znać.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 23:02
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Trudno o cierpliwosc w rozmowie z idiota ktory uwaza ze posiadl wszelkie rozumy
                                                    > bo w Boga nie wierzy.

                                                    Nie krępuj się. Azerka już nie raz dała dowody boskiej wręcz bezstronności i na pewno nie zwróci Ci uwagi. Bowiem domaganie się dowodów na nieistnienie postaci z bajek dowodzi bardzo rozbudowanej inteligencji.

                                                    Źródło, które podałaś nawet gdyby było wiarygodne jest praktycznie jedyne. Poza tym Flawiusz urodził się po śmierci Jezusa, więc pisał co słyszał, a nie co widział na własne oczy. Niestety, nie ma wiarygodnych i jednoznacznych dowodów na istnienie Jezusa, bo gdyby były chrześcijanie potrafiliby podać dokładną datę i miejsce jego urodzin, a nawet tego nie wiedzą. Zaś z tego, że ktoś coś uważa za coś innego absolutnie nic nie wynika. Istnienie Shreka nie jest ani o jotę bardziej prawdopodobne tylko dlatego, że ktoś go uważa za postać historyczną.

                                                    P.S. Poproś Azerkę, bo ja nie mam śmiałości, żeby sprawdziła kim jest Kubuś Puchatek w oryginale, zanim powiadomi organa o obrazie uczuć religijnych jego wyznawców.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 13.10.11, 23:47
                                                    oby.watel napisał:

                                                    >Bowiem domaganie się dowodów na nieistnienie postaci z bajek dowodzi bardzo >rozbudowanej inteligencji.

                                                    jeszcze musisz UDOWODNIĆ, że Ewangelia to nie jest relacja świadków naocznych, tylko bajka. Zmyślona przez grupę bajkopisarzy. Którzy pewnie nawet takiej formy literackiej nie znali. Grupa Żydów, którym BÓG, którego się tak bali, że nawet Jego Imienia nie wypowiadali - zakazał dawania świadectwa nieprawdzie.
                                                    Udowodnij, że apostołowie tak bardzo lekceważyli swoją wiarę, że na bazie kłamstwa wymyślili nową. Propagującą zaskakujące wartości jak na czasy w których powstała.

                                                    No popacz. A niejaki ogolony, Twój koleś "w niewierze" chciał dowodów na nieistnienie krasnoludków.... czyżby posiadał rozbudowaną inteligencję?
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 00:12
                                                    a000000 napisała:

                                                    > jeszcze musisz UDOWODNIĆ, że Ewangelia to nie jest relacja świadków naocznych,
                                                    > tylko bajka. Zmyślona przez grupę bajkopisarzy. Którzy pewnie nawet takiej form
                                                    > y literackiej nie znali. Grupa Żydów, którym BÓG, którego się tak bali, że nawe
                                                    > t Jego Imienia nie wypowiadali - zakazał dawania świadectwa nieprawdzie.
                                                    > Udowodnij, że apostołowie tak bardzo lekceważyli swoją wiarę, że na bazie kłams
                                                    > twa wymyślili nową. Propagującą zaskakujące wartości jak na czasy w których pow
                                                    > stała.

                                                    Po co mam udowadniać coś, co już dawno zostało udowodnione? Poza tym jak można udowodnić komuś, kto w coś wierzy, że to ułuda? Zwłaszcza gdy nie przyjmuje do wiadomości dowodów, które mu nie pasują, burzą obraz? Wiara ma to do siebie, że nie da się jej racjonalnie obronić, udowodnić w żaden sposób, potwierdzić. Jedyne więc co można zrobić w tej sytuacji, to spostponować, obrazić rozmówców lub im zamknąć usta.
                                                  • stokrotka_a Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 08:43
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Grupa Żydów, którym BÓG, którego się tak bali, że nawe
                                                    > t Jego Imienia nie wypowiadali - zakazał dawania świadectwa nieprawdzie.
                                                    > Udowodnij, że apostołowie tak bardzo lekceważyli swoją wiarę, że na bazie kłams
                                                    > twa wymyślili nową. Propagującą zaskakujące wartości jak na czasy w których powstała.

                                                    Wcale nie trzeba odowadniać, że apostołowie kłamali. Z kłamstwem mamy do czynienia wtedy, gdy ktoś świadomie mówi nieprawdę. Jeśli więc apostołowie wierzyli, w to co głosili, to nie kłamali, mimo że głosili nieprawdę.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 09:42
                                                    stokrotka_a napisała:


                                                    > Wcale nie trzeba odowadniać, że apostołowie kłamali. Z kłamstwem mamy do czynie
                                                    > nia wtedy, gdy ktoś świadomie mówi nieprawdę. Jeśli więc apostołowie wierzyli,
                                                    > w to co głosili, to nie kłamali, mimo że głosili nieprawdę.

