Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmatyczne

28.09.12, 17:07
Odstępstwa od biblii i rozwój chrześcijaństwa dogmatycznego

W roku 321 cesarz Konstantyn Wielki wydał dekret o niedzieli: "Czcigodny dzień Słońca winien być wolny od rozpraw sądowych i wszelkich zajęć ludności miejskiej. Natomiast mieszkańcy wsi mogą w tym dniu swobodnie uprawiać rolę, często bowiem się zdarza, że właśnie wtedy wypada najkorzystniejsza chwila orania ziemi lub sadzenia winorośli,
nie należy jej więc marnować".

Konstantyn Wielki czcił boga Słońca, nie miał wtedy z chrzescijaństwem nic wspólnego. Cesarz przyjął chrześcijaństwo dopiero na łożu śmierci. Dekret cesarza nie nakładał na chrześcijan nowego obowiązku religijnego świętowania niedzieli.

325 r. - Sobór nicejski. W wyniku głosowania 250 biskupów sprowokowanego naukami Arrio, księdza heretyka z Aleksandrii, który głosił że Jezus nie jest Bogiem, tylko bóstwem niższej klasy, 248 biskupów głosowało za uznaniem, że "Syn Boga został zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu czyli, że Bóg Syn jest tak samo Bogiem, jak Bóg Ojciec i że Bóg jest
jeden, ale w różnych Osobach". Było to odstępstwo od przykazania: "Nie będziesz miał innych bogów obok mnie." II Moj 20:3.

364 r. - Na synodzie w Laodycei kościół zabronił świętowania soboty uznając niedzielę jako Dzień Pański wbrew biblijnemu przykazaniu "Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić". II Moj 20:8.

Dogmat stwierdzający, że Bóg jest Bogiem Troistym, istniejącym jako trzy Osoby: Ojciec, Syn, i Duch Święty został ostatecznie zatwierdzony na soborze konstantynopolitańskim w roku 381. Kolejne odstępstwo od pierwszego przykazania, w wyniku którego uznano, że Duch Święty tak jak Jezus Chrystus również jest Bogiem.

385 r. - Cesarz Maksymus dając posłuch oskarżeniom o herezję, po przesłuchaniu i torturach skazał Pryscyliana na śmierć. Wyrok przez ścięcie został wykonany w roku 385 w Trewirze, pomimo licznych interwencji. Był to pierwszy przypadek skazania na śmierć chrześcijanina za herezję z wyroku świeckiej władzy. Zapoczątkowano w ten sposób praktykę skazywania
na śmierć za głoszone poglądy. Źródło w wikipedii: pl.wikipedia.org/wiki/Pryscylian

392 r. roku cesarz Teodozjusz Wielki zakazał kultu pogańskiego, uznając religię chrześcijańską religią narodową.

Jak widać odstępstwa od biblii nagradzane są wsparciem władz cesarskich. Jezus powiedział "Nikt nie może dwom panom służyć, gdyż albo jednego nienawidzić będzie, a drugiego miłować, albo jednego trzymać się będzie, a drugim pogardzi. Nie możecie Bogu służyć i mamonie." Mt 6:24.

W 1215 roku przyjęto niebiblijny rzymskokatolicki dogmat o transsubstancjacji (przeistoczenie). W teologii katolickiej oznacza rzeczywistą przemianę substancji podczas Eucharystii: chleba (hostii) w Ciało, a wina w Krew Jezusa Chrystusa.
pl.wikipedia.org/wiki/Transsubstancjacja
Jezus powróci na ziemię dopiero na Sąd Ostateczny. "I gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus, oto tam, nie wierzcie. Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki i cuda, aby o ile można, zwieść wybranych. Wy tedy baczcie: Przepowiedziałem wam wszystko." Mk 13:21-23.

Założyciel zakonu Redemptorystów, Alfonso Liguori, (1696 – 1787) w podręczniku dla kapłanów katolickich tak pisał o władzy katolickiego kapłana nad ciałem Jezusa:

"Dostojeństwo kapłana bierze się także stąd, że posiada on moc nad prawdziwym i mistycznym ciałem Jezusa Chrystusa. W sprawie mocy, jaką kapłani sprawują nad prawdziwym ciałem Jezusa Chrystusa, naucza się, że gdy wygłoszą słowa
konsekracji, Wcielone Słowo jest zobowiązane posłusznie przyjść do ich rąk w postaci sakramentu…
Sam Bóg posłuszny wypowiedzianym przez kapłanów słowom – HOC EST CORPUS MEUM (”To jest ciało moje”) – zstępuje na ołtarz, przychodzi gdzie Go zawołają, ilekroć Go zawołają, oddając się w ich ręce, choćby byli jego nieprzyjaciółmi. Gdy już przyjdzie, pozostaje całkowicie w ich gestii; przesuwają Go z miejsca na miejsce, jak im się podoba, mogą też, jeśli sobie życzą, zamknąć Go w tabernakulum, zostawić na ołtarzu lub usunąć na zewnątrz kościoła, mogą też, jeśli tak postanowią, spożyć Jego ciało lub podać innym jako pokarm…
W ten sposób kapłan może być nazwany stworzycielem swego Stwórcy, gdyż wypowiadając słowa konsekracji, stwarza on jakby Jezusa w sakramencie, dając Mu w nim życie, a także oferuje Go jako ofiarę wiecznemu Ojcu… wystarczy, że kapłan powie: ‘Hoc est corpus meum’ i oto chleb przestaje być chlebem, ale staje się ciałem Jezusa Chrystusa."
Alphonsus de Liguori, Dignity and Duties of the Priest, Brooklyn: Redemptorist Fathers, 1927, s. 26-27].

W roku 1317 roku papież Jan XXII ustanowił oficjalnie niebiblijne święto Uroczystość Najświętszego Ciała i Krwi Pańskiej zwane Bożym Ciałem. To katolickie święto jest obchodzone w Polsce od 1320 roku.
pl.wikipedia.org/wiki/Uroczystość_Najświętszego_Ciała_i_Krwi_Pańskiej
Monstrancja używana do nabożeństw i adoracji oraz podczas obchodów tego katolickiego święŧa pasuje do opisu biblijnego: "Wysypują złoto z worka, a srebro ważą na szalach, wynajmują złotnika, aby z tego zrobił bożka, przed którym się pochylają i któremu pokłon oddają. Biorą go na ramiona, noszą go i stawiają na swoim miejscu, gdzie stoi i skąd się nie rusza, a gdy się woła do niego, nie odpowiada, nikogo nie może wyrwać z jego niedoli. Pamiętajcie o tym i przyznajcie się do winy, weźcie to do serca, wy odstępcy!" Iz 46:6-8.
    • astronet Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 28.09.12, 17:10
      Pozytywnie emocje pokornych serc by Andrzej Pozytywista is licensed under a Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycieniekomercyjne-Bez utworów zależnych 3.0 Unported License. W oparciu o utwór dostępny pod adresem www.pozytywista.org
      • pocoo Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 08:01
        A co to za różnica w co ludzie wierzą.A niech tam sobie wierzą w co chcą.
        Wiadomo,ze Kościól katolicki to Kościól dogmatów i tradycji ( tradycji najczęściej pogańskich).
        A pozostała masa Kościołów chrześcijańskich głosi "prawdy"mając na ich poparcie wersety biblijne.
        Jedne wersety ,a tysiące prawd.Która prawda "najprawdziwsza"?Moja...moja...moja...
    • pocoo Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 08:13
      astronet napisał:

      > Konstantyn Wielki czcił boga Słońca

      I słusznie bo bez słońca nie ma życia.


      > 364 r. - Na synodzie w Laodycei kościół zabronił świętowania soboty uznając nie
      > dzielę jako Dzień Pański wbrew biblijnemu przykazaniu "Pamiętaj o dniu sabatu,
      > aby go święcić". II Moj 20:8.

      Na początku Bóg nauczył ludzi liczyć do siedmiu,to wiedzieli który dzień mają święcić.
      Nazwy dni tygodnia są nazwami umownymi.Bóg stworzył kalendarz?
      Sobota wg kaledndarza juliańskiego to zupełnie inny dzień niż wg kalendarza gregoriańskiego.
      Liczy się nazwa a nie dzień?To też jakaś tradycja?
      • astronet Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 09:54
        pocoo napisała:

        >
        > I słusznie bo bez słońca nie ma życia.

        > Na początku Bóg nauczył ludzi liczyć do siedmiu,to wiedzieli który dzień mają ś
        > więcić.
        > Nazwy dni tygodnia są nazwami umownymi.Bóg stworzył kalendarz?
        > Sobota wg kaledndarza juliańskiego to zupełnie inny dzień niż wg kalendarza gr
        > egoriańskiego.
        > Liczy się nazwa a nie dzień?To też jakaś tradycja?

        Jak dla mnie słońca nie było zawsze, zatem musiał je Bóg stworzyć. Zatem to Jemu a nie słońcu należy się chwała. Jak widać oddawanie czci Stwórcy całego świat czyli Bogu w określony dzień jest konkretnie podane i jest to sobota. O sabacie jest kilkadziesiąt wersetów w biblii, które mówią, że właśnie w tym dniu mamy odpoczywać. Człowiek kuszony przez diabła bardzo często mówi Bogu nie i dlatego ustanowione przez cesarza święcenie niedzieli zostało przyjęte przez zdecydowaną większość chrześcijan.
        • k_a_p_p_a Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 11:00
          Dla hipotetycznego bytu zwanego bogiem pojęcie dnia nie istnieje.
        • pocoo Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 11:04
          A może byś tak poczytał cokolwiek o kalendarzach.
          Sobota wg kalendarza juliańskiego przypadała zupełnie innego dnia niż obecnie.Czyli co?Nazwa jest najważniejsza? Przez wieki świętowano sabat danego dnia ,a po zmianie kalendarza świętujesz sabat innego dnia.
          • karbat Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 11:34
            astronet napisał:

            > Jak dla mnie słońca nie było zawsze, zatem musiał je Bóg stworzyć.
            > Zatem to Jemu a nie słońcu należy się chwała.

            ( pisze kopiujac twoje zasady pisowni, logiki ) -
            jak dla ciebie samochodu, tel. komorki nie bylo zawsze, zatem musial je bog stworzyc .
            zatem to jemu nalezy sie chwala .

            to slonce, jak piszesz stworzone przez twojego boga,
            to tylko taki maly PRYSZCZ na doopie wszechswiata / kosmosu .
            ale skad wierca/ katolik ma to wiedziec .... jego wiedze ogranicza wiara .
            • astronet Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 11:40
              karbat napisał:

              > to slonce, jak piszesz stworzone przez twojego boga,
              > to tylko taki maly PRYSZCZ na doopie wszechswiata / kosmosu .
              > ale skad wierca/ katolik ma to wiedziec .... jego wiedze ogranicza wiara .

              Nie jestem Katolikiem przede wszystkim w każdym razie ja wierzę w wiecznego Boga, natomiast niewierzący wierzą w przypadkowe powstanie świata i wieczną materię. Zatem tak naprawdę niewierzący nigdy nie znajdą żadnych dowodów na istnienie wiecznej materii.
              • sclavus Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 15:28
                Tego nie wiesz i nie będziesz wiedział - bowiem ciągle nie wiadomo, do czego zdolny jest umysł (rozum!) i idąca za nim nauka...
                A ta przyspiesza!
          • astronet Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 11:37
            pocoo napisała:

            > A może byś tak poczytał cokolwiek o kalendarzach.
            > Sobota wg kalendarza juliańskiego przypadała zupełnie innego dnia niż obecnie.C
            > zyli co?Nazwa jest najważniejsza? Przez wieki świętowano sabat danego dnia ,a p
            > o zmianie kalendarza świętujesz sabat innego dnia.

            Tu nie chodzi o ustalenie astronomiczne, który dzień jest faktycznie według astronomów. Ja mam na Śląsku w moim kompie jako dzień tygodnia: SOBOTĘ, zatem dzisiaj odpoczywam a jutro w niedzielę mogę pracować od rana do wieczora, bo to jest pogańska niedziela i pierwszy dzień kalendarzowego tygodnia.
            • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 20:06
              astronet napisał:
              > Tu nie chodzi o ustalenie astronomiczne, który dzień jest faktycznie według ast
              > ronomów. Ja mam na Śląsku w moim kompie jako dzień tygodnia: SOBOTĘ, zatem dzis
              > iaj odpoczywam a jutro w niedzielę mogę pracować od rana do wieczora, bo to jes
              > t pogańska niedziela i pierwszy dzień kalendarzowego tygodnia.

              Powiedz mi czy w twoim zborze toleruje się z korzystania z porad wróżbitów ??
              • astronet Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 23:11
                kolter-xl napisał:

                > Powiedz mi czy w twoim zborze toleruje się z korzystania z porad wróżbitów ??
                Jak ktoś toleruje wróżbitów, nie ma z biblia nic wspólnego.
                • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 01.10.12, 09:31
                  astronet napisał:

                  > kolter-xl napisał:
                  >
                  > > Powiedz mi czy w twoim zborze toleruje się z korzystania z porad wróżbitó
                  > w ??
                  > Jak ktoś toleruje wróżbitów, nie ma z biblia nic wspólnego.

                  Tak jak np ty 6 lat temu ??
        • sclavus Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 15:25
          ... no i tu dałeś ciała...
          Chciałoby się zapytać, po kiego jasnego, jest twój założycielski wątek???

          Jak dla mnie słońca nie było zawsze, zatem musiał je Bóg stworzyć. Zatem to Jemu a nie słońcu należy się chwała - wybacz, ale zato zdanie - naiwne, jak cholera - tylko dyby sie należą... :D:D:D:D
          • karbat Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 17:15
            astronet napisał:

            > Nie jestem Katolikiem przede wszystkim w każdym razie ja wierzę w wiecznego Bog
            > a, natomiast niewierzący wierzą w przypadkowe powstanie świata i wieczną materi
            > ę.

            to , ze okreslone osoby wypisuja bzdury , to nie jest kwestia przypadku , to kwiestia ich niewiedzy ignorancji .

            > Chrześcijaństwo racjonalne

            a teraz prosze zapoznaj sie ze slowem racjonalizm . taka osobista prosba, bys w przyszlosci nie zestawal tych dowoch slow razem i sie nie blaznil . racjonalizm i wiara hehehe.
            wiekszosc terminow ktorych uzywamy ma swoje jednoznaczne okreslenie ( pomijam ich ewolucje na przestrzeni wiekow ) .

            wiecej wiedzy , mniej religii ( w szkolach ) . - mniej powodow do zenady.
            • astronet Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 17:53
              Wiara w Boga jest jak najbardziej racjonalna bez obrzędów "magicznych" sprawowanych przez księży. Wiara w wieczną materię oraz przypadkowy ewolucyjny rozwój świata oraz organizmów żywych to jest jak dla mnie Harry Potter.

              Możecie również zajrzeć na mój blog i komentować poszczególne strony:
              pozytywista.blogspot.com
              • pocoo Re: Odstępstwa od biblii - sabat 29.09.12, 18:09
                Obecna sobota to zupełnie inny dzień niż ten, który święcili Izraelici.Dla ciebie i Adwentystów DS nazwa dnia tygodnia jest najważniejsza a nie sam dzień.
                Prawosławni są bardziej nieugięci i święta oraz Nowy Rok obchodzą wg kalendarza juliańskiego.Dla nich liczy się to jak świętowali od początku.
                • astronet Re: Odstępstwa od biblii - sabat 29.09.12, 18:57
                  Już pisałem na ten temat, nie lubię się powtarzać. Każdy ma wolną wolę: może wierzyć w wieczną materię oraz przypadkowe stworzenie świata, może wierzyć ludziom np. papieżowi i KK oraz ich dogmatom a może też wierzyć w Słowo Boże zapisane w biblii. W biblii jest napisanie o sabacie i nie ma żadnych wersetów mówiących o świeceniu niedzieli.
                  www.youtube.com/watch?v=vpjlG5b01GE
                  • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - sabat 29.09.12, 20:09
                    astronet napisał:

                    > Już pisałem na ten temat, nie lubię się powtarzać. Każdy ma wolną wolę: może wi
                    > erzyć w wieczną materię oraz przypadkowe stworzenie świata, może wierzyć ludzio
                    > m np. papieżowi i KK oraz ich dogmatom a może też wierzyć w Słowo Boże zapisane
                    > w biblii. W biblii jest napisanie o sabacie i nie ma żadnych wersetów mówiącyc
                    > h o świeceniu niedzieli.

                    Biblia też ostrzega przed guślarstwem a ty to praktykujesz ???
                    • astronet Re: Odstępstwa od biblii - sabat 29.09.12, 23:12
                      kolter-xl napisał:


                      > Biblia też ostrzega przed guślarstwem a ty to praktykujesz ???
                      Kto praktykuje, czy ty się dobrze czujesz???
                      • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - sabat 01.10.12, 09:32
                        astronet napisał:

                        > kolter-xl napisał:
                        >
                        >
                        > > Biblia też ostrzega przed guślarstwem a ty to praktykujesz ???

                        > Kto praktykuje,

                        No ty .

                        > czy ty się dobrze czujesz???

                        Trochę pochlałem , łeb mi nieco dymi .
                  • sclavus Re: Odstępstwa od biblii - sabat 30.09.12, 20:18
                    Tak piszesz, jakby tą święta biblię, sam bóg jakiś, prosto w twoje ręce zrzucił...
                • pocoo Re: Mydlisz astronet 29.09.12, 22:36
                  pocoo napisała:

                  > Obecna sobota to zupełnie inny dzień niż ten, który święcili Izraelici.Dla cie
                  > bie i Adwentystów DS nazwa dnia tygodnia jest najważniejsza a nie sam dzień.
                  > Prawosławni są bardziej nieugięci i święta oraz Nowy Rok obchodzą wg kalendarza
                  > juliańskiego.Dla nich liczy się to jak świętowali od początku.

                  ...a nie odpowiadasz rzeczowo.Co napisano w Biblii,to wiem.Ja chcę znać Twoje zdanie o tym co napisałam powyżej.
              • karbat Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 19:15
                astronet napisał:
                > Wiara w Boga jest jak najbardziej racjonalna bez obrzędów "magicznych" sprawowa
                > nych przez księży.

                nie posluchales mojej rady i dalej toniesz w toku wypisywanych bzdur. twoj problem .
                publiczne obnazanie swojej ignorancji ma wiele wspolnego z masochizmem .

                >Wiara w wieczną materię oraz przypadkowy ewolucyjny rozwój ś
                >wiata oraz organizmów żywych to jest jak dla mnie Harry Potter.

                jak ty tak twierdzisz , tak musi byc. co jedynie prawdziwa wiara robi z ludzi ... w ... XXI w.
    • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 19:56
      No i ??
      Co do Soboty widać ze Paweł kładł laskę na ten obrządek;

      Nie poozwalajcie więc, by ludzie wyrokowali o tym, co jecie i pijecie lub jakie zachowujecie święta, czy przestrzegacie nowiu [księżycowego] albo szabatu. (17) Wszystko to jest zaledwie cieniem [a nie rzeczywistością] spraw przyszłych, rzeczywistością zaś jest sam Chrystus.
      • pocoo Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 22:40
        kolter-xl napisał:

        > No i ??
        > Co do Soboty widać ze Paweł kładł laskę na ten obrządek;
        >
        > Nie poozwalajcie więc, by ludzie wyrokowali o tym, co jecie i pijecie lub jakie
        > zachowujecie święta, czy przestrzegacie nowiu [księżycowego] albo szabatu. (17
        > ) Wszystko to jest zaledwie cieniem [a nie rzeczywistością] spraw przyszłych, r
        > zeczywistością zaś jest sam Chrystus.


        To chyba jest napisane maleńkim drukiem więc nie doczytał.
        • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 23:05
          pocoo napisała:

          > To chyba jest napisane maleńkim drukiem więc nie doczytał.

          Interesowało mnie to czy to jakiś nowy jednodniowy nick , wszedłem w jego historię a tu okazuje się ze on wróżki lubi :)) Chyba nie doczytał ze czarownic nie lubili w Izraelu :))
          • astronet Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 29.09.12, 23:14
            Żegnam bo tutejszy poziom wypowiedzi mi nie odpowiada.
            • pocoo Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 30.09.12, 19:56
              astronet napisał:

              > Żegnam bo tutejszy poziom wypowiedzi mi nie odpowiada.

              No i gitara.
              Mozna mącić w głowie byle jak wierzącemu katolikowi .Wystarczy przeciwnik znający Biblię i kicha.
              • sclavus Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 30.09.12, 20:24
                Jaki obrażalski!!!
                Nie to, co taki chasyd czy oszołom... - to twardziele są ;)
                • pocoo Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 30.09.12, 22:43
                  sclavus napisał:

                  > Jaki obrażalski!!!

                  Nie miał siły przebicia.On nawraca na właściwą drogę( Adwentysta DS) tylko słabych katolików.Na pytania ,które nie mieszczą się w jego "zaprogramowaniu" nie odpowiada a przyciśniętydo muru...ucieka.

                  > Nie to, co taki chasyd czy oszołom... - to twardziele są ;)
                  Jacy twardziele? Zwyczajni popaprańcy.
                  • sclavus Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 01.10.12, 22:48
                    ... niech będzie: twardzi, popaprani twardziele... ;)
                    • pocoo Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 02.10.12, 06:45
                      sclavus napisał:

                      > ... niech będzie: twardzi, popaprani twardziele... ;)

                      Twardzi jak świece woskowe.Wystarczy troszeczkę przygrzać a tak się rozpuszczą,że pozostają po nich tylko nadpalone knoty.
              • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 01.10.12, 09:36
                pocoo napisała:

                > astronet napisał:
                >
                > > Żegnam bo tutejszy poziom wypowiedzi mi nie odpowiada.
                >
                > No i gitara.
                > Mozna mącić w głowie byle jak wierzącemu katolikowi .Wystarczy przeciwnik znają
                > cy Biblię i kicha.

                Ja tam lubię adwentystów za ich diety, Jedna na ich nabożeństwo z5 lat nie daje się namówić. :))
            • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 01.10.12, 09:34
              astronet napisał:

              > Żegnam bo tutejszy poziom wypowiedzi mi nie odpowiada.

              Zanim się zwiniesz pokaż ze masz klasę i udowodnij ze Paweł to kłamca i nadal szabas obowiązuje obowiązkowo ??
              • karbat Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 01.10.12, 21:22
                astronet napisał:

                > Żegnam bo tutejszy poziom wypowiedzi mi nie odpowiada

                poziom ci nie odpowiada ... wiec go zmieniasz na odpowiedni tobie .
                znajdziesz go szybko, na kolku rozancowym .powodzenia . w czym problem .

                ale co z twoja katolicka praca misyjna ? , tak latwo odpuszczasz ... sumienie cie nie "gryzie" ?
                zawodzisz swojego ksiedza.
                • bezpocztyonline Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 01.10.12, 23:12
                  1. Kolter wyjechał z jakimś dziwacznym i nieuargumentowanym (nieudowodnionym) zarzutem, na dodatek mającym charakter wycieczki osobistej i nie mającym związku z tematem wątku ani z tematem forum.

                  2. Autor wątku chyba akurat nie jest katolikiem. Z tego, co zrozumiałam, chodzi mu o to, że dogmaty katolickie pochodzą od kultów pogańskich i zostały wchłonięte w ciągu wieków następujących po śmierci Chrystusa.

                  3. Z kanonicznych i niekanonicznych tekstów nie wynika jednoznaczne odwołanie szabatu.
                  Paweł, co prawda, pomniejsza znaczenie szabatu, ale nie ma na potwierdzenie tego żadnego wyraźnego dowodu (twierdzenia z pism wcześniejszych).

                  Możliwe, że sam Jezus - po drastycznych praktykach u esseńczyków - nabrał dla odmiany znacznie luźniejszego stosunku do szabatu, jakkolwiek jednak brak informacji w tekstach pisanych, by Jezus miał wyraźnie "odwołać" szabat.
                  • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 01.10.12, 23:28
                    bezpocztyonline napisała:

                    > 1. Kolter wyjechał z jakimś dziwacznym i nieuargumentowanym (nieudowodnionym) z
                    > arzutem, na dodatek mającym charakter wycieczki osobistej i nie mającym związku
                    > z tematem wątku ani z tematem forum.

                    Nie ja wróżki wychwalam na innym forum a on a o ile wiem chrześcijanin tego nie robi :))

                    2. Autor wątku chyba akurat nie jest katolikiem.

                    Wiem , katolik nie broniłby soboty .

                    Z tego, co zrozumiałam, chodzi
                    > mu o to, że dogmaty katolickie pochodzą od kultów pogańskich i zostały wchłonięte w ciągu wieków następujących po śmierci Chrystusa.

                    No ale on chyba nie wie ze Pawłowi zwisało (chyba) to kiedy i czy jest szabas .Przynajmniej nie naciskał na swoich nowych uczniów.

                    3. Z kanonicznych i niekanonicznych tekstów nie wynika jednoznaczne odwołanie szabatu.
                    > Paweł, co prawda, pomniejsza znaczenie szabatu, ale nie ma na potwierdzenie tego żadnego wyraźnego dowodu (twierdzenia z pism wcześniejszych).

                    Nie zmusza nikogo do wywyższania jakiegoś dnia .

                    > Możliwe, że sam Jezus - po drastycznych praktykach u esseńczyków - nabrał dla o
                    > dmiany znacznie luźniejszego stosunku do szabatu, jakkolwiek jednak brak informacji w tekstach pisanych, by Jezus miał wyraźnie "odwołać" szabat.

                    Tak samo jak i brak dowodów na to ze Jezus był u esseńczyków .Wręcz jego postawa temu zaprzeczała , widocznie tym nie nasiąknął.
                    • astronet Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 02.10.12, 07:32
                      O chrześcijaństwie niedzielno-trynitarnym możecie ze mną polemizować przede wszystkim w tym wątku: watchtower-forum.pl/index.php?/topic/2779-odstepstwa-od-biblii-i-rozwoj-chrzescijanstwa-niedzielno-trynitarnego/

                      Na teraz 4800 odwiedzin tego wątku i ponad 700 odpowiedzi.
                      Nie jestem Adwentystą, oni uznają katolicki dogmat trójcy. Jestem badaczem biblii pozytywistą.

                      Zacytuję wam fragment mojej wczorajszej wypowiedzi nas tamtym forum:

                      99,5 procent chrześcijan nie czci sabatu i je świńskie mięso to standard, bo jak mogłoby być inaczej??? Tylko garstka ludzi czyta wersety biblii ze zrozumieniem. Ja tak to widzę logicznie rzecz ujmując. Ty zatem możesz razem z setkami milionów Katolików, jak również większością protestantów zarzucać mi kłamstwa i ja to doskonale rozumiem.

                      "Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga, która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują." Mat 7:13-14.

                      Jezus potwierdził stałość przykazań (zakonu) słowami "Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie." Mt 5:18.

                      Zatem nie ma żadnej filozofii wyznaniowej tylko jedna prosta zasada chrześcijaństwa racjonalnego:

                      CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM to co jest w biblii napisane
                      • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 02.10.12, 08:23
                        astronet napisał:

                        > "Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga,
                        > która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. A
                        > ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych
                        > , którzy ją znajdują." Mat 7:13-14.
                        >
                        > Jezus potwierdził stałość przykazań (zakonu) słowami "Bo zaprawdę powiadam wam:
                        > Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie prze
                        > minie z zakonu, aż wszystko to się stanie." Mt 5:18.

                        Wiec się stało ,Jezus umarł odkupił grzech, a jak widać jego zwolennicy nie widzieli sensu tkwić w prawie Mojżeszowym.

                        > Zatem nie ma żadnej filozofii wyznaniowej tylko jedna prosta zasada chrześcijaństwa racjonalnego:
                        >
                        > CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM to co jest w biblii napisane

                        No właśnie czytaj co ustali Apostołowie w 49 roku ;

                        Lecz niektórzy nawróceni ze stronnictwa faryzeuszów oświadczyli: Trzeba ich obrzezać i zobowiązać do przestrzegania Prawa Mojżeszowego. (6) Zebrali się więc Apostołowie i starsi, aby rozpatrzyć tę sprawę. (..)Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!
                        • astronet Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 02.10.12, 09:29
                          Ja tym razem zacytuję wersety biblijne związane z sabatem, które to już na tamtym forum kolejny raz cytuję jednak czytane ze zrozumieniem nie jest czynnością jak widać łatwą i być może niezbędna jest wizyta u polonistki.

                          II Moj 20:10 "ale siódmego dnia jest sabat Pana, Boga twego: Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służebnica, ani twoje bydło, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach."

                          II Moj 31:15 "Sześć dni będzie się pracować, ale w dniu siódmym będzie sabat, dzień całkowitego odpoczynku, poświęcony Panu. Każdy, kto w dniu sabatu wykona jakąkolwiek pracę, poniesie śmierć."

                          II Moj 31:16 "Synowie izraelscy będą przestrzegać sabatu, zachowując sabat w pokoleniach swoich jako przymierze wieczne."

                          II Moj 35:2 "Przez sześć dni wykonywać się będzie pracę, a w dniu siódmym będziecie mieli święty sabat całkowitego odpoczynku dla Pana; każdy, kto w nim będzie wykonywał pracę, poniesie śmierć."

                          III Moj 16:31 "Jest to dla was sabat, dzień całkowitego odpoczynku. Ukorzycie się w waszych duszach. Ustawa to wieczna."

                          III Moj 23:3 "Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dnia siódmego będzie sabat, dzień całkowitego odpoczynku, uroczyście ogłoszone święto. Żadnej pracy nie będziecie wykonywać. Jest to sabat Pana we wszystkich waszych siedzibach."

                          III Moj 25:2 "Mów do synów izraelskich i powiedz im tak: Gdy wejdziecie do ziemi, którą Ja wam daję, to ziemia ta będzie obchodzić sabat dla Pana:"

                          Neh 9:14 "Ogłosiłeś im swój święty sabat, nadałeś im przykazania, przepisy i naukę przez Mojżesza, swego sługę."

                          Neh 10:32 "A jeśli poganie tej ziemi będą wystawiali na sprzedaż towary, i różnorodne zboże w dzień sabatu, nie będziemy go od nich kupować w sabat lub w dzień święta; zrzekniemy się także plonów w każdym siódmym roku oraz długu od każdego dłużnika."

                          Neh 13:18 "Czy nie tak postępowali wasi ojcowie, za co wszak nasz Bóg sprowadził na nas całe to nieszczęście, a również na to miasto! Wy zaś ściągacie jeszcze większy gniew na Izraela, znieważając sabat?"

                          IV Moj 15:32-36 A gdy synowie izraelscy przebywali na pustyni, napotkali człowieka, zbierającego drwa w dzień sabatu. Ci, którzy go napotkali zbierającego drwa, przyprowadzili go do Mojżesza i Aarona oraz do całego zboru. I osadzili go pod strażą, gdyż jeszcze nie było rozstrzygnięte, co ma się z nim uczynić. I rzekł Pan do Mojżesza: Mąż ten poniesie śmierć. Niech cały zbór go ukamienuje poza obozem. I wyprowadził go cały zbór poza obóz, i ukamienowali go, i umarł, jak Pan nakazał Mojżeszowi.

                          Iz 58:13-14 "Jeżeli powstrzymasz swoją nogę od bezczeszczenia sabatu, aby załatwić swoje sprawy w moim świętym dniu, i będziesz nazywał sabat rozkoszą, a dzień poświęcony Panu godnym czci, i uczcisz go nie odbywając w nim podróży, nie załatwiając swoich spraw i nie prowadząc pustej rozmowy,Wtedy będziesz się rozkoszował Panem, a Ja sprawię, że wzniesiesz się ponad wyżyny ziemi, i nakarmię cię dziedzictwem twojego ojca, Jakuba, bo usta Pana to przyrzekły."

                          "Bo jak nowe niebo i nowa ziemia, które Ja stworzę, ostaną się przede mną - mówi Pan - tak ostoi się wasze potomstwo i wasze imię. I będzie tak, że w każdy nów i w każdy sabat przychodzić będzie każdy człowiek, aby mi oddać pokłon - mówi Pan. Gdy wyjdą, będą oglądać trupy ludzi, którzy odstąpili ode mnie; bo robak ich nie zginie, a ogień ich nie zgaśnie i będą obrzydliwością dla wszelkiego ciała." Iz 66:22-24

                          "Święćcie moje sabaty i niech będą znakiem między mną a wami, aby wiedziano, że Ja, Pan, jestem waszym Bogiem!" Ez 20:20.

                          Ten werset rozróżnia zdecydowanie tych, którzy ufają ludziom czyli świętują niedzielę ustanowioną przez KK i sprzeczną z biblią, gdyż nie ma żadnego biblijnego potwierdzenia, a tymi, którzy święcą sabat i ufają tylko Bogu.

                          Jezus zachowywał sabat: "I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi, i powstał, aby czytać." Łk 4:16.

                          A nawet gdy Jezus został złożony do grobu wszystko odbyło się zgodnie z zasadami sabatu: "A szły też za nim niewiasty, które razem z Jezusem przybyły z Galilei i widziały grób oraz jak składano ciało jego; Powróciwszy zaś przygotowały wonności i maści. Przez sabat zaś odpoczywały według przykazania." Łk 23:55-56.
                          • kolter-xl Re: Odstępstwa od biblii - chrześcijaństwo dogmat 02.10.12, 09:54
                            astronet napisał:

                            > Ja tym razem zacytuję wersety biblijne związane z sabatem, które to już na tamt
                            > ym forum kolejny raz cytuję jednak czytane ze zrozumieniem nie jest czynnością
                            > jak widać łatwą i być może niezbędna jest wizyta u polonistki.

                            Nie rznij mądrali i nie pouczaj , prawo Mojżeszowe nie dotyczy nikogo poza żydami .

                            Ten werset rozróżnia zdecydowanie tych, którzy ufają ludziom czyli świętują niedzielę ustanowioną przez KK i sprzeczną z biblią,

                            Niedzieli kolo nie ustanowił Krk a cesarz Konstantyn poganin w dodatku w tym czasie .

                            >dyż nie ma żadnego biblijnego potwierdzenia, a tymi, którzy święcą sabat i ufają tylko Bogu.

                            ???


                            > Jezus zachowywał sabat: "I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł
                            > według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi, i powstał, aby czytać." Łk 4:
                            > 16.


                            No a co miał robić ?? przecież on był reformatorem ale nie prawa a tradycji .
                            Jego uczniowie nie bronili już prawa.

                            Teraz zaś Prawo straciło moc nad nami, gdy umarliśmy temu, co trzymało nas w jarzmie, tak, że możemy pełnić służbę w nowym duchu, a nie według przestarzałej litery.

                            A przecież kresem Prawa jest Chrystus, dla usprawiedliwienia każdego, kto wierzy.

                            > A nawet gdy Jezus został złożony do grobu wszystko odbyło się zgodnie z zasadam
                            > i sabatu: "A szły też za nim niewiasty, które razem z Jezusem przybyły z Galile
                            > i i widziały grób oraz jak składano ciało jego; Powróciwszy zaś przygotowały wo
                            > nności i maści. Przez sabat zaś odpoczywały według przykazania." Łk 23:55-56.

                            No a co mieli je ukamienować tobie podobni obrońcy ówczesnego prawa ?? Poza tym były one Żydówkami wychowanymi na tym prawie .

                            On też i was, umarłych na skutek występków i ?nieobrzezania" waszego ciała ? jako że byliście poganami ? razem z Nim przywrócił do życia. Wszystkim nam darował nasze grzechy (14) i zniszczył zapis naszych długów, zaciągniętych wskutek przekraczania różnych nakazów, i to, co było naszym przeciwnikiem, usunął z drogi przybiwszy do krzyża.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja