grzeg34 22.11.12, 13:04 Czy bulwersująca t.z. "wierców" nekrofilia - dla ateisty jest czymś, co można określić mianem "zło"? wiadomosci.wp.pl/gid,15115474,kat,1348,title,Trzymala-w-domu-szkielety-szesciu-osob,galeria.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
6burakow Re: Przypadek nekrofilii w ateistycznej Szwecji.. 22.11.12, 13:42 Nekrofilia jest oficjalna dokryna dla jednej w partii politycznych w Polsce. Tak sie sklada ze jest to partia wiercow. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg34 Re: Przypadek nekrofilii w ateistycznej Szwecji.. 22.11.12, 14:22 6burakow napisał: > Nekrofilia jest oficjalna dokryna dla jednej w partii politycznych w Polsce. Ta > k sie sklada ze jest to partia wiercow. Nie odróżniasz pojęcia nekrofilii od wirtualnego kanibalizmu... Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Re: Przypadek nekrofilii w ateistycznej Szwecji.. 22.11.12, 15:28 grzeg34 napisał: > Nie odróżniasz pojęcia nekrofilii od wirtualnego kanibalizmu... Co masz na myśli? Odpowiedz Link Zgłoś
jeepwdyzlu nie, to nie jest zło 22.11.12, 15:11 jak wiadomo każdy ateista ma w domu kilka trupów a niektórzy z nas te trupy bzykają a na koniec je jedzą To normalne wśród ateistów. jeep Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Szwecja nie jest ateistyczna 22.11.12, 15:27 grzeg34 napisał: > Czy bulwersująca t.z. "wierców" nekrofilia - dla ateisty Skończ wreszcie z tym ATEISTĄ. Ateista IGNORUJE głupie hipotezy na temat bogów, ale poza tym ma dowolne, inne poglądy. Może być geniuszem lub zbrodniarzem i brak wiary o niczym tu nie decyduje. Wygadujesz wciąż te same bzdury tylko po to, wywołać wrażenie, że ateista jest z założenia zły. > jest czymś, co można określić mianem "zło"? Mam normalną, ludzka wrażliwość. Pewne rzeczy mogą wywoływać u mnie obrzydzenie, ale to indywidualna reakcja, a nie związana z religia lub jej brakiem/ Tzw. wiercy maja przesunięty próg wrażliwości na zjadanie ciała i picie krwi Jezusa, co we mnie na samą myśl o tym powoduje odruch wymiotny. Ale tak ich wytresowano. > wiadomosci.wp.pl/gid,15115474,kat,1348,title,Trzymala-w-domu-szkielety-szesciu-osob,galeria.html Po co podniecasz się pojedynczym przypadkiem jakiegoś ekstremalnego zachowania? Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg34 Re: Szwecja nie jest ateistyczna 22.11.12, 15:35 grgkh napisał: > Po co podniecasz się pojedynczym przypadkiem jakiegoś ekstremalnego zachowania? Wspominana Szwecja, m.in. przez Ciebie, była wielokrotnie przywoływana tu na forum jako przykład wzorowego ateistycznego społeczeństwa... Przypadek na razie, może rzeczywiście pojedynczy, ale koncepcja wielkiego "NIC" w porównaniu do innych koncepcji jest bardzo młodziutka, więc wiele może się jeszcze w przyszłości wydarzyć... Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Re: Szwecja nie jest ateistyczna 22.11.12, 17:55 grzeg34 napisał: > grgkh napisał: > > > Po co podniecasz się pojedynczym przypadkiem jakiegoś ekstremalnego zacho > wania? > > Wspominana Szwecja, m.in. przez Ciebie, była wielokrotnie przywoływana tu na fo > rum jako przykład wzorowego ateistycznego społeczeństwa... Nie w tym sensie. Szwecja jest przykładem państwa, w którym jest znaczny odsetek ateistów, ale to nie wywarło żadnego negatywnego skutku na życie tego społeczeństwa. > Przypadek na razie, może rzeczywiście pojedynczy, ale koncepcja wielkiego "NIC" > w porównaniu do innych koncepcji jest bardzo młodziutka, więc wiele może się j > eszcze w przyszłości wydarzyć... Pójdę Twoim tropem, bo to piękny przykład chorej logiki myślenia. Pewien terrorysta w Polsce niemalże zrealizował swój plan zamachu na władze państwowe i mnóstwo niewinnych ludzi. Polska to TAKI katolicki kraj i przecież leszcze w przyszłości może się tyle w nim "dobrego" wydarzyć. Tak, grzesiu, jeden przykład i domniemanie. To jest nędza Twojego wnioskowania i skłonność do oczerniania ludzi, przypisywania im tego, czego nie zrobili, ale według Ciebie mogą zrobić, więc już dziś należy ich traktować tak, jakby to zrobili. Tacy jak Ty palili niewiernych i inaczej wierzących na stosach. Nienawiść w pigułce. Jak można tak bez powodu traktować ludzi, którzy Ci nic nie uczynili? Linczować ich? Oczerniać? Niszczyć? NIENAWIDZIĆ, bo przecież to nie wynika z miłości bliźniego. Co z Twoją moralnością zrobiła religia? Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg34 Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 09:13 grgkh napisał: > Pewien terrorysta w Polsce niemalże zrealizował swój plan zamachu na władze pań > stwowe i mnóstwo niewinnych ludzi. Polska to TAKI katolicki kraj i przecież les > zcze w przyszłości może się tyle w nim "dobrego" wydarzyć. Katolicyzm w Polsce jest tak stary jak stara jest Polska, od dawna znane są wszystkie jego zalety i wady, w przeciwieństwie to takiego zjawiska społecznego jak "ateizm" (nie uwzględniając tych dwóch falstartów ateistycznych fanatyków z początku XX w.)... > Tak, grzesiu, jeden przykład i domniemanie. To jest nędza Twojego wnioskowania > i skłonność do oczerniania ludzi, przypisywania im tego, czego nie zrobili, ale > według Ciebie mogą zrobić, więc już dziś należy ich traktować tak, jakby to zr > obili. Czyżbyś chciał zamiatać pod dywan wszystkie wynaturzenia pojawiające się z wiary w koncepcję wielkiego "NIC"? Każdy jest niewinny, dopóki mu się nie udowodni winy. Ateizm to dosyć nowe społecznie zjawisko, a jednocześnie bardzo aroganckie. Ja tylko mu się bacznie przyglądam, bo nikt nie jest wstanie przewidzieć (Ty też), co może wyrosnąć z takich "nasionek" za 50, 100lat... > Tacy jak Ty palili niewiernych i inaczej wierzących na stosach. Nienawiść w pig > ułce. Jak można tak bez powodu traktować ludzi, którzy Ci nic nie uczynili? Lin > czować ich? Oczerniać? Niszczyć? NIENAWIDZIĆ, bo przecież to nie wynika z miłoś > ci bliźniego. Co z Twoją moralnością zrobiła religia? Demagog to Twój pseudonim? Jesteś niebezpiecznym aktywistą/demagogiem utrwalającym w społeczeństwie coraz to głębsze podziały... Wiesz co, do niedawna prawie wszystko co działo się w t.z. makro skali, było dla mnie obojętne - tłem, byłem skoncentrowany generalnie na sobie, swoich zainteresowaniach, rodzinie i najbliższym środowisku, nie interesowały mnie żadne religie, historia, ateistyczne poglądy i t.p. To Wasza "ateistyczna" arogancja, przez przypadek, stosunkowo niedawno, skłoniła mnie do rozmów z Wami i do pojawienia się tu na forum... Odpowiedz Link Zgłoś
bookworm Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 11:38 > Katolicyzm w Polsce jest tak stary jak stara jest Polska, od dawna znane są wsz > ystkie jego zalety i wady, w przeciwieństwie to takiego zjawiska społecznego ja > k "ateizm" (nie uwzględniając tych dwóch falstartów ateistycznych fanatyków z p > oczątku XX w.)... datę zapewne znasz - 966 14 kwietnia - to data chrztu Polski, która jak wskazuje data powstała dużo wcześniej (cytuacjąc za wiki:) W chwili przyjęcia chrztu Mieszko I rządził już państwem zorganizowanym (wg zapisków Ibrahim ibn Jakuba) z dużą siłą wojskową, a tego dnia tylko przyjęła chrzest - głownie z powodów politycznych: Mieszko I po przyjęciu chrztu stał się równy władcom chrześcijańskim. Mógł zawierać przymierza i sojusze. Przyjęcie chrztu umacniało też znaczenie władcy wobec poddanych. Kościół głosił bowiem, że władza księcia pochodzi od Boga i każde wystąpienie przeciwko władzy uznawano za grzech. - tak sobie to kościół urządził - nie chodziło ani o miłość do bliźniego, ani o zbawienie dusz polskich, ani nawet o życie w łasce boskiej - tylko o władzę - i w tej kwestii po ponad 1000 lat wciąż (poza metodami wymuszania posłuszeństwa) niewiele się zmieniło >Ja tylko mu się bacznie przy > glądam, bo nikt nie jest wstanie przewidzieć (Ty też), co może wyrosnąć z takic > h "nasionek" za 50, 100lat... Na razie możesz obejrzeć co wyrosło z nasionka Katolicyzmu - historyczny przykład jak można wypaczyć idee miłości do bliźniego (zaczęło się od określenia, kto jest bliźnim, a kto nie) > Wiesz co, do niedawna prawie wszystko co działo się w t.z. makro skali, było dl > a mnie obojętne - tłem, byłem skoncentrowany generalnie na sobie, swoich zainte > resowaniach, rodzinie i najbliższym środowisku, nie interesowały mnie żadne rel > igie, historia, ateistyczne poglądy i t.p. > To Wasza "ateistyczna" arogancja, przez przypadek, stosunkowo niedawno, skłonił > a mnie do rozmów z Wami i do pojawienia się tu na forum... A z ateistami jest odwrotnie. Do tej pory albo kościół, albo władza kneblowały usta. Wraz z wolnością wyrażania poglądów i wolnymi (co nie znaczy bezstronnymi) mediami można mówić i wierzyć w co się chce lub co się nie chce. Tylko, że setki, a nawet ponad tysiac lat wyrabia tak silne przyzwyczajenia do trzymania władzy i zniewolenia umysłów, że ciężko się ich wyzbyć (kościołom, religiom) z dnia na dzień. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg34 Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 13:32 bookworm napisał: > datę zapewne znasz - 966 14 kwietnia - to data chrztu Polski, która jak wskazuj > e data powstała dużo wcześniej (cytuacjąc za wiki:) > W chwili przyjęcia chrztu Mieszko I rządził już państwem zorganizowanym (wg > zapisków Ibrahim ibn Jakuba) z dużą siłą wojskową, > a tego dnia tylko przyjęła chrzest - głownie z powodów politycznych: > Mieszko I po przyjęciu chrztu stał się równy władcom chrześcijańskim. Mógł z > awierać przymierza i sojusze. Przyjęcie chrztu umacniało też znaczenie władcy w > obec poddanych. Kościół głosił bowiem, że władza księcia pochodzi od Boga i każ > de wystąpienie przeciwko władzy uznawano za grzech. > - tak sobie to kościół urządził - nie chodziło ani o miłość do bliźniego, ani o > zbawienie dusz polskich, ani nawet o życie w łasce boskiej - tylko o władzę - > i w tej kwestii po ponad 1000 lat wciąż (poza metodami wymuszania posłuszeństwa > ) niewiele się zmieniło Może i jestem kiepski z historii, ale bez przesadyzmu, każda ignorancja ma swoje granice... P.S. jesteś anarchistą? > Na razie możesz obejrzeć co wyrosło z nasionka Katolicyzmu - historyczny przykł > ad jak można wypaczyć idee miłości do bliźniego (zaczęło się od określenia, kto > jest bliźnim, a kto nie) Idea miłości do bliźniego jest bardzo piękną ideą, która pojawiła się w takiej skali dopiero po ok. stu tysiącach lat, po pojawieniu się na Ziemi inteligentnego gatunku... Ponad 100 000 lat ludzkości, pełnych wyłącznie mordobicia, wyrzynania, gwałtów, zniewalania i zniszczeń - ludzkość ma to genach. Więc 2tys. lat, jak na teorię ewolucji, to chyba niewiele? Myślę, że tą idę powinniśmy dalej rozwijać, bo lepszej alternatywy nie ma, przy jednoczesnym i systematycznym piętnowaniu wszelkich patologi i wypaczeń... > A z ateistami jest odwrotnie. Do tej pory albo kościół, albo władza kneblowały > usta. Wraz z wolnością wyrażania poglądów i wolnymi (co nie znaczy bezstronnymi > ) mediami można mówić i wierzyć w co się chce lub co się nie chce. I co Wy chcecie zrobić z tą wolnością? Wybiegając z więzienia na wolność, chcecie od razu wszystko zburzyć? Myślicie, że łatwo będzie Wam zbudować lepszy świat i ład społeczny? Komuniści też tak myśleli, dlatego np. lekką ręką wyrżnęli i zburzyli carską Rosję... > Tylko, że setki, a nawet ponad tysiac lat wyrabia tak silne przyzwyczajenia do > trzymania władzy i zniewolenia umysłów, że ciężko się ich wyzbyć (kościołom, re > ligiom) z dnia na dzień. Ewolucja wymaga duuuuuużo cierpliwości i duuuuuużo "mrówczej" pracy... Odpowiedz Link Zgłoś
bookworm Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 14:09 > P.S. jesteś anarchistą? Nie jestem. > Idea miłości do bliźniego jest bardzo piękną ideą, która pojawiła się w takiej > skali dopiero po ok. stu tysiącach lat, po pojawieniu się na Ziemi inteligentne > go gatunku... > Ponad 100 000 lat ludzkości, pełnych wyłącznie mordobicia, wyrzynania, gwałtów, > zniewalania i zniszczeń - ludzkość ma to genach. Więc 2tys. lat, jak na teorię > ewolucji, to chyba niewiele? wiedza historyczna, aż tak daleko nie sięga. Dodatkowo starożytna Grecja i Arabia (z której filozfii grecy czerpali garściami) uważana była za złoty wiek człowieka - humanizm, tolerancja, nauka. Potem przyszedł katolicyzm i wieki średnie (bardzo średnie). Generalnie zawsze jakoś tak się to zbiegało że im większy wpływ kościoła tym większe tłumienie wolności myślenia i nauki - dziwan prawidłowość historyczna. > Myślę, że tą idę powinniśmy dalej rozwijać, bo lepszej alternatywy nie ma, przy > jednoczesnym i systematycznym piętnowaniu wszelkich patologi i wypaczeń... Ty uważasz, ze nie ma, ale lepsza alternatywa jest. > I co Wy chcecie zrobić z tą wolnością? Będzimy żyć wolni, bo tego pragnie człowiek - wolności. Wolność jest wartością samą w sobie. Wolność wyboru - możesz wybrac czy chcesz wierzyć, czy nie chcesz wierzyć - to Twój wybór, nikt Ci nie może tego kazać. Możesz wybrać na kogo chcesz głosowac w wyborach, jak ci się nie podoba kandyt, to możesz sam kandydować - Twój wolny wybór - rozumiesz, o co mi chodzi? Czy niewolnika też byś się pytał co chce zrobić z wolnością? > Wybiegając z więzienia na wolność, chcecie od razu wszystko zburzyć? Myślicie, że łatwo > będzie Wam zbudować lepszy świa > t i ład społeczny? Jakiego więzienia? Chyba, że chcesz przyznać, że dyktatura jedynej prawdziwej religii jest więzieniem - zniewoleniem - które swoim działaniem chce objąć nie tylko wierzących - ich wybór, ale wszystkich ludzi. Jeśli tak postrzegasz kościół to potwierdzam - chciałbym go zburzyć, jesli jest taka możliwość - usunąć go tam gdzie jego miejsce: kościół to wiara, a nie władza (ale mam wrażenie, że ktoś tu jest ideologicznym dyslektykiem i cały czas mu się to miesza) > Komuniści też tak myśleli, dlatego np. lekką ręką wyrżnęli i zburzyli carską Ro > sję... Mówisz o tej carskiej Rosji, która brała udział w rozbiorach Polski? trzykrotnie... nie licząc kongresu wiedeńskiego w 1815 (który eufemistycznie nie nazwano robiorem). Z jednej strony komunizm nie przyniósł nic dobrego. Z drugiej strony jakoś mi tej carskiej Rosji nie szkoda... Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg34 Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 15:36 bookworm napisał: > wiedza historyczna, aż tak daleko nie sięga. Dodatkowo starożytna Grecja i Arab > ia (z której filozfii grecy czerpali garściami) uważana była za złoty wiek czło > wieka - humanizm, tolerancja, nauka. Potem przyszedł katolicyzm i wieki średnie > (bardzo średnie). Generalnie zawsze jakoś tak się to zbiegało że im większy wp > ływ kościoła tym większe tłumienie wolności myślenia i nauki - dziwan prawidłow > ość historyczna. Mówisz, że starożytna Grecja i Mezopotamia to złoty okres humanizmu i tolerancji? Eksperymentalne inkubatory w skali mikro, stworzone dla własnych uprzywilejowanych obywateli, nazywasz złotym wiekiem człowieka, humanizmu i tolerancji? "W starożytnej Grecji, a potem też w Rzymie praca niewolników miała duże znaczenie gospodarcze i była podstawą egzystencji innych grup społecznych. W Grecji niewolnicy zwykle kupowani byli u okolicznych ludów, często też wywodzili się z jeńców wojennych. W dużych greckich miastach tego okresu (Ateny, Korynt, Syrakuzy, itd.) ok. V w. p.n.e. niewolnicy mogli stanowić ok. 20-25 proc. wszystkich mieszkańców." Dodatkowo Grecja prowadziła cały czas bardzo liczne i krwawe wojny: pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Wojny_staro%C5%BCytnej_Grecji > Ty uważasz, ze nie ma, ale lepsza alternatywa jest. Jaka alternatywa? > Będzimy żyć wolni, bo tego pragnie człowiek - wolności. Wolność jest wartością > samą w sobie. Wolność wyboru - możesz wybrac czy chcesz wierzyć, czy nie chcesz > wierzyć - to Twój wybór, nikt Ci nie może tego kazać. Możesz wybrać na kogo ch > cesz głosowac w wyborach, jak ci się nie podoba kandyt, to możesz sam kandydowa > ć - Twój wolny wybór - rozumiesz, o co mi chodzi? Przecież to wszystko jest tu i teraz, no może brakuje jeszcze systemu wyborczego opartego na jednomandatowych okręgach... > Czy niewolnika też byś się pytał co chce zrobić z wolnością? Niewolnictwo jest złem, ale np. wypuszczenie w środku dzikiego lasu zniewolonego wilka, nieprzystosowanego do życia na wolności, jest jeszcze gorszym złem... > Jakiego więzienia? Chyba, że chcesz przyznać, że dyktatura jedynej prawdziwej r > eligii jest więzieniem - zniewoleniem - które swoim działaniem chce objąć nie t > ylko wierzących - ich wybór, ale wszystkich ludzi. Jeśli tak postrzegasz kośció > ł to potwierdzam - chciałbym go zburzyć, jesli jest taka możliwość - usunąć go > tam gdzie jego miejsce: kościół to wiara, a nie władza (ale mam wrażenie, że kt > oś tu jest ideologicznym dyslektykiem i cały czas mu się to miesza) Kościół to przede wszystkim system porządku społecznego, który przy wielu zaletach ma też i wiele wad. Ale te wady doskonale już znamy i możemy wywierać nacisk na ich wyeliminowanie, nie musimy eksperymentować z nową koncepcją, której wpływ na ludzi jest nieprzewidywalny i nieobliczalny... > Mówisz o tej carskiej Rosji, która brała udział w rozbiorach Polski? trzykrotni > e... nie licząc kongresu wiedeńskiego w 1815 (który eufemistycznie nie nazwano > robiorem). Z jednej strony komunizm nie przyniósł nic dobrego. Z drugiej strony > jakoś mi tej carskiej Rosji nie szkoda... Szkoda nie szkoda, ale rzeź jest rzezią... Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 15:43 od dziś cię przemilczam - z tobą się nie da... Jedynie może rada: wróć do tego co robiłeś i czym się zajmowałeś, zanim tu wpadłeś... Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg34 Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 16:12 sclavus napisał: > od dziś cię przemilczam - z tobą się nie da... > Jedynie może rada: wróć do tego co robiłeś i czym się zajmowałeś, zanim tu wpad > łeś... Niczego nie porzuciłem, a równowaga w przyrodzie musi być, więc musisz się do mnie tu przyzwyczaić... Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 16:47 grzeg34 napisał: > Niczego nie porzuciłem, a równowaga w przyrodzie musi być, więc musisz się do m > nie tu przyzwyczaić... Jak musi być równowaga, to Ty też MUSISZ znosić krytykę religii i nazywanie jej chłamem. Co zresztą łatwo udowodnić. Im więcej twojej tu obecności,tym więcej naszych odpowiedzi na dobrym, logicznym poziomie. A czytelnicy, którzy mają swój rozum, niech to czytają i wybierają. Jedno jest pewne, zmieniły się czasy i teraz religia nie ma monopolu na swoje kłamstwa, a mówiących prawdę w tej chwili nie pali się na stosie. To zdecydowanie odwraca dotychczasowa równowagę sił. Inicjuj, z mojej strony możesz oczekiwać adekwatnej odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 17:01 Będę cię omijał - po prostu! EOT Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 16:42 grzeg34 napisał: > bookworm napisał: > > > wiedza historyczna, aż tak daleko nie sięga. Dodatkowo starożytna Grecja > > i Arabia (z której filozfii grecy czerpali garściami) uważana była za złoty > > wiek człowieka - humanizm, tolerancja, nauka. Potem przyszedł > > katolicyzm i wieki średnie (bardzo średnie). Generalnie zawsze > > jakoś tak się to zbiegało że im większy wpływ kościoła tym większe > > tłumienie wolności myślenia i nauki - dziwan prawidłowość historyczna. > > Mówisz, że starożytna Grecja i Mezopotamia to złoty okres > humanizmu i tolerancji? W tym sensie, że wtedy takie idee powstawały. A demokracja to skąd pochodzi i kiedy się jej idea narodziła? Nie znaczy to, że była realnie forma idealną, ponieważ musiała godzić inne trendy. > Eksperymentalne inkubatory w skali mikro, stworzone dla własnych uprzywilejowan > ych obywateli, nazywasz złotym wiekiem człowieka, humanizmu i tolerancji? Było tak, jaka była wypadkowa tych trendów, a przecież Grecy wierzyli w bogów i religia wtedy (jak zawsze i wszędzie) także uczestniczyła w sprawowaniu władzy. > "W starożytnej Grecji, a potem też w Rzymie praca niewolników miała duże znacze > nie gospodarcze i była podstawą egzystencji innych grup społecznych. W Grecji n > iewolnicy zwykle kupowani byli u okolicznych ludów, często też wywodzili się z > jeńców wojennych. W dużych greckich miastach tego okresu (Ateny, Korynt, Syraku > zy, itd.) ok. V w. p.n.e. niewolnicy mogli stanowić ok. 20-25 proc. wszystkich > mieszkańców." > > Dodatkowo Grecja prowadziła cały czas bardzo liczne i krwawe wojny: > > pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Wojny_staro%C5%BCytnej_Grecji Co nie podważa tego, że incydentalnie idee humanistyczne próbowały dochodzić do znaczenia. > > Ty uważasz, ze nie ma, ale lepsza alternatywa jest. > > Jaka alternatywa? Myślenie logiczne i racjonalne. W odróżnieniu od bezmyślnego traktowania fałszywych dogmatów jako jedynej prawdy. Grzesiu, pomyśl, przecież tak naprawdę to chodzi o to, by żyć pomiędzy innymi ludźmi - wszyscy we w miarę możliwości dużej satysfakcji ze swego życia i pożytecznie dla całości. Przecież Ty także mógłbyś mieć inne poglądy. Dlaczego wybrałeś właśnie te? Zadecydował przypadek. Ta religia zaraziła Cię sobą. Zastanów się - nie masz wyboru. Musisz jej podlegać. Nie buddyzmowi, hinduizmowi, ale właśnie katolicyzmowi. MUSISZ. Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że to jest przymus? Wolność byłaby wtedy, gdybyś mógł skalkulować, logicznie rozsądzić według prawdziwych kryteriów, bez manipulowania. Ty nie masz takiej szansy. Jesteś zafiksowany na jednej idei. Żeby jej bronić w swojej świadomości gotów jesteś na naginanie wszystkich argumentów. Co jesteś wart dla ludzkości? Przecież umrzesz. Co po Tobie zostanie? Władza jednej z organizacji religijnych, której się wysługiwałeś? Dlaczego tej? Przecież wszystkie religie identycznie oddziałują na mózgi ludzkie. Wszyscy ci bogowie są jednakowo wyczuwani. Co z mózgiem robi ta idea, że przestaje on myśleć logicznie? Że kłamie sam sobie. Czym jest taki mózg w zbiorowości mózgów całej ludzkości? Jaki jest z niego pożytek dla nas, dla wiedzy, dla prawdy, w którą trzeba wątpić, bo nigdy nie wiemy, czy się nie mylimy? Po co to wszystko? Po co Tobie i tej organizacji ta władza? Dlaczego te miliardy ludzi oszukiwanych przez WSZYSTKIE religie nic nie zrobiły, by się od nich uwolnić? Dlaczego każda twierdzi, że tylko ona ma rację i tak pasożytniczo zmienia myślenie, że człowiek staje się narzędziem do uzyskiwania tej władzy? Jesteś takim narzędziem. Mógłbyś wierzyć w cokolwiek innego, mógłbyś wybierać, ale zdolność do wyboru została Ci odebrana przez tę ideę. Godzisz się na to, bo nie zdajesz sobie sprawy z wartości wolności. Jesteś zaprogramowaną przez ideę maszyną. Czy nie widzisz, że tu toczy się ewolucyjna walka o władzę. Nie o prawdę, wiedzę o świecie, ale wyłącznie o władzę i bezwzględne przetrwanie jednej, konkretnej idei. Jesteś na jej usługach. W tej walce nie masz wyboru - musisz robić to, co ta idea Ci nakazuje. Gdy puszczą hamulce, zrobisz dla niej wszystko. A kiedy to się stanie? Nie wiadomo, ale jesteś do tego zdolny. Na razie szkalujesz tych, co nie wierzą, bo idea teistyczna rozpoznaje to jako największe zagrożenie dla swego istnienia. To jest w jej programie. Dzięki tej właściwości przetrwała dotąd i dzięki temu była tak skuteczna. Uczestniczysz w ewolucji idei jako bezwzględne zło zwalczające alogicznie inne idee, które mogą Twojej zagrozić. Zostałeś wychowany na agresywnego bojownika. A ja chcę TYLKO równego traktowania idei, możliwości jej krytycznej oceny. Nie nastaję na Ciebie i Twoje poglądy. To strefa publiczna, strefa dyskusji. Jeśli kłamiesz i manipulujesz, to nie spełniasz warunku dyskusji i poszukiwania przez nas prawdy. Odejdź do strefy prywatnej. Wycisz się. Żyj tak, jak Ci to dyktuje Twoja idea, ale nie wtrącaj się w życie innych ludzi. Nie narzucaj im niczego, co pochodzi od Twojej idei. NIE KŁAM i NIE MANIPULUJ. Zacznij myśleć logicznie. To jest warunek podstawowy dla HOMO SAPIENS. > > Będzimy żyć wolni, bo tego pragnie człowiek - wolności. > > Wolność jest wartością samą w sobie. Wolność wyboru - > > możesz wybrac czy chcesz wierzyć, czy nie chcesz wierzyć > > - to Twój wybór, nikt Ci nie może tego kazać. > > Możesz wybrać na kogo chcesz głosowac w wyborach, > > jak ci się nie podoba kandyt, to możesz sam kandydować - > > Twój wolny wybór - rozumiesz, o co mi chodzi? > > Przecież to wszystko jest tu i teraz, no może brakuje jeszcze systemu wyborczeg > o opartego na jednomandatowych okręgach... Okręgi jednomandatowe nie są idealne. Dzięki nim ludzie tacy jak Stokłosa, majętni i sprytni, manipulujący, kupujący głosy, mogliby opanować życie polityczne. Jedyną recepta na obronę przed manipulacją jest nie jej zakaz, ale wiedza o tym, czym jest i indywidualna obrona. Tylko PRAWDZIWA wiedza pozwoli nam być wolnymi. Edukacja od dziecka. Nic, co jest prawdą, nie może nam uczynić krzywdy. Nie wolno nikogo na siłę uszczęśliwiać. > > Czy niewolnika też byś się pytał co chce zrobić z wolnością? > > Niewolnictwo jest złem, ale np. wypuszczenie w środku dzikiego lasu zniewoloneg > o wilka, nieprzystosowanego do życia na wolności, jest jeszcze gorszym złem... I dlatego o takich jak Ty wilkach mówię, żeby żyli sobie do śmierci w pułapce niewoli. Ale nie Ty będziesz dyktował, kto chce zostać niewolnikiem, a kogo można z niewoli spróbować wyrwać. Trzeba dać szansę, a Ty tego nie chcesz i wypowiadasz się w imieniu wszystkich. Nie masz do tego uprawnień. > > Jakiego więzienia? Chyba, że chcesz przyznać, że dyktatura jedynej prawdziwej r > > eligii jest więzieniem - zniewoleniem - które swoim działaniem chce objąć nie t > > ylko wierzących - ich wybór, ale wszystkich ludzi. Jeśli tak postrzegasz kośció > > ł to potwierdzam - chciałbym go zburzyć, jesli jest taka możliwość - usunąć go > > tam gdzie jego miejsce: kościół to wiara, a nie władza (ale mam wrażenie, że kt > > oś tu jest ideologicznym dyslektykiem i cały czas mu się to miesza) > > Kościół to przede wszystkim system porządku społecznego, który przy wielu zalet > ach ma też i wiele wad. Wady będzie miał zawsze. Najgorsza to system oparty na kłamstwach. > Ale te wady doskonale już znamy i możemy wywierać nacis > k na ich wyeliminowanie, nie musimy eksperymentować z nową koncepcją, której wp > ływ na ludzi jest nieprzewidywalny i nieobliczalny... O, dobrze mówisz - zamiast tu z nami gadać, idź pomiędzy swoich i naprawiaj wady. Nie chcesz tego zr Odpowiedz Link Zgłoś
loving_angel Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 14:25 Grzesiu podziwiam cię za determinację w kompromitowaniu "wiary". Powiadasz że ateizm jest jakąś nowością (co jest bzdurą) i przypisujesz mu wszelakie tak zwane przez ciebie "zło". Ale nekrofilii ateiści nie wynaleźli niedawno, przecież istniała wcześniej, kwitła razem z religiami. Naśladując twój dziecinny i prosty niczym budowa cepa tok myślenia, można uznać wspomnianą dewiację za wynalazek teistów, ich dziedzictwo. Grzesiu masz jakąś obsesję, koniecznie chcesz przypisać ateistom jak najgorsze cechy. Spoko, wymyślaj bzdury, pamiętaj jednak że używając twojego absurdalnego rozumowania mogę cię oskarżyć o kamieniowanie kobiet w Iranie, czy też wycinanie dziewczynkom łechtaczek. To robota tobie podobnych teistów, stawiam między wami znak równości. Teizm to nie tylko katolstwo, więc uważaj z tymi insynuacjami, bo można ciebie z czystym sumieniem zacząć oskarżać dla symetrii o wszystkie zbrodnie i idiotyzmy jakie zostały wymyślone w imię bogów przez ludzkość od samego jej początku. No i tutaj nie wiem czy teiści mają sobie równych, nawet przyjmując za prawdę ich idiotyczne majaczenia jakoby komunizm i nazim były sprawką tych wrednych ateistów Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 14:59 grzeg34 napisał: > Może i jestem kiepski z historii, ale bez przesadyzmu, każda ignorancja ma swoj > e granice... > P.S. jesteś anarchistą? Historycznie to powierzchnia Ziemi jest podzielona pomiędzy strefy wpływów poszczególnych religii. Zwyczajni ludzie nie mogą nic a tym zrobić, tak silna jest ta władza. Istnieje jeszcze mnóstwo takich miejsc na Ziemi, gdzie jest bezwzględny przymus wierzenia lu udawania, że się wierzy, by ocalić skórę i móc jakoś znośnie wegetować. Katolicyzm jest tylko jedną z wielu religii, których było i jest tysiące. Nie ma jednego boga. Bogów było i jest nadal wielu - tylu, ilu sobie ludzie w głowach uroją. Ci ludzie ze zdegenerowaną logiką myślenia wyobrażają sobie, że tylko ich bóg jest prawdziwy, co prowadzi do podziałów, nienawiści i agresji na niewyobrażalną skalę. Religie w intencji swojej władzy absolutnej nie cofną się przed żadnym kłamstwem i od zawsze utrudniały ludziom poznawanie prawdy o świecie. Religie to zło absolutne. Społeczeństwa, w których jest znaczny odsetek ludzi niewierzących nie są gorsze od sklerykalizowanych. Nie ma żadnego powodu, by uważać, że religia jest do czegoś ludziom potrzebna, a ze względu na jej wady powinno się unikać podlegania jej. Religia jest szkodliwa i zbędna. > > Na razie możesz obejrzeć co wyrosło z nasionka Katolicyzmu - historyczny > przykł > > ad jak można wypaczyć idee miłości do bliźniego (zaczęło się od określeni > a, kto > > jest bliźnim, a kto nie) > > Idea miłości do bliźniego jest bardzo piękną ideą, Absurd, kłamstwo. We wszystkich prymitywnych kulturach, gdzie społeczności żyły w doskonałej integracji ze swoim otoczeniem bez takiej idei, choć niezdefiniowanej otwarcie, nie byłoby to możliwe. Katolicyzm mówi o miłości, ale tylko mówi, bo tak naprawdę to sieje nienawiść. I Ty jesteś tego przykładem, gdy bez uzasadnienia i dowodu oczerniasz WSZYSTKICH ateistów. > która pojawiła się w takiej > skali dopiero po ok. stu tysiącach lat, po pojawieniu się na Ziemi inteligentne > go gatunku... Nieprawda. > Ponad 100 000 lat ludzkości, pełnych wyłącznie mordobicia, wyrzynania, gwałtów, > zniewalania i zniszczeń - ludzkość ma to genach. Więc 2tys. lat, jak na teorię > ewolucji, to chyba niewiele? I to wszystko odbywało się w czasie, gdy ludźmi rządziły religie czyli teistyczna wiara w nieistniejące bóstwa. > Myślę, że tą idę powinniśmy dalej rozwijać, bo lepszej alternatywy nie ma, przy > jednoczesnym i systematycznym piętnowaniu wszelkich patologi i wypaczeń... Alternatywą jest rozum ludzki, konstatacja co dla nas jest dobre w danym miejscu i czasie. I idee humanizmu - wolność i równość oraz rezygnacja z okłamywania innych, manipulowania nimi. Religie a wśród nich katolicyzm nie sprawdziły się. Czas to sobie uświadomić. > > A z ateistami jest odwrotnie. Do tej pory albo kościół, albo władza knebl > owały > > usta. Wraz z wolnością wyrażania poglądów i wolnymi (co nie znaczy bezstr > onnymi > > ) mediami można mówić i wierzyć w co się chce lub co się nie chce. > > I co Wy chcecie zrobić z tą wolnością? A co ty chcesz zrobić z moja wolnością. Chcę wiedzieć, co zamierzasz mi narzucać, bo chyba masz jakiś plan istnienia ateistów obok Ciebie? Czy chcesz ich oczernić i skazać za swoje urojenia na wiezienie lub śmierć. Chcę wiedzieć, w przypadku gdybyś dostał władzę absolutną w imieniu swojej religii, to czy ja będę miał prawo do oceniania Twojej religii? > Wybiegając z więzienia na wolność, chcec > ie od razu wszystko zburzyć? Co burzyć? Przecież do Twojej głowy nie wchodzę i nie zakazuję Ci wierzyć. Nie nakazuję Ci dokonywać eutanazji ani aborcji. Krzyży sobie w mieszkaniu możesz postawić tysiąc. Rób, co chcesz. Tobie niczego nie burzę, a JA CHCĘ mieć prawo do prywatnego funkcjonowania zgodnie z moimi zasadami życia, takie samo jakiego Ty się domagasz. Nie pozwalam Ci wtrącać się z moje życie i moje poglądy, a tobie pozwalam zachować swoje i żyć jak chcesz. To jest humanizm. Wolność dla każdego taka, by nie krzywdzić innych i nie ograniczać ich wolności. Ta Twoja religia nie zna tej zasady. To jest totalitaryzm umysłowy. > Myślicie, że łatwo będzie Wam zbudować lepszy świat i ład społeczny? Ty chcesz RELIGIĄ budować lad społeczny? Wynoś się do swojej strefy prywatnej i tam sobie go buduj. Mam dość wojen religijnych i judzenia przez Rydzyka i hierarchów Twojej organizacji religijnej. > Komuniści też tak myśleli, dlatego np. lekką ręką wyrżnęli i zburzyli carską Ro > sję... Nie porównuj mnie z komunistami, bo nic z nimi nie mam wspólnego. Twoje myślenie jest chore. Nie umiesz zbudować prostej, logicznej analogii. > > Tylko, że setki, a nawet ponad tysiac lat wyrabia tak silne przyzwyczajen > ia do > > trzymania władzy i zniewolenia umysłów, że ciężko się ich wyzbyć (kościoł > om, re > > ligiom) z dnia na dzień. > > Ewolucja wymaga duuuuuużo cierpliwości i duuuuuużo "mrówczej" pracy... I wreszcie mamy szanse wyrwać się ewolucyjnie z okowów religijnych, które nas kulturowo dusiły od setek tysięcy lat. Ale nie narzucam Tobie, byś Ty się wyrywał. Tacy jak Ty są niereformowalni. To stracone pokolenie. Musicie wymrzeć, jak dinozaury. Ateizmowi czyli brakowi teizmu NICZEGO nie możesz zarzucić, bo ateizm nie jest ideą i do niczego nie motywuje. Ale ateista ma szanse (choć nie musi) nie mieć upośledzających myślenie ograniczeń, które ma teista. Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 14:24 grzeg34 napisał: > grgkh napisał: > > > Pewien terrorysta w Polsce niemalże zrealizował swój plan zamachu na wład > ze pań > > stwowe i mnóstwo niewinnych ludzi. Polska to TAKI katolicki kraj i przeci > eż les > > zcze w przyszłości może się tyle w nim "dobrego" wydarzyć. > > Katolicyzm w Polsce jest tak stary jak stara jest Polska, Niewolnictwo jest jeszcze starsze i wcale się nie skończyło. Czy czas istnienia decyduje o wartości? Absurdalny argument. Czas skończyć z niewola umysłową. > od dawna znane są wszystkie jego zalety i wady, Zalet nie znam. > w przeciwieństwie to takiego zjawiska społecznego jak "ateizm" Nie istnieje takie zjawisko. Brak teizmu nie jest zjawiskiem. > (nie uwzględniając tych dwóch falstartów ateistycznych fanatyków z p > oczątku XX w.)... Fanatyków, tak, ale nie ateistycznych - bo antyklerykalnych. Fanatyków religijnych historia świata zna tysiące i religii nic w tym nie przelicytuje. > > Tak, grzesiu, jeden przykład i domniemanie. To jest nędza Twojego wniosko > wania > > i skłonność do oczerniania ludzi, przypisywania im tego, czego nie zrobil > i, ale > > według Ciebie mogą zrobić, więc już dziś należy ich traktować tak, jakby > to zr > > obili. > > Czyżbyś chciał zamiatać pod dywan wszystkie wynaturzenia pojawiające się z wiar > y w koncepcję wielkiego "NIC"? Konkretnie, podaj przykład takiego "wynikania". > Każdy jest niewinny, dopóki mu się nie udowodni winy. Ateizm to dosyć nowe społ > ecznie zjawisko, a jednocześnie bardzo aroganckie. Ateizm nie jest zjawiskiem. ateizm to TYLKO brak teizmu. Jest pusty. Nie zawiera nic. Poza tym ateista może być humanistą i wtedy Twoja teza uogólniająca upada, bo żadna religia o opisanych regułach nie będzie lepsza od najogólniejszych reguł humanistycznych. > Ja tylko mu się bacznie przyglądam, Czemu się przyglądasz? Antyklerykalizmowi i mojemu oporowi wobec religii, która mnie chce coś ze swych absurdów narzucić. Mam prawo do obrony. I mam prawo do wypowiadania krytycznych ocen teizmów. > bo nikt nie jest wstanie przewidzieć (Ty też), co może wyrosnąć z takic > h "nasionek" za 50, 100lat... Co jest treścią tych "nasionek"? Bełkot, grzesiu. Teizm ma podstawową, ogromną wadę - degeneruje sposób myślenia ludzi, pozbawia ich logiki, czyni ich dogmatykami. Poza tym religia nie daje umysłowi nic więcej niż klasyczny narkotyk - stan euforii. > > Tacy jak Ty palili niewiernych i inaczej wierzących na stosach. Nienawiść > w pig > > ułce. Jak można tak bez powodu traktować ludzi, którzy Ci nic nie uczynil > i? Lin > > czować ich? Oczerniać? Niszczyć? NIENAWIDZIĆ, bo przecież to nie wynika z > miłoś > > ci bliźniego. Co z Twoją moralnością zrobiła religia? > > Demagog to Twój pseudonim? Brak teizmu nie motywuje. A teizm ma ogromne konto takich motywacji. > Jesteś niebezpiecznym aktywistą/demagogiem utrwalającym w społeczeństwie coraz > to głębsze podziały... Mówię prawdę. I to wam przeszkadza. A Ty manipulujesz, kłamiesz, oczerniasz. > Wiesz co, do niedawna prawie wszystko co działo się w t.z. makro skali, było dl > a mnie obojętne - tłem, byłem skoncentrowany generalnie na sobie, swoich zainte > resowaniach, rodzinie i najbliższym środowisku, nie interesowały mnie żadne rel > igie, historia, ateistyczne poglądy i t.p. > To Wasza "ateistyczna" arogancja, przez przypadek, stosunkowo niedawno, skłonił > a mnie do rozmów z Wami i do pojawienia się tu na forum... Odczep się od INNYCH ludzi. Skup się na sobie. Przykład aborcji - nie narzucam jej Tobie (Twojej rodzinie), masz wolną wolę, możesz wybrać zgodnie ze swoimi przekonaniami, ale nie pozwolę, byś Ty narzucał ograniczenia innym ludziom, którzy mają inne przekonania i chcieliby z niej skorzystać. I chcę mieć DLA SIEBIE wyłącznie prawo do eutanazji, a Tobie nic do tego. Zajmuj się sobą. Nie wtrącaj się w życie innych ludzi i moje. Nie pozwalam Ci ograniczać mojej wolności. Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Szwecja nie jest ateistyczna 23.11.12, 15:31 Nie penderol już, dobrze? Szwecja nie jest państwem ateistycznym! jak już niżej, większość obywateli tego państwa, to protestanci... A przy okazji: protestanci nie maja popenderolonej mentalności katolików!!! Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Nekrofilia w kościle katolickim 22.11.12, 16:20 Czaszka świętego Wojecha: 3.bp.blogspot.com/_XJLRfM7_000/S9HiyixhAOI/AAAAAAAABdA/bRXo4KPC340/s1600/St+Adalbertus+4.jpg Czaszka świętej Agaty: 3.bp.blogspot.com/_XJLRfM7_000/S2wJrQAP-vI/AAAAAAAAAj4/jSbXhsqu5-I/s320/St+Agatha17.jpg Czaszka swietej Agnieszki: 1.bp.blogspot.com/_XJLRfM7_000/S1eEjwdAygI/AAAAAAAAAT8/sssWXiI_9Bc/s400/St+Agnes+2.jpg A to rarytas dla nekrofilów. Całe ciało świętego Antoniego. Przy wielkich okazjach można oddać się innym czynnościom seksualnym - całowaniu i przytulaniu: 4.bp.blogspot.com/_XJLRfM7_000/TAyzbezYLfI/AAAAAAAAB_c/fHiqaqy7474/s400/St+Antonio+Maria+Gianelli+2.jpg S. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Nekrofilia w kościle katolickim 22.11.12, 20:06 to co, ona rżnęła się z temy szkieletamy??????????? Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus No, dobrze... 23.11.12, 15:28 ... a gdzie ten ateizm??? Jeśli już religijnie kwalifikować Szwecję, to większość obywateli tego kraju, to protestnci... Protestanci - rozumiesz??? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: No, dobrze... 23.11.12, 16:18 sclavus napisał: > ... a gdzie ten ateizm??? > Jeśli już religijnie kwalifikować Szwecję, to większość obywateli tego kraju, t > o protestnci... > Protestanci - rozumiesz??? Czyli ateiści. Wierzący jest katolikiem. Wszyscy inni to ateiści, poganie, zaprzańce i inne heretyki. S. Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Re: No, dobrze... 23.11.12, 16:52 To normalne. Dla ideologii władzy, a religia na taką wyewoluowała od początku, każdy kto nie jest dokładnie taki sam, jest wrogiem i należy go skasować lub zmienić na swojego. Podobnie działają inne "izmy" - nacjonalizm, rasizm, szowinizm, faszyzm itp. - liczy się tylko zunifikowana sztampa poglądowa lub z innej matrycy. Innych zabić, żeby przetrwać. Program działania, ewolucyjna memetyka. Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Re: No, dobrze... 23.11.12, 22:23 A czy czytałeś "Maszynę memową" Susan Blackmore? Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Poszedłem do wujka... :) 23.11.12, 23:55 To może być ciekawie zajmujące... Póki co, mam zaległości z Vonnegutem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
grgkh Re: Poszedłem do wujka... :) 24.11.12, 03:43 Mógłbym Ci ją "wypożyczyć" :) Gdybyś reflektował, to daj znać na e-maila (konto gazetowe lub analogiczne tlenowe). Odpowiedz Link Zgłoś