                                                    Tzn. apostolowie wierzyli ze widza Jezusa, ze z nim rozmawiaja, a tak wlasciwie to im sie tylko wydalwalo?
                                                  • stokrotka_a Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 10:14
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Tzn. apostolowie wierzyli ze widza Jezusa, ze z nim rozmawiaja, a tak wlasciwie
                                                    > to im sie tylko wydalwalo?

                                                    Nie, to akurat była prawda. Natomiast apostołowie wierzyli, że Jezus był synem Boga, mesjaszem, że zmartwychwstał. Głosząc to nie kłamali, ponieważ wierzyli, że to prawda, choć rozgłaszali fikcję.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 19:06
                                                    marcinlet napisał:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >
                                                    > > Tzn. apostolowie wierzyli ze widza Jezusa, ze z nim rozmawiaja, a tak wla
                                                    > sciwie
                                                    > > to im sie tylko wydalwalo?
                                                    >
                                                    > Ilu ludzi w USA "widuje" Elvisa Presleya.

                                                    Nie wiem ile teraz widuje, ale za zycia Presleya widzialy go cale masy.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 09:40
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Źródło, które podałaś nawet gdyby było wiarygodne jest praktycznie jedyne. Poza
                                                    > tym Flawiusz urodził się po śmierci Jezusa, więc pisał co słyszał, a nie co wi
                                                    > dział na własne oczy.

                                                    Sw. Mateusz i sw. Jan byli uczniami Jezusa , wiec ich Ewangelie sa wystarczajacym dowodem.

                                                    Niestety, nie ma wiarygodnych i jednoznacznych dowodów na
                                                    > istnienie Jezusa, bo gdyby były chrześcijanie potrafiliby podać dokładną datę
                                                    > i miejsce jego urodzin, a nawet tego nie wiedzą.

                                                    Najlepiej akt urodzenia , akt smierci, dowod osobisty ze zdjeciem i jeszcze do tego DNA.

                                                    Zaś z tego, że ktoś coś uważa
                                                    > za coś innego absolutnie nic nie wynika. Istnienie Shreka nie jest ani o jotę b
                                                    > ardziej prawdopodobne tylko dlatego, że ktoś go uważa za postać historyczną.

                                                    Wlasnie. Jezeli paru nawiedzonych ateistow uwaza ze Jezus jest postacia fikcyjna to z tego naprawde nic nie wynika.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 11:04
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Wlasnie. Jezeli paru nawiedzonych ateistow uwaza ze Jezus jest postacia fikcyjn
                                                    > a to z tego naprawde nic nie wynika.

                                                    Wpływ wiary - poza wszelkimi innymi aspektami - zawsze jest zbawienny. Nawiedzeni teiści dają świadectwo na każdym kroku. Pomijając miłość bliźniegi i odpuszczanie win...

                                                    > Wniebowstąpienie, którego połowa ewangelistów nie zauważyła?

                                                    > Nie pajacuj. Ukrzyzowanie Jezusa jest potwierdzone rowniez przez niechrzescijanskich historykow.

                                                    > Sw. Mateusz i sw. Jan byli uczniami Jezusa , wiec ich Ewangelie sa
                                                    > wystarczajacym dowodem.

                                                    Dowodem czego? Sienkiewicz żył w swoich czasach, więc Staś i Nel to postaci historyczne? Akcja "Astronautów" Stanisława Lema rozgrywa się w latach osiemdziesiątych. Ponieważ Lem zmarł niedawno musiał opisywać wydarzenia, które miały miejsce za jego życia. Jakie znaczenie ma fakt, że wyprawy na Wenus nie odnotował nikt poza nim? Żył w czasach które opisał, więc jego powieść jest wystarczalnym dowodem, że załogowe loty międzyplanetarne miały miejsce już w XX wieku.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 11:40
                                                    oby.watel napisał:


                                                    > Dowodem czego? Sienkiewicz żył w swoich czasach, więc Staś i Nel to postaci his
                                                    > toryczne? Akcja "Astronautów" Stanisława Lema rozgrywa się w latach osiemdziesi
                                                    > ątych. Ponieważ Lem zmarł niedawno musiał opisywać wydarzenia, które miały miej
                                                    > sce za jego życia. Jakie znaczenie ma fakt, że wyprawy na Wenus nie odnotował n
                                                    > ikt poza nim? Żył w czasach które opisał, więc jego powieść jest wystarczalnym
                                                    > dowodem, że załogowe loty międzyplanetarne miały miejsce już w XX wieku.
                                                    >
                                                    Glupie porownanie.

                                                    Sw. Mateusz i sw. Jan nie tylko zyli w tamtych czasach, ale tez w tamtych miejscach. Oni nie opisywali tego, co sie dzialo w dalekim Rzymie, oni opisywali to, co sie dzialo w ich kraju, w ich miastach .
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 12:18
                                                    Proponuję poczytać dowolne biografie. Np. Presleya, który żył przecież w naszych czasach. I jeszcze żyją ludzie, którzy go znali osobiście. A mimo to relacje różnią się, wiele wręcz sobie przeczy. Do dziś trwa spór o przyczynę śmierci. Przekaz biblijny niczego nie dowodzi, bo nie ma źródeł go potwierdzających. W końcu mowa o synu bożym dokonującym spektakularnych cudów. Tych cudów nikt nie zauważył, nikt nie zwrócił na nie uwagi, nikogo nie wprawiły w zdumienie poza kilkoma zainteresowanymi? Od kiedy sędzia we własnej sprawie jest bezdyskusyjnie wiarygodny, a jego tezy niepodważalne?

                                                    Zdumiewające jest domaganie się dowodów od tych, którzy wątpią. Na Placu Czerwonym rozdają samochody. No i? Udowodnij, że nie rozdają...
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 12:30
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Proponuję poczytać dowolne biografie. Np. Presleya, który żył przecież w naszyc
                                                    > h czasach. I jeszcze żyją ludzie, którzy go znali osobiście. A mimo to relacje
                                                    > różnią się, wiele wręcz sobie przeczy. Do dziś trwa spór o przyczynę śmierci. P
                                                    > rzekaz biblijny niczego nie dowodzi, bo nie ma źródeł go potwierdzających. W ko
                                                    > ńcu mowa o synu bożym dokonującym spektakularnych cudów. Tych cudów nikt nie za
                                                    > uważył, nikt nie zwrócił na nie uwagi, nikogo nie wprawiły w zdumienie poza kil
                                                    > koma zainteresowanymi? Od kiedy sędzia we własnej sprawie jest bezdyskusyjnie w
                                                    > iarygodny, a jego tezy niepodważalne?
                                                    >
                                                    > Zdumiewające jest domaganie się dowodów od tych, którzy wątpią. Na Placu Czerwo
                                                    > nym rozdają samochody. No i? Udowodnij, że nie rozdają...
                                                    >
                                                    Poniewaz nie wyszlo Ci z podwazaniem dowodow na to ze Jezus to postac historyczna a jego ukrzyzowanie to fakt historyczny, zmieniasz muzyke i zaczynasz zadac dowodow na cuda jakich dokonal?

                                                    A nie lepiej zajac sie wspolczesnymi cudownymi uzdrowieniami w Lourdes jakich nowoczesna medycyna nie moze wytlumaczyc?
                                                  • marcinlet Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 18:10
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Poniewaz nie wyszlo Ci z podwazaniem dowodow na to ze Jezus to postac historycz
                                                    > na a jego ukrzyzowanie to fakt historyczny, zmieniasz muzyke i zaczynasz zadac
                                                    > dowodow na cuda jakich dokonal?
                                                    Co mu nie wyszło? Przecież ten fragment z Józefa Flawiusza nie jest żadnym dowodem.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 18:24
                                                    marcinlet napisał:

                                                    Przecież ten fragment z Józefa Flawiusza nie jest żadnym dowo
                                                    > dem.

                                                    dowodem na co? Na to, że Jezus jest oczekiwanym Mesjaszem - na pewno nie. Ale jest dowodem na to, że w Palestynie działał jakiś Jezus którego władze się tak bardzo obawiały, że aż posunęły się do politycznego mordu.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 18:43
                                                    a000000 napisała:

                                                    > dowodem na co? Na to, że Jezus jest oczekiwanym Mesjaszem - na pewno nie. Ale j
                                                    > est dowodem na to, że w Palestynie działał jakiś Jezus którego władze się tak b
                                                    > ardzo obawiały, że aż posunęły się do politycznego mordu.

                                                    Jakie władze?
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 19:07
                                                    Widzę, że nie tylko historia uległa poprawie, ale i Pismo Święte. Jan:Wielu więc spośród Żydów przybyłych do Marii ujrzawszy to, czego Jezus dokonał, uwierzyło w Niego. Niektórzy z nich udali się do faryzeuszów i donieśli im, co Jezus uczynił. Wobec tego arcykapłani i faryzeusze zwołali Wysoką Radę i rzekli: Cóż my robimy wobec tego, że ten człowiek czyni wiele znaków? Jeżeli Go tak pozostawimy, to wszyscy uwierzą w Niego, i przyjdą Rzymianie, i zniszczą nasze miejsce święte i nasz naród. Wówczas jeden z nich, Kajfasz, który w owym roku był najwyższym kapłanem, rzekł do nich: Wy nic nie rozumiecie i nie bierzecie tego pod uwagę, że lepiej jest dla was, gdy jeden człowiek umrze za lud, niż miałby zginąć cały naród. Tego jednak nie powiedział sam od siebie, ale jako najwyższy kapłan w owym roku wypowiedział proroctwo, że Jezus miał umrzeć za naród, a nie tylko za naród, ale także, by rozproszone dzieci Boże zgromadzić w jedno. Tego więc dnia postanowili Go zabić.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 19:14
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Widzę, że nie tylko historia uległa poprawie, ale i Pismo Święte.

                                                    Kapłani postanowili zabić Jezusa, bo zagrażał ICH WŁADZY. I to jest cała prawda. Nie trzeba dorabiać ideologii.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 19:34
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > > i rzymskie,

                                                    oczywiście, że i rzymskie. To Rzymianie byli ówczesną władzą polityczną. To Rzymianie dostarczyli sił porządkowych które wykonały zabójstwo. Też ze względów politycznych, bo woleli nie dopuścić do "rozruchów i powstania" z powodu nauk jakiegoś wichrzyciela który podburza lud przeciwko władzy. Ukrzyżowanie było rzymską karą śmierci, nie żydowską.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 19:50
                                                    Sądziłem, że człowiek, który potrafi być tak bezwzględny, tak bezkompromisowo daje odpór nie cofając się nawet przed inwektywami i groźbami, z takim poświęceniem i oddaniem broniący... w zasadzie czego, skoro nie wie nawet co zawiera Jego Święta Księga? "Rzymskimi władzami" był Piłat. Rzymianie nie chcieli śmierci Jezusa! Był dla nich nic nie znaczącym pionkiem, jednym z wielu. CytatPiłat, chcąc uwolnić Jezusa, ponownie przemówił do nich. Lecz oni wołali: Ukrzyżuj, ukrzyżuj Go! Zapytał ich po raz trzeci: Cóż On złego uczynił? Nie znalazłem w Nim nic zasługującego na śmierć. Każę Go więc wychłostać i uwolnię. Lecz oni nalegali z wielkim wrzaskiem, domagając się, aby Go ukrzyżowano; i wzmagały się ich krzyki. Piłat więc zawyrokował, żeby ich żądanie zostało spełnione. Uwolnił im tego, którego się domagali, a który za rozruch i zabójstwo był wtrącony do więzienia; Jezusa zaś zdał na ich wolę.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 20:09
                                                    oby.watel napisał:

                                                    >Rzymianie nie chcieli śmierci Jezusa!

                                                    gdyby nie chcieli, to by nie umarł. Ot co!

                                                    >Był dla nich nic nie znaczącym pionkiem, jednym z wielu.

                                                    owszem, ale chcieli mieć SPOKÓJ w prowincji.

                                                    Piłat, rzymski namiestnik Judei, zatwierdził wyrok śmierci na Jezusa. Więcej - Piłat był w konflikcie z sanhedrynem - próbował zbezcześcić świątynię wprowadzając tam bożków - konflikt oparł się o Cezara! Piłat był antysemitą - ale szantażowany przez kapłanów - zatwierdził ich wyrok na Jezusie, z tym, że kara śmierci była rzymska - na krzyżu.
                                                    To Rzymianie ukrzyżowali.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 21:12
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Piłat, rzymski namiestnik Judei, zatwierdził wyrok śmierci na Jezusa. Więcej -
                                                    > Piłat był w konflikcie z sanhedrynem - próbował zbezcześcić świątynię wprowadza
                                                    > jąc tam bożków - konflikt oparł się o Cezara! Piłat był antysemitą - ale szanta
                                                    > żowany przez kapłanów - zatwierdził ich wyrok na Jezusie, z tym, że kara śmierc
                                                    > i była rzymska - na krzyżu.
                                                    > To Rzymianie ukrzyżowali.

                                                    Jasne. Kubuś Puchatek też była kobietą.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 12:25
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Sw. Mateusz i sw. Jan nie tylko zyli w tamtych czasach, ale tez w tamtych miejs
                                                    > cach. Oni nie opisywali tego, co sie dzialo w dalekim Rzymie, oni opisywali to,
                                                    > co sie dzialo w ich kraju, w ich miastach .

                                                    do tego byli prostymi żydami, którzy nakazy Tory traktowali poważnie. I nie zajmowali się kłamstwami i manipulacjami. Nie byli również wytworem rozwiązłych plemion greckich czy rzymskich.... byli żydami o surowych obyczajach.
                                                    I opisali to co WIDZIELI, i to, w co UWIERZYLI. Szczerze i z poświęceniem swego życia za Prawdę.

                                                    Ateiści cały czas ewangelistów wyrywają z kontekstu epoki. A to jest błąd merytoryczny. Ówcześni Żydzi nie zajmowali się beletrystyką, wymyślonych powieści nie pisali... to byli wyznawcy judaizmu biblijnego, ortodoksi odrzucający hedonistyczny styl życia. Dopiero w sto lat PO Chrystusie, gdy Jerozolima została zburzona, gdy ostatnie przyczółki Żydostwa zostały rozproszone - zaczęła się epoka judaizmu rabinistycznego. To wówczas, ponieważ centralny ośrodek kultu czyli świątynia został zburzony, zaczęto spisywać Talmud, czyli różne interpretacje kolejnych licznych rabinów, czasem sprzeczne ze sobą.
                                                    Z powodu rozproszenia również spisano Ewangelie, aby nikt nie zapomniał jak to było i nie przeinaczył.

                                                    Depozytariuszem judaizmu biblijnego pozostali uczniowie Jezusa - brat Jakub, który po Jezusie przejął przywództwo uczniów w Jerozolimie a którzy jako Żydzi uwierzyli w Jezusa - Mesjasza ( nawiasem mówiąc - ten nurt istnieje do dziś jako judaizm mesjanistyczny) , natomiast św Paweł dał podwaliny współczesnemu chrześcijaństwu, gromadząc w swym kościele i Żydów (nacja) i pogan. W ten sposób stworzył Kościół Powszechny (czyli z greki: katolicki) - dla wszystkich. Nie tylko dla Żydów. Kościół, który nie pozostał mentalnie w tamtych czasach , tylko się rozwija, zgodnie z rozwojem nauki odczytując Słowo Boże. Nie jest wyrywny, to fakt. Ale lepiej zachować rezerwę, niż wylatywać przed orkiestrę, za dobrą monetę przyjmować tezy nie sprawdzone, a potem wycofywać się. Kościół zawsze miał wrogów którym zależało na ośmieszeniu wiary. Więc musi być ostrożny.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 13:09
                                                    Podziwu godna wiara w prawdomówność prostych Żydów będących pod wpływem Tory dwa tysiące lat temu i niewiara w prawdomówność i wiedzę naukowców zajmujących się historią współcześnie. Ateiści cały czas wyrywają ewangelistów z kontekstu epoki, a teiści cały czas wykasowują ze swych rozważań wszechmogącego boga będącego natchnieniem dla ewangelistów. Wygląda na to, że bóg jest autorem biblii tylko wtedy, gdy trzeba sądownie dokopać Dodzie czy Nergalowi, a przestaje być wtedy, gdy trzeba wykazać, że Biblia nie może być ponadczasowa, bo bóg, chociaż wszystkowiedzący, to jednak ograniczony... Jeśli jednak tak, to dlaczego zasady obowiązujące starożytnych Żydów mają obowiązywać współczesnych Europejczyków? Zwłaszcza, że Żydzi "nakazy Tory traktowali poważnie", ale "Tora jest kamieniem węgielnym judaizmu, ewangelia - chrześcijaństwa".

                                                    Swoja drogą żądanie dowodów na cokolwiek jest żałosne. I to nie dlatego, że wiara nie pozwala przyjąć do wiadomości najbardziej niezbitych dowodów (których nota bene jest mnóstwo). Dlatego, że wyszukanie materiałów, prac wymaga czasu. A nikt o zdrowych zmysłach nie będzie go tracił w sytuacji, gdy post może zostać uznany za obrazoburczy i wykasowany.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 13:35
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Swoja drogą żądanie dowodów na cokolwiek jest żałosne.

                                                    no, nie masz racji.... Cała WIEDZA wymaga dowodów i żądanie dowodów na tezy stawiane przez naukę jest zasadne.

                                                    A co do WIARY.
                                                    Ateisto, oby.watelu! Przyjmij proszę do wiadomości, że gdy wiarę UDOWODNISZ, ta wiarą być przestaje i przemienia się w wiedzę.
                                                    Właśnie dlatego mamy WIARĘ, że pomimo braku dowodów materialnych, ufamy konkretnym słowom czy ludziom.
                                                    Dlatego Twoje zarzuty, że wiara nie posiada dowodów, są bardziej niż cokolwiek żałosne.
                                                  • dymimruczek Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 14:37
                                                    > A co do WIARY.
                                                    > Ateisto, oby.watelu! Przyjmij proszę do wiadomości, że gdy wiarę UDOWODNISZ, ta
                                                    > wiarą być przestaje i przemienia się w wiedzę.
                                                    > Właśnie dlatego mamy WIARĘ, że pomimo braku dowodów materialnych, ufamy konkret
                                                    > nym słowom czy ludziom.

                                                    Masz calkowita racje. Brak jest dowodow, wiec NIE WIADOMO czy Jezus byl faktycznie tylko czlowiekiem czy tez kims wiecej. Mozna w to wierzyc albo nie, ale nie mamy wiedzy to potwierdzajacej. A wiec twierdzenie, ze Jezus jest Bogiem nie opiera sie na wiedzy i nie moze zostac udowodnione, a jest tylko albo az przedmiotem wiary. O to chyba chodzi obywatelowi, zeby odroznic wiedze od wiary i nie mowic o czyms co jest przedmiotem wiary jak o czyms co mozna bezdyskusyjnie udowodnic.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 15:32
                                                    dymimruczek napisał:

                                                    >O to chyba chodzi obywatelowi, zeby odroznic wiedze od wiary

                                                    obywatelowi chodzi o to aby gnoić katolików. Sam nie odróżnia wiary od wiedzy a swe antyklerykalne dogmaty traktuje jak twierdzenia naukowe.
                                                    Zauważ, że ani przez moment się nie zawaha negując prawdy wiary.... ma w tym względzie WIEDZĘ? jeśli ma - niech się nią podzieli. A jeśli nie ma - niech nie prowokuje. Bo, jak już mówiłam i powtarzać będę - w obronie wiary - drugiego policzka nie będzie.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 15:51
                                                    a000000 napisała:

                                                    > obywatelowi chodzi o to aby gnoić katolików. Sam nie odróżnia wiary od wiedzy a
                                                    > swe antyklerykalne dogmaty traktuje jak twierdzenia naukowe.
                                                    > Zauważ, że ani przez moment się nie zawaha negując prawdy wiary.... ma w tym w
                                                    > zględzie WIEDZĘ? jeśli ma - niech się nią podzieli. A jeśli nie ma - niech nie
                                                    > prowokuje. Bo, jak już mówiłam i powtarzać będę - w obronie wiary - drugiego po
                                                    > liczka nie będzie.

                                                    Bądź łaskawa wypowiadać się za siebie. Naprawdę nie mam wpływu na to komu i co za karę odebrano. Ani jaki to wpływ wywiera na zrozumienie otaczającej rzeczywistości i stosunek do bliźnich. Nigdzie nie nazwałem żadnego katolika idiotą. Nigdzie nie stanąłem w obronie kłamcy. Nigdzie nie zarzucam nikomu, że jego jedynym celem jest kogoś gnoić, dokopać czy zrobić inną krzywdę. Nigdzie nie straszyłem, że skasuję post, który mi się nie spodoba. Zaprawdę żałośni są ci, którzy swojej wiary bronią tak plugawymi metodami.

                                                    A tak by pozostać w zgodzie z prawdą - jakież to ja prawdy wiary neguję? Bo chyba nie jest negowaniem stwierdzenie, że a jest sprzeczne z b? Żeby daleko nie szukać - jeśli przykazanie brzmi "nie zabijaj", to w sprzeczności z nim stoi błogosławienie żołnierzy jadących zabijać.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 16:18
                                                    oby.watel napisał:

                                                    >jeśli przykazanie brzmi "nie zabijaj", to w sprzeczności z nim stoi błogosławienie żołnierzy >jadących zabijać.

                                                    otóż nie. To są dwie odrębne sprawy. Dotyczące zabicia i bycia zabitym.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 15:36
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Dlatego Twoje zarzuty, że wiara nie posiada dowodów, są bardziej niż cokolwiek
                                                    > żałosne.

                                                    Moje zarzuty? To ja twierdzę,, że historyczność Jezusa jest udowodniona i satyrycznie dywaguję "Co jest jeszcze konieczne dla pewnosci? Metryka urodzenia i zgonu? DNA?" Równie dobrze można żądać metryki urodzenia oraz badań DNA Kubusia Puchatka. Nie oczekuję żadnych dowodów. To nie ja dowodziłem, posiłkując się inwektywami, że Jezus to postać historyczna, zwykły Żyd. Mnie fascynuje rozziew między deklaracjami a czynami, głoszonymi zasadami a praktyką. Już na początku wątku inwektywa - oszołom Palikot. Ciekaw jestem jaka byłaby reakcja na post zaczynający się np. "Wczoraj u Moniki Olejnik oszołom Dziwisz powiadał... coś! Skandal!"
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 16:14
                                                    oby.watel napisał:

                                                    >Równie dobrze można żądać metryki urodzenia oraz badań DNA Kubusia Puchatka.

                                                    Kubuś Puchatek jest postacią LITERACKĄ, przedmiotem. To jest WIEDZA w tym temacie.
                                                    Wyciągając podobny argument jawisz się jako pieniacz, dla którego realia znaczenia nie mają.

                                                    >Mnie fascynuje rozziew między deklaracjami a czynami, głoszonymi zasadami a praktyką.

                                                    myślę, że wątpię. Nie byłoby w Twoich wypowiedziach tak dużej dozy ładunku emocjonalnego.

                                                    >"Wczoraj u Moniki Olejnik oszołom Dziwisz powiadał

                                                    cha! oby TYLKO oszołom.... poszukaj sobie na forach....

                                                    A rozziew między deklaracją a czynem jest chyba fascynacją wszystkich filozofów jacy żyli na tym świecie. Jak to się dzieje, że człowiek WIEDZĄC co dobre a co złe - pochwalając DOBRO - czyni zło.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 16:48
                                                    a000000 napisała:

                                                    > myślę, że wątpię. Nie byłoby w Twoich wypowiedziach tak dużej dozy ładunku emoc
                                                    > jonalnego.

                                                    Nie mam żadnego wpływu na Twoje wyobrażenia o dozie ładunku. Nie jesteś bowiem w stanie pojąć (albo nie chcesz), że ja podchodzę do problemu z identyczną dozą ładunku emocjonalnego jak Ty do - na przykład (zachowując bezpieczną odległość) - do dogmatów wiary Inków czy Azteków. Próbuję porozumieć się z Tobą. Ale widzę, że to nie ma sensu. To, że zafałszowujesz rzeczywistość wpasowując ją w ramy swojej wiary, to żaden problem. Problemem jest nieskrywana niechęć (jeśli nie nienawiść), która każe doszukiwać się negatywnych podtekstów, emocji, czy niecnych, wrogich intencji. Jeśli to wiara kreuje ten paranoiczny świat, w którym na każdym kroku czai się zło, nikomu nie można ufać, świat wypełniony po brzegi wrogami tylko czyhającymi żeby zgnoić, dokopać, ośmieszyć, podważyć, zohydzić to... dziękuję bogu, że nie wierzę. Wiesz doskonale jak trudno dogadać się człowiekowi wolnemu z niewolnikiem... CytatA jeśliby niewolnik oświadczył wyraźnie: Miłuję mojego pana, moją żonę i moje dzieci i nie chcę odejść wolny, wówczas zaprowadzi go pan przed Boga i zawiedzie do drzwi albo do bramy, i przekłuje mu pan jego ucho szydłem, i będzie niewolnikiem jego na zawsze.
                                                  • maria421 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 17:31
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > a000000 napisała:
                                                    > Nie mam żadnego wpływu na Twoje wyobrażenia o dozie ładunku. Nie jesteś bowiem
                                                    > w stanie pojąć (albo nie chcesz), że ja podchodzę do problemu z identyczną dozą
                                                    > ładunku emocjonalnego jak Ty do - na przykład (zachowując bezpieczną odległość
                                                    > ) - do dogmatów wiary Inków czy Azteków. Próbuję porozumieć się z Tobą. Ale wid
                                                    > zę, że to nie ma sensu. To, że zafałszowujesz rzeczywistość wpasowując ją w ram
                                                    > y swojej wiary, to żaden problem. Problemem jest nieskrywana niechęć (jeśli nie
                                                    > nienawiść), która każe doszukiwać się negatywnych podtekstów, emocji, czy niec
                                                    > nych, wrogich intencji. Jeśli to wiara kreuje ten paranoiczny świat, w którym n
                                                    > a każdym kroku czai się zło, nikomu nie można ufać, świat wypełniony po brzegi
                                                    > wrogami tylko czyhającymi żeby zgnoić, dokopać, ośmieszyć, podważyć, zohydzić t
                                                    > o... dziękuję bogu, że nie wierzę. Wiesz doskonale jak trudno dogadać się człow
                                                    > iekowi wolnemu z niewolnikiem..

                                                    Ty jestes wolny? Ty jestes zniewolony wlasnym fanatyzmem ateistycznym, wlasna fanatyczna idea nawracania "teistow" na jedynia sluszna w Twym mniemaniu ideologie ateizmu.

                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 17:50
                                                    oby.watel napisał:

                                                    >że ja podchodzę do problemu z identyczną dozą ładunku emocjonalnego jak Ty do - na >przykład (zachowując bezpieczną odległość ) - do dogmatów wiary Inków czy Azteków.

                                                    i o to właśnie chodzi, że chrześcijańskie wezwanie do miłości bliźniego traktujesz tak, jak ja rytualne mordy indiańskie na niewinnych jeńcach i dziewicach składanych w ofierze bóstwom.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 18:24
                                                    a000000 napisała:

                                                    > i o to właśnie chodzi, że chrześcijańskie wezwanie do miłości bliźniego traktu
                                                    > jesz tak, jak ja rytualne mordy indiańskie na niewinnych jeńcach i dziewicach s
                                                    > kładanych w ofierze bóstwom.

                                                    Dokładnie. Chrześcijańskie wezwanie do miłości bliźniego traktujesz tak, jak rytualne mordy indiańskie na niewinnych jeńcach i dziewicach składanych w ofierze bóstwom. Modlitwa o wybaczenie nie przeszkadza Ci deklarować braku miłosierdzia dla wyimaginowanych wrogów. Oczywistą oczywistością jest wysoki poziom cywilizacyjny tych, którzy składają swemu bóstwu ofiary ze zwierząt w porównaniu z tymi, którzy składają ofiary z ludzi. Tych, którzy zjadają człowieka fizycznie w porównaniu z tymi, którzy zjadają człowieka symbolicznie. Ale jest jedno ale. Bóg, ten bóg, też żądał ofiar z ludzi. CytatBóg wystawił Abrahama na próbę. Rzekł do niego: Abrahamie! A gdy on odpowiedział: Oto jestem - powiedział: weź twego syna jedynego, którego miłujesz, Izaaka, idź do kraju Moria i tam złóż go w ofierze na jednym z pagórków, jakie ci wskażę.Zastanawiam się jakim - by posłużyć się nomenklaturą Marii421 - trzeba być idiotą, żeby udawać, że żądanie złożenia ofiary z własnego dziecka jest dowodem miłosierdzia, bo bóg w swojej nieziemskiej łaskawości od niego odstąpił. Abraham do polecenia podszedł poważnie i nie zdziwiło go! CytatA gdy przyszli na to miejsce, które Bóg wskazał, Abraham zbudował tam ołtarz, ułożył na nim drwa i związawszy syna swego Izaaka położył go na tych drwach na ołtarzu. Potem Abraham sięgnął ręką po nóż, aby zabić swego syna.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 18:40
                                                    oby.watel napisał:

                                                    >Ale jest jedno ale. Bóg, ten bóg, też żądał ofiar z ludzi.

                                                    gdyby żądał ofiary, to Izaak straciłby życie. Przy pomocy tej opowieści Bóg przygotował swój lud na pierwsze przykazanie: Nie będziesz miał innych bogów przede mną.
                                                    Bóg ma pierwszeństwo nawet przed synem - jedynakiem - w ówczesnych czasach skarb największy. To znaczy, że nie wolno kochać człowieka bardziej niż Boga, nawet gdy jest rodzonym dzieckiem. To znaczy, że polecenia Boga są pierwsze, przed wszystkim innym.
                                                    To jest przygotowanie ludu Israela do trudnych wymogów Dekalogu i prawa mojżeszowego, którego ortodoksyjne przestrzeganie pozwoliło temu ludowi na przetrwanie przez wieki, pomimo warunków niesprzyjających. Pomimo rozproszenia, pomimo zagłady - lud Israela istnieje - bo trzyma się zasad mojżeszowych.
                                                    I dlatego aby lud nie zginął, tak bardzo było ważne przekonanie ludu o nadrzędności Prawa.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 18:50
                                                    a000000 napisała:

                                                    > gdyby żądał ofiary, to Izaak straciłby życie.

                                                    Bzdura. Ktoś musiał zginąć i zginął. CytatAbraham, obejrzawszy się poza siebie, spostrzegł barana uwikłanego rogami w zaroślach. Poszedł więc, wziął barana i złożył w ofierze całopalnej zamiast swego syna.
                                                    Ku chwale pana można było zginąć na wiele sposobów. Bez względu na wiek. CytatKiedy zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego wzgardliwie, mówiąc do niego: Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku! On zaś odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci.
                                                  • a000000 Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 19:10
                                                    oby.watel napisał:

                                                    > Ku chwale pana można było zginąć na wiele sposobów. Bez względu na wiek

                                                    oczywiście. Tyle, że Ty cały czas cytujesz dzieje Israela - a przecież ja nie jestem żydówką wyznania mojżeszowego. Po to przyszedł Jezus - Mesjasz - aby złożyć ostatnią ofiarę - od tej pory inne już mamy ofiary - bezkrwawe. Jezus skończył z barbarzyńskim obyczajami.
                                                    Cytuj Nowy Testament.
                                                  • oby.watel Re: Palikot zaczyna rozrabiać 14.10.11, 19:37
                                                    a000000 napisała:

                                                    > oczywiście. Tyle, że Ty cały czas cytujesz dzieje Israela - a przecież ja nie j
                                                    > estem żydówką wyznania mojżeszowego. Po to przyszedł Jezus - Mesjasz - aby złoż
                                                    > yć ostatnią ofiarę - od tej pory inne już mamy ofiary - bezkrwawe. Jezus skończ
                                                    > ył z barbarzyńskim obyczajami.
                                                    > Cytuj Nowy Testament.

                                                    Biblia jest całością. Bóg ze Starego Testamentu to ten sam bóg, który... powiedzmy - posłał cząstkę siebie na śmierć w celu zbawienia ludzkości. Odwracanie kota ogonem i wmawianie, że bóg z Tory jest bogiem żydowskim, innym niż chrześcijański z Nowego Testamentu jest... ujmijmy to delikatnie - śmieszne. Bolesne jest zderzenie wyobrażeń z rzeczywistością. Stąd ta nienawiść do kogoś zmuszającego do spojrzenia prawdzie w oczy, prawda? Nowy Testament:Bóg przecież powiedział: Czcij ojca i matkę oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie.